12/04/15 23:20:02.33 oRlkOXzP0
>>411
今の金融資産が全部市場に出たら税収不足が一気に解消されて国債
発行しないで済むからおｋとか楽観的すぎない？何があるからわからない不安に
駆られて貯金貯蓄に走るんだから、その不安が人々の心から消えない限り
金融資産を全部市場に出せみたいな恫喝は全く無効で更に貯金に駆り立てるだけ
でしかないと思うけど？
451:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:20:24.23 mWMQSDei0
テンカンだな、民主党
452:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:20:45.75 7E9eBXJbi
>>438
おれ？
いや、TPP参加賛成だよ
本当に大事ならみんな農家やるって話
現状の日本の農業は、
農業をしていない農業関係者の食い物だなって話
453:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:04.01 LGlTtLoIO
>>412
基地外乙ｗ
反対派がみんな陰謀論者なのは何故なんだぜ？ｗ
454:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:10.12 iYImgA2s0
>>446
中野が不安を煽ってるとレッテルを貼るなら
推進してる奴は詐欺師と言わせてもらうわ
455:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:15.98 vRbzKbY60
絶対つぶす
456:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:24.12 gq6Jz1t5i
>>442
大量移民入れて生き永らえるくらいなら日本人だけで死ぬわ
457:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/04/15 23:21:31.90 AEPH/YWTO
>>440 をいをい糞韓国は地表が形成されて以来総て失敗だろがｗ
ＴＰＰとやらに参加した方がだなあ糞韓国の影響が減る、理由は其処に尽きる、日本が相手しなく成れば消滅する国だ。
458:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:31.96 XvF4YHBq0
日本の内需を餌にすればFTAで交渉するのが正解
日本は下手に出る立場じゃないよ
アメリカに騙されるな
FTAに的絞れよ
で早くやれ
459:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:44.13 w5dQbalm0
>>452
農業関係者どころか国民の食い物だよ。
460:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:46.34 P09L63KD0
>>437
宮沢の時は、アメ車を買えと押し売りに来たブッシュ(父)やアイアコッカに対して
「自助努力を」と要求したんだよな。具体的には「日本は右ハンドルなのに米国車は
左ハンドルのままだ。これを改善してほしい」と言ったらアメリカ本国で「何？ 左ハンドル
のままで売りつけてたのか？ それじゃ売れねえわ」と漫才のネタにすらなったらしい。
宮沢よく言った。
461:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:21:53.35 lTa9JMwL0
>>450
このご時世に貯蓄してる人間が悪だとは言ってない
経済活動にとって貯蓄が悪ではないというのが間違ってると言ってんの
462:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:22:18.12 RY31dL/10
>>1
ＦＴＡも同様にやばいしな
463:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:22:48.00 8w+88gVj0
>>25
間違った手段で間違いは正せない
464:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:22:54.35 ANdmGaK70
>>417
グローバル馬鹿は地球市民の左翼なんだろ
国境無くして人、モノ、サービスを自由にしたいんだからな
465:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:23:18.84 uG8EcyZ50
>>423
TPPでデフレが加速するんじゃないの？
そのうち只でさえ高い家賃の占める割合が増えるんじゃないの？
実質的な可処分所得がどんどん無くなるんじゃないの？
466:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:23:20.66 EKj9w+5UO
>>396
どうやって？
まぁＴＰＰで日本社会が回復不可能なくらい壊滅的になれば円安になるけどなｗ
それとも日銀法を再改正して政府札をガシガシ刷れる状況にしてドルと通貨切り下げ競争でもするか？ 戦争になるがなｗ
467:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:23:47.48 XP59YHBL0
TPPは反対だけど海外の農産物は欲しい
311が無ければ要らなかったけどね
468:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:23:49.54 zcdnP9gM0
>>454
だってあの人、常にイライラしてＴＶでてるんだもん（´・ω・｀）
武田教授に近い印象だわ
469:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:23:54.64 OGoL5dX50
>>442
日本は移民入れないから成功した
その位知っとけよ
470:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:24:18.95 iYImgA2s0
グローバル化しすぎて内需が縮小した国はどういう末路をたどるかは
隣の国見れば明白だろ
471:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:24:37.92 XvF4YHBq0
>>456
移民入れないで自滅するのはアホ
30年後韓国ASEANが先進国になり、日本は昔の朝鮮みたいになる
ASEANだけ移民受け入れして中国韓国は規制すれば良いだけ
敵国は拒否できるからな
472:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:24:47.42 6vWUcIPf0
>>423
価格よりも所得のが下がってるんだが…
んでグローバル化しなくても商品の幅は増えるだろ
現にメディアでガラパゴス化とか言われてるし
低所得で高いものが買えないというのと、消費者の選択肢が狭まっているというのは同じでしょ
所得が下がって買えるものが減るんだから
それで、ＴＰＰ推進したら所得はより下がるんだが
473:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:24:53.29 7E9eBXJbi
>>459
意味がわからん
474:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:25:09.94 zcdnP9gM0
>>466
インタゲ2％設定って発表するだけで
90円回復は間違いないよ
それにそれでは戦争にもならない
475:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:25:27.75 SDbqWrLb0
>>433
他国の保護政策は「悪徳政策」に見えて、自国の保護政策は「すばらしい政策」って言ったらダブスタだよね
476:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:25:30.43 LGlTtLoIO
>>436
すでに、どんどん縮小してるじゃん。
これもTPPのせいか？
477:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:25:58.31 jpm4DzC10
>>441
シャレにならないのは、役立たずの給与が高すぎることのほうじゃね？
生活保護ふくめてさ。つぶれるならＴＰＰのせいじゃないだろ。
478:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:26:36.54 OGoL5dX50
物は自由化しても捨てれるが
人間は入れたらもう戻せない
人の自由化だけはするべきではないし
欧米ですら最近は厳しくなってる
479:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/04/15 23:26:40.50 AEPH/YWTO
いやいや、現状を考えよう、明治維新以降アメリカと付き合って日本は豊かに成ったがチョンコとの付き合いは負担でしかなかった。
是はじゃんけんみたいな物なんだよ、日本は日本海を見るより太平洋を見た方が豊かに成れる、元々我々は海洋民族なんだし。
480:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:26:49.49 EKj9w+5UO
>>401
ｔｑＰが無ければｉポンが入手出来ないみたいな言い方だな
別に不買運動や尊皇攘夷をやろうって言ってる訳じゃねーっつのｗ
481:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:27:33.04 bkTKiX+r0
>>471
移民増やすのはデフレを促進させるんだが。
デフレ脱却を目指すなら余った若者を移民に出して外貨を獲得することだな。
482:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:27:37.23 SDbqWrLb0
>>472
つまりTPP参加をしなければ「所得は上がる」もしくは「維持」できると？
483:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:27:39.51 gq6Jz1t5i
>>477
意味がわからん
公務員叩きの事？
TPPと関係あんの？
484:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:27:44.95 rwEGldbc0
内政問題をなげっぱなしで他国任せの無茶苦茶な政策をせざるを得ない状況ってのが凄まじい
もうどっちみちジリ貧だな。日本人は部品としての性能が求められる労働者としては優秀だったよ
それだけだった
485:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:27:58.02 0KxDJtZk0
堂々と良品廉価競争すりゃ良いだけのこと
486:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:28:06.11 lTa9JMwL0
>>476
今減ってるからこれからさらに減らそうとすんのかｗ
色々と大丈夫か？
487:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:28:10.52 LGlTtLoIO
>>447
なんで反対派はコイツみたいなゲスなんだぜ？ｗ
ホモとか本気で思ってるなら基地外だし、冗談にしてもゲスすぎて寒いわ
488:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:28:23.23 vdDlcXs9O
内需拡大できない日本人の市場ってアメリカにとってそんなに魅力的なのか？
489:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:28:24.97 BRLKSbac0
PCパーツやグラフィックカードが安く買えるようになるんだろ？
490:めろんれもん
12/04/15 23:28:46.81 2nqkwhAr0
>>474円安で日本の製造業が復活するかといえば難しい
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようにする必要があり、
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない
491:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:29:33.94 XvF4YHBq0
アメリカは韓国使い日本潰しを本格化してきている
サムスンはアメリカに雇用もらたしてるし
スマホなど韓国利用して日本からその分野を日本から海外に移転させてる
日本が独占してきた分野切り崩されてる
【米韓経済】韓米FTA：発効1カ月、対米輸出が急増[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【コラム】ソニーが示す日本にとっての危険な兆候 日本国内での雇用を維持するには [12/04/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【半導体】エルピーダ:支援企業から東芝外れる 候補は米・マイクロン、韓・ハイニックスなど海外3社に [12/04/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
492:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:29:42.08 5A1NJxgM0
>>465
可処分所得の内処分される物の価格が人件費以上に下がれば
逆に豊かになったと実感する事は出来るのではないか。
家賃も現状では高いかも知れないけど、建築資源を安くすれば
アパート経営も余裕が出来て安くなる『可能性』はある。
493:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:29:48.50 gq6Jz1t5i
>>488
お前は外国から見た日本の魅力を知らんのか
まさしく夢の国だぞ、幻想とかではなく真面目に経済的にな
494:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:29:56.62 6vWUcIPf0
>>482
しなくても対策打たなきゃ下がる一方でしょ
逆に言えば、対策打てば上がる
ＴＰＰに加入したら、下落のスピードが促進される上に対策しても上がらない可能性が出てくる
495:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:02.10 Up70L+Ui0
まともなこと言いだしてどうしちゃったのかと思ったら
田母神さんかよｗ
496:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:03.65 vRbzKbY60
つーか、郵政民営法案改正で、さっそくアメさん、いちゃモン
つけてきたよな
あれを見れば、何が欲しくてＴＰＰを結ぼうとしているかなんて、
一発で分かる…
497:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:18.16 Tkrh2BAl0
電気産業のほうがやばいんじゃないの？ただでさえ赤字背負ってんのに
498:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:38.99 jpm4DzC10
