12/04/15 00:07:46.04 P
○家庭向け線量計が大ヒット 需要の７割は関東
日用品メーカー、エステーが一般家庭向けに昨年１０月から販売している
放射線測定器が人気を集めている。これまでに出荷した１５万台のうち、
７割に相当する約１０万台が関東で売れており、放射線量が局所的に高い
「ホットスポット」に対する潜在的な不安を浮き彫りにしている。
エステーが測定器「エアカウンター」（希望小売価格９８００円）を発売した
のは昨年１０月２０日。５分で空気中の放射線の一種であるガンマ線を
地面約１メートルの高さで測定することが特徴で、福島第１原発事故で
深刻な被害が出た福島県内を中心に出荷した初回生産分の１万台は、
即日完売になるほどだった。
２月３日には改良版となる「エアカウンターＳ」を発売。測定時間を２分に
短縮し利便性を高めた。月あたりの生産能力を従来の１０倍の１０万台に
拡大、価格を７９００円に下げた。
現在、卸業者を通じて、各都道府県のホームセンターやドラッグストア
などに出荷。一般家庭のほか自治体や民間企業からも購入希望や
問い合わせがあり、東京、千葉、埼玉、茨城、群馬、神奈川の６都県で
強い引き合いがあるという。同社は今後も生産能力を維持し需要に
対応する方針だ。
□ソース：産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:08:20.93 nK5l3DQ30
そんなに心配なら引っ越せよ
3:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:10:12.06 QE8stoJz0
おらこんな村いやだ
4:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:12:00.63 QHkk0NXQ0
そうですか、そんなに売れ残っている、ですか
ステマ
5:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:12:02.19 4rsvn7pE0
パワースポットの次はホットスポットか・・・
6:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:12:32.39 tgf+NeDQ0
食品を測定できるのを安価で販売してくれ
7:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:14:16.08 +DtudTng0
ミンスが出荷・販売禁止にしそうな勢いだな
8:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:14:25.77 lijR60M80
食品計測可能な測定器安価でだしてくれ
検出限界値キロあたり１００ベクレルくらいまではかれるやつ
５万くらいが理想的だが
１０万とかなら無理してだせないこともない
9:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:14:49.37 uxlWpbVc0
家庭用体脂肪計と同じで参考程度の物なのに
10:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:14:53.89 Cx1PzQViO
親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる
11:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:15:19.23 qm/fW2ZM0
エステー仕事はやかったよなー
まじ感謝だわ
12:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:16:10.80 IE2Qg5FV0
>>5
心霊スポットもこの先増えそう
13:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:16:14.12 qrA3eGxE0
これは測定に時間が掛かり過ぎて実用的ではないよ
心配ならこんな安物ではなく、もっと高価なものを買ってサクサク測定しないとね
14:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:16:21.77 VJn4f/dOP
チェルノデータから
食品を気にするのはあと一年ぐらいだ。海物はわからんが。
15:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:17:22.70 npfsoYvj0
半年以上前に8万くらい出して買ってしまった…orz
16:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:18:35.33 GiQqoc+AP
エステーのはガイガー計数管を使ってないなので
感度は十分ではないが、半導体を使って検出するから
ガイガー計数管のに比べて低価格化できるし
湿度などの影響が少なく機械の寿命もながい。
17:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:18:42.83 ek6VQFWQ0
日経ヒット商品番付が取り上げない
影の横綱だな
18:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:18:50.61 AFs7URKL0
|. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
|.＿_ | ☢ ｜＿_ノ
||東| | ,,,..... ...,,,,,|
||京| | ,,-・‐, ‐・= .|
||十| | -ｰ'_ | ''ｰ |
||八| | ／(,､_,.)ヽ .|
||区| | ヽ-----ﾉ / 大変だなぁ
19:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:19:42.14 e8H7wEay0
>>13
ぼったくり転売業者臭しかしねぇｗ
20:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:20:03.20 Q22KDHso0
福岡で持ち歩いても全然反応ないから面白くないです
21:窓際暇人 ◆DQN9UGUNko
12/04/15 00:20:09.56 sNjw9K5n0
（ ´ⅴ｀）ノ＜買いました→数値が高い→っで、どうするのよ？
22:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:20:36.94 vfske2SeQ
こんなに線量計が出回ったら原発推進のニュース速報工作員も冷や汗もんだなww
早めに転職考えないと退職金もらうまえに衰退するぞww
23:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:21:08.32 +tsNpyeV0
トンキン人は次の選挙も菅直人に投票しないといけないから引っ越せないんだよな
24:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:21:31.32 ebKtD/6/0
放射線の専門家の人が言っていたが、
安いのは精度がいい加減すぎるので、
はかるだけ無駄だって。
特に食品は、数センチの鉛で囲う＆専用装置で計る
見たいな行程が必要、とのことだし、
素人じゃ無理じゃね？
25:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:22:24.24 sNgxZOd0O
普通に売れ残ってたけどな
もう測ってもどうしようもないこと悟ったんじゃね？
26:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:23:03.89 nSDN4VrM0
世界に輸出しよう 原発のある町へ
27:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:23:29.68 4rsvn7pE0
>>21
2ちゃんでスレを立てる。
「うちの庭でガイガーカウンターの針が振り切れたわけだが・・・」
28:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:24:04.20 iNFrw/aT0
役に立たないガラスバッチ配って、安全と言い張る福島県よりずっとマシ。
29:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:24:10.37 t+TKBh2q0
東北での売上は低いのか？
30:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:24:38.04 bFMUH5lqP
馬鹿が簡易線量計を入手しても意味ないだろ。
31:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:25:36.35 BN951IWu0
俺の知りたいホットスポットと違った
32:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:25:56.86 hpjzP3c30
７０００円で近所のドラッグストアレジ横にあったけど
売れ残ってる感じだった＠都内
33:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:26:08.15 J2S6DHW/0
これ買ったけど0.05～0.08くらいで落ち着いてあんま意味なかった
福島とか遊びに行かないと実感できないと思う
34:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:27:01.36 nSDN4VrM0
病院や飛行機で測ったらえらい数でるのか？
35:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:28:05.16 Kb6N3sWW0
5000円で買えるようにしてくれ
36:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:28:14.08 QeqLc0Lt0
>>24
空間線量を計るモノであって
食品を計るのとは別モノだろ。
37:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:28:24.53 4aOVH1SR0
仙台のヨドバシでも売ってたな
38:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:29:10.92 9gbZly6WO
買ったけど、0･05～0･07 雨樋の下で0･12くらいで、買うほどのことはなかった。さいたま市西部
39:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:29:17.77 0RH+fyKAP
地元のヨーカ堂に置いているが
売れているようには見えないな。
40:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:29:49.13 OooM49LK0
で、がホットスポット見つかったら何なの?
