12/04/17 23:34:13.01 X7l7sjg30
>>490
活性酸素は細胞内DNAを損傷させ、普通の生活でもDNA損傷の数は1日当り数万から数十万個になるが、
DNA損傷はすぐに修復される。運動、過食、飲み過ぎ、紫外線、喫煙、ストレス、炎症などにより
活性酸素は一層増加し、その分DNA損傷も増える。これに対して、中村仁信によれば、放射線被曝線量が
1000ミリシーベルトであればDNA損傷の数は2000個、100ミリシーベルトであれば200個程度であり、被曝線量が
100ミリシーベルト以下の場合のDNA損傷は自然の変動幅に埋没してしまう程度であるが、放射線だけで
生体の防御能力を超えなくてもタバコ＋ストレス＋放射線というように発がんの原因が重複して生体の防御能力を
越えることもある。細井義夫によれば、X線あるいはγ線による1Gy照射（1000ミリシーベルト）では人の細胞1個ついての
DNA損傷の量は塩基損傷が約6,400個、一本鎖切断は600から1,000個、二本鎖切断は16から40個、
DNA-タンパク質間架橋は約150個である。
長くてあれだが、俺はある程度この記述が正しいと思ってるので。
もちろん論難するのは各人の自由
499:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:34:15.31 pq/ra8Y10
>>469
そりゃ、数人くらい居るだろうよ
アホか
500:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:34:17.94 xCCcWATO0
>>496
いや、日本語がわからないのかな？
「モグラには眼球があります」
わかるかな？」
＞>>396のとおり、不要な遺伝子というのは削除されていきます。
削除されてないっつーにｗ
501:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:35:16.62 C/jbtZmY0
>>495
初代あるいは次代モグラに眼球が形成されるのは不可能だよ。
502:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:35:41.00 jfvMu9nQ0
>>1
妊娠数が激減していることを意識的にぼかしているな。人間の屑め。
503:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:40:48.73 xCCcWATO0
>>501
しつこい
今、生きているすべてのモグラに眼球は「今」あります。
いい加減理解しようぜｗ
504:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:52:43.53 9oB0KwYm0
>>500
その眼球は役には立たない。
ID:xCCcWATO0
馬鹿だな、こいつｗ
505:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:53:03.75 ZMc9qLJA0
>>500
その眼球は役には立ちません。
506:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:54:55.01 9oB0KwYm0
>>498
チェルノブイリの状況を知ったほうがいいよ。
507:名無しさん＠１２周年
12/04/17 23:59:31.69 X7l7sjg30
なんで話がモグラのお目目に飛んだか謎だが
ＤＮＡ修復機構はモグラの目玉と違って現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだから
>>506
チェルノの話を持ち出すと 『影響はあった！！ なかった！！』 の無限ループになるからナー
俺は未だに議論してるくらいだからたいしたことないと思ってるけど、それも信じる信じないは自由
508:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:03:36.12 iBhO9GIU0
>>507
>>369を見ましょう。
509:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:03:36.38 28BNHOVR0
いつの間にやら眼球譚スレｗ
510:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:03:54.05 POBcQrdw0
ID:xCCcWATO0
知ったか厨二病w
勉強したてw
511:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:08:20.69 ckB8KqTw0
>>508
ぼ、膨大な・・・三本w
いや読む気はないが
512:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:08:52.23 IzoQ6gx30
>>508
福島の被曝量はチェルノブイリの百分の一から千分の一
チェルノブイリで酷かったのは食品の継続的な汚染
福島の食卓を調べても一日１０べクレル食べている人はいなかった
513:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:10:05.84 xH+vyR5k0