>>483
公務員？
民間の給与が適正だとでも思ってんのか？
499:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:43.82 lTa9JMwL0
>>482
日本よりも給与水準の高い国とのTPPじゃないなら、今以上に悪化するだけ
500:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:53.72 EKj9w+5UO
>>409
＞世界経済のグローバル化は否応なく進んでいっているのに
＞嫌だ嫌だで現実を見れない人たちばっかりだな
＞日本はグローバル化に決定的に遅れてしまっているのだが
そいつぁ驚きだｗ
グローバル化が進むならＴＰＰ不参加一択だな…ありゃあブロック経済化だからなｗ
501:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:57.43 zcdnP9gM0
>>490
それは賃金だけの比較だろ？
問題は製品の能力と価格のバランスであって
その計算が正しいわけではない
意味わかるかな？
502:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:31:03.74 vmnBxRnS0
【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本は使えないドル資産が沢山ある
そもそも輸出とは資源や穀物の自国に無い分を補う為に
それを買うための外貨を稼ぐ手段である
日本が幾ら外貨を稼いでも原油が買えない金しか貰えないのならTPPは必要ない
503:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:31:10.34 ob+Dj2ue0
知ってる
関連材料（検索ワード）
「米国企業連合」「モンサント」「住友化学」「経団連会長米倉」
TPP推進はアメリカ政府じゃなく「米国企業連合」によるもので
その中でも「モンサント」は世界的に訴訟問題で利権の為に
各地の農業を壊滅させている
日本では「経団連会長米倉」が会長を務める
「住友化学」と長期的協力関係を結んでいる
504:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:31:19.82 LGlTtLoIO
>>486
なんでそう思った？
アホの思考回路はアホ以外わからんぞ？
505:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/04/15 23:31:47.64 AEPH/YWTO
アメリカが敵だったのは戦前戦中のほんの数年間、対して特亜は有史以来２６００年間の敵で有る、下手をすれば有史以前からの敵だ。
506:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:32:10.93 dRqmyJVRO
環太平洋が全てアメリカ村になるわけよ。
全ての富はアメリカ本国に流れるよ。
日本は植民地だから何しても無駄。
みんな英語勉強しとけよー。
507:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:32:23.91 2AaAd1kA0
>>479
アメリカさんの企業が日本にワークス誘致してくれるいいなぁー
って国内でも失業者てんこ盛り状態なのにそれはねえか＾＾；
508:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:32:33.04 lD8hFEah0
>>488
貯蓄はたくさんあるからね。
だから、アメリカはＴＰＰに金融と投資を入れたんだよ。
509:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:32:38.66 eNN6zkId0
生活保護等も惨いが一番の問題は企業の社員への利益に対する給料の還元率
が問題だから、株主配当・内部保留は倍増以上で売り上げも倍増してるのに
人件費のみマイナスｗ
どうみｔげも政治介入必要なのに放置だし
社株購入は地雷だからな経営者は一定価格安く買える設定あるから社員の社株
購入時期に高く売り安い時に購入する。
どうみても経営陣と自由売買出来る株主が儲かるだけで社株購入は売られない
高く買ってくれる場所で機能してるだけ
510:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:32:40.44 vdDlcXs9O
>>493
じゃあ何で日本企業は割りとキツいの？
自分達の近くにそんなに魅力的な市場があるのにうまくいかないのはなぜだ？
511:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:32:46.56 QBP/kNYq0
>>478
その通りだよ。
出て行った人ももう戻っては来ないんだが、それは理解できる？
理解していたら、いびつな利権構造で劣悪な労働文化など作らないかｗ
日本の伝統的製造業や金融業なんざ、最悪な部類に入るんじゃないの？
デリバティブプロダクトの構造も長所短所も理解できない連中が
詐欺まがいのAIJ詐欺ビジネスをして自分の懐を肥やしている。
ガラパゴスみずほの経理の中国外注を見れば分かるだろう。
もうね、酷いを通り越して、キチガイ。無能文系のたまり場だぜ？ｗ
ヒトが欲しいならまず自社改革に乗り出すべきなのに、
日本企業は内部改革をせずに、無理やり人を脅し迫害し手籠めにし陥れ
入れようとしてきた。そういう産業が、盛り上がる訳ないのよ。
512:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:32:49.31 lz6baP6j0
円安円高を指標にしてTPPを話したら
何も見えなくなってくるよ
もっと大きな要素で見ないとね
一企業の動向ならまだしも、日本にとってのTPPの是非なんて観点では無意味
長期的に見れば円は国力に比例してくるから短期要素としての円の動向は意味がない
513:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:33:39.05 vRbzKbY60
>>503
経団連の言う事なんて、まともに聞いてはいけないって事やね
514:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:33:48.37 LGlTtLoIO
>>493
それは幻想なんだがな。
そう思って日本に参入しても、ほとんど数年で撤退してる。
日本の消費者の厄介具合はハンパないからな
515:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:33:48.79 YQ8aPWhYO
ＴＰＰ推進、消費税増税、原発再稼働、人権侵害救済法案、女系天皇・・・
ろくでもねえ
ひとつも日本のためになることをやっていない
516:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:34:07.36 9ELqgxWW0
>>426
ウォルマートあるやんけ
517:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:34:51.62 wQvtI1uZ0
今の牛肉の関税の５０％がゼロになると吉野家の牛丼がタダになるぞｗｗｗ
518:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:34:56.48 WliW7s0g0
日本がアメリカに占領されたら、公務員の給与は半額になるんだよなぁ
アメリカさん占領してくれないかなあ
519:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:34:58.55 SDbqWrLb0
>>494
対策ってのがよくわからないけど、俺はまったく逆の意見になるから相成れないと思う
今の所得水準の下落スピードを鈍化あるいは維持させるひとつの対策としてTPPは必要だと思ってる
上げることはどっちにしても難しいと思ってる
520:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:35:11.55 6G2XkJPs0
逃れられないならいっそのこと域内の永住権と選挙権ももらえるよう要求しようず
521:めろんれもん
12/04/15 23:35:45.63 2nqkwhAr0
>>501
一般工の賃金の比較なんだよ
意味わからんの？
522:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:35:48.75 H9/L+sHs0
>>11
土地の広いとこからの輸入品が入ってきて、そいつらと勝負するのと、
その「消費者の奴隷」とやら、
どちらが厳しいのかね？
523:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:35:51.60 bkTKiX+r0
>>514
金融、とくに保険はごっそり持っていかれたけどな。
524:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:04.12 zcdnP9gM0
まぁ投資思考の低い日本で
金融開放を目論んでも失敗に終わるだろうけどね（´・ω・｀）
525:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:11.03 8doVHMsd0
>>510
キツいか？
ソニーやシャープみたいにヘマやらかしたいくつかの企業以外は順調だと思うんだが
526:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:30.16 j9Bc+Voz0
>>471
ところが現状は その「敵国」の中国と朝鮮からの移民を最高に優遇してるんですよ
民主党は 勝手に法律をどんどん改正して いつの間にか簡単に中国人とその親族が
日本の永住権を取得しやすいようにシステムを変えてしまったんです。
527:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:32.65 P09L63KD0
>>520
それいいね。
英語だけなら話せるから、英語が通じる国でよさそうな所に引っ越すかな。
528:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:49.82 4VH71Klr0
>>496
郵政民営化後退は日本にとっては神風だわ。
アメリカが容認しなければ日本のTPP参加はなくなる。
アメリカが容認すればTPPの条件をいくらでも変えられる。
529:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/04/15 23:36:51.79 AEPH/YWTO
>>506 犬食うか？
チョンコが反米を唱えるのは日本人がアメリカ好きなので嫉妬してるに過ぎないからな。
530:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:52.82 XvF4YHBq0
移民入れないと日本の経済は長期的に維持できないよ
アジアの中心がどこになるか先に制した国が生き残る
ASEANはこれから人口の利益受けるから最も有望だし、中国の格差がある巨大な人口も有利
ただ中国は水がない
経済はやっぱり工業の工場が基本だから、工業の工場の立地に優位な国が経済大国になる
日本は労働者問題を解決すればアジアで一番優位だ
移民の負の面は十分理解してるけど、負け犬な国になるよりはマシだ
アジアの国際都市になる覚悟だけ
531:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:56.55 WliW7s0g0
TPPに参加したら医療費がなあ
でも、抗体医薬とかの高度治療は逆に安くできるようになるのかな？
ジェネリックマンセー？
製薬メーカーに勤務する俺はどうなるんだろ
532:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:58.86 LGlTtLoIO
>>516
最初の計画は全然達成できてないばかりか、縮小傾向。
新しい出店計画も中止の嵐ｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:36:59.92 EKj9w+5UO
>>514
それ自体が非関税障壁だって訴えられるようになるなｗ
534:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:37:10.77 5Qjc+dvg0
死刑反対を唱えるのは？
A.死刑によって不利益を被る極悪人、あるいは死刑犯罪を犯す予定がある人
B.死刑反対論そのもので稼いでるプロ
完全自由貿易反対を唱えるのは？
A.完全自由貿易によって不利益を被る利権者、あるいは国際競争に負けるであろう無能者
B.完全自由貿易反対論そのもので稼いでるプロ
完全自由貿易≠TPP
この手のポジショントークは至極、分かりやすい。
TPPはともかく、完全自由貿易そのものを批判している人はプロか無能のどちらか。
535:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:37:31.41 w5dQbalm0
>>522
消費者は最早金を払うということを忘れているしどっちも地獄。
だから被害の少ない今やめろってだけのはなし。
536:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:37:33.12 6vWUcIPf0
>>519
なんでそう思うの？
マイナス面を一切無視して、かつ為替が今よりも円安の状態で試算した指標で一年間で２７００億円しか
ＧＤＰ上がらないんだけど
どう考えても落ちると思うだけど
537:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:13.33 bkTKiX+r0
>>510
マジレスすると日銀が通貨の供給を渋ってるのがでかい。
538:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:38.98 vmnBxRnS0
>>509
それはアメリカがそうしたんだよ
昔は商品1個の中に人件費とかが含まれてて
その費用は国内で回ってた
今は違う
その人件費は極限まで薄められて単なるコストに組み込まれ
商品を作る為に投資した株主に渡る金ばかりがドンドン増えてる
だから世界中でグローバル化を推進すればするだけ格差が開き続ける
メキシコやロシア、ブラジルでさえ新興国なのに麻薬マフィアが勢力拡大したのはまさにそのせい。
新興国の内部がまるでアフガニスタンみたいになってる。
TPPで得をするのはアメリカの銀行家とそいつ等が株を握ってるグローバル企業だけ
それ以外は皆殺しにしていく経済を何時まで世界中で続けるのんだか
539:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:45.52 lTa9JMwL0
自国市場向けの製品を、外国で作って輸入して販売してるから
ユニクロ方式はごく少数の企業がやるのならメリットデカイけど、
多数の企業がやりだしたら、消費者(労働者)は危機感覚えて消費しなくなるのは仕方ない
540:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:46.86 P09L63KD0
>>533
といザラスはアメリカ系企業じゃなかったっけ。
あれ、まだ残ってるよね。
541:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:51.02 aETOk5Xn0