41:ぐるぐる猫ジンジャーテン
12/04/15 00:30:00.20 d2bnq1h10
微少な値まで的確に測定できるやつは家一軒買えるような気がするので
発作的に起きそうな購入欲に押し流されないようにしてる
42:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:30:26.67 nSDN4VrM0
アパート借りる時便利だよね 今時のコンクリート怪しいから
43:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:30:36.83 v0Bn4G8L0
日本企業製のは色々数値に…という話聞くけどどうなんやろ
44:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:30:42.75 bfYneEUY0
錦糸町のヨドバシで山積みされてたぞ
とても売れてるようには見えなかった
45:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:31:29.09 QeqLc0Lt0
>>35
４千円台で買えるのだが
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
46:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:32:46.42 BN951IWu0
うちにあるテスターを「奥さん！今話題のガイガーカウンターです！」
とかいって訪問販売したら売れるかもしｔれない・・
47:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:32:55.62 VfZipto+0
一万円台は完全におもちゃ
48: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/15 00:33:07.81 Zq7ZQ2pf0
>>8
検出限界値が100Bq/kgなら市販されてる。
１３万ぐらい
49:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:33:24.15 pAZ56nH+0
家の中で0.14前後、庭で0.2前後だわ
埼玉の三郷だけど
50:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:33:35.91 6rs21pWmP
>>33
東京なら東葛か多摩市だね。
51:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:33:39.09 FtYDnwgx0
>>18
ちょ、ムカつくw
お前はお遍路さんに行ってろ！
52:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:33:55.37 jnG410qU0
神奈川だけど、地面 側溝 雨どいの下 川に近いアパート一階から
高台のマンション5階に引っ越した。
もう線量高くなる条件は出尽くしてるから、さっさと引越し出来る人は引っ越したほうがよいよ。
計ったところで下げられないからな。
53:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:34:13.80 bFMUH5lqP
>>46
「奥さん、このガイガーカウンターで測ると
奥さんは被爆しています。いますぐセックス
して放出すると除染できますよ！」
54:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:34:23.34 Ft25osscO
>>24
なんの専門家が言ってたか知らないが、
エステーの安い物でも高い線量には正確に反応するしホットスポットは容易に探せる。
食品を測定する器機はもともと一般素人が買える額ではない。
55:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:34:52.95 obLuVN8C0
>>43
公表されている数値とほぼ同じ値が出る。
尚、初代エアカウンターは測定完了するまで時間はかかるけど、測り始めてすぐに大体の数値はわかるので実際はそんなにじっとしてない。
56:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:35:19.24 Mx7rs7zO0
ちゃんと「野菜とか飲料水は測れません」って断り入れねぇと混乱すっぞ
基本おしゃれ1号なんだから
57:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:35:26.43 JJMWiRrh0
SOEKSもってるよ
そこらへん測りまくってるけどやっぱり高いとこは高いよ
58:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:35:32.95 rjS4TqL10
「今」じゃなく「これから」必要になるよ
59:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:35:38.03 kAEWdi2i0
最近、あんまりにも反原発厨が多いから
線量計やら太陽光やらを宣伝するステマ
じゃないかと思ってる。もう利権化に必死でしょ？
60: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/15 00:37:03.73 Zq7ZQ2pf0
>>16
ガイガーミュラー管は、高線量向け、
半導体の方が信頼性が高い
61:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:37:19.71 Q22KDHso0
>>49
福岡の二、三倍だな
意外に低いな
62:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:37:32.18 pAZ56nH+0
あと一年たてばセシウムの片っぽの半減期なんだろ？
室内で0.1切るの期待してる
63:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:37:44.93 9gbZly6WO
>>49
うを高いな！
うち家の中ほぼ0･06平均だぞ。引っ越しといで
64:33
12/04/15 00:37:51.07 J2S6DHW/0
でもうちの庭にホットスポットがないってわかっただけでもよかったかな
でもおもちゃとしては正直残念
効果を確かめに茨城・福島でも行こうかと考えたけど、数値が上がらなくても残念だし
数値が上がったら自分の体に放射線受けてるってことなので負け組っぽいのでやめたｗ
65:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:39:03.49 K/X1TULW0
空間線量計よりも飲料水や食品の汚染度合いをベクレル/kgで調べる機器が欲しい。
怖いのは外部被曝より内部被曝だもんな。
66:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:39:16.47 jnG410qU0
とにかく地面にセシュウム他放射能が積もってて
水の流れる所に水に入ってるセシウムも混じってるから、
高い所 建物の高い階に行って距離とって住むのが一番だろ。
柏とか江戸川沿いでも、高い階に住んでれば、
東京城南の低い所の一階より、線量低いと思うよ。
67: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/15 00:39:44.12 Zq7ZQ2pf0
避難区域に入る時に比較したら精度は高かったよ。
68:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:40:29.68 8ZhAnunY0
>>61
茨城でもそんなもん。
基本的に関東は騒ぐほどじゃない。
69:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:40:52.26 MGKxWu5d0
秋葉原の家電店でも誰も手をつけてなかった
売れてないよ
ただ店が仕入れただけなのを、大ヒットと言うな
70:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:40:53.35 LcG2C96z0
目の付け所がエステーだな。
商売上手だ。
71:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:41:08.95 jUtcoHgw0
プルトニウム粒のホットパーティクルの方がやばいそうですが
そこらに落ちてて毎日吸い込む粉塵
72:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:41:12.97 9gbZly6WO
>>66
場所によっては屋根(屋上)の下の方が一階より高いらしいぞ。
73:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:41:48.99 /89BD1O60
欲しい＠埼玉
74:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:42:35.61 bNDDG1J60
>>64
自分は測ってガイガーで、高い数値の出た所に測りに行ってみた。
なるほど高い数値が出た。
家の中は幸い低かった。
家の東北の角の部屋の窓際は、高かったけど。０．２くらい。
75: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/15 00:42:47.04 Zq7ZQ2pf0
>>49
福島県の会津地方の方が低いな。
>>65
あるけど新基準値程度しか計れないけど。
76:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:43:17.84 LcG2C96z0
>>73
ドラッグストアで普通に売ってるYO!
77:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:43:19.90 pAZ56nH+0
>>63
コストコのチーズケーキ毎日食いたいから引っ越せないわ
つか数値的にはたいしたことないから
コストコの輸入食材で内部被爆防いだほうが効果ありそう
78:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:44:14.74 8ZhAnunY0
>>77
いや、成人病で死ぬぞ、、
79:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:44:28.03 F+jZSss60
心配つうか散歩のときのお楽しみとして買った、意外な場所ではねあがったりするから意外と面白い、まあその間被ばくしてるんすけどね
80:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:44:48.11 bbcF92Wl0
興味本位で買ってるだけだよ
81:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:45:25.20 4jkxrWTa0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
オムロン辺りが作るのであれば信頼するがたかだか芳香剤メーカーのエステー化学が作ったんじゃちょっとな
命や健康に係わることだからな
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
82:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:45:31.50 9Zv8brDCO
こちら千葉県北西部だけどこれ売れて売れて品薄なんだわ
83:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:46:59.94 GiQqoc+AP
>>79
日本人ってどんな環境にも慣れてしまうのだね
84: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/15 00:48:27.78 Zq7ZQ2pf0
福島でもホームセンターに山積みになってるんだが・・・
85:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:49:35.53 oNbhHAl10
>>81
OEMかもよ。
86:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:49:54.67 /89BD1O60
>>76
マジでか
明日見てくるわ
87:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:51:59.20 pW6jjWEX0
エステーよくやった！
はやく製品化したね
優秀優秀
88:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:52:01.75 TbjqSaGP0
これは購入したら国から補助金出るのか？東電に請求したらいいの？原因は東電だから東電に請求したらいいんかな
89:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:52:37.78 WGXYcZUvP
こういう便乗で儲けるのっていいなww
90:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:52:49.78 jDTijNsP0
車に乗っけて測定しっぱなしでも割と使えるんだわコレが
高いトコはしっかり高いよ
91:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:53:15.21 y7V1SnlA0
買ったけど0.05～0.09の間だな＠目黒
92:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:53:29.15 /Fpu+rYy0
ただちに問題はないっちゅーとるのに
チワワみたいな臆病さだな
93:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:53:48.89 8ZhAnunY0
>>88
買う義務がないので補償されません。
94:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:54:36.15 /sdxaYHoO
測ってどうするの？
95:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:55:05.71 /89BD1O60
この速さなら言える
俺のアパート事故物件だった
96:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:55:28.53 aeOADe3Q0
>>77
コストコのチーズケーキで内部被爆ってことはないの？
97:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:55:42.38 jnG410qU0
エステーのおかげで、
一時5万～3万でも品薄だった中華製線量計 ロシア製線量計が暴落している。
98:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:56:47.27 eTHtEK9Y0
千葉のヨドバシにワゴンに積んであるけど、あんまり売れてなさそうだったぞ？
立ち止まって見てる人も居ないし。
諦めてるのか、危機感無いのか。
俺は金が有ったら買って見たいけど、測って見て高くてもどうも出来ないしな。
99:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:57:00.87 HTvGZP9D0
何で主のセシウム・ストロンチュームとかのβ線計らないの？
100:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:57:19.46 nN0ONuyD0
原発事故直後に海外から
援助物資として送られた、
数万個のガイガーカウンターは
いったい何処に消えたのか？
101:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:57:26.74 Q22KDHso0
42 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/14(土) 21:35:28.55 ID:zfMQojPt0
つい数日前、鬼女板に不倫主婦が携帯内の写真を間違って
Google＋に一般公開設定にしてて、浮気相手（複数）や
夫とのハメ取りとかフェラーリ写真とかが娘や友人との
スナップ写真と一緒に大公開中だったけど、それは祭りに
ならなかったね…？鬼女が食い付く基準は何なんだろう？
47 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/04/14(土) 21:44:38.60 ID:vCAfyjsk0
>>42
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
これだよな。
ハメ撮りとかヌードとか全部削除してるけど、オッサンのケツ画像は残ってる。
102:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:57:29.67 4jkxrWTa0
>>81
OEMかもよ。
除湿剤とかも徳山曹達のOEMだろ
あんなものだって除湿機回せばわずか数時間の間に多量の水が取れるのに
何ヶ月も掛けて水が溜まったって何の役にも立たないインチキ商材
103:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:58:06.81 yoZ6szRaO
うーん
大阪より西じゃドラッグストアには置いてないな＞線量計
104:名無しさん＠１２周年
12/04/15 00:58:31.20 QP2DVsmQ0
通販で５千円くらいからロクキュッパーで売ってるな
何かと暗いんでビジネスチャンスに変えるのはある意味正しいｗ
105:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:00:28.57 3slw6iZb0
大ヒットってｗ
まあ確かに近くの店でも売ってたけど
たいして売れてるような陳列ぶりでもなかったがｗ
106:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:02:15.84 pz1Nq//i0
いまだに大手家電メーカーが発売してないのが不思議。
東芝や日立なんて放射線のノウハウも持ってそうなのに。
107:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:02:25.40 AHGh4qPl0
反応したところでどうすんのよ
「きょうは放射線が出てるんで仕事休みます」ってか
108:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:03:19.57 fdwnuuYX0
線量計付き携帯電話が出るのも時間の問題だぬ
鳴りっぱなしだったら困るけど
109:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:04:28.49 2bxR/rW20
うちの会社全国からゴミ集めてリサイクルする事業なんだけど、定期的に検査するか
ガイガー買ってって言ったらすんげー怒られたｗ
まあ、福一の人達の環境より何倍もましだろうから、もう諦めてるんだけどね。
ホットスポット見つけたところで2ちゃんにスレ立てて遊ぶ以外どうしようもないし
110:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:04:28.89 PQUcVNmY0
>>8
周囲を遮蔽して一定時間積算で検出できるなら
あとは電卓での計算だけ。
どの線量計でも感度さえ高ければあとは時間だけになる。
感度が１０倍高いと、１０分の１の測定時間で終わるだけ。
つまり１００倍感度が悪くても１００倍観測すればいいわけな。
校正の問題もあるが、どの線量計でも校正は必須だから。
111:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:04:50.85 ebKtD/6/0
みんなの測定結果は低いみたいだけど、
twitterで見かける反原発の人の
