12/04/17 09:20:30.23 Hywc4zNp0
解放しないと持たないのは事実だが、プロ農家も確実に消滅する。
3:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:20:49.83 BxA/ns540
いくら金つかまされてんだｗ
4:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:21:14.83 nY8GrGEj0
それはエゴだよ！
5:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:21:33.25 O7rBr4a50
農家がいなくなり自給率が低下して失敗した場合、コイツ責任取れるのか？
6:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:21:41.94 A8u5qkNJ0
ＦＴＡでメキシコ農民７２％が経営破綻・・１１年間で購買力４２％も低下
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
7:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:21:50.28 NfcFRQ71P
>>1
> 農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが、
> ものすごく感情的な反対が多く、事実に基づいてない。
> 今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。
「データ」出してきてるじゃん。
8:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:23:21.41 KGLijib+0
中国産野菜もりもり食って見せてーｗ
9:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:24:15.69 2+QLzsSB0
若い農業者とか、プロ農家以外の普通の農家には死ねと。
わかりやすいな。
10:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:24:43.03 NOmWGfKc0
開放しないともたない
ぢゃなくて
開放したらもたない
ぢゃないの？
11:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:25:44.70 heV9I7H70
>>5
日本は主食の米が１００％自給できて、野菜も国産で殆ど全て賄えるから、
日本は食糧を輸入しないでも、やっていけるそうだ。
輸入がストップしても、食生活が欧米型から伝統型に変わるだけで、
日本は食糧危機とは全く無縁な国ということ。
◆国民１人当たりの食糧輸入額
６４０ドル ドイツ
６２１ドル フランス
５９６ドル イタリア
５６８ドル イギリス
３４０ドル 日本
２２６ドル アメリカ
３ドル 中国
（２００６年・国連FAOのデータ）
日本は世界の先進国と比較して、食糧の輸入がまだまだ少なすぎる。
12:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:25:54.82 NfcFRQ71P
>>1
> 本当に日本の農業とか、食糧のことをまじめに考えたら
> すぐにTPPに反対という答えにはならないと思います。
> あまり声は出さないですけど、本当にしっかりやっている若い農業者とか、
> プロ農家と言われている方々はむしろ、TPPはやるしかないと、
> あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。
> けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。
「農家の中にもTPP賛成派はいるんだけどー、声には出さないだけなんですー」
ものすごい捏造を見たｗｗｗ
13:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:26:08.31 E2pQ1rfkO
むしろ客観的に議論してるのはTPP反対派の方
賛成派は「平成の開国」だの「JAは悪」だの、感情論と抽象論ばかり、データを出せと言えば捏造データを出してきて、
挙げ句の果てには「やってみないとわからない」と言い出す始末。
14:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:26:31.51 O58Cw0jl0
グレープフルーツ９５円
ポンカン１５８円
15:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:26:33.16 3PRXKmOJ0
もう十分開放されてる件ｗ
16:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:26:41.09 66EAsrmy0
この人も立場上しょうがないんだろうけど
「政府（官僚）の犬」だからね
17:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:28:03.12 jeOavY4o0
伊藤元重は当然八百屋やスーパーで野菜を買うときは
アメリカ産や南米産を選んで買ってるんだろうな。
やっぱアスパラガスはメキシコ産に限るとか言ってねw
おれはぜったい買わないが。
18:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:28:40.83 nTt50JWn0
安くてうまいコメだったら外国産でも買う。昔はｵｰｽﾄﾗﾘｱ産の肉はまずくて喰えなかったが現在では買うようになった。農業だけは国の保護なしじゃ太刀打ちできないと思うよ学者さん
19:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:29:28.55 C89DdvML0
だから日本主導でブロック経済網を作れよ
なんで他国主導で日本が意見を言えないところに無条件参加しないといけないんだよ
20:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:29:42.61 4Pgj2dVb0
ちなみに言うとそれ以上に経団連筆頭に産業側にも感情的な賛成論をのたまう連中が多いことには誰も突っ込まないんだよなｗ
21:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:31:58.68 Mm32tHD0O
TPPなんて参加してる場合じゃねーよ
さらに交渉するのは民主政権なんだぞ？
どこに賛成する意義があるのかね？
22:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:32:00.42 JXCXtDkH0
立場上仕方ないなんて言い訳にならんは
すぐ死ぬべきだよこいつは
23:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:32:19.88 IefAGhZn0
カルフォルニア米は美味しいですよ
それと日本の果物は高くて高くて。。。
リンゴ一個１３０て普通だけど
高すぎ
もう日本の農家の犠牲になるのは嫌だ
早く市場開放して安くておいしいビーフや
チーズが食べたい
24:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:33:00.48 2VplmqSW0
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 00:14:33.11 ID:+vlYiom+0
>>257のような論調は本当に危険だけど何故か一般には受けるんだよな。
「自由」という言葉がかっこよく聞こえるんだろうか？
>>257の場合、自由は規制からの自由、国家権力からの自由を意味するが、
その自由によって強大になった「金融資本家の独占＆横暴」をも同時に意味する。
戦国時代の反省から刀狩りという規制が必要だったように
行きすぎた独裁から民主主義という「規制」が生まれたんだよ。
大規模小売店法改正でどうなったかを見れば分かる。
もともとあった地元の小規模店は潰れて、雇用が失われ、
収入が失われた結果、進出した大規模店も結局最後には撤退して買い物難民が生まれている。
もちろん過度の規制は良くないが自由なら良いというものではない。
自由貿易だって同じ。
25:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:33:47.25 Mv/TAcZT0
NAFTA（米加墨の自由貿易協定）というのがある。このNAFTA締結で、
メキシコ農業壊滅
↓
生活の糧を立たれた農家、麻薬栽培に走る
↓
麻薬利権でメキシコ・マフィア激増
↓
利権拡大のためマフィア間の抗争激増
↓
マフィア巨大化により北部の治安完全崩壊、軍隊も歯が立たず ← 今ここ
↓
もうすぐマフィアがメキシコの正統政府、完全無法地帯に。
26:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:34:00.28 O58Cw0jl0
中国共産党幹部なら食わない中国米の宣伝を日経が毎日垂れ流すｗ
ばばあらが美味しいと試食してたけどｗ若いもんは絶対食べるなよ
27:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:34:36.22 /qxe8R8L0
>>1
抽象論とか精神論とかおなかいっぱい
ってか記事全部見たらもしかして具体的な話とか書いてあるのか？
28:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:35:07.67 4Pgj2dVb0
伊藤元重ほどの重鎮クラスの経済学者ですら、自由貿易を容認することとTPPを容認することが全く別モノであることを理解してないことに驚愕したなｗ
29:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:35:34.33 qOyBNswF0
東大は売国奴の巣窟
30:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:36:06.09 2VplmqSW0
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 18:48:21.06 ID:cNDV/9lL0
自由貿易は、民主主義を滅ぼす [単行本]
33 人中、29人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 トッド予想, 2011/1/17
経済同友会における講演１５頁要約。
以前は、労働者の賃金が上がれば、同時に需要が上がりまた技術革新により需要を更に刺激することが出来た。
現在は、中国のように非常に低い賃金で働く労働者が膨大にいるためこのモデルは壊れてしまった。
国際規模での給与水準は下がる一方である。
賃金はカットされなければならない「コスト」と見做されるようになった。
需要不足の原因である。（世界規模でのデフレーションの要因でもある）
パイの拡大を求めた「自由貿易」とは逆の現象が現れている。
しかも、不平等が拡大し富の資源が超富裕層に集まってしまった。
最後にはアメリカの金融市場に流れて今回の金融危機のように結局は全て蒸発して消えてしまった。
アメリカは最後の消費者の役割りだった。自由貿易こそが危機の原因である。
なぜ、危機の原因が理解されないのか。
その一つに集団行動を不可能にしてしまう程の個人主義（ウルトラリベラリズムの特徴）の台頭がある。
原理主義者が唱える「自由」とか「改革」とかは美しくよい響きがあるが現実主義（利益調整）がなければ危機を回避できない。
解決策は自由貿易と保護主義（イデオロギーとしてではない）の間を行ったり来たりする必要がある。
そして、歴史を振り返れば、保護主義の方がむしろ民主主義を助長させ社会的平等という価値に基づいた経済政策を行ってきた。
「経済的自由」と「政治的自由」を混同してはならない。
極言すれば、現在は民主主義か自由貿易主義（端的に言えば経済戦争）か、いずれかを選ばなければいけない状態にある。
他に、＜考えを聞く＞、＜対話＞が多数収録されておりトッドのこれまでの全作業が鳥瞰的にみれる。
論文形式でないので非常にわかり易い。
私は、アジアの国の中央銀行の総裁にだけはなりたくありませんね。という言葉は不気味。
31:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:37:07.26 rqdksVly0
しかし未だに賛成派やマスゴミがTPP云々の懸案を
農業問題に矮小化してるとは芸がないなｗ
32:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:37:58.49 Hywc4zNp0
そこが一番の急所だからな。
33:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:38:02.19 ExkOkANF0
経済学者とはGDP成長率の数字でしか考えられないのか
34:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:38:06.31 JEKN1kjg0
こういう抽象的な不安感煽るやつは 信用できんわ
もたない って何をさしてるのかはっきり書けよ
35:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:38:50.71 IIZvtiVg0
契約で4年後に内容が判明、つまり4年も契約内容を隠し契約を締結するなんて通常契約するわけがない。
TPPでは4年後に契約内容が公にされる。それまで国民にはないしょの約束ｗｗｗｗｗｗするわけないだろ
36:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:39:17.43 6ZV8oMab0
日本人はコメを食べなくなってきたからな
37:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:39:21.64 smycl+HR0
開放したら何で日本がよい方向に進むのが意味不明だな
今の日本の問題点は、政府の無策と経営力の無さとマーケティングだろ
何でも民間の発想ってのは米国人の国民性の反映で
何の合理的理由なんてないんだよな
38:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:40:44.73 Mb8Sl5WG0
日米和親条約締結（1854年3月31日）後に頻発した大地震
1854年7月9日 伊賀上野地震（伊賀・伊勢・大和地震） - M 7.6、死者約1,800人。
1854年12月23日 安政東海地震（東海・東南海地震） - M 8.4、死者2,000～3,000人。
1854年12月24日 安政南海地震 - M 8.4、死者1,000～3,000人。
1854年12月26日 豊予海峡地震 - M 7.4。東海・南海と併せ、4日間で3つの巨大地震が発生。
1855年3月18日 飛騨地震 - M 6.7、死者少なくとも203人。
1855年9月13日 陸前で地震 - M 7.2。
1855年11月7日 遠州灘で地震 - M 7.0～7.5、安政東海地震の余震。
1855年11月11日 安政江戸地震 - M 7.0～7.1、死者4,700～1万1,000人。
1858年7月29日 関税自主権のない不平等条約として有名な日米修好通商条約が締結。
39:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:41:04.11 Yh3Jc+JO0
日本における三大馬鹿職業は政治家、官僚、大学教授。
政治家、官僚、そして国の有識者会議の面子である大学教授が日本を駄目にしたのは明らかだ。
馬鹿に将来を見据えてTPPに参加せよとほざかれても、国民は誰も耳を傾けません。
40:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:41:45.31 E2pQ1rfkO
>>23
日本の農産物が高いと思う生活水準の人は、むしろTPPで一番先にダメージを受けるよ
41:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:41:57.70 ExkOkANF0
一流の経済学者と言われてるんだが
やはり専門バカなのか
42:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:42:01.28 PnYnTWNM0
>>1
何でつねに農業関係だけもちだすかな、医療業界も反対してたよな。
43:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:42:09.42 O6LmlBt30
開放開放うるさ過ぎ パチンコかよ
44:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:42:44.86 mJKay0pk0
「TPPが将来
のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉
8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）
URLﾘﾝｸ(kkmyo.blog70.fc2.com)
45:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:42:47.22 6VSA1Mza0
この程度でいいなら、こいつらの言い分なんか、簡単に論破されるからね。
一言で言えば、「おまえら中国発展の理由説明してみろ」で良い。
こういう学者の戯言に当てはまるところが全くない中国経済なのにさ。
46:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:43:22.01 um0r28wb0
ＴＰＰ域内賃金格差の対策で
地方の中小企業が海外に逃げてんだろ?
47:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:43:55.71 sAoB50qd0
まだ言ってんの？もう間に合わないんだからアキラメロン
48:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:44:20.58 HsxnvCM40
TPP反対を農業だけに限定するなと何度言えば判るんだ
そこから目を背けておいて、感情論もくそもないだろ
49:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:44:38.84 ZNhCHHQA0
>>23
防カビ剤まみれの果物なんて買わねーよ
50:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:44:43.41 OLkuiNxEO
感情的で事実に基づいてないのは、TPP推進派の方だろ
51:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:44:53.13 Hywc4zNp0
>>40
それどころか2ちゃんやる金があるんかと(以下略
52:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:45:38.75 um0r28wb0
関税って国家の防衛装置だから
53:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:46:36.41 chaOnYob0
消費税上げれば将来の安心が保証されるとか、
TPP加入すれば日本の将来が明るいとか、
キレイ事は言うこの手の連中って、
シロアリ退治には一言も触れない。
ペテン師バレバレ。
54:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:46:57.69 ewOtXhMT0
伊藤元重ww売国奴は地獄行き
日本にとって不利益ばかりか、自分の首を絞めることになる。
賛成する連中は、金をもらい日本人を裏切るゲス
日本人はアメリカの奴隷ではない。奴隷になりたい奴が賛成するんだろ
55:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:47:09.38 /GsBKqEu0
>>1
まあ言いたいことはいろいろあるんだけど。
デフレで困ってる国がさらにデフレになる政策を推進するとか、本当に経済学の教授なんですか？w
56:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:47:32.81 3JTKCF5C0
東大は日本を滅ぼしたくて仕方のないクズが多いな。
57:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:50:09.12 Yh3Jc+JO0
開放するはTPPと関係なく、日本側が規制緩和をすればいいだけでしょう。
TPPは無関係ですね。
米はすでに外国で日本とほぼ同品質のものが作れる。
よって、米は壊滅に追い込まれる可能性がある。
農業をやる若手が世界に打って出るは、
海外進出を意味するので日本で農作物を作って海外に輸出するではない。
外需産業と同じ道をたどるでしょう。
現地生産化するなら、TPPは無関係ですね。
大学教授ごときが何をいおうが説得力がない。
生きた経済を監視せず、経済学という学問で経済を語っているだけの馬鹿としか言いようがないね。
58:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:50:49.65 3JTKCF5C0
別にもたなくてもいいんだよ。
最悪デフォルトしても守らねばならんものがあるんだよ。
もたないのは頭の沸いた過去の経団連だとか政治家だとか
東大卒のクズどものせいだから。
59:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:52:02.43 QdWS18D90
増税とＴＰＰを煽る御用学者
60:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:52:43.77 nSjtuvks0
>>49
多分お前みたいなのってレタスの実態を知ったら食えなくなると思う。
61:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:53:26.08 kcZkLxvi0
今回農業の方がTPP反対の根拠としてよく出してきたデータがあります。日本のコメを自由化したら、
海外のこんな安いコメが入ってくるから、日本のコメが大変なことになってしまうという話です。 （中略）
大事なとこ中略すんなよｗ
62:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:56:09.64 1Ftf7Gbb0
先週の「梅ちゃん先生」で、終戦直後、田舎の百姓どもが東京から買い出しに来た
人たちに横柄な態度で、高い着物と僅かな野菜と交換してるのみて「自給率」の
くだらなさを悟ったわ
あんななるなら、日本の農業潰して諸外国（必ず複数）と交易ライン確保して、
競争的に調達できるようにした方がいいわ
日本の百姓ども死ね
63:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:57:00.68 kspnDmZ1O
TPPですべて解決みたいな発想こそおかしいだろ。別にそれで日本が有利になるわけじゃないぞ。
そこから先の具体的なやり方を示せ。
64:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:57:37.38 Hywc4zNp0
>>62
それは所詮小作人だったから。地主の許可がないのに売れません。
地主から給料として与えられた分を交換するのが精一杯。
65:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:57:37.40 bwazZ/BC0
利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという
巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダーウィンの悪夢
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:58:24.62 vVPO7u3q0
日本社会はもたない。→いまの私（支配層）の生活レベルが落ちちゃうって事だな。
俺の生活はなにも変わらない。
要は１００円ショップみたいなのが増えるだけだろ。
無くてもOK、あんま物買わないからな。
67:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:58:29.27 saouRx/f0
なんか推進派の方が感情的な気がしないでもないな・・・
ﾀﾗﾚﾊﾞばかりで具体的な数値出してる人とかいんの？
68:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:59:03.60 W5A6WSn50
>>60
お前レタス農家？俺も知ってるけど食えないほどでは無いぞ。
農薬が心配なら春先の出始めに沢山食べるといい。
気温が低いから虫がほとんどいない。
農薬使うだけコストが上がるから農薬をほとんど使わない。
それ以降も農協が管理しているものは施肥基準がしっかりしているから
農薬まみれなんて物はないよ。
基準値以上に農薬使ってたら検査で見つかった場合村八分にされるわw
69:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:59:06.54 pK+u8UPV0
推進派のほうがおかしいだろｗ
70:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:59:13.61 /t8PoprC0
こいつもすっかり御用が板についてきたなｗ
日銀＆財務省の犬だけでは飽きたらず経産省と内閣の犬にもないたいですってか
71:名無しさん＠１２周年
12/04/17 09:59:31.79 RZbhse3t0
感情的な
賛成
,. -''´￣` ｰ ､_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
ｎ: （i ! "..(ﾟ)､.: :. ,(ﾟ)､ l.i'`! ｎ:
|｜ ヾ! .: 、 l .l .|｜
|｜ ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ |｜
. ｆ｢| |^ﾄ ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,! ｢| |^|`|
|: :: ! ] ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ | ! : ::]
ヽ ,ｲ _,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰヽ ｲ
72:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:00:28.87 Uz2fPWp40
日本社会がもたないのは分かった。
じゃあどうもたないのか説明してくれって言うと答えが返ってこない。
分かっているのは年間たったの2700億円GDPが増えるかもって事だけ。
たった2700億儲けるために何を犠牲にするのかって事には見て見ないフリ。
73:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:01:07.96 SZikLh3LO
74:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:01:11.94 0J9RieGY0
米自由化だけはさせないからって言ってたけど
米も議論にのせますからね宣言されてのこの発言だろ
アメにできませんって言われて、国内にお前らが悪いんだー
いつもの展開じゃないか
75:名無しさん＠12周年
12/04/17 10:02:31.67 qA4PuywG0
昔亜米利加と戦をしていたころだつたら非国民、今はもっと非国民！
食料安保はまず自給自足が要。
76:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:03:02.39 1Ftf7Gbb0
>>68
> 農薬まみれなんて物はないよ。
> 基準値以上に農薬使ってたら検査で見つかった場合村八分にされるわw
ねーよ
人出不足（若い人がいない）で収穫が間に合わず、ほっとくと農協の規格より
でっかくなっちまうから、除草剤ぶっかける（根菜系）なんてザラだぞ？
いちいち消費者の健康なんか気にしてねーよ、日本の百姓どもは！
77:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:03:21.54 O2eJs7Xs0
日本の技術は金のようにすばらしいけど、金でできた車なんてほしいと思うやついないだろ。
外国で売りたいのならば価格も考えて作れよ。高くても良ければ売れるのはバブルのときだけ。
78:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:03:41.51 Cl6Zw/L30
反対派は感情的とか言う前に
賛成派はメリットをちゃんと説明しろや
未だに一度もマトモな説明聞いた事無いぞwww
79:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:03:53.46 UyhkE2XR0
いやだから、万一開放してダメだったときにこのセンセイが何をやってくれるかっていうことだろ。
外野でワイワイ言ってんのは自由だけど、役人も評論家も責任ゼロだから不安になる。
80:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:03:53.81 1Ftf7Gbb0
>>75
自給自足（笑）
梅ちゃん先生見てごらん？
いかに日本の百姓でもがクズかよくわかるし
81:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:03:55.02 Hywc4zNp0
ID:1Ftf7Gbb0
これが工作員か。
82:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:03:58.13 wCTXsQ9a0
日本みたいな国がないので他の国のTPPの結果は何の意味もない
どうしてそんな当たり前のことがわからないんだか・・・
83:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:04:00.55 /nmrKK2PO
国内総支出＝国内総所得＝ＧＤＰ
物価押し下げれば国内の所得が減ってよりデフレが深刻化する。
よってＴＰＰなどやらん方がいい。
84:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:04:13.90 6Yg0t1DZ0
御用学者め
85:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:04:14.33 k/LpMD+n0
搾取階級と
搾取される側の闘いだよ。
自分の利益に基づいて、主張する。
86:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:04:56.02 37xC2bjz0
> 伊藤元重
くたばれ。
87:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:05:20.53 0J9RieGY0
全体で確実にかなりの割合で儲かる話ならいいんだけどさ
全体で確実にかなりの割合でさほど儲からない話だから無理なんだって
88:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:05:53.83 rjxrCiGE0
>TPPはやるしかないと、あるいはそれをチャンスにして自分たちで何とかしたいと考えている。
>けれど、それぞれの人が声を出しても叩かれるだけですから言わない。
お前はそれをどうやって知った？
89:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:06:54.53 EwD2DWd50
反対派がいくら事実・数字に基づいて論理的に理由述べても
賛成派からは、こいつみたいにエセ預言者の言葉みたいなのしか返ってこないｗ
90:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:07:11.33 2NLIydWd0
TPP推進で日本の色々なボッタクリ価格が見直される
91:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:07:40.54 xTy1/RHn0
>>76
農家だけを批判するなよ。そういう社会なんだから。
92:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:07:42.93 p4GNX3x50
>>1
で、ＴＰＰ参加のメリットは？
賛成派は具体的なメリットを言わないよね。
日本にとってメリットなんか無いんだろ？
93:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:07:48.37 Cl6Zw/L30
韓国はeuと米のfta始まったのに
貿易黒字が前年比で４分の１になったってよww
94:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:08:40.74 mOZW77nG0
>>1
具体的なこと何にも書けないくそ野郎。
95:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:08:51.77 xKYaPgRO0
中国産など、外国産の米が大人気 人気すぎていつも「売り切れ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
国産米信仰 揺らぐ？
デフレや所得減少の影 外国産、安さで浸透