アメリカはペリーの時と何も変わってない
TPPは不平等条約だ！
542:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:56.81 ob+Dj2ue0
驚いた、未だにTPP賛成とか言ってる無知がいるなんて・・・
条約内容とかちゃんと理解できてるのかな？
まぁ、現時点でそこまで世間知らずなら何を言っても理解できないだろう
とりあえず米韓FTAは非常に良い判断材料だから良く見ておくと良い
日本はすでに各国と防衛協定結んでるから
今更不平等条約結ぶ必要はないんだよ
TPPは百害に一利あれば良いくらい、それでも元は取れない
ちなみに現時点でTPPに加盟している国で恩恵が出ている「国はない」
543:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:57.60 Z2ldrH3FO
>>488
ちょっと海外行ったらわかるよ
日本は才能ない歌手や才能ないタレントや、そこそこのスポーツ選手でも食えるだろ
それは国民内需に支えられてるからであり、ガラパゴス化してるから。
普通こんな国ない
544:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:38:58.11 sHhTMVEE0
>>530
成るほど、日本はガンダムに出てきた「経済特区日本」みたいに外人さんの広場になるんだね。
545:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:39:06.94 zcdnP9gM0
>>521
生産効率とかも関係してきたりするのよ
単純な比較として日本勢の苦労は読み取れるけど
結果的に84円台でも利益を日本の製造業は出すことが出来る
製品の価値や知名度が高かったりしてね
しかし、現在の水準では除序に海外移転するほかない水準ではある
ので適正価格は100円とも110円とも言われることがある、
あまり詳しくないなら、100円以下は円高水準だとざっくり覚えとけばよいと思う
546:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:39:10.09 u8APvstA0
>>515
橋下維新に入れろ
少なくとも、消費税増税、原発再稼働、は止めてくれるから
547:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:39:16.76 Nt6GjTuG0
日本に物を買わせたければ、
フォーディズムをやるしかないよ。
548:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:39:33.26 LGlTtLoIO
>>525
例えば？ｗ
549:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:39:42.39 8doVHMsd0
まあもしTPP締結なんて事になったら元々あった日本人の外国人嫌いが加速して世界にとってもマイナスになるんだろうね
550:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:39:42.55 SDbqWrLb0
>>506
アメリカの属国とか植民地だとかいう陰謀論をみると思うんだけど
だとしたら日本のようなふてぶてしい植民地ってある意味すげーなとｗ
その属国の庶民の生活を守るために、これまでアメリカ人はカード破産しまくってでも
怒涛の消費をし続けてたわけだし、満足に病院にも行けない支配国市民ってなんなのｗ
551:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:40:08.01 9ELqgxWW0
この為に長年に渡ってファストフードで味覚音痴を作っていた
552:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:40:15.59 lD8hFEah0
>>530
世界征服でもしたいの？
なんか、良い大人が中二みたいなこと言うのやめてくれ、恥ずかしい。
553:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:40:20.38 XvF4YHBq0
日本が国際都市っていいじゃん
ASEANからの移民のみ受け入れる
TPPはアメリカからの毒リンゴだから突っ返してやれよ
FTAできちんと国益を考えて交渉しろ
とにかく早くやれ
554:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:40:28.34 ob+Dj2ue0
>>542の訂正
×防衛協定
○貿易協定
555:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:40:47.11 stWqMs900
内需を拡大する方向にいけば円安になって結果的に輸出企業もうまうま
TPPなんかやらず政府が大胆な財政出動すれば一番いいと思う
556:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:41:19.25 cwIc0LVO0
拳銃解禁まだか
557:p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/04/15 23:41:35.38 uF7K/Q820
>>536
経済効果が10年合計で2.7兆円ってのは中野剛志の嘘。
正確には、10年後に（単年で）2.7兆円の経済効果。
だから、単純な一次モデルで考えたときに
1年間で2700億円しか経済効果がないのは1年目だけ。
558:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:41:36.73 lTa9JMwL0
>>546
国政選挙なら外交内容を最優先しろよ
外交結果に「ダメだったら変えればいい」は通用しないよ
559:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:41:39.99 cc+3/3TS0
>>546
俺もそう思う。橋下維新だったら中途半端な構造改革はしないだろうからな。
560:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:41:59.10 uG8EcyZ50
>>492
デフレって言うのは、経済指標を見れば徐々に下がっていく減少だけど、個人や企業に関してはそういうことじゃないんだな
給与所得の平均が下がる要因には派遣社員が増えたとかもあるんだけど、基本的には会社の倒産によって、その人個人の給与が減るんじゃなくて、０になる
収入が０になった人が、一番確実に平均を押し下げる
みんな仲良く少しずつ給料が下がる訳じゃない
ある日突然破滅がやってくるんだよ
561:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:05.03 eNN6zkId0
購買層=社員の給料下げて自爆してるから
単純な事だよ利益に対する正当な利益配分されてればインフレに傾く
特に内需8割以上の日本ならな
経営者は自分たちで安くしないといけない状況作り出しておいて自爆してるんだから
いったん談合でもなんてもいいから政府も介入して適正価格と社員への給料
配分の適正化しない限り直らない
※被災地の人件費倍増してるのに工事等の発注額被災前と同じて地元が受注出来る
訳が無い
税と社会保障一体改革と言いながら5%増税では社会保障まで金が回らない税の増税
率なの理解してない馬鹿多いしな、社会保障に回らないのに一体改革の為の増税て
詐欺だろ大体、情報あっても無視してる馬鹿多いけどな
562:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:22.50 LGlTtLoIO
>>540
外資で唯一成功してるね。
日本にはなかった業態だから。
563:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:27.60 cYzwCESvO
戦後の日本の国益は一貫して自由貿易だからな
今回もいつも通りの対応しただけなのにファビョって足を引っ張る奴大杉ｗ
まぁやるなら大東亜共栄圏で保護貿易やってもいいけど一回失敗してるからなぁ
564:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:34.78 uAm6DANbO
もっと韓中露と連携して諸悪の根元たる米国を倒そう！
565:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:47.60 vmnBxRnS0
>>530
極東アジアで人口伸びてる国なんか一つもないが？
韓国なんて日本以上に少子化してる
人口動態なんか所詮まやかしだよ
566:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:54.98 XvF4YHBq0
金の無い国は相手にされなくなるよ
とにかく勝ち残らないと国は滅ぶ
戦争で負けたら日本は理不尽な扱い受けてる訳だし
勝ってたらこんな不自由してなかった
経済はとにかく勝て
567:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:58.64 xLCYoKg/O
これって
日本政府を訴える事ができる
のではなく
その法律を提出した
官僚や政治家などの個人を訴え
個人に損害賠償をする
のならＴＰＰに賛成
日本政府しか訴える事が出来ないなら
損害賠償は税金でになるので反対
外交が上手ければいいが
今の官僚では絶対に訴えられ
絶対に負けて
税金が損害賠償名目でアメリカに流れ
更に増税と絶対に言う
568:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:58.44 lz6baP6j0
移民を受入れたら、経済は持ちこたえたとしても
文化や治安が終わるよ
モラルの低い外人と一緒になって底辺労働する機会が増えるだけだ
そんなことなら、いっそのこと、世界的にもまだ貧富の差の薄くて他民族の少ない日本人だけの
（多少在日問題もあるけど）道を模索したほうが、「国民全体の幸せ度」で言えば高いと思う
569:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:00.12 bkTKiX+r0
>>550
なんなのも何も普通に一人当たりのGDPを調べろよ。
日本人よりアメリカ人の方が遥かに豊かだから。
570:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:14.64 iYImgA2s0
>>514
それは日本国内に根ざしてる内需の市場が頑張ってるからだよ
571:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:21.61 EKj9w+5UO
>>540
ザラスだろうがコストコだろうが残るトコは残るよ、
問題は残れなかったトコが非関税障壁だって喚いてもジャッジがアメリカって「領事裁判権」な事
572:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:27.55 Z2ldrH3FO
>>550
世界は7日で出来たとかいうカルト宗教を6割もの人間が信じてるバカな国だからじゃね？
573:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:27.80 6vWUcIPf0
>>557
それ嘘だって聞いたよ
てか、それが本当なら二十年後には５．４兆円儲かるの？
574:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:27.93 QBP/kNYq0
金融保険で日本がどれだけ頑張って来たのかという話ですね。
正直、日本の金融機関にまともな企業がどれだけあるのって話ですよ。
日債銀、農林中金、AIJ、野村、新生銀行、
学問を修めた人間が実践する場じゃない。
日本の金融機関は、ただの朝鮮８９３の金庫番、豚の飼育小屋だ。
外資の日本法人も笑っちゃうよね。
本当に、付き合うのもアホらしいクソ企業のクソ人材たち。
ITも酷かった。
VIやOracleのカーソルの使い方なんてあんなの１時間で習得できる。
朝鮮８９３に支配されたキチガイ産業。
面接がまともだったのはモルガンスタンレーとイングベアリングだけ。
何度も言ってるが、研究内容の事まで理解してくれたのは
外資の日本の金融では、モルガンスタンレーのフロント・人事だけです。
プライドが高い低いの問題じゃない、根本的に、頭おかしい。
付き合うのもアホらしい。
575:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:29.30 lD8hFEah0
>>557
それ、試算出した本人が10年の累積って言ってたと記憶してるが？
576:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:37.40 sHhTMVEE0
このままいくとアメリカじゃ数年以内に市民の暴動でも起きそうな雰囲気だけど。
TPPで日本の仕事とお金がアメリカに回って来るならそれも回避できるって？
577:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:50.74 lTa9JMwL0
>>557
ほー、それは初めて聞いたな
どっちにしても数字は誤差レベルみたいだけど
どっかで説明してるところはないかな
578:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:43:54.74 8ZS9qVwXO
TPPはメリットデメリットあるから賛成反対どちらも言えない。専門家や2ちゃんねらでも意見が真っ二つだからな。
579:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:44:05.52 GGek5Zfb0
>>546>>559
単純だな
橋下がやろうとしてる事が公務員や金持ちだけが困る事で
自分には影響ない、プラスになる事だとでも思ってるのか？
おめでたすぎるだろ
580:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:44:12.29 J3hKpyjF0
>>530
移民を認めたら、日本人を使うより移民の方が安く使えるので日本人は職を奪われるが・・・
幾ら引き籠りは関係ないって言っても養ってくれる御両親が移民に職を奪われ
リストラに有ったらどうする？
581:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:44:34.54 8doVHMsd0
>>569
5%の人間が95%の富を所持していて
殆どの国民が遺伝子組み換え化学薬品どっぷりの食い物ばっかり食わされてるあの国がねぇ
582:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:44:42.26 82qgqVCZO
>>546
個人的には人権侵害救済法案が一番引っかかる項目なんだよなあ…
583:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:44:50.30 ob+Dj2ue0
>>557
漠然とそんな事言われても・・・
中野さんの話は聞いていて辻褄合ってるから納得してるんだけど
（中野さん話だけじゃないけどね）
何がどういう理屈で嘘で、実際にどんな利点があるの？
584:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:04.55 ZYYGgK+7O