高線量の数値は嘘ってこと？
112:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:04:53.90 Q0iu42NW0
こういうの買う奴って、どうせ線量が低くても機械が悪いんじゃないかって
疑うだろぜったいｗｗｗ
113:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:05:37.48 pW6jjWEX0
子供がいるお母さんは
やっぱ心配だよね
こういう商品を安く出してくれたってのは
素直にありがたいよね
みんなの不安を少しでも解消してあげたいという
エステーのLOVEを感じるね
114:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:07:02.34 Y248MDol0
想定より売れないから産経に宣伝してもらってるのかな。
115:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:07:10.30 NXjBRJ+nO
ついでに自転車のチューブも売りつけとけ。
バカだから喜んで買うぞw
116:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:07:40.61 F+y02DNB0
♪ガイガー ガイガー アストロガイガー！
このエステー製品の信用性はいかほど？
是非次は食品の測定ができるタイプを安価で提供、食品店で測定して安全性アピール合戦て展開が望ましいな。
117:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:08:55.25 h4FSC07C0
NaIシンチレーションサーベイメーターとかだと10^-2μSv/hまで測れるけど、
最近値上がりしたのか今回納入したときは45万もしたわ
118:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:09:26.72 cgX7GIDM0
でもこれ、食い物の放射線量は測れないんだよね？
119:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:09:49.96 9lcvDQOnO
放射能汚染に怯えながら暮らしている日本人が不憫に思えてきた…(笑)
120:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:10:16.86 cuRPKvZt0
>>29
初期に心配して高い値段の外国製品を買ったから今更出されてもな。
エステーのはホームセンターとかドンキに山積み状態。
今は高い機種をTSUTAYAで一週間無料レンタルしてるから買わなくてすむし。
121:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:10:52.87 LNO+OeL10
俺、なんか勘違いしてた。
URLﾘﾝｸ(park.y-cru.com)
122:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:11:07.27 CJ81ZCTmi
民衆が放射線測定器を持ち歩いて自衛するようになったら終わりだよな。
少なくとも政府や政権に統治能力が無いって事だもの。
こんなの国が測定して広報なり対策なりすれば済む話なのに、民衆が測定して避難するしかない。
なぜなら国が隠してるからだよな。
123:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:11:43.28 jDTijNsP0
>>79
そうそう、狭い範囲でも結構ムラがある
124:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:12:53.61 jttHm9gO0
>>122
千葉ババアの犬 or 時代遅れの中核派のハゲタ無職じじい おつかれさん
もうすこし自分の頭で考えれば？マヌケw
125:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:12:54.96 OhCnyzPX0
今年発売したやつを買ったよ
かなり使いやすい
126:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:13:39.44 cwIc0LVO0
政府「ガン？因果関係は認めない」
こんな展開だろ
127:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:14:24.65 ZsgF5C0w0
儲けるなら今のうちだな。そのうち100円ショップでも買えるものが出てくるに違いない
128:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:14:37.83 KSvzNUfd0
どこまで行ってしまうのだろうか。
129:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:14:54.72 iiaf+U6VO
>>118
分厚い鉛で遮蔽計測しないと無理なんだってさ
130:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:15:02.42 S82z0TqH0
本当かよ、エアカの新型あっさり5000切ったじゃねーか
そんな人気あるなら初代同様値崩れしなくね？
131:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:15:05.29 mTcq+rUtO
東京って神経質で肝っ玉の小さなヤツが多いからなぁ
132:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:15:25.39 75M4aI380
ああ、夫がドラッグストアで早速買ってきた
しかし、自室内が0.16と結構高いんだよな＠東京都文京区
いろんなところで測ってるが、差もあるし、わりと精巧な感じだから
自室内の高さは本物な気がする
他の人、自室内はどのくらいの数値なのかなー
133:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:15:41.75 hhNt5KBvO
近所のドラッグストアではすぐ撤収されちゃったけど、他所では売れてんの？
もしかしてこれがステマってやつ？
134:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:15:51.05 5fhbGoMY0
事故直後に8万5千円で買った俺は負け組
135:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:16:28.62 /89BD1O60
>>132
室内的に差はどのくらいあるの？
136:アニ‐
12/04/15 01:17:26.91 WuVzYd/E0
青森のツルハは売る気ないんだってよ
店で聞いたら仕入れないとさ
エステーが「東北のみなさんのために」ってうたってんのによw
137:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:19:10.94 CaddteW1P
鉄筋の部屋を閉め切っておくと放射線量が徐々に上がっていくよ。
138:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:19:13.13 RHwdS4BD0
エステーのやったことは賞賛に値するくらい凄いけど
1mの空間線量が0.05μSv/hないと持ってても
無意味なんだよね？
あの小ささである程度信頼できる測定値出そうとしたら
同じ場所で全く動かさずに20回くらいはやらんと誤差が
小さくできんだろ
139:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:19:30.07 PNWnzvyb0
仮に100Bq/kgの飲用水1kgを計測するとしたら、それを立方体状の容器に入れて
やると表面積が600cm^2で、これを全部検出器で覆ってロスなく崩壊を検出
できたとすると1秒に100カウント検出できる。そうすると1時間で360000
カウント。検出器の面積1cm^2あたり1時間で600カウント。
そうすると環境由来の放射線のカウント数を1cm^2あたり1時間で200カウント以下に
遮蔽できれば一応100Bq/kgでも検出できると言えるかな。
特に汚染されていないようなところでも環境放射線のカウント数は1cm^2辺り
1時間で数千カウントはあるので、食品の放射能の測定にはそれなりの厚さの
鉛板で遮蔽する必要があることが分かると思う（というか検出器そのものより
遮蔽の方が圧倒的に重要）。
140:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:19:30.18 qy77esw90
これ、妊娠検査薬に見えるよな
141:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:19:33.91 13Tur9680
>>132
室内床から１メートルで、0.05～0.07位＠東京都杉並区。
142:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:20:18.17 75M4aI380
>>135
玄関先0.06、クローゼット内も同じくらい
普通は靴に泥がついて玄関は高いって言うけどね
昨年3月に私がケガして松葉杖のとき雨にずぶ濡れになって
しばらくシャワーも入れないままベッドに横になってたから
室内の方が高いままなのだと思う
夫がごちゃごちゃ物置いてるから、床面全部を掃除ってできないのよねー
で、同じ区内の別宅が大体0.05くらい
143:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:20:54.88 5fhbGoMY0
ウチなんて室内で0.4でっせ
144:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:22:16.26 /89BD1O60
>>142
なるほどトンクス
145:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:22:44.92 cuRPKvZt0
>>142
無線LAN使ってたりすると高く出るっぽいよ。
うちはそうだった。
４機種使って測ったけど、外ではみんな大体同じ値なのに
室内だとこれだけが高く出た。
146:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:23:18.44 75M4aI380
>>141
やっぱり23区ならそのくらいだよね
0.16はかなり高いよね
どーしよー･･･怖い･･･
147:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:23:25.18 fb1k1f310
家庭向けに数値が低く表示される仕様とかなんじゃね？
148:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:24:40.88 jnG410qU0
>室内床から１メートルで、0.05～0.07位＠東京都杉並区
低いな。さすが杉並だ。
149:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:24:47.27 /89BD1O60
>>146
このスレを旦那に見せれば掃除に強力してくれるのでは
150:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:24:49.33 iiaf+U6VO
>>143
それ、家の雨樋下で出た数値並みだ @都内
151:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:25:12.50 cuRPKvZt0
>>143
カーテンとかシーツみたいな布物全部買い直すと結構下がる。
うちそれで０．１下がったw
152:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:25:29.62 5pBwpbzzO
先々月、近所のホムセンでは入荷待ち、ヨドバシでは20個くらい在庫あった＠神奈川
153:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:25:30.61 mnhRbRwn0
>>106
つ 日立アロカメディカル
154:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:26:32.67 RHwdS4BD0
>>146
携帯電話近くにあるとか
155:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:26:37.69 oehFdl3a0
>>145
元々半導体検出器はノイズに弱いんだが、これは静電シールドが少々甘いんで静電気とかモーターノイズとかに弱いんよ
156:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:26:50.53 MaeJRdui0
>>136
だって風向き的にほとんど関東に流れて行ったのに、東北の皆さんのためって言われてもねぇ。
157:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:27:22.97 5fhbGoMY0
武田先生の本とセットで6980円で売られるらしいから欲しい奴は本屋に急げ。
158:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:27:46.28 RYvu23Fs0
>>141
床から1m離せってことは、壁や家具からも1m離さんと
何か拾って高く出るぞ。
159:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:28:21.27 PQUcVNmY0
最低でも積算計測モードがある線量計を使え。
任意の時間で積算すれば時間をかければかけるほど精度はでる。
160:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:28:30.46 KqAX5ist0
amazonで5000円位で買った
161:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:28:32.34 obLuVN8C0
室内高い人はこれ使うといい。
古藤工業製 除染テープ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
福島県では一部のホームセンターで店頭販売もしてる。
162:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:28:38.34 75M4aI380
>>145
そうなの？ 夫が思いっきり使ってる！
でも、それ喜んでいいんだよね？
無線LANから放射能が出てるわけじゃなくて
放射能と類似したエネルギーが放出するから計測器が混同するってことだよね
>>149
気にしない人なんで困ってる
>>150
文京区小石川、部分的に160万ベクレル出たって、朝日ニュースターで言ってたことある
慌てて区役所に電話したら、私有地だから持ち主から除染要請ない限り、我々は手を出せません、
場所もどこかは言えませんだって！ 信じられない対応だった
163:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:29:25.25 B+F3FDan0
あれ、タカラトミー製じゃん
164:アニ‐
12/04/15 01:30:09.89 WuVzYd/E0
>>158
だけど２ちゃんの関東人は「青森のもんなんか食えるか」とみんな言うよね
草はやしてw
オレは究極のバカだと思う
165:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:30:33.84 KWWST2Uy0
一年も経てばオムロンあたりで出すと思ってたけれど
エステーだけだね。
166:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:31:28.65 /89BD1O60
>>164
見たことねえよ。そんなのｗ
167:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:31:42.88 hpjzP3c30
>>165
需要はもうエステーので行き渡ったしな…あとは気にしない人ばかりでそんなもんに何千円も出さないでしょう
168:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:32:09.58 ZeWWc4920
ｱｯｰ！
169:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:32:16.28 oehFdl3a0
>>161
ﾜﾛﾀ。そりゃまぁ、表面についた放射性物質をひっつけてはがせるだろうけど。こんなもん使うくらいなら
粘着シートのコロコロの安いやつでやったほうが楽チンで安上がりだろｗ
170:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:32:20.54 INxw4uixO
アマゾンのレビューにもあったけど、原発に関わってる大手電気メーカーこそが
なんでこういうのを率先して出さないの？
171:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:32:24.33 nYyV06aT0
ホット☆スポッツw
172:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:32:26.20 CaddteW1P
こんなのマンションの管理組合で一つ買ってみんなで使い回せばいいのにね。
173:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:33:03.90 fos9Qdz00
福島は町の至る所に線量計が設置されてて街頭でもネットでもチェック出来るようになってる。
174:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:35:36.03 5XHHo92y0
引き続き、恋人も友人も家庭も持たず
低所得、もしくはニート状態の原発推進派のおっさん・おばさんたちがレスをお送りします。
175:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:35:59.04 +1VQIOv60
ビックとかの大手量販店でも売ってるな
176:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:36:06.80 cuRPKvZt0
>>162
>無線LANから放射能
知らんw
もしそうなら福島住んでてたった今も無線LAN使ってる自分は超ヤバだなwww
カーテンとシーツと出来ればソファー買い直しておけ。
どうせまた不安になって買い直すから安物でいいから。
あとどうしても気になるなら震災後使ったなら掃除機も買い直すといい。
うちはそれで下がったから。
177:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:36:15.48 H4VvUvOs0
使う人、校正とかやってるんかな？
相対的に高い低いかはわかるけど、数値は参考程度でって商品かと思うんだが。
178:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:38:38.74 iYImgA2s0
ボロ儲けｗｗ
179:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:40:13.09 obLuVN8C0
>>169
一応室内用試したけど、確実に下がったよ。
でも確かにコロコロでも取れそうな気はする。
180:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:40:47.25 iYImgA2s0
不安を煽って儲けられるなんてこんなボロイ商売そうそう無いよｗ
輸入品なら円高のおかげでなおさら
181:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:41:21.91 Y248MDol0
>>142
鉄筋コンクリート造じゃない？
182:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:41:25.34 trRW3uNIP
>>49
やっぱ埼玉東南部はちょっと高めだな。
183:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:42:22.29 abIzwCYx0
いまさら計測機買ったところで
もう被曝済みなんだろ？ あきらめろよ
184:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:44:43.78 cuRPKvZt0