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
96:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:09:45.42 SGLZabDf0
農業はＧＤＰの１％に過ぎない
日本が生き残るためには、ガンガン前に出なくちゃいけないんだよ
97:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:10:42.52 UjEYJbiY0
>>5
こういう経済以外の事象が見えない視野狭窄の手合いが責任なんかとるわけないだろ。
98:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:11:11.63 k/LpMD+n0
下水油使わされるようになるよ。
それしか買えない。
まともなものは、超高級品となり手は出せない。
肉だって、ピンクスライムを食わせられるよ。
全てのものがそうなる。
10円ショップ暮らしになるかもね。
そうなったら、確かに農家はいいものがあるが、
我が家用程度だろうね。
それを分けろと言われたら、
そりゃ、いい顔しないだろう。
99:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:11:38.45 Hywc4zNp0
農業のGDP比率が高くなるのは他に産業がなくなったときか
農作物の値段が恐ろしいほどに高騰したときだけ。低い方がいいんです。
100:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:12:07.84 chaOnYob0
じきに、
美しいピンクスライムが食卓にのぼるんですね。
食べるの拒否すると、非関税障壁だといって、
賠償金たかられるんですね。
美しい国日本を、
アメリカ並みに落ちぶれた国にするって、
バカなの？
101:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:12:42.41 L8iX5+1jI
農業のことで反対してるわけではないだろ
102:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:13:43.82 Cl6Zw/L30
ちなみに日本の食料自給率が低いって話も大嘘だから
農水省は一日一人当たり2000kcalで計算して40％とか言ってるんだぜw
適正なカロリーベースだと60％越えてる上に輸出もしてて
更に日本は残飯が異常に多い国
103:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:13:49.28 bR54brpu0
相手を感情論だと批判するのなら、せめて一つぐらいは、具体的な数値データに基づいた論を展開してみたらどうだ？
104:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:14:50.78 PuvSu4cg0
国内だけで食いものが回るようにしろよ 足りないモノだけ外国から輸入すりゃいいだろ
何でイランもんまで押し付けられる必要があるんだよ
105:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:14:52.12 NaiP2NKu0
>>80
ドラマを間に受けちゃうなら日本は殺人事件だらけで住めない国になってしまうなｗ
106:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:14:53.15 SGLZabDf0
どのみち日本の農業はジリ貧なんだから
ＴＰＰを黒船にして日本の農業を変えるチャンスにすればいい
大切なのはピンチをチャンスに変える心意気だよ
107:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:17:11.86 CuUOk5dc0
国から金もらって提言するやつは、見通し間違ったら刑務所送りにしろよ。
何言おうが、責任取らなくてよいから適当な事ばかり言うんだよ。
108:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:18:51.67 8edIacXx0
お前が言うな
109:21世紀のグローバル化
12/04/17 10:19:01.29 Ugb9j1rg0
学者の空理空論はどうでもよい。多くがスポンサーの代弁である。
110:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:19:03.59 Nnh51Dja0
TPPで国民健康保険は無くなって盲腸の手術で100万の請求がくる時代になる。
111:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:19:30.21 ms9J20Vv0
感情的に反対書き込んでるバカの多いスレですね
112:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:20:10.41 ePFt9LeK0
【予測】 １人当たりＧＤＰ、2050年に韓国が日本抜く可能性 21世紀政策研究所、移民受け入れと、ＴＰＰ締結推進を提言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
113:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:20:17.03 Cl6Zw/L30
>>111が論理的にメリットを説明してくれるらしい
114:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:21:21.47 ytzMqKJC0
感情的に賛成推し進めてるのはお前らだろ
証拠も無く
ただ日本終わる、日本衰退って煽ってるだけじゃねえか
反対論者のがよっぽど説得力ある反論いっぱいしてるだろ
115:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:21:30.73 5/BxZWG2O
＋民の聞きかじりマクロ経済学では太刀打ちできる相手ではないな…
116:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:21:36.51 k/LpMD+n0
農家を社員や契約農家にして、
派遣や名ばかり店長のようにして、
今以上に薄給でこき使う、
ＴＰＰでうまれた農業企業の役員や顧問になるような奴らだけが
億万長者になれるのだろう。
ただの農家(ほとんどの農家)は、搾り上げられるだけじゃない？
いまは、まだ自由があるが、そうなったら、
指示されるものを作らされるだけ。ただの奴隷。
117:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:22:34.41 SPhMsMim0
伊藤元重
この人はいつだったか、日経新聞で「生産性の低い人は、それに見合った報酬しか得られない それはつまり
発展途上国並の生産性しかない人は、発展途上国並の報酬を甘受すべきだ」と言い切った
また、ガチガチの財政規律論者で消費税増税賛成派
TPPに関しても、日本がどうこうというよりも、アメリカの利益になるし、一部の人間が儲かるようになるから
ということなのだろう
とてもついていけない
118:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:24:44.36 j3VL9Fur0
心配なのは国民皆保険だけかな
そこが守られるなら賛成だわ
コメだの農家だのなんてどうでもいい
農家も輸出で食っていけばいいじゃん
これから日本は人口減るし、必然的に内需は厳しくなるんだから考えて行かないと
119:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:25:07.20 chaOnYob0
>>1
>世界と競争することが日本にイノベーションを生む
知ってるよ。
勝者こそ正義なんだよね。
商売のイノベーションって、
叩き売りで商売ガタキを淘汰したあとは、
独占ボッタクリ値段で売りつけられるんだよね。
>>106
>大切なのはピンチをチャンスに変える心意気だよ
そんなもの、簡単に蹴散らされるだろ。
戦車と竹槍だからさ。
竹槍は何本束ねても竹槍なんだよ。
アメリカは東の支那だから注意しないとね。
120:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:26:05.69 k/LpMD+n0
>>117
つまり、バカが奴隷になっても仕方がないし、
能力のあるやつが、途方もない金を手にしても良い、
むしろ持つべきということだよね。
121:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:26:22.90 QQumqGeC0
アメリカへの隷属から開放されないと、日本社会はもたないな
122:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:26:25.87 8wBcwmL50
広告を通じて日本のメディアを支配するシステム
森田 言論人というのは自立的存在ではありません。テレビなり、新聞なり、雑誌なり、
編集者とメディアに助けられなければ仕事ができない。そうしたなかで、自分の信念、理念、哲学を貫くのは並大抵のことではありません。
多くの言論人が、メディアから与えられるテーマに従うことで、自分の考え方や理念、哲学をあまり出さずに、
メディアに乗り続けるという道を選ぶわけです。副島さんのように、そのギリギリのところに
踏みとどまって自己の信念と思想を貫くのは大変なことだと思います。
今や、日本の新聞もテレビも完全に独占的巨大広告会社の電通に支配されています。
新聞もテレビも電通の使い走り、走狗になりました。マスメディアは完全に電通に握られたと思います。
新聞は購読料だけでは会社の経営は成り立ちません。広告料収入は経営の柱で、それなしには新聞経営は成り立たないのです。
その広告を牛耳っているのが電通です。これはテレビも同じです。むしろ、テレビの方が広告に頼る度合いはもっと高いのです。
２００５年でしたか、「ウォール街でこういう噂を聞きました」と、アメリカから帰ってきた友人が電話をくれました。
「アメリカの保険業界中心の経済界が５０００億円の金を日本の広告会社に出して、ある広告を依頼した」というものです。
それは、日本人に「民営化を善なるものだ」と思い込ませる広告費として、すなわち、「民営化すべし」という宣伝目的の広告費です。
「アメリカの巨大広告会社を通して、日本の巨大広告会社に依頼された」というのです。
私は、アメリカに通じている何人かに聞いてみましたが、全員が「その噂は耳にしたことがある」と言っていました。
まだ、当事者の証言は取れませんが、本当だとすると大変なことです。
日本国民は、アメリカ大企業の広告によってマインドコントロールされたのです。
123:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:26:46.51 fQwEH0mV0
通名使うの駄目でしょう
124:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:26:51.94 PuvSu4cg0
>>106
開国以来日本が海外の植民地にならないようにどれだけの血を流して危ない橋わたってきたと思ってるんだよ
気軽にピンチになれば本気だして勝てるなんて考えるなよｗ
125:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:27:21.26 4Pgj2dVb0
>TPPだけを取り出して、いい、悪いという議論をするより、これからの日本の社会、将来の流れを見ることが大事です。
この件で元重が言ってる正しい点はこの1行目の話だけだな。
確かにTPPだけ、農業だけを取り出して賛否云々を論じるのはナンセンス。
経済性だけではなく食糧自給率など国家戦略も含めて日本の国益に照らした上で、やるべき自由貿易政策は推進してそうでないものは停止する。
少なくとも現状のTPPに包含されている条項を見る限りでは、総合すればおよそ日本の国益にはそぐわないという統計値が弾きだされるんだけど、世間一般にマスゴミが出している報道にはほとんどそういう論調が出てこないのが不思議なんだよねｗ
126:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:27:47.49 KlwFSVFT0
ＴＰＰを原発、農業関係者をプロ市民
に置き換えてみろ
127:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:27:51.82 rt9JVYGR0
TPPより効果的な円安ってのは駄目なんすか？
128:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:28:22.32 q9Q1ZYaJ0
安くて買うに値するものがスーパーに並んでるのが現状
なんだろうに、それを何で無理矢理劣化させる必要があるんだ？
どうタテに読むのかわからんタテ読み押し付けられたみたいな気分だよ
東大教授だかなんだかしらんけど
>伊藤元重
こいつも所詮団塊クズってことだな
本当に、団塊にはゴミとクズとカスしかいない
129:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:28:25.45 FZyH7ycs0
米だけではもう生活できない状況なんだよ。
それは政府が米の値段を下げすぎたせいなんだ。
専業農家は大規模農家を除き生活保護より低い年収なんだよ。
130:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:29:13.52 nDb8sgJD0
>>116
サラリーマンはもともと奴隷だから、百姓が奴隷になっても全然おかしいことでもない。
なんで、そうそんなことを言うのかさっぱりわかりません。
百姓だけ特別扱いみたいな風潮は間違い。
131:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:29:21.87 /GsBKqEu0
>>117
この主張みてると、本当に経済学者か？と疑問しか浮かばん。
というかこんな支離滅裂なこと言っても経済学者って成り立つんだな。
まあガチガチの理系の原子力の学者があの体たらくだったから所詮学者なんてそんなもんだろうけど。
132:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:30:59.41 bci8kmdjO
>>1
こういうバカと、こういうのに騙されるバカが、2009年に民主党を支持したんだろうな。
「このままだとダメだから変える必要がある！」という理屈で、
よりダメな方に変えちゃうバカども。それが日本人の過半数。
133:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:31:04.41 brUcuHN70
>>118
>これから日本は人口減るし、必然的に内需は厳しくなるんだから考えて行かないと
だから内需を育てようって言ってるんだけど。
政策次第で育てる事は出来るし人口だって増やせるんだよ。
国家運営ってのは自然現象じゃないんだけど。視野が狭いね。
134:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:31:06.13 Hywc4zNp0
>>130
国の命令で売る物の値段が決まったりする企業はほとんどないぜ。
135:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:31:42.72 q9Q1ZYaJ0
＞どのみち日本の農業はジリ貧なんだから
その特効薬として効果的なのがＴＰＰだとはとても思えないんだが
むしろ自殺したがってる奴に青酸カリ渡してるようなもんじゃね？
なんかね、これ推進してる奴がどんだけおいしい話しまわされてるんだか
しらないけど、後出しにもほどがあるって位強引だろ、話しの進め方
136:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:31:43.68 k/LpMD+n0
>>130
リーマンが元から奴隷だから、
農家が奴隷になっても、何もおかしくないと？