>>546
橋下はTPP参加に賛成してたじゃないっすかー！やだー！
585:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:08.36 vmnBxRnS0
>>564
それ無理
何故なら韓国中国ロシアはアメリカの替りに自分達が支配したいだけの覇権主義だから
国家ファシズムを捨ててない国は基本アメリカと同じだから全部滅びた方が世界の為になる。
国家ファッショの酷い国＝アメリカ、ロシア、中国、韓国、北朝鮮、イスラエル、一部中東国
こいつ等全部要らない。
586:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:08.82 nuQZwWQQ0
FTAAPと何か違うんだTPPは？
FTAAPは、日本発案でアメリカに潰されたよね（アメが負けるの分かってたから）
結局、日本経済の体力のないときに参加したら負けって事なんじゃないのか？
587:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:27.02 wdUG+6KS0
>>576
そして、牙を抜かれまくった日本人なら暴動も起きないからってオチが付く。
588:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:29.02 rwEGldbc0
この問題詰めていくと何のために日銭を稼いでいきてるのかすらわからなくなるな
というかそれを決めないと先に進めん気がするわ
手段であったはずの経済を目的にしていきるのもこのあたりが限界かもしれんね
589:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:39.16 lD8hFEah0
>>566
まるで馬鹿の論理だな。
そもそも戦争をしないという考えが抜けてる。
先の大戦だってコミンテルンを早々に排除しておけば戦争に突っ走ることも無く、故に敗戦を迎えることも無かった。
勝負する前に、何故勝負しなければならないのかよくよく考えろよ。
590:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:41.88 LGlTtLoIO
>>569
そんな属国があるかって話だろ
591:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:45:59.31 rgNHZfSK0
こんなん、こないだ散々激論したばっかじゃん。
何をいまさら。
592:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:46:00.63 rIAhPc0K0
反対なら素直に共産応援すりゃいいのに
593:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:46:05.84 LTD9iM9E0
グローバルって言葉は貧することだったんだな。
いや、前から気づいてたけど実感が沸いてきたよ。
594:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:46:22.28 7haz826NO
>>3
外国資本の奴隷になるだけ、あと大部分の日本人が金豚の奴隷みたいになるんじゃないかな。
哀れな韓国の後をそんなにたどりたいの？
595:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:46:46.59 iYImgA2s0
>>557
じゃ中野じゃなくてもいいや
URLﾘﾝｸ(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)
596:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:46:51.21 9ELqgxWW0
>>532
最初の計画ってどんなんだった？
597:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:16.44 EKj9w+5UO
>>568
そうしたら日本人もモラルが低くなるだけだｗ
そのうち中国人会社員から強盗をする逞しい日本人が出るだけさｗ
598:p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/04/15 23:47:18.77 uF7K/Q820
>>542
> とりあえず米韓FTAは非常に良い判断材料だから良く見ておくと良い
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
で、どの辺の内容が「害」だと思うんだい？
世間知らずは貴方の方じゃないかな？
> ちなみに現時点でTPPに加盟している国で恩恵が出ている「国はない」
P4の各国に恩恵が出ていないというのはどういう根拠？
599:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:37.04 ala08eF+0
アルゼンチンを見れば分かる
アルゼンチンも、わが国と同じように
自由主義者が「グローバル」などとバカなことを言って
まさにTPPと同じような自由貿易協定を1989年に結んだのだが
その結果、アルゼンチン国内産業が一社も残らず全滅した。
これではまずいということで、2000年から自由主義を排除し最低賃金を5割上げて国内産業を奨励したところ
飛躍的に復活を遂げた。
600:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:37.48 vmnBxRnS0
>>584
ぶっちゃけ、今の世界経済を変えるのは
橋下だろうと他の政党だろうと、もはや手遅れ。
アメリカが大統領選挙でどうなるか、バーゼル規制が世界に何をもたらすのか、
ボルカールールの行方、これこそが世界を決める幾つかのことだ。
601:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:37.41 cc+3/3TS0
>>579
すべての日本国民が維新によって振り下ろされたハンマーの直撃でピクピクだよ。
それが橋下の唱えるグレート・リセットってやつだろ。
602:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:38.57 XvF4YHBq0
>>565
フィリピンはインドネシアは人口が日本よりデカくなる
今でもタイやベトナムに仕事が流れている
中国韓国にも仕事奪われ
更にASEANに仕事が流れる
日本は本当に外貨稼げない国に転落するよ
サムスンに奪われた雇用みてわかるだろ
簡単に雇用がASEANに移転してしまう
ASEANに移転するか、ASEANから移民入れて国内工場維持するか
これが現実だよ
国内雇用が急速に無くなったら、日本は簡単に終わる
603:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:39.23 J3hKpyjF0
>>578
＞TPPはメリットデメリットあるから賛成反対どちらも言えない。
どんなメリットがあるか説明してくれないか？
604:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:42.39 zcdnP9gM0
>>595
もう資料が頭おかしいじゃん（´・ω・｀）
605:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:43.01 w5dQbalm0
>>594
大丈夫、今農業やってる奴はすぐ死ぬから。
606:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:53.38 1oaa9lryP
地元の農協はもうすでに潰れかけてるぞ。
それを何とかしようと合併しまくってるがな・・・
TPP絡みでやっと気が付いたらしく、組合員が激減してる。
607:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:47:56.44 lz6baP6j0
TPPは、万能じゃない
TPPによってどこかの国が今より豊かになり、どこかの国が今より貧しくなる
そして、TPPをしようと言ってきてるのがアメリカ
スポーツで例えるなら、バスケットボールや野球の試合を申し込まれてるようなもの
やったら負けるよ
ここは、「相撲でがんばるから、またね」って断ったほうがいいよ
608:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:48:07.34 P4U+i3gM0
世界銀行総裁がチョンになるから余計不利になるなｑｑｑｑｑ
609:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:48:08.25 LGlTtLoIO
>>570
それはその通りだが
日本の消費者を甘やかしすぎたってのが直接的な原因だな。
普通の外資じゃ耐えられないｗ
610:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:48:13.32 bkTKiX+r0
>>590
８０年代まではアメリカが日本に経済成長促していたし、リッチにさせる方針
だった。
冷戦下での共産圏へのショーウィンドウの役割を果たしてた。
それがソ連崩壊で急転。
日本をリッチにさせる理由がなくなってしまったのですな。
611:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:48:25.01 Z2ldrH3FO
>>593
貧しい国からいらない物を買ってあげて、富を分配してやる事だよ。今頃気づいた？
612:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:48:25.24 C31JT/a70
>>592
共産党はただの反米。
国益考えれば、TPPは100%ない。
613:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:48:36.55 lD8hFEah0
>>593
グローバルを推進していたクルーグマンは格差は広がらないと言っていたが、実態が明らかになると意見を翻したくらいだからね。
なのに、日本じゃ未だにグローバル化だぜ？欧米に倣えって言うなら、クルーグマン倣って考え方改めろと・・・。
614:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:48:43.07 8doVHMsd0
>>593
グローバル化って言葉自体が胡散臭い
今の日本に必要なものは脱亜脱欧
貿易だけやってればいい
615:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:49:03.58 iYImgA2s0
>>604
具体的に
616:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:49:04.22 7u3X2gqM0
>>582
救済じゃなく、人権剥奪法案だからな
617:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:49:38.12 lTa9JMwL0
>>604
大まかでいいので問題点を是非
618:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:49:47.24 sHhTMVEE0
>>609
>日本の消費者を甘やかしすぎた
なにそれ？どういう意味で「甘やかした」って言ってるの？
619:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:50:05.36 ala08eF+0
俺はアメリカやシナチョンを栄えさせるために生きてるわけじゃねえ
620:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:50:11.79 Zm/P4yxb0
自国の経済を守ろうとするのは当然のことだろ
それを放棄するような協定の中にわざわざ自分から入っていく神経がわからんわ
アホか
621:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:50:18.60 lRi9ZNXoO
>>603
アメリカ市場において日本製が中国製より有利になる。
622:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:50:38.58 zcdnP9gM0
>>615
色合いとかがｗ
中は今読んでるところ
京都大学って所で挫折しそうになったｗ
623:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:11.17 JYNA+iJ/0
米が輸出攻勢ったってこっちは買うもんがないだろ。石油、天然ガス類は買えるがw
624:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:12.97 P0eZa6FF0
儲からない輸出しない農家と農協を関税で守って経済がよくなるわけがない
はやくTPPやれ
625:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:38.17 Z2ldrH3FO
>>612
アメリカは輸入する気あんのか？
626:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:53.30 lTa9JMwL0
>>621
今日一番ワロタ
627:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:56.32 7haz826NO
現時点でこれ以上の自由化政策は日本では必要ないし、またそれをとることでデフレを悪化させるリスクが大だ。
それでも過激な自由化(自由というのもおこがましいが)TPPに加入を進める人ってなんなの？加入したら日本は薔薇色の未来が待ってるとでも？断言するが従来の日本で一部に信仰されているグローバリゼーションの時代は完全に終わっている。
628:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:59.07 7u3X2gqM0
>>602
外国人労働者で回すような工場なら国内には不要
629:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:52:04.47 +xQm/WKK0
>>614
日本・アメリカ・EUが連邦を形成すると考えれば簡単だよ。
考えてみ？ 物流と商取引が国境を越えてるのに、
各国で法律が違うなんておかしいだろ？？？ 統合が必要になったんだよ。
630:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:52:07.97 8doVHMsd0
>>624
身の安全より経済の方が大事なのか
631:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:52:52.11 XvF4YHBq0
日本が日露戦争勝てたのは、ユダヤ人がロシアと敵対してたからな
ユダヤ人が戦費の国債も工作してくれたし
ユダヤ人を見方につけないと勝てないな
FTA交渉でユダヤ人儲けるような工作しろ
原発再稼働など
ユダヤ人に利権維持させるなど
ユダヤ人の利権(原発燃料)に喧嘩売った孫正義の会社は絶対潰される
632:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:53:10.25 ala08eF+0
関税豆知識
アメ車は関税があるから高いんだ！