>>179
ビバで売ってるやつか。
買うかどうか行くたびに悩んでたけど買ってみるかな、
べたべた張り付いて取れないって事はない？
玄関のたたきの部分やりたいんだけど。
185:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:46:29.42 TF/wKzdF0
>そんなに心配なら引っ越せよ
放射能で死ぬ人間より交通事故で死ぬ人間の方が多いけど
車の無い秘境の地に引っ越すヤツはいない。つまりそういう事。
186:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:51:56.96 LK0etYK80
オープンガイガーの買ったけど。
今いる部屋が
0.10～0.14くらいだよ。
道路や駐車場とかの舗装面は
どこでも0.08くらい。西日本。
187:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:52:43.06 C7k64Txy0
スーパーやドラッグストアに普通に置いてあるの見ると
ある程度の需要はあるんだろう
それほど売れてるようには見えないけどね
188:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:55:53.02 gfP52EuO0
>>24
食品用はシンチレーションカウンターだね。食品全体から出る放射線を検知する必要性が
あるから、隔離しなければならない。その上、あれも簡易型。測定時間を短縮しているから、
データは荒い。
普通、きちんとした値を計るためには１日とか時間がかかるのが当たり前。
189:名無しさん＠１２周年
12/04/15 01:58:20.49 gfP52EuO0
10分や１５分で結果を出している測定ポイントは荒すぎるよ。そんなので分かるレベルの高さなら
恐ろしいし、たまに放射線が出ているのだから、１日ぐらいかけないと本当の値は分からない。
190:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:05:18.48 6Jd2vuSU0
関東に限らず、日本全国どこでもある程度の放射線量は測定されるよ。
191:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:10:21.11 JvPJVq9y0
＞東京、千葉、埼玉、茨城、群馬、神奈川の６都県で
おい餃子
おめーんとこも北部は爆心地級の汚染地域だろ
192:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:14:11.11 uBxUwgJi0
流石に線量計を売ることに対して、
・福島の人が可哀想
・風評被害を招く
・危険を煽る
とふざけたことをいうのはいないみたいだなw
193:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:15:58.60 WgFhvkmC0
原発事故は商売になるので経済界からさらなる原発事故を望む声が
194:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:16:25.23 zeuRk01P0
たまごっち以来のオモチャとして買うか
子供いる人は大雑把に遊ぶ場所ここなら大丈夫とか
安心料な感じで使えるんだろうけどね
195:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:20:28.15 xLzu9Wkb0
ホームセンターでワゴン売りで４９８０円で売ってる。
全国規模ではバカ売れといっていいんじゃないかな？
貧乏じゃなければ即買ってる商品。
196:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:24:47.30 8P9dKtih0
大飯が爆発すれば、おいらは親戚の居る九州か沖縄に移るよ。
まず琵琶湖の水が汚染され住民は皆内部被曝していく。
それに大阪市は水の町だ、汚染水が大阪一面にあっという間
に広がって行く。湖の除染は絶対にできません。
197:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:27:25.83 6k35DP9eP
アンドロイド専用の放射線が写るアブリがでた、とNEWSがあった。
くやしいね、あいほんw
198:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:28:10.59 KuZFZnVl0
測定器の購入費用は豚電に請求できますからね
199:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:36:18.20 TmpT76SK0
関東は放射能の黄色い雨が降ったからな。
あれ花粉ていうなら今年も降らなきゃおかしいのに全く報告なし。
200:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:36:37.06 OhCnyzPX0
>>157
知らなかった
どこの本屋でも買えるんかな
201:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:45:14.84 KPmaKq650
歩く放射性物質トンキンｗ
202:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:51:40.75 oehFdl3a0
>>199
放射能って黄色だったんだ。勉強になるわｗ
203:名無しさん＠１２周年
12/04/15 02:53:58.14 HrjUi0Rc0
引っ越せない人には毒なだけな商品
204:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:02:28.30 JjOmlAD80
オーバーっつーか
そんなに不安かね？って感じ
どうせ大したことねぇよ ビビリすぎだ
205:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:03:41.16 TmpT76SK0
>>202
酸化すると黄色になるらしい。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
206:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:05:31.31 3f3rdZgX0
てか、みえるなら苦労しないわけですが。
207:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:32:54.57 46rVO1dD0
放射線ってなんかの粒みたいなもんがプツプツ出続けているの？
208:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:36:20.08 QVk/joCH0
くだらね。
209:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:39:21.89 76OTwURx0
中国産ガラクタののステマ乙
210:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:41:05.52 xMpr+xELO
今更遅いよ放射能汚物どもw
211:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:41:12.38 09m74tMJ0
線量計は定期的業者でメンテしないと信頼できる数値にならないと聞いた。
自然にある放射能の方が高い地域もあるぐらいの差だから、
212:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:42:49.92 63zwuoqn0
ヤフオクで買えば３０００円で落札できるぞ
213:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:42:52.31 76OTwURx0
ちゃんと測れる国産でも買う連中が狂ってるんだからガラクタと変わらんけどな
214:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:44:22.42 0dqjp2f70
怖いのは占領よりも各種
215:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:44:32.68 xLLiGoOc0
うちなんか０．２あるよorz
ちなみに関東のホットスポットだよ！
でも銀座といって測ったけど同じ位だったなあ、外だけどね
>>207
ウィルス並みの大きさの鉛玉が入った銃で撃たれるのと同じらしい。
216:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:44:51.01 bYhYbq/V0
物理実験やら電子工作やらまともにやったことないやつらが
線量計の値みて深刻な顔してるの超笑えるｗ
217:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:47:42.78 xLLiGoOc0
>>216
それはお前が異常だからだろ
どんな親でも子供や家族を護るのに必死なんだよ
実際計測でして上がった下がったは分かるよ
０．５以上あるところは専門家でも逃げる人結構いるよ。
218:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:47:57.48 wdoJ4GzG0
棺桶が売れて儲かったという話に似てるな。
219:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:49:09.47 yK1N2ZIG0
>>211
でもメンテナンス費用がメチャ掛かるんだよねー。
下手すると本体が買えてしまう位。
220:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:50:46.60 xMpr+xELO
今更遅いよ関東放射能汚物どもw
221:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:54:22.09 xFS3l4SK0
東京の練馬区民だけど 5,400円だったかな
近所で売っていた
自分の住んでいる近所で、こういうのが売っているのを見て
複雑な気分になったよw
しらみつぶしに近所などを計測するべきなんだよね
日本のマスコミが言うホットスポットって、本来の意味とは違うし