核戦争も始まってみりゃ被害は極一部で大したことないのかもな
514:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:14:01.64 4IJlSDQ10
核種別に考えるとこうなる。
１．ヨウ素被曝・・・・結果はもう少し経たないと見えてこない(甲状腺)
２．セシウム被曝・・・被曝量がそのまま結果として現れる。
３．ストロンチウム被曝・・・これは数年経たないと影響はわからない（白血病）
４．外部被曝・・・・現在の線量がそのまま影響として現れる。
515:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:15:09.10 IzoQ6gx30
>>513
核戦争の場合は放射能よりも深刻な問題がある
１００発が都市に命中したら、舞い上がった噴煙で核の冬が起こって
食料生産ができなくなって世界が文明崩壊の危機らしいぞ
局地核戦争でも人類は滅亡
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
516:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:31:21.68 7qv6vBp50
>>504-505
悔しいのはわかるが、
眼球はあるし視力もわずかながらあるんだよｗ
悔しいのはわかるがｗｗ
遺伝子も削除されないんだよ
悔しいのはわかるがなｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:32:53.30 iBhO9GIU0
>>516
役には立たずにそのモグラは捕食されるよ。
そういう話をしているわけ。
だからきちんとスレを読めと言っている。
518:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:35:56.40 4IJlSDQ10
>>516
黒人が北極で暮らすと、白人の子供が生まれてくるのかね？
おまえ、アタマ大丈夫か？
519:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:40:48.71 28BNHOVR0
>>518
>>黒人が北極で暮らすと、白人の子供が生まれてくるのかね？
その論法は歴史的に、進化論そのものを嘲笑するために使われてきた経緯があるので、
僕は嫌いだなぁ、ボカァ…
520:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:51:29.97 iBhO9GIU0
>>516
モグラがね、再び視力を取り戻すのには、視力を失なったのと、再び同じ世代数を経ないといけないのよ。
そういう話をしているわけ。
読解が苦手か。
521:名無しさん＠１２周年
12/04/18 00:57:27.59 mcdrhm4V0
>>517
こういう流れか？
発端の413
モグラには眼球が不必要だから無くなった(ｷﾘｯ
↓
実は現在生息しているモグラには眼球があることが判明
↓
その目は役に立たないから捕食されるなど意味不明な供述を(ry
522:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:02:24.81 iBhO9GIU0
>>521
役に立たないものを眼球と呼ぶ必要性は全くありませんなｗ
523:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:07:32.97 mcdrhm4V0
>>522
ワロタｗ
独自の考えを持つことは大切だとは思うがは
脳内だけに留めといた方が良いと思うぞ
524:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:08:28.80 ckB8KqTw0
>>522
さすがにその理屈はどうかと
人間の尾てい骨は特殊なプレイにしか役に立たないが （尾てい骨責めプレイとか）
これを尻の骨と呼ばない奴はいないだろう
それとも男の乳首は乳首ではないとでも？
525:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:09:40.33 iBhO9GIU0
>>523
はい、論破できないおまえの負けｗ
526:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:11:03.44 2m2fo5ig0
福島県と利害関係のある福島県立医大の調査にどの程度信頼性があるんだろうねぇ
527:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:11:48.33 iBhO9GIU0
>>524
要するに進化の話。
人間は魚から進化してきました。
では水中で生活すれば、次世代の子供は水中呼吸ができるようになるんでしょうか？
そういう話なわけ。最初から。
528:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:20:37.34 YeF9Ynba0
669：なまえを挿れて。：2006/05/31(水) 23:29:05 ID:???