新たな奴隷が、日本人に生まれるということだよね。
それを肯定するの？
137:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:32:28.91 8wBcwmL50
>>122の続き
小泉の民営化を美化したアメリカの巨大広告産業
森田 この情報を、ウォール街から帰ってきた友人から聞いた話としてホームページに書きました。
そしたら大きな反響がありました。「それは事実です」という、内部の人と思われる人からのメールもありました。
電通批判の代償は小さくありませんでした。あるテレビ局の幹部からは、
「森田さんは電通批判というマスコミ界最大のタブーを口にしてしまいました。
今後、森田さんにはマスコミの仕事はなくなります。残念です。さらばです」と言われました。各テレビ局からの出演依頼はなくなりました。
ある新聞社の幹部は、「森田さんの言うとおりだと私も思いますが、電通を批判したとたんに、
私の会社は潰れます。だからできないのです。電通は強大ですから」と言っていました。
広告を通じて、日本のメディアを支配するシステムができあがっています。政治権力の影響よりも強く
、国民をマインドコントロールできる。日本の広告メディアはアメリカの広告メディアと提携しています。
したがって、
アメリカの要望である郵政民営化をスムーズに実現するため、
広告によって日本人の頭を「民営化は善なるものだ」と考えるように持っていこうとしたのです。
138:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:33:53.75 sBGB0ti60
「もたない」ってのは感情的な推進論だろ。ちゃんと数字とその根拠を挙げなきゃ。
139:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:35:26.86 j3VL9Fur0
>>133
移民入れるの？
140:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:35:28.00 4M9dThO50
『反対論は感情的』とほざく口で、明確なデータを示してメリットとデメリットを示してくれないもんですかね？
ねぇ？御用学者さん
141:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:35:31.60 Ju6CCqkj0
移民を受け入れないと日本社会は持たないってのと同じ構図のまさに御用学者
142:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:36:41.47 DGBOuBXG0
汚染野菜バラ撒いてる日本のクソ農家なんか潰れちまえよ
国から守ってもらわなきゃ何もできねえのかクソ老害どもが
若者にはグローバル化云々言っといて自分だけ保身に走ってんじゃねえぞ老いぼれが
さっさとTPP締結してこのゴミクズどもに首吊らそうぜ
143:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:36:45.27 x9JhYQaFP
反対派のオレからみた賛成派の不可解な論理
(1)交渉すればいいじゃん。はじめから交渉しないというのはいかがなものか、的なやつ
(2)だってグローバル化じゃん。グローバル化してるんだから日本も入ってかないとダメじゃん、的なやつ
(3)日本は主権国家じゃん。いざとなったら国内法でどうにかこうにか対処できるから大丈夫、的なやつ
(4)日本は保護主義に逆戻りか？鎖国したいんか？だから日本はダメなんだ、開国！開国！おっぴろげ～、的なやつ
(5)カロリーベースの自給率とか意味無いじゃん。輸入すれば万事OK、的なやつ
144:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:37:07.69 kOowjYTf0
何を開放しないと、日本の何がもたないのか、未だに説明できない推進派
地獄に落ちるわよ！っつって顧問料せしめる詐欺ばばあや
前世の因縁とか言ってツボ売りつけるカルトの手口
145:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:37:47.07 nDb8sgJD0
>>136
能力や資本が無いやつが奴隷になるのが資本主義社会。
あんたの言いたいのは共産主義社会。
146:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:37:50.66 izCvVCQ/0
>>1
農業に限って言っているようだが、どうなるか良い参考例があるよ。
工業製品見て見ろ、Made in japanは店頭から消滅した。
それと同じ事が食料品で起こるって事だよ、馬鹿だな。
147:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:38:53.85 4Pgj2dVb0
>はっきりしているのは、開放しないと日本社会はもたないだろうということです。
そもそもGATT→WTOと営々と続く世界的な自由貿易協定の流れに対して、最も主体的に動いてきた国の一つが日本なんだけど、これ以上開放しないと（日本が）持たない理由を最低一つでも提示して納得させてくださいよ伊藤さんｗ
148:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:39:21.56 R7JwG3cIO
またあやふやな事言ってごまかそうとしてる
149:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:39:21.85 59WlNVMj0
相変わらずＴＰＰ＝農業で押してんだな
もうだめだー
もうもたないー
にほんはおわりだー
あじあにうってでるんだー
のりおくれるなー
ものがやすくなるぞー
ぐろーばるしゃかいだからー
へいせいのかいこくだー
150:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:39:30.63 2yHeqNbI0
詐欺師の手口と一緒
今リフォームしないとこの家は持たない
反論ある方どうぞ
151:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:39:48.84 HdR7gXL7P
自由化しないと日本はもたない
消費税増税しないと日本はもたない（１９９７年）
民営化しないと日本はもたない
そのとおりにしたらどんどんデフレが悪化しましたな。
そして今
消費税増税しないと日本はもたない
TPP推進しないと日本はもたない
誰が信じるのですか？
前者は理論的にも現実例でも明らかに間違ってます。
後者はまともなメリットを誰も提示してくれていません。
152:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:40:10.60 x9JhYQaFP
(6)日本人はもう、駄目なんだ。外圧を使わないと変われないんだ、民主主義なんておかまいなし。外圧に国を委ねよう、的なやつ
153:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:40:19.17 q9Q1ZYaJ0
>>142
誰のせいで福島産の野菜が放射能まみれになったと思ってんだよ
韓チョクトとかいう、議事録取らせなかった詐欺師の人災のせいだろ
154:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:40:30.17 wBN3J4PU0
伊藤元重 ＝ 格差社会を実現するのに功績があった人
売れた著作：
『市場主義』 (日経ビジネス人文庫)
155:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:40:50.05 QlUrYQF50
>農業関係の方が反対される気持ちは分かりますが
相変わらず農業にだけ話を持っていくんだな
これで押し切れるのかね
156:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:40:53.09 FFbsF3310
>>12
サイレント魔女リティだな
157:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:41:37.24 z49ZYYeY0
日本の労働者や市民は移民法で、守られてます。ＴＰＰは労働者の移動の
自由化も視野に入れてるはずですが、話題に出てきません。交渉内容が
漏れて来ません。交渉内容を、漏らすと罰せられるようなんです。
米国は、例外無い相互協定だと、表明してるから、労働者の移動も
含んでるはずなんですが、どうしたことでしょう。ｗ
158:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:41:43.00 bR54brpu0
>>106
美辞麗句を抜きにして数値データを元にした展望を語れと言われたら、お前らは一言も喋れなくなりそうだな。
>>111
おｋ，論理的に賛成論を頼む。
「ｸﾛﾌﾈ」とか「ﾋﾟﾝﾁｦﾁｬﾝｽﾆ」とか言うのは要らんから。
159:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:41:49.08 brUcuHN70
>>139
アホなんだな。少子化の原因は金が無いからなんだよ。
国内の経済を良くしていけば子供は自然と増えていく。
もちろん急には増えないし長いスパンで見ないといけない。
だがそんなに時間をかけないとならないのは今まで無策だったという証拠なんだよ。
日本人を元気にして日本人を増やすのが一番に決まってるだろ。
160:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:42:45.05 wBN3J4PU0
TPPで一番ヤバイのは、
郵貯・簡保資金が狙われるリスクが、
再度、高くなることだ。
乗っ取られたら、ホントに日本沈没だよｗ
161:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:43:57.44 Zn8iQ13N0
>>117
インチキ御用学者ということか
「一流の経済学者」という称号も御用学者に成り下がることで
もらった称号なんだな
まともに就職したこともないから世の中のしくみが
わからないんだろうね
162:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:44:02.08 k/LpMD+n0
>>145
この話で主義は関係ない。
多くの日本人が奴隷に落とされるのを、
肯定するのかということ。
163:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:44:28.52 ivufseKWO
日本をもたせるためなら、TPPみたいな大雑把な、しかもアメ公だけが一方的に得する協定結ばなくてもいいじゃん
164:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:44:57.91 4/vTiwf70
事実に基づいた展望を出してみ？はやく
165:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:45:04.55 Sn386Z5q0
農業の問題とTPPは関係ない。
農業の開放だけでやってくれ。
TPPに参加するなら、せめて国内の規制をアメリカ並にしてくれ。
小火器作って途上国の軍に武器を売ることも許可してくれ。
166:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:45:30.88 SPhMsMim0
>>120
まあ、伊藤教授はそう考えてるんだろうね
それを政策として実行することには反対だが
167:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:45:44.65 UgkcUa230
>>160
一番の問題はそこじゃない。
日本人の決めたことより条約が優先され他国のルールを押し付けられることが一番の問題。
168:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:46:19.61 KtLa8J0W0
そもそもwin winの関係なんて存在しない
需要と供給のバランスをwin winの関係なんて言って誤魔化してるだけ。
TPPに加入した国の全てが豊かになるとか妄想だと分かりそうなものだw
どっかの国が肥えてどっかの国が痩せるのは市場原理。
何たら条項とかもあって、間違っても日本が肥える類のお話では無いことは明白
169:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:46:22.87 Cl6Zw/L30
>>157
最近外国人をひな壇に座らせて芸人がトークで回すバラエティーやたらと多いよね・・・
170:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:49:35.66 4v03doh90
>>1
＞日本社会はもたない
どう持たないってんだよ。
これこそ感情論、ただ単になんとなく不安ってだけ。
デフレ不況が原因なのに、安価な外国製品に門戸を開いてさらにデフレ激化させるとか。
そっちのが日本社会がもたんわ。
171:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:50:40.44 oErBB5uU0
「農業が良かったのは戦争中だけだ」
と祖父が話していた。
それ以外は、常に搾取される立場。
ブローカーに、政府の政策に、農協に、農機具・肥料メーカーに。
漁業と違ってコストがやたらかかる。
漁業は天然資源だから肥料撒かずとも船と網と身体さえあれば
がっぽがっぽ儲かる。
農村と漁村の家の程度を見れば一目瞭然。
漁師の様に狡猾になれとは言わないまでも、
農家は、頭使える賢い人材を投入しないと何作っても利益が皆目生まれない。
虫食ったり、Ｂ級品を自家用にしないでどんどん市場に出すとか
ブローカーを介入させないとかね。
野菜果物は、出荷価格の8倍～10倍で店頭に並んでる。
木箱一箱200円のジャム用リンゴが一個150円だ。
農家は視察するべきだろう。そして自分で都会に店舗を持つ。
今ならネット販売だ。
そして農家出身の賢い政治家を農水大臣に据える事だな。
172:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:50:59.11 Zn8iQ13N0
>>153
それは違う
東電（原子力村）がこの期に及んで隠ぺい工作を行って官邸に
必要な情報を渡さなかった
だから韓チョクトが直々にスタッフを集めて判断を下したので
関東全滅だけはまぬがれた
173:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:52:03.14 8wBcwmL50
117 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 21:14:12.04
中国では資本主義は成熟しないでしょう？
中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。
そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が
次々につぶれる。
これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。
こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。
118 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 22:54:37.45
本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。
そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。
174:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:53:43.02 tdKvFh320
一部を取り上げて総論にもっていきたがる
安全保障を極端に考えれば食料自給率100％が孤立しても生きていける
世界人口100億人になっていく地球なのに...