とか言うが
元から農産品以外のアメリカ製品、特に車には関税かかってない。
633:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:53:35.28 bkTKiX+r0
>>629
EUが解体しそうなのに何言ってるんだよ。
634:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:53:37.93 lD8hFEah0
>>624
他人事だな、お前。
まるで、民主党みたいだ。
635:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:53:46.50 lz6baP6j0
日本が今すべきは、TPPじゃない
たしかに経団連に所属して発言権をもってるような大企業は
世界市場で活躍する大御所で
そういったところは、TPPがありがたい
でも、そんな大企業が多少、勝負で生き残れたとしても
総合的に見れば日本の中流階級以下を苦しめるだけ
今やるべきは、TPPではなくて日本内での経済政策、金融政策、為替政策なんだよ
636:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:54:02.57 cYzwCESvO
ＴＰＰを叩き台にしてＦＴＡＡＰ構想がある
まぁ努力目標みたいなもので実現するかは怪しいもんだがｗ
経済戦国時代の天下統一を誰がやろうかって話
今ん所武田アメリカ藩が優勢な模様
637:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:54:11.27 iYImgA2s0
言っとくがTPPは、交渉参加の交渉内容が４年間秘匿扱いなんだぞ。
638:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:54:36.70 cc+3/3TS0
>>628
国内で不要と言った所で現実には外国人労働者がいないと成り立たないんだから。
日本人の雇用は結局海外に活路を見出すしかあるまい。
出稼ぎ労働者の時代が来るという事だ。
639:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:02.16 EKj9w+5UO
>>574
日本の金融機関は
株の持ち合いっていうエセ資本主義経済を
融資名目の実質的な「投資」を行い資金調達・管理をする機関だったからねぇ…
融資先の財務と経営戦略指導は発達してたが、新規投資の判断技術は未熟だった訳さ
逆に投資技術を伸ばして、投融資先の経営戦略は助っ人で対応するのがアメリカン
640: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/04/15 23:55:04.46 uMdg/dKc0
鳩山が悪い
641:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:25.39 +xQm/WKK0
>>630
経済の統合とは、必然的に政治の統合であり、最終的に軍事の統合なんだよ。
ＴＰＰを軍事統合というのは極論だが、本質的に正しい。
日本の安全保障は、世界最強の連邦であってこそ達成できるものだ。
642:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:32.48 7haz826NO
>>605
何が大丈夫なの？
日本の自給率爆下げさせて海外に食料を依存させたいのか？
デフレは言うまでもなく悪化するし、世界的な食糧問題が表面化している現状でそんなことを言うなんて君は日本をどうしたいんだ？
643:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:42.86 ob+Dj2ue0
>>598
ちょ、そこからかい・・・条約読んだ？
まず「害」を「害」と認識せずに言い張るんじゃ話にならないからね？
FTAも発動してまだ間もないから良く見ておけってのに反論が沸くのは困るが
経済状況知ってる？日本円で換算すると平均賃金300～400円に対してガソリンが
200～300円の状態で、関税撤廃したはずの貿易品が一向に値下がりしてないんだよ
それでいてFTA内容は3年間非公開・ISD条項・ﾗﾁｪｯﾄ規定が健在で
数年後には対象外にした農作物も対象になるんだけど・・・その意味わかる？
逆にどんな利点があったのか知りたい位なんだけど、どうせ利点と言い張るだけで
現実離れしているだろう、けど訴訟問題で米国企業が莫大な賠償金をふんだくってるのは
事実なんだけど、そんな常識的な話も知らないの・・・？
これ、変な意味で言ってる訳でも貶してるわけでもないんだ
本当に、当たり前の判断が出来ないの？
釣り・・・だよね？
644:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:45.61 XvF4YHBq0
狙われてるのは郵便貯金でしょ
アメリカは借金でピンチだから日本の郵貯に狙いを定めた
根こそぎかっさらう気だよ
645:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:47.54 vmnBxRnS0
>>579
橋下をTPP反対派に引き込める人材が必要だ
646:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:48.61 SDbqWrLb0
>>627
じゃあグローバリゼーションを止めてよ、誰かが止めれるわけ？
グローバル化を止めたとして、人口激減ニッポンに未来はあるわけ？
647:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:56:07.83 QdspB8mo0
どのみち日本の農業なんて、リン鉱石締めあげられたら終わりなんだぜ？
農業を守る意味は無い
648:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:57:01.29 j4XIvmvH0
米国が輸出攻勢って何を日本に売るの？工業製品は劣ってるし
牛肉は規制中だし、米？陸米じゃ日本米にかなわない。
労働者には言葉の壁があるし。アメリカは期待しすぎ。
覚めた日本人を先に分析するべしだな。
649:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:57:02.41 bkTKiX+r0
>>638
自由化してグローバル化しちゃうと結局そうなちゃうんだよな。
雇用を増やすには逆のベクトルの政策が必要。
例えば衣料品の関税をどかんと上げれば生産が日本に回帰して雇用が増える。
ユニクロの柳井の資産が激減するだろうが日本の国益を考えたら微々たるもの
にすぎない。
650:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:57:17.96 izVJzlfD0
>>534
既に勝ってる国が何でルール変える必要がある訳って感じ
オリンピックとかスポーツ全般
日本人が勝つと直にルール改正して欧米有利のルールにするんだけど
TPPって経済のソレと同じだと思うんだがな
651:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:57:34.50 YlVz1obE0
この手の話ではめずらしい正論
652:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:58:07.90 uSE1bPJG0
>>646
人口が減ったら社会保障費が減るだろ
何も問題ない
653:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:58:16.75 vmnBxRnS0
>>602
どの国も外貨稼いでも全然豊かになってなくて
国内格差開いてるだけじゃんｗ
外貨かせいでこれとかありえん
【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
使えない外貨稼ぐ意味を全ての国の人間が悟るまでアメリカの銀行家による世界支配は続くのにな
654:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:58:54.86 lRi9ZNXoO
>>629
EUと組むのもいいけどフランスとドイツより北しかいらんな。
655:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:58:55.03 sHhTMVEE0
ここはじっと我慢。
ヘタに動くと台風の日に増水した川の様子を見に行ったお爺さんの運命。
656:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:58:59.80 XvF4YHBq0
中国にも攻められ、アメリカにも足元見られ経済潰されそうになっている
中国、ロシア、アメリカは所詮は敵
核武装して独立性保たないと、経済活動も独自に国益追及できない
イギリスと同盟結んで原潜と核ミサイル買えよ
ユダヤ人なら売ってくれるよ
657:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:59:16.68 +xQm/WKK0
>>642
同じ議論は、途上国の食糧安保でも云える。
世界貿易が拡大し、最適な流通が確保されたおかげで、アフリカの飢餓は遠のいた。
その結果がアラブの春。
しかし、これは貿易が適正に行われているという前提があり、
中国がスエズ運河周辺地域に介入した事は、世界全体への脅威となった。
658:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:59:20.96 DVGhWUXs0
貧乏人は安い米が食えるようになる。喜べよ！
国産の美味くて安全な米はリッチマンのために売られる。
659:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:59:38.28 w5dQbalm0
>>642
自ら努力せずニートや犯罪者にやらせろと騒いでいるだけの日本人には自給率問題は解決できないってこった。
660:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:59:43.41 lD8hFEah0
>>646
経済成長すれば人口も増えるだろ。
なんでそういうシナリオが頭から欠落してるのか理解に苦しむな。
そもそもグローバリズムなんてご案内の通り崩壊間近だよ。
資本移動の自由化が金融を不安定化させ、リーマンショックの一因になったことぐらいわかるだろ。
あの悲劇を目の当たりにしてまだグローバリズムが進んでると思い込める余地があるとすれば悪性腫瘍に蝕まれてスポンジ化してるんじゃねーの？と疑いたくなるね。
661:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:59:44.60 cYzwCESvO
一応反グローバルを主張してる団体もあるけどね
国という境界線って邪魔だから無くそうと
まぁ公用語が日本語なら日本人最強になるんだけどね
662:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:59:57.88 zcdnP9gM0
>>617
さて中身を読んで
大体のスキームは正しいと感じたかな
ただ、内需主導の経済成長って標語にするのがおかしいと感じた
財政出動で内需をまわすって考えかたは実に正しいけど、
それは限定的な効果でしかない。あくまで下支えや景気のスターターである
財政出動にも財源が必要であり、現在は国債をこくないで回して確保してるけど、それにも限界はある
もうひとつの手段として金融緩和をあげてるけど、これは主に輸出への恩恵が高いものであるので内需主導での政策といってよいのだろうか？
スキームはあってると説明したのは、この認識の差である
おれはインタゲ設定から輸出を回復させ、日本経済の基盤を再起動する必要性があるとおもってるからな
と、ここで素朴な疑問としてＴＰＰでなんでこれを張ったのかってのもうかんだｗ
663:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:00:03.01 NPgB19VPO
>>578
最低限ＩＳＤ条項は廃止
個別の非関税障壁問題は加盟国での多国間協議で決着を付けるべき
あと出来れば、為替の加盟国間の半固定相場制の導入、アレ自体が日本にとって非関税障壁みたいなモン
それがあってから始めて交渉かな？
664:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:00:28.71 8doVHMsd0
>>629
一番法律が歪な中国の方が先だろ
665:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:00:41.82 LoAPotKm0
TPP賛成派も 「ＩＳＤ条項」 については危機感を持ったほうがいい。
裁くのが米国の仲裁所だから100％負ける。
カナダ、メキシコもこの条項でやられている。
アメリカ資本のグローバル企業でなければTPPで米国企業に立ち向かうのはキツイ。
（しっぺ返しが来る可能性が高い。）
米国企業（投資家）が大損したら日本政府（俺らの税金）で保証するってことだからな。
666:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:01:09.54 XvF4YHBq0
不平等条約は改定するのに50年押し付けられたからな
福沢諭吉先生も頑張った
667:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:01:16.89 6qVjY1MK0
ＴＰＰに対する恐怖を一般国民・底辺労働者に植え付け反対ようという記事だよな
いまさら内需を拡大したとしても、回収見込みのない道路やハコモノつくっても意味ないし
それに政治・行政主導の経済政策は、公務員給与・政治献金分を含むムダ支出の塊
外資の導入を規制しつつ団塊世代が貯めた貯蓄を使い切るまで改革しないで
公務員・政治家・大企業だけあと数年生き延びた先には、破滅しか待ってないだろ
それがイヤだから自民も民主も、札束で韓国をひっぱたいて韓国利権を乗っ取っる一方
女をおだてて専業主婦を駆逐し働かせ、また外国人労働力を大量に入れて一般労働力
の人件費を引き下げようとしている
しかしこの目論見がすべて成功したとしても温存された利権は商品価格を引き上げたまま
なので、EUやTPPによって結束したアメリカや西欧に対する競争力は決して回復しないだろう
668:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:01:20.05 b8ZzT42T0
>>656
北朝鮮になるだけだろｗｗｗ
669:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:01:23.60 lz6baP6j0
日本は、もうダメな国なんだよ
いかに、綺麗に落ち着くか
人口減少、国際化に伴う内需の減少をいかに受入れながら、富を再分配を上手に行って
幸福度、文化、経済を維持できるかが鍵だと思う
TPPで夢見たって、アメリカやBRICSに負けるし、中国のアンバランスな人口分布に巻き込まれて
一緒に他国と苦しむだけだ
670:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:01:26.84 7haz826NO
>>646
残念ながらグローバリゼーションで得をする輩の力は強い。
欧米が推し進める限りは流れは止められないだろう。
日本がその潮流に流されてしまわないようにするには、過度な自由化経済からバランスをとる調整経済への移行が必要だろう。
671:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:01:29.37 5A1NJxgM0
>>560
TPPはとりあえず置いといて考えた場合だけど
倒産って悪い事なのかな？引き際も肝心だと思うのだが。
そして給料0になっても次の職場を探せばいいだけだと思うけどな。
本当はその仕事にずっと従事していたかったという気持ちも分からないでもない。
だけど今の日本で高齢者が増えていく現状でどう需要を増やして行くの？
需要がなければ仕事も減少するわけで。世界に目を向ければ一杯消費してくれそうな
人達もいる。それが日本が作った『最終製品』じゃない可能性もあるけどね。
672:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:01:37.03 SDbqWrLb0
>>660
どうやって経済成長するんだよ？貯蓄を食いつぶして経済成長？
673:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:02:03.06 F8FkaM+V0
かつては軍部の暴走。今は財界の暴走か。
アメリカが欲しいのは日本の農業ではなくて日本の市場。
日米経済戦争で本土決戦しようってんだから正気の沙汰じゃない。
本当に経団連は米企業に勝てると思ってるのだろうか。
674:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:02:39.91 +xQm/WKK0
自由貿易とは、強力な軍事力によってのみ安定するんだよ。
冷戦期の平和を通じて、自由貿易が地球を覆ったのは、米軍が地球を覆ったからだよ。
しかし、市場の拡大は必然的に、国家の統合を求める圧力となる。
現実に、先進国の法律は、どこも互換性が要求されるようになった。軍事も。
675:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:02:40.17 rPYtWC3M0
TPPなんて法的罰則付きの強力版年次改革要望書だろ
入ったら最期、移民だの保険だのネットまでもいいようにやられるぞ
不満があっても裁くのはアメリカで、日本は蚊帳の外。
676:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:03:04.27 xfXJFaU40
普通のアメリカ人ってＴＰＰのニュース全然しらないよ。
「ＴＰＰでアメリカの産業は壊滅する」みたいな動画を作って拡散してやれば？
大統領選を前にしてそういうのって結構きくかもね。
677:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:03:12.00 2IB+r3w/0
アメリカの自国に有利なルールをつくるのが得意というかゴリ押しだが、
国民がアバウトなので結局実施するとどっこいどっこいの結末になるでしょう。
678:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:03:41.64 uSE1bPJG0
日本は世界で一番金持ってる国だ
だからどの国も日本にすり寄ってくる
それを親日とか言って喜んでるアホがいるが
金なくなったらだれも相手にしないんだぞ
脳天気にばらまいてる場合じゃねーんだが
財務省の省益のために使われてるのが現実なんだよ
679:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:03:53.18 duIW2cM+0
>>639
結局はね、何度も言ってるけど、日本は学問がおかしくなったから、
全てがおかしくなったんですよ。宋代末期と状況が良く似ている。
しっかり学問を修めた人間なら、どの業界でもある程度以上の働きをしてくれる、
それが欧米の発想だが、
日本だと「数学科は物理学科より数学が得意（笑）」ですからねえ。
物理学の研究にも理論や実験、シミュレーションなど多岐にわたる。
それは数学でも同じことです。応用とは程遠い幾何から、実践的な経営工学まで多岐にわたる。
それは経済学部でも、法学でも宗教学、歴史学でも全て同じこと。
それを理解していない人間が、どうやって学を修めた人物の資質を理解するというのか。
要は、現代社会で必要な、広く深い知識と
その知識を基盤とした思考力、グローバルな洞察力がないんですよ。
損得にも興味が行くのは個人の人生上当然だとは思いますが、
日本のプロパーはそれだけなんですよ。
日本の政治からして、個人主義の「原始民主主義」ですからねえ。
自由民主主義だって、いろいろある事すら知らないんです。日本人はね。
680:p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/04/16 00:03:55.98 uF7K/Q820
>>573
TPPやその他の条件が出そろうのが大体10年後という見立てなので
それ以後はGDPへの影響は無い、という試算。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
>>577
「GDP伸び率」という言葉を複数年の累積で使うことは無い。
試算の前提条件はどうなのよ？という指摘はあるが、
GDP伸び率0.5%=2.7兆円を10年の累積というのは単なる出鱈目。
681:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:04:02.47 bkTKiX+r0
>>672
いまでも実質GDPは２％程度は上がり続けているからマネーを供給すれば２～３％
は簡単に成長する。
682:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:04:02.84 6vWUcIPf0
>>662
金融緩和はクラウディングアウト防ぐためでしょ
金融緩和で金利、為替の値上がりを防いで投資の勢いを削がせない
需要創出したら自然に投資も増えるから軌道に乗るまで財政出動し続ければいいだけ
683:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:04:51.65 zTKCxC7u0
>>672
今より人口が少なかった以前にどうやって経済成長してきたか見ればわかるだろ。
どんだけ脳みそ腐ってんだ。
中学生あたりならごめんなさいしてあげるけど、お前が二十歳越えてたら自殺を勧めるよ。
684:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:05:04.67 RxFBOzBH0
>>648
競合してユーザーに比較とかうんぬんのまえに、日本製品を作る
国内メーカー駆逐してシェア独占できる形態なんで無問題っすｗ
685:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:05:12.62 DmrCsBqO0
とりあえず今すぐ有能な人間は、好待遇で移民として迎え入れる制度作れ
韓国なんか美女付きで海外から技術者誘致してる
インドなどITの有能な人材がサムスンなどに流れてるよ
日本も有能な人材は優遇(税金免除など)して、国内に率いれろよ
有能な人材集められないと中国韓国に簡単に負けるぞ
686:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:05:19.96 8ajKuIC10
韓国は地震も無いのにＦＴＡで輸出激減だからなｗ
687:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:05:39.96 tfHGec300
【ナイジェリア】「赤ちゃん工場」を摘発＝少女らに出産させ売り飛ばす
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:06:17.48 7haz826NO
>>672
まずはデフレ脱却して経済をまともな状態に戻すことが前提だね。
食い潰すと言うよりは投資が重要だ。
ただ現在の政治家どもは大局と長期的ビジョンが見えてない輩がいるからすぐ消費税増税なんて愚策に逃げ込むから問題だな。
689:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:06:18.10 j9Bc+Voz0
経団連牛耳ってる 奴らは日本国内の事なんか眼中に無いのだと思います
TPPすいしんはのわずかな企業は 多国籍企業ですよね
国内は 必ず 全敗 かならずアメリカ企業が利益を最高に産まなければならないと
決まっているんです。それがTPP.
アメリカ企業が負けたり 儲けられないときは訴える事下でき 絶対にアメリカ側が勝つような
システムに成っています。 最初から アメリカが儲ける事のみに 特化した超不平等条約なんですから
690:p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/04/16 00:06:21.91 uF7K/Q820
>>583
> 中野さんの話は聞いていて辻褄合ってるから納得してるんだけど
中野剛志が言ってた
「ISD条項で現行の制度が改変される」とか
「米韓FTAには片務的な条項だらけだ」
ってのは全部嘘だったわけだが、どのへんの辻褄が合ってるのか？
691:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:06:40.48 cYzwCESvO
資本主義は借金しないと成長出来ないからなｗ
止まってられないから次々に既存の体制を倒しながら進むがとうとう国家まで壊さないと成り立たなくなっちゃった
692:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:07:02.11 fuxJ/O9a0
かと言って鎖国しても死ぬだけでしょ
グローバル化は避けられん運命。 早いか遅いかの違いしかないし
今のうちに適応しといた方が傷が浅いですよ
300年も鎖国して世界の発展から取り残された結果が、あの歴史的な大敗北なんすから
693:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:07:10.23 wJfPxT1J0
>>683
焼け野原からやり直せと？まったくもって意味不明、現実見てね
694:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:07:23.95 XvF4YHBq0
日本はことごとく、西洋人のゲーム理論で追いやられているからな
オリンピックもそうだし、経済もそう
いい加減勉強しようよ
695:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:07:24.51 894vIfCZ0
輸出攻勢はかまわんけどそのために米国に都合がいいようにルール変えろってのは違うでしょｗ
696:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:07:45.71 lD8hFEah0
>>685
優秀な人材を育てろよアホｗ
そんなに外国に依存したいなら日本なんて捨てて地上の楽園にでも行きなさいよ。
気持ち悪い。不潔だわ。低脳だし。その上臭いのよアンタ。
697:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:08:08.65 q+ZpnGDj0
TPPに日本が参加する条件で、キツイって言うか
竹取物語のかぐや姫みたいに、無理難題言えばいいんじゃないかな。
F22ライセンス生産とか、竹島無条件で返させる、尖閣諸島･･･
日本が参加しないと困るのはアメリカ。
だったら言いたい放題言えばいいと思うけどどう？
698:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:08:16.37 V2oxCfQy0
またメンヘラの妄想か。例えば米の何を買うんだよ。
699:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:08:42.16 2SniJQpx0
>>682
それは詭弁だね
輸出の復活なくして、日本経済の復活はありえない
資源のない日本は他国から資源を輸入してるからね
つまり輸入だけでは国内資産を食い潰してるだけ
700:p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/04/16 00:08:50.26 a8+6+cfw0
>>595
「内需が9割」の時点で読むの止めた。
輸出企業に部品を卸している企業は全て内需になるんですが。。。
701:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:09:19.08 GH9bh8Bf0
お互いに関税を撤廃
などというわりに
「アメリカだけは必要があれば関税をかけてよい」
旨が書かれている始末。
702:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:09:28.52 kqFD5b8e0
ＴＰＰで平均的な日本人は損しないし、むしろ得するし
損する一例は米作農家でしょ
補助金じゃぶじゃぶで需要も無いのに供給ばっかしやがって、マジでカリフォルニア米に駆逐されて死滅しろ
703:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:09:34.39 gcgw75oB0
>>678
反日の国も擦り寄ってきます。
どう思いますか？
704:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:09:38.44 99Yu9kBtO
グローバル化はいいけど人の自由化でカルト福音派が入って来るのはちょっと嫌だな
705:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:09:49.79 9HFxcFF7O
>>693
人口減少してるから成長できないなんてのは全くの嘘だよ。
現にロシアやドイツは人口減少でも成長してる。
消費人数が減るのは確かにマイナスだが、その分一人辺りGDPを増やしていくようにすればいいさ。
706:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:08.65 NPgB19VPO
>>609
自由主義経済とは
いかにお客様の望みを叶えるかの実現でもある
日本は価格決定がアレな代わりに客を甘やかせてる訳さ
客の望みが違うから効用の質が違うだけの話
707:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:21.48 DmrCsBqO0
【政治】 ｶﾚﾙ･ｳｫﾙﾌﾚﾝ氏 ｢財政危機もTPPも罠だ! 日本は復興のﾁｬﾝｽを逃してはいけない｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
財政危機もTPPも罠だ!日本は復興のﾁｬﾝｽを逃してはいけない
｢日本はいま暗澹たる事態に陥ろうとしています｣
こう言うｳｫﾙﾌﾚﾝ氏は今月10日､｢日本を追い込む5つの罠｣(角川書店)という新著を出す｡
そこには罠でがんじがらめになる日本の姿が描かれているのだが､中でも見過ごせないのが2つの罠だ｡
ひとつは財政危機という罠｡もうひとつはTPPという罠｡
財政危機は緊縮財政と増税を正当化しようとする｡これが最初の罠だ｡
｢医療や教育からｲﾝﾌﾗに至るまで､できるだけ予算は削減した方がいいという考え方は
"美徳"と思われがちです｡しかし､一般家庭には財政破綻もあり得ますが､日本は9割以上の国債を
国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません｡机上の空論なのです｡