ド田舎の旧家の次男坊に嫁いだんですが、結婚して二年経ったころ姑に呼ばれて
「ここでは嫁は○○家に嫁いできたものなので、家事以外にも舅と長男の相手もなさい」
と言われた。「は？」と驚いて訊き直すと、要するに夜の相手もせよということらしい。
義姉にも聞いたが、やはり私の知らないところで舅のお相手もさせられていたらしい。
「○○さん（私）には悪いけど、私の負担が減るから正直助かる」と言われてショック。
その地方では普通のことらしいけど、やはり義父・義兄とｾｯｸｽするのは気持ち的に
ツラい。
まず舅がその日の相手（姑か義姉か私）を決め、旦那の兄がその次に指名（義姉か私）。
新参者の私はほぼ必ず舅か義兄に指名されるので、肝心の旦那とのｾｯｸｽがめっきり
減ってしまった…
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
福島のトコさん、元気かね？
529:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:26:14.74 28BNHOVR0
>>528
>>ド田舎の旧家
ここで気が付け、どアホｗ
530:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:32:33.12 ckB8KqTw0
>>528
桧枝岐か会津田島か
たしかにいまだに夜這いがあるって都市伝説？は聞くな
生物学的には近親相姦的でよろしくないと思われ ちょっと萌えるが
531:名無しさん＠１２周年
12/04/18 01:32:39.94 4NzUnDWn0
キチガイがデマ流してるから大変だな
532:名無しさん＠１２周年
12/04/18 02:07:33.91 28BNHOVR0
>>530
「奥会津」という名前だけで興奮するのも、いかがなものかと
それに田島の人間は、檜枝岐と一緒にするんじゃない、ボケ！ って怒るぞｗ
あー見えて会津若松と同じ文化圏の、誇り高い連中だから
533:名無しさん＠１２周年
12/04/18 03:28:36.33 qgQwyjgm0
同じ福島県在住でも、農村部の人は都市部の人より避難しづらい状況にあります。
地域コミュニティーから離脱することになるからです。
例えば、先祖代々そこに住み、
消防団活動や青年団活動に励んできた40歳長男がいたとします。
長男は別名「位牌持ち」と呼ばれるほどの存在ですから、
結婚後も親と同居するのが普通です。
そういう立場の人が親を置いて避難したら、どうなるか。
その地域での社会的な信用を失うのは確実です。
妻子が避難しただけでも、信用が低下するでしょう。
「絆」という言葉が流行っていますが、
人間関係が濃密な地域は、そういう弊害もあるわけです。
534:名無しさん＠１２周年
12/04/18 03:32:45.02 Z5RClaO80
増えるのは不妊症だろ
535:名無しさん＠１２周年
12/04/18 03:37:19.58 z2f6oNKYO
去年生まれた親戚、知人の子で指が６本とか多指で生まれた子が３人もいるんだが、やっぱ福島の人だから旦那さんが医者に「放射能の影響ですか？」ってきいたら、「はっきりとは言えません」だって。
たまたまだろうと思うけど、福島の人なら気になるよね。
まあ多い分には切ればいいし。足りない子はわからんが。
536:名無しさん＠１２周年
12/04/18 03:44:03.86 w5b0LaGM0
福島の流産・中絶が県内で増えた、などとする一部の情報やうわさに根拠なし
…などと、意味不明なことをマスコミ使ってわざわざ刷り込まなきゃいけない程の何かがそこにあるわけですね？
537:名無しさん＠１２周年
12/04/18 03:49:43.21 TAxi92J70
>>533
絆というより柵という字がお似合い
そういう縛りをこさえるからウンザリして若いのが居なくなるんだ
田舎は寂れる理由が有って寂れていく
538:名無しさん＠１２周年
12/04/18 06:46:18.10 jyBhWspc0
身体的な異常はないかもしれんが知的障害は・・あるかもね
だから妊娠初期にはレントゲンは受けるなって言われてる
539:名無しさん＠１２周年
12/04/18 07:12:16.39 inmwA/Rw0
事故当初から後だしでもっとやばいですもっと漏れてましたって発表ばかりだったのに
被害まだ出てないよって発表だけそのまま信じられるかっての
540:名無しさん＠１２周年
12/04/18 07:29:18.99 9iNqLSQx0
「81施設のうち74施設の回答」
残り7施設に集中してる可能性が残る、ざるデータじゃん
541:名無しさん＠１２周年
12/04/18 07:34:38.55 3C6te4tz0
↑こういうイカれた世迷い言に等しい難癖をつけるのが危険厨(笑)
542:名無しさん＠１２周年
12/04/18 07:55:28.82 icm0fMT90
チェルノブイリも大量に中絶されたし被害者って弱い立場の胎児なんだよね
もっとも政府からすれば胎児は人間じゃないということだけど
543:名無しさん＠１２周年
12/04/18 08:18:22.53 U77DaPYDO
>>533
絆と言うより鎖だね。
もしくは首輪。
外から来た人間に対して鎖でブロック。
内に入ろうとすると「俺らは繋がれてんだから、お前も繋がれろ。」と主張。
544:名無しさん＠１２周年