175:名無しさん＠１２周年
12/04/17 10:55:34.01 z6cpjxVL0
農家のグダグダさは言うまでもないとしても
効率化したところで戦える状態になるとは思えない
どんなデータに基づいて戦えると言っているのか、伊藤が資料出すべきだろう
176:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:00:58.57 /brOs2AX0
>>1
で、自分が感情的な言葉しか発してない事には気付いていないのであった
177:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:01:28.38 oErBB5uU0
震災被害を受けた三陸の漁師が
「漁にさえ出れればなぁ」
と言っていた。彼らは牡蠣養殖設備と船が流されたが
身体さえ無事ならすぐに復活出来る。
農業は違う。
天候不順なら今迄の苦労が水の泡。
何カ月もかかって種まき～作付～管理して来たのが
冷害、日照りでﾊﾟｰ。
一方で田舎じゃ収入を保証されてる農協職員、地方自治体職員だけが
羽振りがいい。額に汗して働く農家はひと言で言って「馬鹿」の極み。
フランス見てもそうだが、自給率あげるのは生命線を保つ意味で
非常に大事だ。農家も自分達の生活を守るために、農産物を出荷時点で
10倍にすればいい。それで生産者並みの暮らしが維持できる。
そしてこれからは、農業に関わる政策を口走り舵取りした政治家に責任取って
農業経営をして貰うのが良い。
178:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:02:39.87 YnTKw2jI0
感情的になってるのはこの方のような
179:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:06:21.89 p4GNX3x50
>>96
賛成派は農業はＧＤＰのたった1.5％と言うが、
日本の輸出を全部合わせた数字も同じく「ＧＤＰのたった1.5％」だそうです。
180:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:06:50.38 dRuwSnSP0
TPPまとめ
・参加するだけですでに凱旋状態
・ほとんど影響は無い
・農業で反対が妄想からくる感情論
181:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:07:16.53 eSK/gOSA0
meguのブログ
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
Megumi
@megu11251
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）
今月発売された、『撃論vol.4』では、中川八洋・筑波大学名誉教授が「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」と
題して次のように述べておられますが、全くそのとおりですね。
・『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、赤旗が振られていないだけ
で、代々木を頂点として、全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）
・『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、中野剛志、
東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）
・『中野剛志のアジ本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。
隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中野が共産党直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）
182:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:07:30.83 iqkRFQhm0
嗜好品に近い工業製品の場合には多いに競争してもらってもかまわないが、
自国製品を有利にするために食料や医療を犠牲にするってのは本末転倒だと思うな。
工業製品の輸入を止められても困らないが、食品はそうはいかんから外圧に弱い国になるしね。
183:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:09:14.10 smycl+HR0
米国の市場で十分商売してるし売れすぎたらトヨタみたいに虐められるし
TPPには何のメリットもないやん
184:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:11:12.85 Ev5K4Cx00
>>11
それには輸入飼料のデータは入ってないし､EU圏は圏内で貿易が盛んだからヨーロッパが高く出やすいだけ
185:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:13:18.77 5/BxZWG2O
この人の経済学は無駄を省く効率性の経済学だからねぇ
186:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:14:27.42 1cVp3k0B0
で、その事実とは？ 伊藤元重さん
でも、農業関係はつぶしちゃいけないけど、農協はつぶした方が良いよ
日本の農業のために・・・
農林中金のやったこと、表に絶対出てこないしなぁ・・・
187:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:16:38.10 V503RX1J0
輸出企業にとっては
関税の撤廃＝関税分の減税
だから経団連の連中は必死に推進させようとしている
また民主党にとっては、利権の塊である経団連に貸しを作ることに加えて、
普天間で冷え込んだオバマの機嫌を取ることができるから異常に熱心に推進している
あくまでもＴＰＰで得をするのはこいつらだけ
グローバル化で経済発展だの日本企業の利益は国民の利益だのは大間違い
日本国民にはデメリットしかない
188:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:17:14.22 1cVp3k0B0
>>185
メディカルツーリズムってもっとも無駄な提言だろ
同センターでは外国人が治療費を払わないまま帰国するケースが相次いでおり、
経営を圧迫しかねないと判断、異例の提訴に踏み切ることになった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
189:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:17:37.39 P0PVWh0L0
>>12
俺は家は農家だか、賛成だぞ。今のままぐらいならいっそのこと大改革してほしい。農協がキライだか、中からはこわせない、外圧に頼らざるおえない。
190:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:18:37.98 57HYhj3h0
これで日本の食料自給率がどん底まで下がったところで、
天災やら政治判断やらの輸出規制で食料が入らなくなったとしても、
生き残った農家は絶対に日本には食料を売ってくれなくなるぞ。
191:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:19:10.47 borUFvfh0
解放すると、単価の安い食料品が入ってきて生活費が下がる。
でも、それは国内の消費経済が低価格化する事になるから
デフレがさらに進んでしまって経済は停滞する
給料は安くなり税収も減るので日本はもたなくなる
192:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:21:02.47 VeGjgtrS0
TPPに参加しないと日本はもたない
放射能はむしろ体にいい
CO2を出すと地球が温暖化してツバルが沈む
民主党に投票するとガソリンの値段が下がる
これ、みんな本当のことです
193:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:23:55.21 9tqiZY1ri
>>1
で、いくらもらったんだ？
194:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:25:28.47 Ev5K4Cx00
>>1
これだけの超円高でも輸出企業は持ちこたえてるんだから､屁みたいな率の関税があろうがなかろうが充分持ちこたえるだろ
現状を
工業部門:100
農業部門:100
とするならば
TPP解禁で
工業部門:105
農業部門:40
くらいになる
工業部門と農業部門のGDPの差から言えば､それでも日本全体のGDPは向上するだろうが､食料安全保障上､かなり脆弱な国家になることは間違いない
所詮経済学者の言うことは､戦争も不作も想定しない理論上の効率であって､軍隊は不要と叫ぶ9条左翼と変わらない
195:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:26:56.31 M1zjhEUg0
芸能人40人ぐらいひな壇にいるバラエティ番組での田原総一郎
田原総一郎「今日は、誰も言ってこなかったことをいいます。東北の農家でTPPに反対する人は一人もいませんよ、反対しているのは農協だけ」
バラエティタレント40人「ええっ！？そうだったんですかぁー！！」
田原総一郎「そーーなんです、みんなインチキ！」
一人もいない？嘘つけ！！！お前がインチキだろうがぁ！！！！ｗｗｗ
田原総一郎も今まで散々こんなうそばかりついてきた
196:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:29:11.28 46RmmZoJO
事実…ねえ
医薬品とかの方面についてはどれくらい把握してるんだい？
197:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:29:28.20 BqjI3Zwl0
開国してくださいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:30:03.06 srOKrGN00
円高・デフレを解消すれば大丈夫だし、
円高・デフレを解消しなければ、いくら関税をなくしたって意味がないよ。
199:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:33:34.54 ccNdLqX10
2002年2月から2009年3月まで86か月間にわたる好景気だったが
国民の所得は増えなかったし、正規雇用も増えなかった
これが事実
200:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:33:40.69 L2QdHeKT0
国産のミカンジュースをたまに飲む。
輸入物オレンジジュースの三倍以上の値段だけど。
金かかるが、自分は満足してる。
201:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:34:32.79 VeGjgtrS0
TPPに賛成か反対かっていうより、民主党に白紙の委任状を渡せるかどうかって話だよな
202:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:35:13.93 Ub+f+9u70
>開放しないと日本社会はもたない
売国奴が国民だます時、今後は下のような
「・・・・しないと日本社会は持たない」を付けることにしたんだろあな
203:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:35:36.18 UyhkE2XR0
>>159
学歴・収入が高くなるほど出産率が下がってんですが。少子化はカネの問題じゃないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.pat.hi-ho.ne.jp)
204:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:36:17.86 k/LpMD+n0
>>194
これで超円高が是正されれば、
どうなることだか。
今真っ先に対処しなければならないのは、円高だと思う。
これができれば、朝鮮電器なんて、雲散霧消するんじゃない？
205:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:38:09.29 VbtpYTli0
どうせ一部の富裕層しか儲からないんだろう。
一般庶民にＴＰＰなんてなんの利益にもならない。
206:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:38:32.46 Ub+f+9u70
消費税税上げないと日本は持たない (ガス検針バイト 野田ブタ)
原発動かさないと日本は持たない (反日全共闘 仙谷)
TPPやらないと日本は持たない (経団連、東大御用学者)
207:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:38:33.56 BlWdG9rq0
食糧調達を外国に頼りきってしまうと価格や輸入量含めて相手国の言いなりになってしまうのだが。
東京大学というところは日本の金使って売国しかできない大学なのか？
208:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:40:27.66 M6C70HPi0
>>195>>202
小泉改革ときの無御用学者、原発事故直後の御用学者。
田原みたいな電波乞食みたいな扇動者。
まるで変わってないよなあ
209:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:41:45.36 VeGjgtrS0
>>207
最初は安く売ってくれるからTPPに参加してよかったーってなるけど、
後戻りできなくなってからじわじわ値上げしていくのは目に見えてるよな
最初は良い条件を提示してその気にさせておいて
もう後戻りが出来なくなってから条件をどんどん下げていくという
大手メーカーの下請殺しテクニックみたいな
210:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:43:08.95 XxmrvqWZ0
TPPと原発って宗教問題だよね
お互い分かり合えるわけねーのによくやるわ
211:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:43:40.88 RldNfcUy0
逆だ。
牛肉オレンジやウルグアイラウンド、小泉安倍の外人労働者規制緩和などなど。
国を開きすぎたからこそ内需が死んで賃金崩壊も起こり、
もともと低い企業モラルがどん底になった。
212:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:46:35.87 5scjssgM0
輸入品の関税撤廃がどれだけ効果があるのかね？
今時、輸入の障害は関税より人件費だろ。
すでに生産拠点の海外シフトは加速しまくってるし、ＴＰＰって本当に
うまみがあるのかマジ疑問。
213:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:47:24.33 T+fIUM8O0
開放したら日本は無くなるんだよ
持たない以前にｗ
214:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:48:27.43 /MwC8ppj0
>>1
だからTPPのメリット・デメリットを分かりやすく説明みろってんだ
民衆には分かりやすい理屈しか通らないぞ
日本の最高学府の教授なんだからそれぐらい言われなくても分かれよ
215:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:54:16.30 +y8L7NgX0
この人の方が感情的で、論理的に反論できていないじゃないか。
安いコメが入ってきたら外食からなにまでそっちに流れる
でしょうが。食料自給率の低下も懸念される。
216:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:56:59.94 kXZxg1DB0
もう十分開放してる
話を作るな
それ以前に世界では日本産＝放射能が定着して
こちらがいくら頑張っても売れないのが現状
日本だけが外国産を買わされて外国が喜ぶだけ
217:名無しさん＠１２周年
12/04/17 11:57:50.04 /aNqjA5Z0
結局ネットでは十二分に反対という風潮が出来上がってるけど
現実への反映がまだまだ足りない
なぜかというと企業で力を持ってる世代のおっさん連中はネットしないから
218:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:00:56.02 CsWi6GUn0
なんで開放すべきは開放して、閉じる所は閉じるじゃダメなの？
極端すぎる。
日本は、アメリカみたいに全てを自力で賄える国じゃない以上、
分散と集中が必要。
219:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:04:11.31 mZTDSjr/0
伊藤先生は経済学の分野では実績もあるし超一流かもしれないが
所詮一般人からは胡散臭がられてる経済学だからなあｗ
220:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:05:16.80 qqU/4NwUO
市場開放したら当然、安い方に消費者は傾く。
国内の第一次産業は、益々低下し、挙げ句の果てに廃れる。
んで規制されたら、どうするの？
輸出国側が値段を上げるとは思わないの？
食料を楯にして、何かしら無理な要求されたら対応出来るの？
国民には要点を分かりやすく、且つ、単純な言葉を選んで説明しろ。
221:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:06:08.62 kOowjYTf0
>>209
主食のトウモロコシをアメリカに頼りきって農家が壊滅したメキシコじゃ アメリカの値上げで主食が食えなくなったとかな
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
メキシコ料理の代表選手といえばタコス。トルティーヤというクレープ状の皮に、いためたひき肉や
レタス・チーズなどを挟んで気軽に食べられるのが売りだ。そのトルティーヤをめぐって、メキシコ
では一騒動が起きている。値上がりに抗議するデモが続発しているのだ－。
“主犯”はトルティーヤの原料であるトウモロコシ。
米国産の価格急騰がメキシコ産にも波及し、消費者の懐は痛むばかりだ。その一方で主な輸入先
である米国の農家は、思わぬ特需にわいている。
222:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:09:10.06 Ev5K4Cx00
>>219
伊藤は実績なんてない､ただの御用学者だよ
日本で最もノーベル経済学賞に近い学者はTPPに反対してる
自動車そのものにも反対してるがw
223:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:14:32.37 QZ5JKeig0
イ さんのようなわかりやすい インチキステマに騙されるバカは誰もいませんよw
アメリカは 食料を平気として使う ハルノートを忘れたか？
しかも春ノートの原案を書いたのは ハルではなく アメリカに忍び込んでたコミッテルン
の共産主義スパイだったのは有名な話。
224:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:14:51.97 hBBTAFH60
自民も民主も橋下も賛成だし
積んでる
225:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:16:47.71 8wBcwmL50
>>181
日本の真の敵は米国。
もちろん中国も敵だが。
>>122 >>137
226:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:20:44.34 dTq4Tk5uO
やってから駄目でしたじゃ話にならんし