岡野先生の本に書かれていたんだけど
222:名無しさん＠１２周年
12/04/15 03:54:28.45 bYhYbq/V0
>>217
家族が本当に心配なら正しい計測方法を学んでから
線量計使ってほしいなぁ。
チェルノブイリのときは無駄なストレスで病む人の方が多かった
みたいだし。
せめてこれ読んでから使ってほしいわ。
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
223:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:07:08.38 xLLiGoOc0
>>222
そんなに詳しいなら聞きたいが
動植物が４０％死滅したのもストレスなのかよ？
ストレスで死ぬ人なんて一部だろ
圧倒的に放射能由来で死ぬんだから、それ隠してるだけだろ
実際今回の事故で何人も放射能で死んだのを隠してるし
信じられるかよ
224:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:11:26.52 EzoB9pWX0
>>24
放射脳相手の商売だから適当でいいんだよ。
もっと不安を煽って、災害食料とか防災グッズが売れればみんな嬉しいでしょう。
225:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:11:42.21 6uLkvh1P0
水たまりの泥に近づけると線量が高くなるのが実感できる。
まったく無駄ではない。
226:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:18:13.59 6uLkvh1P0
水たまりの泥並に汚染された超やばい食品であれば検出できるというわけ。
福島や北関東で食べて応援するチャレンジャーには精度が低い家庭用線量計でも役に立つだろう。
227:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:25:00.30 bYhYbq/V0
>>223
信じるか信じないかはあなた次第。
PDF注意！
チェルノブイリ事故による死者の数
今中哲二
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
228:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:25:12.51 etrF0tl80
不安て関東辺りでも雨どいの下とか確実にやばいだろ
229:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:29:11.71 JzNzYtJZO
そんなに心配なら早く引っ越ししたらいいのに
230:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:34:09.06 mAl75NzB0
どうせ測っても無意味なのによく買うねｗ
231:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:42:05.41 9Zv8brDCO
>>206
つ霧箱
232:名無しさん＠１２周年
12/04/15 04:54:12.12 vkiiWAQA0
原発近くの住人は買っておくといいかもな
事故があって「人体には影響がありません」とニュースで
流れても本当かどうかなんてわからないからな
233:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:07:27.70 trRW3uNIP
>>230
近いうちにまた原発事故起こりそうだけどなｗ
234:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:08:40.34 5tIBBFLqO
カスゴミで安全報道をするヤツほど
警戒感満載な法則w
危険域には近づかない
汚染物は買わない食べない等々
235:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:08:58.34 54v2XhaR0
>>109
リサイクル品に汚染したものが紛れてるかもしれないぞ。
ちなみに中古車はチェックしてる。
236:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:13:16.25 54v2XhaR0
>>33
常磐道を北上するとどんどん数字上がるぞw
ポリマスターのシンチレーションカウンタ持ってるけど、佐野のあたりからアラームなりっ放しw
237:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:16:20.83 xBjPVxIk0
内部被曝を警戒するんじゃなくて、外部の低レベル放射線を警戒するなんて、
ほとんど無意味だよな。
無駄な感知器ガイガーカウンターってとこか。
238:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:18:08.25 54v2XhaR0
>>237
>>1のはガイガーカウンタじゃないぞ。
例えるならゲーム機をみんなファミコンと呼ぶようなものだ。
239:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:18:43.08 VjrY0SqN0
そこでシャープが線量計付きTVを
240:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:25:28.78 cf1i393t0
>>81
トミーとの企画商品だと書いている。
多分、おもちゃのトミーなので、信頼できるぞ。
あそこは以前高精度の望遠鏡を出したことがある。
241:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:26:54.24 xBjPVxIk0
>>238
どっちも似たようなもんだ。
高さ１メートルで計る意味って、成人の重要な内臓が１メートル辺りから
あるからであって、幼児子供向けじゃないんだよな。
ミリシーベルトを計測するならまだしも、マイクロシーベルトの外部被曝でがたがた
抜かすなんて放射脳にも程がある。
242:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:36:13.24 Esj/yQxD0
>>236
てめぇ常磐道で佐野ラーメン食いに行ったのか
243:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:44:09.96 2mUydEqH0
今度は鉛遮蔽のスペクトロメータ付きの食品向けモニターを作ってくれ
244:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:46:45.51 hIlmGBdL0
妊娠検査薬みたいな外見だな
245:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:48:38.54 C3joiQK30
もってたらどうにかなるもんでもないと思うが
246:名無しさん＠１２周年
12/04/15 05:58:26.03 54v2XhaR0
>>241
あと、累積線量と線量率もちゃんと区別しような。
笑われますよ。
個人的には、線量率で言うと0.3uSv/hを超えたら無条件でお断り。
ロシア、ウクライナで売られている家庭用の線量率計の警報閾値だけど、チェルノブイリを経験している彼らの経験値を信用してる。
普段の生活では超える事はないから気にしていないけど。
247:名無しさん＠１２周年
12/04/15 06:04:05.29 IpH41htn0
関西なのに買ってしまった
248:名無しさん＠１２周年
12/04/15 06:10:09.01 loqX3kmZ0
商品コンセプトが「不安を解消するため」なのが気に入らない
測定器なんだから、「正確な線量を計測する」じゃないとおかしいだろ
249: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/04/15 06:12:35.15 Z/rZJeC10
旧ソ連で放射能飛散実験 住居地域も大気汚染 核戦争想定 データ収集も
旧ソ連カザフ共和国のセミパラチンスク核実験場（現在は閉鎖）で1954年から62年にかけ、
毒性が激しいプルトニウムを化学物質の爆発で大気中に飛散させる実験をし、
一部地域では放射線のレベルが許容範囲を大幅に超えていた、との同実験場元幹部の書簡を
10日までに共同通信が入手した。旧ソ連での核実験は、最近の現地の報道では714回とされているが、
核爆発以外での手段で大規模な放射性物質を放出する実験をしていたことが明らかになったのは初めて。
書簡はまた「核戦争の際、部隊は呼吸器を保護する必要があるかどうかが69年に討議された」としており、
旧ソ連が核戦争を想定してデータを収集していたことをうかがわせる内容となっている。
書簡は同核実験場放射性汚染研究課課長だったセルゲイ・トゥラニン退役陸軍大佐が、
89年5月にカザフ共産党セミパラチンスク州委員会や核戦争防止国際医師会議（IPPNW）カザフ支部長の
サイム・バルムハノフ博士にあてた3通で、同博士が公開した。
書簡によると、同核実験場ではプルトニウム239を化学物質の爆発により大気中に放出。最長200キロの
範囲で空気の汚染調査をしていた。
実験は特に59、60年に集中、63年には大気中の放射能汚染が住民の住む一部地域で許容範囲を超えたため、
準備されていた実験が連邦政府レベルの判断で中止されたという。
実験による汚染の程度は2通目の書簡では「許容範囲の1000倍」、3通目では「記憶違いで、
許容限度を2、3倍超えただけだった」と内容に食い違いがあるが、博士あてには「3通目の文書は
多大な精神的圧力を受けて署名させられた」との手書きの追伸が付されていた。
3通の書簡は、旧ソ連政府が同核実験場の放射能汚染の調査委員会を発足させた89年に書かれた。
トゥラニン氏は文中でプルトニウムと核爆発の死の灰による被ばくを考慮するよう訴えているが、
同委員会の報告書は、この実験には言及していない。
250:名無しさん＠１２周年
12/04/15 06:14:09.53 R6M/RCFm0
売られている線量計の大多数がまともな計測ができないんだっけ？
251:名無しさん＠１２周年
12/04/15 06:17:27.42 4X2G8I/00
不安ではなく政府も東電もまったく信用されていないということです
252:名無しさん＠１２周年
12/04/15 06:37:44.17 pptUWfvy0
>>170
原発に関わってるから
253:名無しさん＠１２周年