12/04/18 09:12:53.03 P5CT34EL0
>妊娠１００件あたりの人工妊娠中絶と自然流産の数はそれぞれ、１８前後、１０前後でほぼ横ばい。
赤ちゃんの18％は中絶され、10％は流産か。酷い有様だな。
545:名無しさん＠１２周年
12/04/18 09:22:01.26 9VeKT4+90
>>526
>福島県と利害関係のある福島県立医大の調査にどの程度信頼性があるんだろうねぇ
利害関係どころか、県知事が山下俊一を副学長に押し込んだのがここだぞ
こんな発表があるということは、実際には流産・中絶が増えてることの、むしろ動かぬ証拠
546:名無しさん＠１２周年
12/04/18 09:26:48.04 eD65Rz/W0
こういうデマを飛ばしてるやつらって
不幸な人が増えれば自分の思想のためにラッキーって考えだからな。
根本的にテロリストと一緒。
547:名無しさん＠１２周年
12/04/18 09:27:07.90 RK7OGHwg0
100件のうち数件増えるだけで十分な%だと思うんだけど
548:名無しさん＠１２周年
12/04/18 09:30:43.80 eD65Rz/W0
>>535
もともと1000人に一人。
1歳になるかならないかで手術してるから、身内以外の人は知らないだけだよ。
ソースはうちの子。
保育園に預けに行ったら、「○○ちゃんも去年手術した」といわれ、
小児科に連れて行ったら、町のクリニックレベルで年1件くらい紹介状を書くといわれた。
まあ手の指が多いのはきればいいだけだからね。
549:名無しさん＠１２周年
12/04/18 12:12:14.98 WZ0kPcw50
>>546
隠蔽はイヤなり。
550:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:07:06.02 w5b0LaGMi
>>535
去年の夏くらいに
うちの嫁が妊娠してエコー？かなんかでお腹の子供の様子を医者がみながら
ん？6本あるか？
最近多いからなー
とか言われてかなり震えた
冗談でも下手な事いうなよまじでと思った
551:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:26:14.85 LFRRxRyN0
>>550
最近多いからなー
はフォローも入っていると思われ
552:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:43:32.85 sAIoDm0R0
>>1
このアンケートって、マヤカシで統計学的には意味がない。本当に、統計学的に行うなら、
「原発事故前」と「原発事故後」の患者数を県内で隈無く調べて、比較するか、
「日本全国平均」と「原発事故後」の数を比較しないと意味ない。
個別の病院の、主観的な白黒の判断を集計しても、統計的には曖昧さが残る。
553:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:50:02.53 sAIoDm0R0
>>1
昨年は患者調査の年だったが、震災の影響を理由に、福島だけは患者調査を
していない。宮城や岩手、茨城も震災の影響はあるのに、、、
公式統計上の患者数が存在しない以上、中絶や流産の数が、増えたとか減ったとか
何も言えないのが真実。
癌や、白血病についても同様で、震災後の福島の患者数の統計が無いから、、
影響があるとも無いとも言えない。
統計がないのに、安全宣言しても、根拠に乏しい。
554:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:51:42.13 OqKe01u80
こうやってサヨクがデマを流すから、
広島長崎の被爆者遺族は結婚差別を受けてるんだよ。
555:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:08:44.12 0KFsxdx10
中絶は知らんけど
流産は普通に増えただろう
ストレスとか、地震の時ぶつけたりとか
まだ震災当初は寒いのに、暖房も無い体育館でずっと過ごしてたから冷えもあるし
ちゃんとした食べ物も手に入らなかった
多少流産は増えても仕方ない
冷えは大敵なのに、雪の降る中津波で濡れたまま…着替えも無くてとかじゃお腹の子守りきれない
556:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:09:02.02 TkGxun8OO
流産・中絶が減ったというデータなんか信じるに値しない。
増えたという噂なら信じよう。
火の無い所に煙は立たないからな。
って中国人や韓国人なら言いそう。
これを日本人が言ってることが悲しい。
本来なら笑われるレベル。
557:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:14:05.75 sAIoDm0R0
>>556
情報操作ご苦労さま。
増えたというデータも、減ったというデータも無いのが真実。
つまり、安全宣言も、過度に危険を煽るのも、どちらも嘘。
影響は分からない。というのが真実。
558:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:14:23.78 lUjVXbUm0
>>535
多指ってよくあるよ。乳児期に手術するから見かけないだけで。
559:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:40:02.79 ckB8KqTw0
>>557
とはいえ絶賛セシウム放出中の三月～四月に受精卵だった福島ベビーがとっくに産まれているわけで
今の福島市は1マイクロないけど、当時は20-30マイクロある中みんな平気で水汲みしてたし
そろそろ異常が多発してもいい頃なのだが・・・？
560:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:42:14.00 2yQdnVTlO
じゃあ国際便のＣＡやパイロットはもうめちゃくちゃだな
561:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:01:12.96 3onovOio0
ん？どういうこと？
ＣＡやパイロットって内部被曝してんの？
562:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:01:43.83 tVYpNXMCO
多指があったとか言うだけで
昔からよくあったとか言われて
揉み消されるじゃん。
ガンになれば
誰かはガンになると言われ
心筋梗塞で死ねば
たまたまと言われてるだけ。
563:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:05:43.49 ckB8KqTw0
>>562
あたな疲れてるのよ
564:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:07:51.44 sAIoDm0R0
>>559
放射線の影響は、診断で放射線の影響と分かる「確定的効果」と
統計を取って初めて分かる「確率的効果」がある。
確率的効果は、癌とか他の病気、奇形など、原発とは関係なく一定の
割合で見られるので、個別の症例では、原発が原因かは分からない。
線量には関係なく一定の確率で起こり、、発症したら、相当重篤だ。
多発といっても、おそらく多めに見積もって、患者数の数％以下だから、
個別の病院でみても、紛れて分からないだろう。
国を挙げて、正確な患者統計を取ることが、最善の選択。
565:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:11:10.13 sAIoDm0R0
>>564 を一部訂正しました。
－－－
>>559
放射線の影響は、診断で放射線の影響と分かる「確定的効果」と
統計を取って初めて分かる「確率的効果」がある。
確率的効果は、癌とか他の病気、奇形など、原発とは関係なく一定の
割合で見られるので、個別の症例では、原発が原因かは分からない。
線量に発症の確率は比例し、一度発症したら、線量には関係なく重篤だ。＜＜ここを訂正
多発といっても、おそらく多めに見積もって、患者数の数％以下だから、
個別の病院でみても、紛れて分からないだろう。
国を挙げて、正確な患者統計を取ることが、最善の選択。
566:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:11:37.70 yDdceP5a0
ハゲ&アカヒ
567:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:13:15.97 ckB8KqTw0
>>564
親と子の全ゲノム配列を比較すれば、影響は数字で確実にわかるはずなんだけどね
福島で3月に受精卵だった子どもの遺伝子が親と大きく違ってればかなり深刻
一昔前なら妄想レベルの研究内容だけど、今なら一人当たり一千万かからないんじゃなかろか
568:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:14:20.42 Fm8LjzwvO
堕胎はガセかもしれないけど
このエリアでの子作りは避けてる夫婦
いるんじゃね？
569:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:28:56.86 sAIoDm0R0
>>567
> 親と子の全ゲノム配列を比較すれば、影響は数字で確実にわかるはずなんだけどね
その通りだね。今だと、個人の全ゲノムが数日で読めるからね。実際に、
原発事故の放射線の効果をゲノムレベルで調べようとしている人もいるのでは
無いかと思う。高速シーケンサーも、ポツポツと研究機関に入り始めたからね。
個人的には、全ゲノムを解析しても、影響は軽微、もしくは有意な差はない
としか出ない気がする。希望的観測も含めてね。
でも、低線量の被爆は今も続いているし、癌の多くは、人の体を構成する
細胞が変異して生まれた、たった一つのがん細胞のクローン。普通の正常な
細胞のゲノムを比較しても、異常は出ない気がする。
570:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:34:26.91 124KDaKV0
>>565
＞診断で放射線の影響と分かる「確定的効果」
診断でわかるのか？
セシウムによる心筋梗塞と、そうでない心筋梗塞とか。
571:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:41:20.55 ckB8KqTw0
>>569