財政緊縮というのはｳｲﾙｽに似ていて､米国発の『伝染病』のようなものです｡日本がそのｳｲﾙｽに侵されて
東日本大震災の復興が遅れている点が気がかりです｣このｳｲﾙｽに感染しているのが､財務省と民主党ということになる｡
続く
708:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:29.38 zTKCxC7u0
>>693
ストローマン
709:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:31.56 wlYBm2Jj0
俺は素人だけど赤字が累積するから後世にツケを回さない為に
財政出動しないという方針は蛙がゆで蛙になる我慢比べに通じるものが
あって結局何もプラスの方向に導くことは無いと思うんだ。
710:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:34.75 wvHH0cmW0
橋下もアメポチ保守だからな
日本の保守はアメポチしかいない
自民が駄目な理由が分かるってもんだ
９条なんて改正しないでアメリカ様の後について行けばいいんだよって奴しかいない
711:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:36.40 oNtkXN6u0
>>675
亡国最終兵器といわれるTPPだが、国際金融資本家が見落としているのは日本人の強靭な精神性だよ。
国内産業が次々外資の手に落ちる惨状を日本人はただ指を咥えて見ているわけではない。
712:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:43.00 //GmR3u40
>>699
復活も何も元々経常収支は黒字なんだが…
713:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:10:56.04 KBz7aLjEP
今更過ぎる・・・
こんな話はTPPが盛り上がった昨年にさんざんしてたじゃん
714:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:11:10.76 hzEQNBJk0
>>33
農業人口250万人に対し年間の作業中の死亡事故件数は約400件
＝人口10万人あたり16人
高齢化が進んだこともあるが建築、建設業の約2倍
ちなみに交通事故での死亡者は8.7人/10万人
トラクターや農薬は結構危ないんだぜ
何か強い理由がない限り就農はオススメできない
715:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:11:32.74 IYgOTxQu0
>>27
戦前の農地は売買禁止で税金が高く、農地を所有する地主と、それを借りて耕す小作人という関係が生まれた
GHQは農地に関わる金額を安くして流動させたが、
裏を返せば既得権益を崩壊させる手段の一つとして土地を手放させた、とも云える
GHQは正義の味方ではなくちゃんとした理由があるって話ね
716:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:11:34.91 bVq1vEGS0
ＮＨＫＢＳ１「企業が国を訴える～エルサルバドル 自由貿易協定を巡る攻防～」 多国籍企業と国の紛争
自由貿易協定には「ＩＳＤ条項」が書き入れられることが多い。
このＩＳＤ条項はグローバル企業が現地国の恣意的な規制などで損害を被った
場合に国際的な調停機関に損害賠償や救済措置を求めて訴えることができる条項である。
「アメリカ・中米自由貿易協定(CAFTA)に加盟するエルサルバドルは国が
環境汚染を理由に、金採掘に規制をかけた結果、カナダの金採掘企業から
訴えられた。国際協定を優先すべきか、法律や規制など国の主権を優先す
べきか。中米の小さな町を舞台に、仲裁の行方と、自由貿易協定に揺れる
人々を見つめる。」（NHKBS1'ドキュメンタリーWAVE'）
717:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:11:58.20 Yvvjj1je0
アメリカはアンパンマンを気取ってるけど
自分は核もってて、しかも世界に核を作らせないように見張ってるからね
アンパンマンの良いところだけを利用しないと、
718:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:11:59.57 wJfPxT1J0
>>705
> 現にロシアやドイツは人口減少でも成長してる。
あのー、それはグローバル化の恩恵で成長を続けてるわけで．．．
719:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:12:10.00 AACHz/530
>>678
台湾は金目当てとはとても思えないがなあ。
720:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:12:19.02 0RUbkFwY0
TPP賛成派は結局自分がTPPで恩赦を受けるグローバル企業の側に居る奴だけ
TPPやった国の末路はこれだよ
メキシコの農業団体「全国農民連盟」(CNC) は、2010年9月12日、
NAFTA によってメキシコの食料主権が深刻に脅かされていると警告する声明を発表した。
声明は、国内の生産・販売・輸入などの全農業部門で多国籍企業の支配が強まっていると指摘している。
トウモロコシ・コメ・大豆の輸入が増大し、さらに牛肉が4倍以上の輸入になっているデータを報告し、
食料主権が急速に脅かされていると述べている。
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
↓
麻薬戦争と麻薬ビジネスの戦慄すべき実態を物語る衝撃的な写真集
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
721:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:12:31.45 DmrCsBqO0
>>707
続き
｢そのため､本来ならば､復興という日本経済を活性化できる一大ﾁｬﾝｽを逃しているように思えてなりません｡
歴史上､緊縮財政を採用して景気を回復させた国家はないのです｣
もうひとつの罠､TPPは米国が仕掛けているものだ｡
｢TPPは多国間で関税撤廃を実現し､自由貿易を推進するという目的を掲げています｡
随分前であれば､協定のお題目に賛成したかもしれません｡しかし内情を知ってしまうと､
その立場を変えざるを得ません｡TPPの主要ﾃｰﾏには労働法や環境法が優先的に上がっています｡
しかも米国の交渉担当者はTPPを｢経済協定｣ではなく､｢政治協定｣として捉えている｡
これは､米国政府が主導して､自国の多国籍企業にTPP参加国の市場をｺﾝﾄﾛｰﾙさせようとしていることに他ならない｡
722:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:12:49.88 wlYBm2Jj0
>>713
今更でも日時が進めばまたちがうってことだね。
反対の人は最後まで抵抗するでしょ。
723:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:13:14.03 2S6Gokvp0
>>714
心配するな。言うだけで本人はやる気ないから。
724:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:13:40.27 wvHH0cmW0
復興の公共事業にアメリカ企業を入れろとか言ってきてるみたいだな
どこまでアメリカに貢ぐつもりなんだよ
725:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:13:55.92 2H4eMm+90
韓国のPTA成功してんだからやればいいじゃん
726:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:13:57.86 2SniJQpx0
>>712
そりゃ企業努力をしてるからな
中小にコスト削減を押し付けたり、工場自体を海外に移転したり
つまりこれを黒字だからよしとし、財政出動による公共事業を雇用創出の重点政策にすえたとすると
今後は外貨獲得手段はなく、国民は公共事業で食べていく擬似公務員国家になる
行き着く先はギリシャだ
727:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:14:02.19 CWxiDv3B0
>>673
企業に国なんて関係ないと思う 自社が儲かれば何でもっていう経団連は特にね
カルタゴの商人並みに国に破滅しかもたらさないと思う
728:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:14:05.43 U+EYQBoF0
野田総理：マニフェストにはルールがあるんです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:14:06.69 lAZu9GdK0
>>53
うちはそれだ。
農地が自動的にきたけど、売るに売れないし。
農業委員会が市役所にあるらしいので、相談の電話をかけたんだよ。
たらい回しにされて、「地域の農業委員会に相談してください」といわれて、
地域の農業委員の仕事をしてる農家に聞いたら、
「自分ら町内の取りまとめしてるだけで、権限持ってない。
委員長の名前もわからない」
上には天下りが座ってるらしいんだが、下と全然つながってねえｗｗ
固定資産税安いから、結局持ってるけど。
親戚いわく。「いつか道路通るかもしれない。農地は宝くじ」だってさ。
730:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:14:17.53 jd5uMQ9HO
ネイティヴ美女こい
731:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:14:21.52 9HFxcFF7O
>>709
そうだな、この難局を乗り越えるための努力をしていない根本的な問題の解決から逃げる論理だよ。
財政再建したいなら一刻もはやくこのふざけたデフレから抜け出して経済再建させる必要があるってのに、一時の赤字を恐れるあまり思いきったことができないんだよ。
732:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:14:53.75 3k220qys0
>>718
ドイツは移民ばっか増えてる
733: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/16 00:15:07.82 zW0u8TbC0
消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
734:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:21.84 wJfPxT1J0
>>708
そういうんじゃなくて
>今より人口が少なかった以前にどうやって経済成長してきたか見れば
ここが何時代なのかを理解し損ねてるってことなのかな
どこを指してるの？
735:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:24.86 u/uqi5Co0
>>690
ちょっと聞きたいがこれ嘘なのか？
米韓FTA抜粋】
01.ラチェット - 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
02.サービス・マーケットのネガティブ方式開放 - 明示された「非開放分野」以外は全て開放
03.未来の最恵国待遇 - 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用
04.投資者国家提訴権 - 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
05.非違反提訴 - 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
06.政府の立証責任 - 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
07.間接受容による損失補償 - アメリカ事業者に対して、韓国法よりも韓米FTAを優先適用
08.サービス非設立権を容認 - 韓国内に授業所を設立しなくても営業可能
09.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃 - 公営事業の完全民営化及び、株式の外国人持ち株比率制限撤廃
10.知的財産権直接規制 - 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
11.金融及び資本市場の完全開放 - 現在規制されている海外市場での韓国ウォン及び株式の売買自由化
12.再協議禁止 - 国会で批准後の再協議は出来ない
736:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:29.82 99Yu9kBtO
みんなーこれから世界大戦後の経済戦国時代末期だから死ぬなよー
737:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:31.46 DmrCsBqO0
やらないと損するけど、やったらもっと大損する
それがTPP(笑)
738:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:36.26 LeRnFL2n0
>>690
そんな直接関係ない枝葉の文言の一致を問うの？違うでしょう？
TPPの実態を問うんでしょう？討論じゃなくて話し合いなんじゃないの？
それで、TPPにISD条項は無関係なの？ﾗﾁｪｯﾄ規定は無害なの？
日本の場合はTPP参加しても4年間内容非公開なんだけど
それについても細かい説明をわざわざここでしないといけないの？
質問攻めにして相手が質問に詰まるのを待って勝ち負けとかしてないで
利点を教えて欲しい、害については十分理解してるから。
「どの辺の辻褄が合ってるの？」とかただの揚げ足とりじゃない
表面の話じゃなくって生活に直接関係してて国家経済に大きな問題だから
真剣なんだよ、つまらない討論なんざ良いんだよ
「TPP参加の利点を教えてよ、だったら良いな話じゃなく確実な話」
「誹謗中傷、反対意見潰しじゃなくて、賛成の根拠を「示して」よ」
否定するだけで納得しろとか無理だから・・・
739:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:45.48 2S6Gokvp0
>>715
地主から解放されても流通に支配され、流通が無くなっても消費者に支配される。
他人のため、自分の金のために作らざるを得ない限り永遠に支配される立場です。
740:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:48.31 0RUbkFwY0
>>710
問題はアメリカ以外の国を応援しても彼等も覇権主義で結果が同じなるということさ。
それこそが深刻な問題。
だからこの問題は解決しない。
741:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:15:52.38 Vk6p2ce60
ＴＰＰなんて何も考えずに参加すりゃいいんだよ
チンカスどもが！
742:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:16:28.14 Jq1GSwYf0
そもそもアメリカの圧力で反対は絶対出来ないって反対派の中野も言ってるよな