農業じゃ潰しきかんだろうしなぁ
227:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:21:08.77 xkosHFdHi
結局変化に対応出来ない、したくないグズ農家が文句言ってるだけか
228:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:29:17.77 1APJIl+70
消毒まみれの野菜は国民が求めた結果。それ言ったら他所の国の方がもっとひでーぞ
ほんの一握りの果物に中国産の消毒が検出されて市場全体ストップ喰らった位だからな
229:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:36:29.61 HSDs7hSR0
医療のことが書いてあったが
アメリカの医療制度が素晴らしいってｗｗｗｗ
どこをみたらそんなことがいえるんだよｗｗｗｗ
医療制度が整ってるのは日本とキューバぐらいなもんです。
アメリカこそ日本の真似をするべきなんだよｗ
230:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:39:17.02 Iyf0qvi00
日経のステマ
231:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:40:13.86 /Nc4gJip0
韓国農業死んだって聞きましたが
232:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:45:13.21 boZjY2Dr0
>>1
だからTPPを農業だけで語るなこのゴミ野郎！！！！市ね！！！！！！！！！！！！
233:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:48:59.17 Gh1/Pf0I0
開放しないと持たない、って、それこそ感情論じゃないのか？
だいたい、開放されるのは農業だけじゃないだろ。
こいつ、言っただけの責任はとるんだろうな？
234:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:52:39.50 LsZ3pa9f0
さすが秋入学で欧米に尻尾振るのだけが生き甲斐のバカ大学の反日教授。
235:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:55:02.00 gur45CB60
開放というイメージだけで語っている奴が何を言う
236:名無しさん＠１２周年
12/04/17 12:57:58.64 qstHeJFe0
【韓国】「コシヒカリを召し上がれ」（写真）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
237:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:00:04.28 V/JdxEIF0
日本企業の海外工場での生産禁止なら考えてみてやる。無理だろ。
ならＴＰＰになんのメリットもなし。
238:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:01:47.32 mbUJ5nrw0
日本解体だろ最終的な米中による戦後処理の過程かもな。残念ながら。
239:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:01:47.33 ShOxcS320
おれ専業農家で品質と味にこだわったコメとか加工品作ってるけど
TPP加盟したら廃業すると思う
半値で米が入ってきたら食えないし、加工品なんて言わずもがな
240:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:03:11.75 6Wj70P7r0
>>229
アメリカの医療費、じつは高くないよ。
家計消費に含める医療費支出の統計に、日本、北欧は、
「公 的 保 険 料 を 含 め て な い」
公的保険料その他を含めると、実質負担分はアメリカのが安い。
ただアメリカの場合、重病になったときに、個人負担が重すぎてパンクする。
アメリカがいいとはおれも思わない。
しかし、アメリカだと半年で死ぬ病気が、日本だと死ぬまでに２年かかる。
末期治療で、日本の医療機関が莫大な医療費を稼いでるのも事実なんだよ。
高齢者の延命に何千万もの医療費は、本当に必要なんだろうか？
実際には、産科、小児科、新生児のためのＩＣＵは数がたりてなく、
高齢者の終末期に、多額の医療費、人材リソースが使われている。
おもに病院の利益をあげるためにね。
241:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:04:02.35 7dTgcbKP0
>>239
農水省が六次産業化させた後、TPP参加したら農家は借金地獄。
242:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:07:51.53 nDb8sgJD0
一般サラリーマンは土地が安い地方でも50～60坪前後の敷地に30坪前後の家を建て車も１～2台が普通。
百姓の家は敷地が200～400坪くらいで、家も60坪以上の豪邸が多い、庭も立派だし、大きい納屋もある。
車もトラックなど含めて４台以上持ってる家も多い。駐車場やアパートを持ってる家もある。
今まではサラリーマンも安定していたから、外国に比べて高値でも我慢していたが、こんな不安定な
時代に突入してしまったら、少しでも安い外国産で間に合わせるしかない。
243:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:10:05.81 FVqkWodw0
>>1
結局、TPP推進論者ってイメージだけでしか言ってないよね。
>>1の文がいい証左
244:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:11:57.99 U8gk1t2r0
学者官僚は物言って暮らしていけるが農家は違う。
額に汗して働かなくちゃ作物が育たない。
自然に手に入る山菜、毒キノコならコストはタダだ。
漁業と同じスタートに立てる。
種まきを辞めるんだ。
机上の論理を振りまいて食っている政治家と御用学者に
毒キノコを食べさせて思い知らせよう。
しかしそうなっても高くても安全な食品を買いながら、
絵に描いた餅を口走りそうだ。
245:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:15:06.29 U8gk1t2r0
>>242
都会の農家と地方の農家は違うんだよ。
都会は土地売って道楽で農家する。
地方の農家は専業農家はごくわずか。
しかも設備投資のローンを抱えてる。
中卒高卒で専業になり、食えないから季節労働したり出稼ぎする。
246:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:15:21.46 8wBcwmL50
石原が尖閣諸島買う、と言ったら、メディアは石原の方を批判してる。
呆れたもんだ。
そのメディアがTPPを推進してる。日本の力が弱まるのは中国や韓国にとって有利だからだ。
247:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:18:12.80 Wv5CNnp3O
売国奴
248:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:18:13.44 qwB+C/4+0
農業問題にしたいのが見え見えの記事だな
さすが日経
249:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:18:43.07 8wBcwmL50
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 19:20:05.43 ID:zSCylXn+0
>>854
TPP反対派
日本はアメリカの属国であることを冷静に自覚し、敗戦国から脱却が無ければ何も始まらないと分かっている人
TPP賛成派
日本がアメリカの属国であることに、どうしても気づけないかわいそうな人
250:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:20:35.44 /KNsS32v0
リトマス試験紙があればいいのに…
251:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:23:58.83 U8gk1t2r0
都会の農家は食べもしない大根を作って放置。
肥料なし。
出来たら抜いて放置。
農地と宅地じゃ税金が格段に違うからね。
年取ったらアパート経営だ。
この間、首都圏で野菜売ってる農家の老人と話したら
「15年前に父親が死んで相続税が13億来た。
10億は物納して3億は家にあった金掻き集めて払った」
と言う。それでもあそこの店の土地はうちの、あっちのビルはうちのだ。
そしてその子供は楽で儲かる教員と医者だ。
地方の農家からしたら夢物語だろう。
坪単価500円、1,000円の世界に生きてるんだ。
252:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:27:13.98 chaOnYob0
ずっと脳内遊戯にフケっていた事が自慢で、
実際に企業を起こしたことも、運営したこともない
自称経済学者の言うことを普通信じるか？
長年大学で航空力学を教えていたからって、
一度も本物の航空機を作ったことのないヤツの
脳内で設計した飛行機なんて乗れるか？
乗れないよな。
253:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:28:05.87 TGaz9m/60
日本って鎖国だっけ？
254:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:29:04.43 TuYcTyNd0
競争がイノベーションを生むというのなら、
東京大学に投入されている巨額の補助金を全面カットし、
シビアな競争を加速させれば、イノベーションを生むだろうよｗ
取り敢えず、東京大学のみなし公務員待遇を撤廃して、
本当の競争を体験してから、言うべきを言う必要が伊藤には
責務としてあると言える
255:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:32:36.14 TuYcTyNd0
みなし公務員の伊藤先生が「競争はイノベーションを生む」と…ｗ
もっとも競争から遠いところで、手厚く保護されている伊藤先生
競争のなんたるかを身を以て知るべきだと思う
256:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:32:44.91 chaOnYob0
>>251
>都会の農家
息子が自分らの土地を管理するだけが目的の
不動産管理会社の社長だったりするな。
優雅だな（棒）
257:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:33:09.26 raV1HDZe0
東大の先生はメルトダウンしていないって言ってたんだ
258:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:38:19.94 znje75RAi
馬鹿が反対するTPPか
259:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:39:25.07 gJz1FOA20
ニュージーランド産のカボチャがこの１週間で２５０円から６００円位に
跳ね上がった。今の時期日本産がないので仕方なしに買った。
食量自給してないと大変よ。
260:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:41:44.32 a7CCoEPO0
TPPをやってもやらなくても
政治がこのザマではどちらでも同じ事だ
261:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:42:08.16 1QCsZlcV0
>>184
いままでそうだということは分かってるんだよ
もし農家が儲からなくなれば農家が減る，自給率が減ったら生命線の一つをまた外国に握られるんだよ
262:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:42:39.91 Ju6CCqkj0
そろそろ
×過度な競争
○戦争
っていう認識が必要だな、お花畑学者どもには
263:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:44:22.72 KFMEBrdpi
なんか郵政民営化みたいになってきたな
264:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:45:29.43 U8gk1t2r0
学者と政治家は適当な事言い散らして責任を取らない。
日本は特に、定年まで一冊のノートで乗り切る楽な商売が
学者と言われて来た。みんな長生きしてるだろう。
責任取るのは農家であり、国民だ。
ちなみに、先日の天皇陛下の主治医で執刀を外部に丸投げした
東大の医師は、一本の論文もなしにあのポストに鎮座していると
批判を浴びている。普通なら恥ずかしくてすぐ降りるだろうと。
それを許す日本も不思議な国だ。
265:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:45:56.53 chaOnYob0
この手の経済学者の話って、
F1を一度も操縦したことのないのにイッチョ前の御託を並べる
自動車評論家のみたいなもんだよ。
脳内レースでは常に１位だからハンドル握りたがるけど、
絶対にハンドル握らせたら駄目なタイプ。
266:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:51:20.32 TuYcTyNd0
とにもかくにも、競争がイノベーションを起こすのなら、
東京大学のみなし公務員制度は全廃しないと、
東京大学ではイノベーションの起きようがない
学問の世界でも、本来あるべき競争が必要で、
その為には、巨額の補助金カットは避けては通れない
267:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:51:35.72 Cs4LRPg80
>>17
日本の野菜自給率を知らないやつがこういう馬鹿なことを言うｗ
268:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:55:55.75 wie30GrW0
日本の農業は農機とガソリン以外に、肥料も種や農薬も
土地以外ほとんど海外産だから、鎖国して困るのは農家だもんな
269:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:57:36.68 8kPq3kIAO
農家が反対するの当然
米の値段がどうこう以前に
除草剤で土壌荒らされて
モンサント社に依存しないと農業やって行けなくなったメキシコみりゃ分かるだろ
270:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:58:25.75 U8gk1t2r0
＞食料自給率
これを壊れたテープレコーダーの様に繰り返すのが
これまた御用学者とその洗脳信者
ヨーロッパなど100％の自給率だというのに。
イギリス～ドーバー超えてパリ市内までジャガイモ畑だらけだ。
271:名無しさん＠１２周年
12/04/17 13:58:56.03 /RUKShAs0
3.11以降、民主と学者や教授の意見は信用しないようになった
272:嫌利権政治屋
12/04/17 13:59:25.09 QS4ZpwOJ0
TPP反対を声高に叫び無垢な農民や漁民を煽り反対反対と騒いでるのは
農協や漁協の上部団体に巣くう天下り等の連中だろう
だって何もしないで農民・漁民のアガリをかすめ取っているイイSYSを
TPPでぶっ壊されるから反対の声大きくしてるんだろう
273:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:02:41.50 EXgtHnF7O
「感情的な反対」の見本市のようなスレだな。
「東大教授は馬鹿ばかり！俺だけは真実を知ってる！」ってか？w
274:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:03:58.43 xCxMaxsw0
>>273
その東大教授含めた推進派諸々が精神論に終始して
具体的なメリットを語ってくれないんだものｗ
275:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:04:26.37 PdnghZAT0
>>273
日本の経済学者はアイデア出せない３流ばかりだからしょうがない
276:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:04:44.85 GZPivwHF0
東大には元東電社員が天下りし、それが原発擁護してたからな。
こいつはどこからゼニをもらってるのか？
もうみんな目先のゼニコで動いてるからなあ
277:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:09:38.20 3vDwjYvb0
>>273
では感情論でもなく精神論でもない諸外国の前例を元にした適切なデータで尚且つメリットになる点を話してもらえないか
278:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:12:08.22 BHIFnfcV0
政府は情報もデータもださなければ戦略もない
これで感情的に反対するなというほうがおかしいだろ
所詮学者は卓上の空論いうしか能がないからなあ
279:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:14:55.12 sW9QxRSEO
戦略も何もないけど賛成しろって方が無理だろ。
280:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:16:26.02 U8gk1t2r0
政権与党が素人の民主は、結局官僚の助けを借りないと湯も茶も沸かない状態。
最初は威勢のいい事を言っていたが、徐々に官僚に巻かれるしかない状況に陥っている。
自民党だって前は、外遊に出かければとんでもない約束ばかり取り付けて来た。
末期の頃にようやくそこそこ意思表示出来るまでになった。
長い時間がかかったわけだよ。
民主を長い目で見て時間を費やせと言われると、今は危ない。
それにこの政党には、たとえ自民の様なポーズにしろ愛国心が見られない。
ただし政権交代したのは決して間違いではなかった。
今後は既存の議員混合入り乱れて、国民の納得のいくはっきりした主張が
打ち出せる政党でないと生き残れない。
政権交代の時点から、国民が政治家を動かす時代が来ているんだよ。
伊藤元重は元々財務省の御用学者。
マスゴミ、アメリカの代弁者でもあるので今更だね。
281:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:18:41.14 n97Fkhyg0
日本人に放射能野菜を強制的に食わせるためにTPPは絶対反対！！！！！！
なんだろうなあ
282:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:22:15.31 3vDwjYvb0
>>281
TPPに参加しないと外国産の農作物は入ってこないの？
283:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:22:53.15 U8gk1t2r0
駄目押しは、森キロー内閣と小渕ソウカ内閣のブレーンだ。
284:めろんれもん
12/04/17 14:31:04.60 QZJdFGqP0
今現在もう農産物は、米の他は事実上関税ゼロか数パーセント
米の他は今までと変わらないよ
米はオーストラリアのコシヒカリがキロ＝80円くらいで売ってる
それを輸入するほうが国民の利益になる
むしろ安い原材料の輸入に規制がなくなれば
日本の高品質の菓子などはアジアで人気があるので
加工食品が輸出産業として発展するんじゃないの
285:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:31:43.11 DwdbNmaX0
ダメージを与えれば、それに反発して強くなる・・・・か???