>普通の正常な細胞のゲノムを比較しても、異常は出ない気がする。
その意味では福島で今年一月、二月に産まれた子どもの遺伝子は超貴重なサンプル
受精卵か、精子卵子の状態で受けた遺伝子の傷は全細胞の半数に受け継がれているはずだから
20-30マイクロSv/hrの放射線がどの程度遺伝子を傷つけるか、定量的にわかる最高かつ唯一の機会なんだな
572:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:44:10.27 sAIoDm0R0
>>570
「心筋梗塞」「癌」とかの一般疾病は、確率的効果のほうだよ。
確定的効果は、皮膚の紅斑、脱毛、白血球減少、不妊などで
発症に一定以上の線量（しきい値）が必要。第5福竜丸の被爆や、原爆で
見られた多くはこれ。
確率的影響は白血病、ガン等で、
・しきい値が無く、少ない被ばくでも、確率は低いが発症の可能性ある。
・症状の重さと被ばく線量に相関は無い。
・発生確率が被ばく線量とともに高まる。
放射線が遺伝子等を傷つけることが原因で晩発性。
573:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:49:10.28 sAIoDm0R0
>>571
> 20-30マイクロSv/hrの放射線がどの程度遺伝子を傷つけるか、定量的にわかる
> 最高かつ唯一の機会なんだな
その通りだけど、ヒトの場合は、生命倫理の関係で、未受精卵は、許可が出ないよ。
流産した胎児の細胞とかなら別だけど。それに、ヒトのみ受精卵をとるには、
母体ににもかなり負担があるから、臨床研究目的では難しい。
唯一可能性があるとしたら、原発地域に放たれた牛とか豚の受精卵を使った
解析だと思う。この家畜は、食用には使えないけど、放射線の影響を調べるには
最高のサンプルだと思うよ。
574:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:52:47.10 124KDaKV0
>>572
＞放射線が遺伝子等を傷つけることが原因で晩発性。
セシウムによる心筋梗塞はそうなのか？
575:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:53:43.35 ckB8KqTw0
>>573
別に受精卵をとらなくてもいいんじゃないかな
311直後にｾｸﾛｽして孕んだ子ども（一月-二月に産まれた子ども）の遺伝子をちょいともらえば・・・
でもお父さんDNAとの比較は禁則時効かもw 知らぬが仏
576:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:57:56.64 4nH5PcHF0
まあ、あれだな
気にする人は移転すりゃいいし
気にしない人は住み続ければいい。
選んだ結果に文句を言うなってことだ
577:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:58:48.09 sAIoDm0R0
>>575
確かに、生まれた子供から取ればいいよね。それが難しいなら、
へその緒の細胞とかもあり得ると思う。
578:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:02:22.86 PfXQCgI/i
遺伝子異常の受精卵の着床率は著しく低いんだから、
ちゃんと孕んだ子はたいがいまともだよ
579:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:03:28.04 ckB8KqTw0
>>576
子どもどころか彼女もいない俺に隙はなかった
変異上等
580:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:03:43.32 sAIoDm0R0
>>574
放射性セシウムが心筋梗塞をおこすかは、定説がないと思う。
白か黒かの結論が出ていない。発症のメカニズムも確定していない。
セシウムによる心筋梗塞を主張している人は、放射性セシウムの取り込みで
一定の確率で心筋の細胞が死ぬことが発症の原因だといっているが、
本当にそういうことがあるかも含めて、仮説の域を出ないと思う。
581:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:06:46.53 IiOVR7qm0
>>580
低線量被曝の惨憺たる状況は多数の疫学調査で明らか、
ま、バカは大本営発表真に受けてしぬがよい
582:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:06:46.50 ckB8KqTw0
>>578
それはちょっと違うと思うな
ほとんどの遺伝子変異は個体に影響をもたらさないから
奇形を起こすほどの変異ならその通り それ以下の変異はゲノムを読まないとわからない
583:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:12:19.08 yi2Sge05O
てか環境ホルモンがどーのこーので、一昨年から赤ん坊の血液とか全国的に採取してる
ねーちゃんの子供もやってるけど、福島でも１０万人ぐらい採取予定だったかと
もともと赤ん坊の子供や孫世代のための検査だって言ってんだから
国は素直に、今後はついでに放射線の検査も合わせてやるよ、て言えばいいのに。
584:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:15:55.19 sAIoDm0R0
>>581
ソースを出してみな。心筋梗塞については、論文数報のレベルだと思うぞ。
俺は、放射線による心筋梗塞がないとは言わない。ただ、証明できていない
といってるんだよ。
585:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:17:18.00 124KDaKV0
>>580
＞一定の確率で心筋の細胞が死ぬことが発症の原因だといっているが、
だろ。
仮説だとしても、確定的影響に区分されるんじゃないの？
細胞の死、とか機能障害が発症に結びつくとされるんなら。
ＤＮＡの損傷ががんとか遺伝障害に結びつくのが「確率的効果」だろ？
586:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:22:25.10 Ukj0y9uk0
>>533
目に見えないところで繋がってると、思えることで共感できる
そういうのが絆だと思ってるんで、いまの俗にいう絆に対しては反絆主義なんだが、それ恐いわ
官主導のがれき連呼を除いては
気楽に過ごせてる地域住みだが、
絆を言質に実行動を迫る行き過ぎた精神論は
おれらんなんかより、福島民のほうが重圧だろうな
587:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:32:19.74 sAIoDm0R0
>>585
>> 一定の確率で心筋の細胞が死ぬことが発症の原因だといっているが
> 仮説だとしても、確定的影響に区分されるんじゃないの？
確定的効果というのは、見ただけで、放射線の影響だと分かるものをいう。
被爆で、心筋梗塞が増えるかさえ、明らかではなく、仮説の域をでない。
その上で、論文の執筆者達は、細胞の死を仮定している。放射線により、DNAが
損傷し、特定の機能が損なわれると、細胞の維持ができなくなり、細胞死が生じ、
それが心筋の組織の中にマダラに生じると心筋梗塞の原因になるという仮説だったかと。
心筋も含めて、細胞には修復酵素があり、大部分の損傷は修復されるが、一定の確率で
エラーが生じることが、この細胞死の原因と仮定されている。
心筋の組織の中のどの細胞が死ぬかは、確率的に決まるので、確率的効果になる。
588:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:36:07.56 X9PxwhnFO
TSUTAYAで
「チェルノブイリハート」
を、借りて見てみ。
２００２年の映画
ドン引きする内容
589:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:42:42.14 124KDaKV0
>>587
＞見ただけで、放射線の影響だと分かるもの
っていうのが「確定的効果」じゃないだろ？って言ってるわけ。
＞心筋の組織の中のどの細胞が死ぬかは、確率的に決まるので、確率的効果になる
こんなこと言ったらすべての放射線障害が確率的効果になるよ？
数グレイの放射線を浴びても、ある確率で細胞は生き延びるし、ある確率で死ぬ。
590:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:45:28.21 kbVPgZjM0
過去、原発作業員が5.2mSvの被曝をして白血病で労災認定されている、と記憶
する。
591:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:48:51.14 ciPDbEK80
＞統計的に意味がある増え方ではなかった。
と言いつつ統計の基礎情報である母数さえ示さない不思議
592:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:53:24.96 A9N2QPg2O
ストレスが凄まじいだろうから流産が増えてても不思議はない
勝手に悲観して中絶する奴も当然いるだろ
流産も中絶も増えてて然るべきだと思うがね
593:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:58:51.86 tMH+FyKK0
御用大学に言われてもねえ
594:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:10:39.08 2Rv7V1Qd0
でも出生率は激減なのは確か
それの意味するところは…
595:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:11:42.74 vbqGHHZw0
熊本大学は水俣病のときたったひとりで頑張ったのにね
596:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:18:09.45 GTw17GHG0
近所のスーパーのレジ係、若い女性が減って確実にBBAか人生放棄したピザ女になって居る
597:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:19:03.45 1PSNihZ90
根拠なしの根拠なし
598:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:20:13.78 ckB8KqTw0
>>596
それは ほうしゃのう ですね
おだいじに
599:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:27:39.69 sAIoDm0R0
>>589
>> 見ただけで、放射線の影響だと分かるもの
> っていうのが「確定的効果」じゃないだろ？って言ってるわけ。
では、確定的効果の定義を教えてくれよ。初めて聞かされる珍説なので、
是非とも、ソースも明示してくれ。
> 数グレイの放射線を浴びても、ある確率で細胞は生き延びるし、ある確率で死ぬ。
あのさ、放射線効果の定義分かって無いみたいだから、確定的効果の定義を書くよ。
確定的効果は、発症に一定以上の線量（しきい値）が必要で、放射線の
影響だと”確定的”に言えるもの。
・被ばく線量の増大とともに症状が悪化。
・被ばく線量がしきい値より低ければ影響はでない。
・しきい値を超えると影響があらわれ、被ばく線量が多いほど症状が重篤化。
（つまり放射線の直接的影響と一発で分かるもの。）
600:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:29:09.26 MBX6KQ9w0
そもそも妊娠そのものが減ってるということはないの？
ていうか分母（妊娠の数）はどうやって把握してるんだ？
601:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:33:24.77 sAIoDm0R0
原発事故の確率的効果は、絶対出ると思っている。ただ、それがどのような形に
なるかは分からない。
福島の放射能汚染は、福島市内でも、RI施設内の数倍以上の濃度になってる。
RI施設だと、白衣などを纏い、ベンチの中で、ラジオアイソトープを扱うが、
街の中は、無防備。
程度は、分からないが、長期的には影響があると思う。
602:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:36:33.27 2Rv7V1Qd0
妊娠そのものが減ってるよ
出生数は去年12月から激減
震災直後にこづくりする気になる人が減ったため
この減少傾向が長引くようなら別の要因も十分ある
603:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:45:44.86 Lzxa6R3w0
でも おまえらも知ってるよな？
チェルノブイリの事故から数年後、住民達が何を産み始めたかｗｗｗ
そうｗ当時、世界中のクリーチャーマニアが大熱狂してたｗ
しかも年を追うごとに事態がどんどん深刻化してきて、もうどんな生き物か
判別不可能みたいのとか出てきちゃってｗｗｗ
やっぱり当時、子供だった人ほどダメージが大きかったんだろうね？
で、適齢期になって結婚&出産したらこの始末ｗｗｗ
ただ希望を無くさないで欲しいんだけど、そんなのが産まれてくる確率は半分以下だってことｗ
半分以上は、少なくとも見た目は普通だから安心してねｗ
604:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:50:21.60 ckB8KqTw0
>>603
Z I P で寄越せ
605:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:03:30.85 4CkNSBCa0
この前も書いたが、山下でさえ、できるなら妊婦は避難しろ、と言ってたぞ。
606:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:08:58.82 124KDaKV0
>>599
確定的効果のその定義だけならさほどの異論はないよ。
だけど、その定義から、前レスで言ってる定義
>>587
＞見ただけで、放射線の影響だと分かる
>>565
＞診断で放射線の影響と分かる
とかは出て来ないだろ？ってことさ。
そして、>>587
＞どの細胞が死ぬかは、確率的に決まるので、確率的効果
っていう定義はどこからひっぱってきたの？
607:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:13:19.18 qkC1R6Gf0
>>603
どっからこういう出鱈目が出てくるのやら。
チェルノブイリでさえ、子供の甲状腺癌の増加以外に
放射能の影響はなかったというのが結論なのに。
608:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:17:00.01 IiOVR7qm0
>>584
その程度のソース探せないレベルなら死んだほうがいい
609:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:20:55.40 iA8A4BPaO
実名でヒトシニを願う奴が居るくらいだから
いろんな妄想もあるだろう
610:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:28:00.14 124KDaKV0
>>608
なるほど、ソースは示せない、と。
まぁ、線量－細胞生存率関係がわかってれば普通に推論できることだけどね。