反対反対言う奴は反対が現実的に可能と思ってるのか
743:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:16:32.99 QCwXpuw80
いまだに グローバル化とか 地球温暖化なんていう
とんでも説を信じてる人は居ないと思いたいですが いるんですね？w
744:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:16:39.40 BjKnULsdO
そもそもアメリカが入って来るなと
745:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:16:59.90 NPgB19VPO
>>629
＞考えてみ？ 物流と商取引が国境を越えてるのに、
＞各国で法律が違うなんておかしいだろ？？？
法律とはその国の理念であるし、国民との契約でもある
国家の目的は物流でも商取引でもない、それは手段だ！
国家の安寧を担保する義務の無い外国に、国家の理念・国民との契約をいじり回す権利は無い
746:めろんれもん
12/04/16 00:17:05.73 je12cUJX0
関税がなくなるのはお互い様
日本は米以外事実上関税はゼロだし
日米で輸出の競争したら日本が勝つわ
747:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:17:23.10 SL/P9SXS0
違法賭博パチンコ撲滅には好機！
748:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:17:52.49 DmrCsBqO0
iPhone欲しさに、内臓売り飛ばした中国人と変わらん(笑)
小さな利益のために日本を売り飛ばす経団連(笑)
749:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:18:47.25 99Yu9kBtO
契約って概念自体が西欧キリスト教的な考えだけどねｗ
750:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:18:47.88 LoAPotKm0
>>721
あえてコピペにレスするが
>米国の交渉担当者はTPPを｢経済協定｣ではなく､｢政治協定｣として捉えている｡
ここが重要な本質であって米国がどんな国であるかを再認識しなければいけない時期に来ているんだよな。
751:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:18:59.95 PyCROln50
TPPに参加してどんなメリットがあるか誰も説明できない件
752:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:19:14.29 qaYySsPw0
>>744
入って来るなってアホか
アメリカ主導の、小国かき集めて日本をハメる
「ホラ、みんなも参加してますよ」トラップだろ もともとがよ
参加国全部のGNP並べて見てもこれがわからん奴は
脳みそのかわりにウンコが詰まってるだろ
753:めろんれもん
12/04/16 00:19:15.57 je12cUJX0
>>743
グローバル化はどんなに嫌だ嫌だといっても
反対しようがない現実
754:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:19:22.33 zTKCxC7u0
>>734
お前、データ見ればわかるけど現在に至るまで日本は人口減少してないからね。
つまり、過去日本が経済成長を果たした時期すべてが含まれる。
もちろん、人口は関係ないよって話を迂遠なやり方で言ってるだけなんだけど頭の悪い君には理解できないようだ。ごめんね、いじめちゃって。
755:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:19:33.56 //GmR3u40
>>726
特許料、素材、部品は無視ですか？
あと国内の市場が活性化するってことは国内で過剰なコスト削減せずにモノが売れるってことなんだけど？
んで、もう一回言うけど経常収支は黒字なんだよ？
756:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:19:42.19 zzL0YNs40
合理主義者の私はTPP参加した方がいいと思うんだけど違うの？
757:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:19:44.11 +z72MOYs0
自給率確実に下がるからポストハーベストが怖い
758:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:19:46.49 aw1LgRRL0
TPPには経済的メリットがない。
経済成長を目標とするならば、デフレ解消政策をすべき。
TPPに参加して安い製品や人件費の低い外国人労働者の流入が
拡大すれば、現在以上にデフレが悪化する。そうなれば益々経済
の状況は悪化する。
それと輸出を増やしたいと思うのならば、障壁となっているのは関税
ではなく、むしろ円高である。
759:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:19:56.72 4r9aonyb0
私はTPPに概ね賛成だ。むしろ困るのは米国だろう。米国の自動車業界も反対の意向だ
米は言われてるほど安くはならないし、困るのは農家でなく農協だ。たた
＞日本がＴＰＰに参加すれば、東南アジア諸国の安い労働力もどっと入ってくる。
これ、移民政策じゃないか。この点だけで外圧による妙な既得権破壊の
メリットより、デメリットのほうが多い、だから、絶対反対
760:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:20:03.90 DmrCsBqO0
>>746
関税より規制緩和で、金融保険などあらゆる分野にアメリカの企業が参入してくる
公共事業もあらゆる分野の内需がアメリカに搾取されるようになる
761:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:20:06.51 qlWmDMmz0
>>736
物はあふれてるけどな
避けられない規模の危機がほんとにくるのかどうか。死ねるならいっそ楽な気もするわ
762:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:20:19.88 3m0Hl02H0
>>671
高齢者が増えているのは確かだけど、問題は少子化なんだぜ？
高齢化っていうのは、平均寿命が世界一の国なんだから当たり前だ。むしろ良いことだろう。
本人たちが子供を作るつもりが無いDINKSなんてのをもてはやした連中に相当責任があると思うが、給料が減っていくから子供が作れない、結婚できないという状況を無くさない限り、少子化は無くならない
世界的に見れば失業率は非常に低い国だけど、実際に再雇用が難しい。再雇用の際に、給料が馬鹿みたいに下がるからだ。
ついでに投資家を世界から呼び込むと、投資家は当たり前だが配当を求める。そうすると従業員の給料が圧縮される。
米国は親切なお兄さんなんかじゃないぜ。
まあ、やることはたくさんあるが、TPPでそれが解決するとは思えない
763:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:21:05.17 2SniJQpx0
>>755
うん、よくわからないならレスしないで
国内で売れても、売るものを作る材料を日本は海外から買う必要があるの
これの意味を考えよう
764:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:21:20.70 bW1IrC0X0
参加するかどうかはTPPの議論の席につかなければならない
765:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:21:30.52 V2oxCfQy0
田母神も無理に経済の話するなよ。防衛だけやってろ。
766:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:21:32.10 zTKCxC7u0
>>756
合理的に考えたら人類は滅びた方がいいからな。
確かに、その通りだ。うむ。
767:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:21:41.39 lzCxEpP+0
電力自由化で東電潰せるなら、それだけでもTPPに賛成してもいいと思うようになった。
768:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:22:02.80 PpbdR2Zl0
列強がインディアン同士で殺し合いをさせてアメリカ全土を手中に納めた話は有名ですよね
デフレは商品が売れない状態ですのでどこも価格競争に奔ります
価格競争は企業の体力を削り最後は倒産に追い込みます
日本中がデフレですので産業は破壊され生き残った企業といえどもボロボロ
インディアン同士の殺し合いと同じです
弱ったところに外国企業が雪崩をうって入ってきたらどうなります？
TPPが結ばれれば簡単に入ってきますよ
弱った国内企業では太刀打ちできません
日本のデフレとTPPはセットで仕組まれた罠
769:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:22:15.60 fT45LPWDO
ＴＰＰをはじめ
日銀法改正
人権法案
北朝鮮
韓国
中国
原発
その他諸々目をかけなきゃいかんことが多すぎるな…
770:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:22:22.68 DmrCsBqO0
これ経済の9条だぜ(笑)
国防だけでなく、経済も無防備主義を押し付けられることになる
771:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:22:41.52 wJfPxT1J0
>>754
> 今より人口が少なかった以前にどうやって経済成長してきたか見ればわかるだろ。
の直後にこれか。。。
> データ見ればわかるけど現在に至るまで日本は人口減少してないからね。
おやすみ、早く寝なさい坊や
772:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:22:42.36 Xhdj0Pg30
>>751
そりゃあ交渉内容は四年は公開されないからな
国民にお披露目されるのはもうだいたい決まった後
国民に議論させることすらしたくないって感じ
773:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:22:45.34 PyCROln50
輸出の障害になってるのは円高に違いないが・・・
韓国企業みたいに、日本を追いこせ！の一点張りで採算度外視して
ダンピングしてるからだな。
774:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:22:46.56 RKamJyVQO
>>760
日本の企業もアメリカで公共事業に参加できるんだろ？
要は自信がないんだな
775:p3138-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/04/16 00:22:53.84 a8+6+cfw0
>>643
> ちょ、そこからかい・・・条約読んだ？
おれは読んだよ。君は読んでないね？
>FTA内容は3年間非公開・ISD条項・ﾗﾁｪｯﾄ規定
条文が公開されているのに何が非公開なの？
ISDSは条約発効後の
ラチェット規定は例外の条項にしか作用しませんよ？
> 数年後には対象外にした農作物も対象になるんだけど・・・その意味わかる？
農作物の関税は、自動車とバーターだ。
で、韓国にだけセーフガードが認められ、米、大豆は現状維持、
肉などは具体的な撤廃年限が決められなかった（少なくとも20年以上）。
どんな意味がある？
> 訴訟問題で米国企業が莫大な賠償金をふんだくってるのは
具体例上げてみろよ。
ちなみに、佐藤ゆかりが言ってたサンベルトウォータのやつは間違いだからな。
776:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:23:06.20 9HFxcFF7O
>>718
これは人口減少下でも成長できますという例だよ。
日本の場合はデフレ脱却がその鍵だ。
なんのことはない、一人辺りGDPが増えれば十分成長は可能だよ。なにせ、アメリカに次ぐ巨大な内需市場を持つ国だ。デフレという病気を治療してまともに動き始めればそのパワーたるや凄まじいものになる。
問題はその治療なんだが、現政権では十分な金融緩和と財政出動が望めないということだ、無論これらの政策はあくまで治療だから治ったらださなくていい。
777:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:23:44.24 bW1IrC0X0
>>766
人類は要らんな、悪影響しかない
無理だけどな
778:めろんれもん
12/04/16 00:24:19.13 je12cUJX0
>>760
入ってくればいいじゃない
入ってこれるのは消費者の利益になるからで
それがなんで搾取されることになるの
外国企業にまけないように同じサービスを日本の企業も提供すればいい
779:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:24:27.33 zTKCxC7u0
>>763
石油産出国に日本の掘削技術を提供することでギブアンドテイクが成立してるって知らない？
馬鹿だから知らないか。
日本の技術がなければ資源は掘れないし、資源が掘れないと外貨が獲得できなくて困るよね。だから日本だけが孤立するなんて事は無い。
それもこれも内需拡大によって日本の製造業が発達したおかげなのよね。
780:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:24:40.86 zzL0YNs40
>>766
いや、俺らだけ生き残るためにもさぁ
TPPで老人をゾンビのように維持するコストをバッサリやってもらわないといけないだろ
781:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:25:18.55 99Yu9kBtO
だからＴＰＰは自由貿易の推進だってばよ
メリット・デメリットは両方あんの
メリットは国家解体による同一経済圏の拡大
だから国家規模で考えるとデメリットしか見えない
国家全体主義の右翼左翼は当然反対するわな
782:名無しさん＠１２周年
12/04/16 00:25:32.04 0RUbkFwY0
>>736
たぶん本土決戦は2018年ー2022年ごろだろうなあ
その時に生きていけるのは蓄えがあって自農と自家発電できるような奴だけだ
都会のホームレスとかニートは飢えるだろうし
中間層もエリートも大半は死ぬだろうなあ
バーゼル規制が世界の金の価値を一気に1960年代に戻すからな
お前等それまでに生活のスタイルを昭和に戻せよ
アメリカは限界を迎えるに到って解決方法として昭和に戻せば自国だけが生き延びる状態に戻せると判ってる
何故なら世界の通貨の算定基になってるアメリカの通貨の価値を
自国の債権の健全性に刷り合わせる作業がバーゼル規制で起こるからだ
世界中で無意味なドルが消えて膨らんだ投資マネーは萎む
人口増やす意味は無いよ
どーせ減らさないといけなくなるからな
これからの10年をサバイバルすることだけが重要なんだ
アメリカがTPPやるのもその前段階でやってる線引きに過ぎない