それは排水の陣の人だけでしょ
普通は逃げる
286: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/17 14:35:18.57 VANu6PDG0
大規模経営でしかやっていけなくなるだろう。
段々畑とか棚田なんか無理。今以上に山は荒れるよ。環境破壊は進むね。
俺ら貧乏人は外国産の安い食物しか食えなくなる。
国産はまぼろしの高級品になるね。値段は今の２倍くらいに跳ね上がる。
287:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:35:54.10 1qo27K4p0
実際もたないよねえ。
世界とガチ競争してる製造業がこぞって参加要求してるわけでさ。
それを見れば如何にTPPが大事かってのは明白ってか
俺もメーカーの人間なんで是非やってもらわにゃ困る。
外で稼いで来ないと日本は内需も回らない、
今内需が回ってるのは良い時代の貯金食い潰してるだけだからね。
農業は農業で外に売って行くぐらいの気概でないと。
まあそこで、あの悪夢のふくいちが足を引っ張るわけだけど。
瓦礫拡散とか愚の骨頂、今からTPPに参加するのに
自分らで最強クラスの商品勝ちを地に落としてどーすんだ。
288:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:39:12.61 tPi48CgC0
「TPPは交渉に入らないと情報が得られない」→嘘でした
「TPPは農業の問題」→嘘でした
「TPP反対派は少数」→嘘でした
結論：経済関係者は感情的な賛成が多く、事実に基づいていない
289:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:42:38.43 tST6yGAl0
TPP反対派は国民に国内の放射能食材食べさせたいからだろうな
290:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:43:11.69 NnywHeso0
>>23
日本の果物はおいしい
291:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:47:13.39 iuhmkeqs0
TPP参加しないともたないのは、テメーの地位ということだけはわかった。
製造業っつーか企業が国民を守ってくれるなら、ここまでの反対はなかっただろうなぁ。
企業の利益が国民の利益とイコールにならなくなった時点で、企業を守る意義は薄れてしまう。
企業が滅んでもいいのかと言われれば、国民を助けない企業なら日本企業も外国企業も同じなわけで。
日本企業が滅んだら、別の支配者がくるだろうし（その勝負に勝った者が）
292:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:47:23.39 G+rPDr0dO
あの菅直人が始めた時点で売国政策て決まってるじゃんｗ
いくら屁理屈を述べようとも売国政策は売国政策であってそれ以外の何物でもないからｗ
293:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:53:03.84 G+rPDr0dO
>>291
企業は企業でもグローバル企業ですよ。
もはややつらの利益は国益と解離し始めているんです。
その証拠にやつらが今望んでいるのが、このTPP以外にも消費税増税や法人税減税です。
もはや日本のことよりも自らの利益しか考えてないのです。
企業が自身の利益を優先するのは当たり前ですが、グローバル企業はそれが国益と必ず一致しないんです。
294:名無しさん＠１２周年
12/04/17 14:59:56.80 iuhmkeqs0
そもそも、そのグローバル企業とやらが利益を国民に還元しないのが問題なのであって
いくら儲けさせたって、国益にならない。私利私欲に走るだけだから。
民間企業だから当たり前なのだが。
そしたら、国民生活を壊してまで国を解放する意義はなくなるわけで。
企業が国民生活を守るのならば、より力を持ってもらうために儲かる仕組みにしていくことは大事だろうけども。
みんな感じ始めてるんじゃないの？そういうことを。
295:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:20:53.25 cCKCB7Xb0
>>294
正論過ぎて涙が出るよ。
総理大臣やって下さい。
296:めろんれもん
12/04/17 15:22:21.32 QZJdFGqP0
食料100％自給したら
低所得者は食料買えなくて餓死するだろう
ブラックジョークだなｗ
297:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:24:44.52 KnwC4nY40
経済学者とかエコノミストのいうことって外れてることの方が
多い気がするわ。
占いより信用できない。
298:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:27:04.40 G+rPDr0dO
>>294
そのとおり、トリクルダウンは幻想にすぎないのは今の日本やアメリカや韓国をみればわかります。
韓国はサムスンやLGや現代がいくら儲けようが、利益が出るのは韓国国民ではなく、資本家と株主と金融機関(韓国の金融は既に支配されてる)が大部分を握りますからね。国民はむしろ搾り取られる方ですね。哀れな韓国はFTAでそれを強化してしまったんです。
TPPは日本経済の韓国化です。グローバル資本による経済植民地への道のりなんです。
299:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:27:27.84 SLTZWeM50
日米FTAに切り替えて日本の要求を主張すればいいのではないか？そうすれば長期化もしくは破綻だがそれが正しい選択かと思う
日EUや日中なんかも精査したほうがいいと思う
300:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:28:14.68 m+I9ZCQs0
>>269
おれの知り合いの兼業農家のやつは、じぶん家で食うｺﾒとJAに出すｺﾒを
作り分けてる。
「あんなもなー食えねえよ」っていってた。
301:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:28:41.31 xN3fZ2cWP
なんだよ、「日本社会がもつ」って
嫌ならでてけっつうの
302:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:29:37.50 8DMdPMCe0
この議員こそ十分な知識がないんじゃないのかなぁ
民主のやることは自民の票田の田舎にダメージを与えることしか考えてないと思うんだけど
303:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:31:58.94 G+rPDr0dO
>>299
自由貿易は手段としては否定しませんが、その手段が国益になるかどうかで判断して欲しいものです。
すくなくとも復興を一段落させてデフレ脱却させるなどタイミングは考えてもらわなくては
304:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:32:12.18 8DMdPMCe0
伊藤は誰にでもわかる短い言葉で国民に説明してみせてよ
どうせ農業合理化くらいだろ
その農業合理化の目的が日本の田園風景の破壊をもくろんでるチョンサヨ、という疑いを
もたざるを得ないんだよなぁ、民主が相手だとｗ
農業合理化には大賛成
集団化合理化だろ
当然農業労働者はサラリーマン化するよな
もっとゆっくり考えて欲しい
それより日本が困ってるのは円高だからこれをなんとかしてほしいんだが
305:めろんれもん
12/04/17 15:33:21.73 QZJdFGqP0
>>294
グローバル化の進展は抵抗のできない事実なのであって
いやだいやだと言っても何もならんよ
グローバル化の中で生きていくしかない
企業だろうと個人だろうと海外のほうが利潤を得られるなら海外に行ってしまう
国内にとどめたいなら企業にとって魅力的な国になるしかないだろ
輸入が増えるのは消費者が安い外国製を欲しがるからであって企業はニーズに答えてるだけだ
ものごとを企業のせいにするのは考え方が違うだろ
306:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:33:26.35 O7scY4/20
でたｗ官僚の御用達学者ｗ
307:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:34:09.60 RdWMiJVh0
農地の売買賃貸の制約が大杉
こんなんで大規模化しろっていうのが無理w
308:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:35:11.92 N90xqGv3O
ＴＰＰやらないと日本がもたない…って随分詳しい説明だな…
ひょっとして感情的では？
309:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:36:02.87 1cVp3k0B0
経済学者って、暇なんですね
“元重先生は今年はサバティカル（研究休暇）なので、本郷で例年担当されている「国際貿易」「国際金融」は担当されません。”
URLﾘﾝｸ(motoshigesemi.web.fc2.com)
1年間仕事して無くて金もらえるこの制度をどうにかした方が良いんじゃないの？
310:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:38:09.70 XWDONaIu0
>>305
最近はどこの国も不景気で輸入する余裕がないんで
世界的にナショナリズムに走ってるだろうがｗ
さらに日本と同じ緊縮財政やってドツボに嵌るのがほぼ確定なんで
当分グローバル化なんて局面はこねえよ
311:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:38:49.38 V/JdxEIF0
>>300
作り分けるのが死ぬほどめんどくさいだろ。
そんなもん自称農業を考える会くらいしかせんわｗ
312:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:39:57.71 95B13N3C0
TPPの前に公務員削減が先だろ
313:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:40:58.88 SLTZWeM50
>>305
それはたぶん君の美意識ではないかな？
314:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:42:48.92 wVL0ZYGQ0
>>239
以前自主流通でちゃんと経営努力してる農家の方々を散々に叩いたのは
農協と票が欲しい政治家、働かないでデモしてる農家だった
TPPは考える部分は多分にあるが
平均年令６６歳の農業保護する為の補助金等で少なくとも軍事費の倍以上。
民間資本を注入可能にする法改正直ちにすべき。国の統計上もう死んでる産業
315:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:43:34.92 FVqkWodw0
そもそもアメリカやオーストラリアに対抗できる農業大規模化ってどのくらいだ？
日本でやるならどうすりゃいい？
316:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:44:02.74 G+rPDr0dO
>>312
公務員削減の前にデフレ脱却が必要です。
デフレ不況なのに公務員削減→失業者が増える→消費が減る→景気が悪くなる→失業者が増える→消費が減る→景気が悪くなる(以下略)
まずデフレ不況しないとドツボにはまります。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:45:42.40 5/BxZWG2O
>>309
経済学者に限らず、大学の教授は研究のため1～2年講義やらないで良いとか普通にあるよ
日本側の大学が費用出して海外の大学で研究させるとかね
まぁ伊藤元重だと日本の各地の大学で経済学を勉強する学生達が毎年著作を買ってくれるから、給料出ないでも悠々自適だろうけど
318:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:46:43.36 h2SU9OOI0
第一次産業主体の後進国 → 大量の農産物を輸出可能
日本 ← 安価な農産物を強制的に輸入義務
輸入企業PR → 日本製の高価で汚染の可能性がある野菜より安全な野菜
日本農家壊滅的被害
319:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:47:28.47 FVqkWodw0
>>>316
じゃあ、物が安く輸入されるTPP参入はだめじゃん。
デフレ脱却どころかデフレ後押しだな
320:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:47:45.00 Ofejw7mF0
>>1
お前らみたいな日経-ＷＢＳ派の寝言はもううんざりですわ
お前らの逆をやるのが正しいと、みな気づいておる
321:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:48:10.93 Hywc4zNp0
>>311
つーか脱穀が面倒だから全部農協に出すし。
322:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:50:09.60 0H5D++cm0
感情だけで動いてるのはむしろ推進派で、事実に基づく推進効果を
全く示して貰えないんだが
323:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:53:57.54 G+rPDr0dO
>>319
そのためにも今は自由化政策は少なくともやめるべきでしょうね。
タイミングが大事です。
状況によって政策は変わるべきであり、万能な政策なんてないのです。無論自由化政策もですが。
324:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:57:15.29 jNxcO5uH0
御託はいいからメリット教えてよ学者さん
325:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:58:09.52 4nN87HFf0
山ばかりで平地が少ないし人件費は高いし日本は農業に向いてないの。
それでも国防のために自給率ってのは上げなきゃダメなんだよ。
物が安くなるからとかレベルが低すぎる。農家を守るのは当たり前の事なの。
326:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:58:57.81 Mf/RVYWX0
東大教授ってひょっとしてアホばかり？
327:名無しさん＠１２周年
12/04/17 15:59:18.67 L7wvkw/S0
まだ農業とかいってるのかエセ学者が＾＾；
そもそも経済学なんて後だしジャンケン役に立ちませんよ
ほんとうに経済学者が、彼ら自身が考えてるほどおりこうなら
アイツラはもっと金持ちになってるでしょ？？ｗｗｗｗ
328:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:01:09.36 19xihUs00
関税かけないと日本は死ぬだろ
329:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:02:14.82 TuYcTyNd0
競争から、最も遠い位置にいて、保護されまくっている
みなし公務員の伊藤先生ｗ
そんなに競争が大切なら、東大のみなし公務員制をまずは廃止しろよｗ
330:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:14:07.13 TUFzxEgJ0
資本主義もたへんのちゃうのん？
農家とかはええな。自分で作って自分でくえるんやから
じじいになったら、食う料へった。作るんも食うんも減らそうでも何とかなる
ずっと右肩あがりでカネ回してないと、銀行にカネ借りれんし、死ぬ。
人口へったら成長とまってあぼーん。移民いれろ、税金よこせちゅうんばっかや
ずっとカネが増えるねずみ講＝正常って考えはキケンやで
すぐには増えんさかいな
331:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:15:58.62 TuYcTyNd0
伊藤先生は自らは、みなし公務員というぬるま湯にどっぷりつかっておきながら、
他人には競争の大切さを切々と訴えるという、人間性に大いに疑問符が付く人物。
このような人間性を疑われるような人物が、果たして教育の場にいていいものかどうか？
ここらで国民的な議論が必要ではないだろうか？
332:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:36:33.94 FsZE7D+00
なんで農業のみ！見たいな話し方なの？？
その他に関してのほうが大問題なのに
333:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:38:51.51 Hywc4zNp0
そりゃ一番の弱点を突いてくるでしょ。
334:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:41:44.26 TBwSH1gW0
「最強情報戦略国家」の誕生 落合信彦
著者に依れば、CIAの２０００年のレポート”JAPAN２０００”における対日不信、そしてそれが
日本の没落するという願望へと繋がっているとして、その分析である「２０１５年までに日本は
先進国から脱落する」に対して強い警戒をするべきであるという。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
２０００年１２月アメリカＣＩＡが２０１５年までに日本は先進国グループから脱落するであろうと
分析したレポートについてはすでに述べた。当時の中国首相李鵬もいつとは言わなかったが
日本はいずれ没落すると語った。日本を敵対視した希望的観測であるとしても日本人としては
看過できないしまた簡単に無視するわけにもいかない。
URLﾘﾝｸ(www.ebigbridge.com)
それでは在日米軍の目的は何か。それは日本を守るためではなく、植民地日本を脅し、監視し、
そして攻撃するために存在しているのである。
1991年、アメリカの大統領直属の情報機関であるＣＩＡが中心にまとめた「ＪＡＰＡＮ2000」という
レポ－トは、日本人の異質性をことさらに強調し、日本を悪の帝国として位置づけるという内容であった。
さらに、92年3月ニューヨークタイムズに掲載された国防総省指針草案もＣＩＡ筋の意図的なリーク
により書かれたものであるが、日本の軍事的台頭を防ぐには在日米軍の駐留が必要だと述べている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
CIAが資金援助した最近の報告書「Japan2000」の中でも、下記のように書かれている。（P.246）
日本人はモラルのない民族である。
「ユダヤ・キリスト教倫理に根ざした西洋のパラダイムとは異なり、日本のパラダイムには
絶対者や道徳的要請が欠落しているために」、世界経済において日本が巨大な役割を
演ずることは深刻な脅威をもたらす。変わることなく非合理的な日本人は、「永遠の、
モラルのない、巧みにごまかす、統制力の強い文化ーーそれは模倣されえないーー、
つまり日本という場所で日本人という民族にのみ適した文化の産物」なのである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
335:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:45:01.29 YcyCKF6WO
今こそ攘夷だJOY
336:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:47:22.36 d9eXMUKz0
で、ここで反対している自称保守からの有効な反論は？
337:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:48:33.52 Hywc4zNp0
理由もないけど絶対やってやると言うキチガイに話すことはない。
338:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:50:22.51 M29yGMw50
農業なんぞやったこともない おぼっちゃまにそう言われても
339:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:51:10.56 TBwSH1gW0
>>334
時は１９９１年。ちょうどアメリカにおいてジャパン・バッシングが最高潮に達していた時、ＣＩＡは
ニューヨークにあるロチェスター大学に委託して、「JAPAN 2000」と呼ばれる報告書をまとめさせ、
日本をその中で徹底的にけなしました。そして、日本を蹴落とそうとしたのです。
実際、日本はその後「失われた１０年」に突入することになります。
URLﾘﾝｸ(blog.mita2.com)
◆ 「長い冷戦が終わった時もCIAは「Japan2000」という日本やっつけのプロジェクトを作らせて
日本経済のひきずり降ろしにかかった。ビッグバン、市場原理、グローバリズム、小さな政府、
規制緩和、構造改革、リストラ、ペイオフなどが９０年代から日本を席巻し、その間に日米経済は
逆転した。アメリカの長期戦略にはまった以外の何物でもない」と藤原氏は言っている。
URLﾘﾝｸ(www.kajika.net)
【景況】日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測「グローバルJAPAN 2050年シミュレーションと総合戦略」［12/04/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
自殺者は日米経済戦争の戦死者だ 『月刊日本』2010年1月号 羅針盤
URLﾘﾝｸ(sakainobuhiko.com)
【国際】「為替操作」認定に中国、「米国債売却」で報復も…避けたい「円高を飲まされ、成長を狂わされた日本の二の舞い」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【経済】中国に「金融核爆弾」の投下を望む米国…中国を第2の日本に!?
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【コラム】日本をバブル崩壊に追い込んだ米国 日本の株式市場を襲った「爆弾投下3部作」 [10/05/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】米国が引き起こした日本のバブル崩壊、中国は同じ轍を踏まない--中国・人民日報 [03/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
金融ビッグバンもNTT分割も郵政改革もTPPも米国の罠。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:51:52.00 xwk1ONd10
TPP御用学者＝原発御用学者
これマメな
341:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:54:22.35 d9eXMUKz0
反対派はなんだかんだ屁理屈つけながら変化に抵抗しているだけだよな？
自由貿易の波に「敢えて」逆らって玉砕する道を選ぶのなら俺は脱出するわ
342:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:56:29.87 v4rzt24P0
日本社会って金だけでは無いと思うんだぁ～
もたないとか・・・限られた人だけでしょ
343:名無しさん＠１２周年
12/04/17 16:58:35.95 PhVfk9kd0
自由化すればそりゃ勝ち残る奴がいるだろうけどほとんどは競争に負ける。
そんなのメーカーの惨状みればわかるだろ。
ソニーやシャープですら生き残るのが難しいのに日本の農家がどうして
グローバル競争に勝ち残れると思うんだろう？
344:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:08:23.21 dOACCYF/0
農産物はその土地でなければできない特産物なら世界でも競争力がある。
しかしどこでもできる農産物なら日本の農家に勝ち目はない。
米などの穀類だって日本では競争力がない。
農家が自家用に食べる分は別だね。商品にならないだけ。
345:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:10:34.49 nbX7AVW00
温室栽培とかは終わるだろうな。
季節が逆のオーストラリアでつくれるからね。
346:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:13:58.43 fqpUl/k4O
日本のどの産業見ても海外に負けっぱなしじゃないか、農業が勝てる根拠もなければ勝てる見込みも見えないぞ
なんでこんな無様な有り様でチャンスとか言えるんだ？
そもそも国内でしっかりした土台すらない状態で海外とやり合うとかマヌケに劣るワケのわからん何かだぞ
347:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:15:00.76 UtotDe2N0
メリケンフルーツは表面に何かしら塗ってテカテカにしてるんじゃないの？
348:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:15:06.70 d9eXMUKz0
>>344
日本の消費者次第でしょ
今は日本の消費者が損している
保守派は海外産不買運動をやればいい
349:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:15:49.43 m8VRK0l40
クソマスゴミと左翼御用東大教授をつぶさないと、日本は持たない
350:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:17:16.91 WkE0sudY0
農業だけが打撃受けるように言われてもなあ……
TPPなんかやったら、今以上に国内工場なんかなくなるだろ。
経団連はその点で賛成してるんだし…
351:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:17:52.90 G+rPDr0dO
>>341
逆らわずに流されて韓国みたいになるのはごめんですね？
そもそも日本は世界的に自由化がかなり進んでいる国ですよ。
自由化の波に流されて国益を守れないようでは本末転倒だと思いません？
自由貿易も手段なら保護貿易も手段なのです、それは国益を守るためにはどちらかばかりではダメなのです。
352:名無しさん＠１２周年
12/04/17 17:18:43.52 kBtSTjGQ0
>>341
お前みたいなのが戦前「バスに乗り遅れるな！」ってほざいて
ナチと組んで失敗したのを知らないんだな。
いいよ、出て行きたければ出た行けば良い。