12/04/15 07:24:39.92 LieuSr9f0
>>248
正確に測ろうとすると、測定器の値段が跳ね上がるからな。
一般人向けなら、0点補正さえちゃんとしていれば精度は2桁あれば十分。
俺も職場では、3000円のハンディテスタと15万円のデジボルを使い分けてるわ。
254:名無しさん＠１２周年
12/04/15 07:32:09.79 GsDkqTZb0
エステーはふざけたCM作ってるから、こういうとき信用ないよな
255:名無しさん＠１２周年
12/04/15 07:33:26.66 nSDN4VrM0
とにかく福島の除染をしっかりやってほしい
この先何十年も風が吹くたびに侵入してくるんじゃたまらんわ
256:名無しさん＠１２周年
12/04/15 07:34:50.70 IQ4sD7Nd0
>>250
校正してない安物は低い線量がまともに計れない。
257:名無しさん＠１２周年
12/04/15 07:36:38.37 1Ev9T1dyP
エアカウンターとか半額で売られてるじゃん。
本当に大ヒットなのか？
258:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:18:48.77 HrvmTXEfP
放射線測定の難しいところは、測定者が今自分が計っているのが何かと言うのと、使っている測定器の特性を正しく理解していないと、
正しい結果が出せない所にある。
線量率測定器は乱暴に言えばセンサーに入射した放射線の数をカウントして、時間あたりのカウント数に係数をかけて
線量率を表示しているわけだけど、入射する放射線はランダムだから、その平均値は十分な時間をかけて、安定した値を得る必要がる。
一時期で回っていた微小GM管を使ったガイガーカウンタなんて、高線量率地帯じゃないと使いもににならない
（＝実用的な時間で安定した結果を得られない）んだけど、悪徳業者はともかく、ちゃんと測定可能線量率を明示していたメーカですら
測定下限を下回る所で使って値が安定しないとか文句を書いてる奴がいたしね。下限が0.1μSv/hじゃ都内の大部分は下回っているから値は安定しない。
他にもGM管はγ以外にβにも感度を持つとか、エネルギ補償の話とかあるけど割愛。
個人的に校正は出荷時校正がなされていれば数年はOKなんじゃないかと思ってる。
原発とかアイソトープ施設の場合は機器の使用時間も長いから、定期的に校正をする必要があるけど。
故障確認のためにたまに試験線源とか、ホットスポットに行って数字が上昇するのを確認すれば十分。
しかも校正は数万かかるから、その頃になったら安物だったら買い直した方が良い位。
259:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:23:43.02 R35ossyq0
>>258
能書きはいいから１台くらい買え
260:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:31:55.11 HrvmTXEfP
>>259
GM管とシンチレータ合わせて2台持ってますが。
職場にはアロカのシンチレーションカウンターも転がってる。
261:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:35:38.27 VKVwrEG70
なるほど、複数台必要なんだね
262:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:37:31.91 GEgVLe540
ホットスポット探しの動画って意外と少ないな
休日散策にいいと思うけど
263:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:44:54.42 SkCiuVgf0
しかし線量計では
肝心の食品に含まれる放射能までは測れない
264:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:45:46.92 nQ3+3SKgP
値段の安い中国製の線量計は正確じゃないって国民生活センターかどっかが
発表してなかったっけ？
265:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:45:56.42 jZ94KJFt0
うちの近所 ホットスポット無いから無線LAN困るんだよね
266:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:46:05.42 HrvmTXEfP
>>261
何を計りたいかによる。
都内で空間線量目的なら、シンチレータ式か半導体式（エステーの奴）1台でも十分じゃないかな。
福島で除染とかやってるんなら、除染の効果の確認用にβ線に感度があるGMカウンタの方が良いと思う。
俺の場合GMカウンタの方は、自宅ではβ線が計れるから、カリウム計って遊んでるだけw
北関東に出っ張るときは持って行くけど、小型の物で低線量率計れないから、都内ではあまり実用にはならない。
267:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:47:37.07 Bk9t/ELl0
GPS付きで常時計り続けてて、SDカードに位置と測定結果を記録する奴って無い？
268:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:52:21.05 Q5IiuqMQ0
毎日地味に測ってるけどなかなかいいね。
もうちょっと大きい単位の数値も測れるといいなあ。
269:名無しさん＠１２周年
12/04/15 08:55:53.44 Dq60yqH30
事故直後は10万でも飛ぶように売れたよね。今は1万以下で買える。一家に一台ガイガー菅
270:名無しさん＠１２周年
12/04/15 09:08:45.47 QC5qc00A0
>>263
線量が高いところで子供を遊ばせないとか、土埃吸わないようにマスクするとかあるでしょ。
271:名無しさん＠１２周年
12/04/15 09:09:09.04 rjzy5r2lO
計ってその後どうすんだ
272:名無しさん＠１２周年
12/04/15 09:11:15.31 MdPC3oaf0
スマホに最初から搭載しとけよ
273:名無しさん＠１２周年
12/04/15 09:14:36.96 GwP9YOpKO
いつも持ち歩いて、0.05～0.09くらいだが、
病院にMRI撮りに行った時、放射線科待合室で試しにはかってみたら、0.29とか出た。
ついでに、MRI室で測ったら0.48とか出た。
レントゲン室が近いからだろうな。
放射線科の人達、命がけなんだな。
274:名無しさん＠１２周年
12/04/15 09:35:50.55 Yb3X+iU+0
放射線量分布マップでは0.1uSv/h以下の場所なんだけど、植え込みとか畑のように土のあるところは
0.3uSv/h近くまで上がるところがあるよ。1kmもなれるとまた様子が違って、ほとんど上がらない。
平均でみると0.05uSV/h程度なんだけど、高いところはあるよ。
都内はよく掃除が行き届いているせいか、意外に低くい感じだった。
カツオ密着で0.12uSv/hを超えたのにはびびった。産地偽装してるんじゃないか？
カリウムが多いバナナでも振らないに・・・
275:名無しさん＠１２周年
12/04/15 09:41:01.90 Yb3X+iU+0
>>155
使っていて静電シールドが少し弱いのは気になっていた
電子機器のそばとか、電波を出すものが近くにないかは要確認だね
276:名無しさん＠１２周年
12/04/15 10:01:52.45 QCsvwICa0
>>170
原発にある検出器は1台100万近くするだろうから
汎用品なんて割にあわないでしょ
277:名無しさん＠１２周年
12/04/15 12:16:44.81 IQ4sD7Nd0
比較的安価な放射線測定器の性能(PDF形式)
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
比較的安価な放射線測定器の性能 第 2 弾 (PDF形式)
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
安かろう悪かろうだね
278:名無しさん＠１２周年
12/04/15 12:22:11.72 Soofjh/K0
2千円位なら欲しいなあ。
エアクリーナーとか計ってみたいｗ
279:名無しさん＠１２周年
12/04/15 12:23:33.09 MxdsvupP0
アキバで100台60万ぐらいで売ってたぞ。
秋月の並び
280:名無しさん＠１２周年
12/04/15 12:26:24.48 TXI41Tof0
温度計みたいに性能くるってそう
一つだけ所持だとその数字信じちゃうんだよな
281:名無しさん＠１２周年
12/04/15 12:47:14.80 XHGaEUGC0
食品の線量を測るには
１．シーベルトでなくベクレル表示が可能
２．積算値（期間累計）で測定できること
３．周囲の放射線を遮蔽できること
等が必要で、まあ数万円で買える資材では無理。
家庭用のガイガーで検出できるのは、キロあたり
数千ベクレル以上の汚染。
それでも、大当たりを食わない意味にはなるが
282:名無しさん＠１２周年
12/04/15 12:56:01.70 3C6P+URT0
あーこれこの前ヨドバシで見つけて買おうかどうか散々悩んでやめたやつだなｗ
よくよく見るとガンマ線とかいうやつ一種類しか感知しないみたいだし。
それだけを調べれば大丈夫なのかい？どうせ買うならもっと良いの買おうと
思ったんだけど、どれが良いかも分からないんだよなぁ。
283:名無しさん＠１２周年
12/04/15 12:56:54.35 OhCnyzPX0
エステーは食品用のを出す気ないのかね？
284:名無しさん＠１２周年
12/04/15 13:01:16.35 6zjmJ6Q50
ヨーカドー、イオン、ヨドバシどこも余りまくってるけど・・・
285:かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k
12/04/15 13:27:08.62 wi5Ora1N0 BE:152550566-2BP(999)
一家に一台あっても損の無い機器だから良いんじゃね？
286:名無しさん＠１２周年
12/04/15 13:32:32.97 4un6FXUa0
>>143
うわー、ようそんなとこに住んでんなあ。ウチは０．０６ですが何か？
因みに、宇宙船内では、４０μSv/時、長期滞在の宇宙飛行士はそれで一年を超えますが何か？
Ｊａｘａの古川さんは、そこに半年間いてはりましたが何か？
彼らが、ガンや白血病に罹って悲惨な状況になったという話を聞いたことありませんが何か？
287:名無しさん＠１２周年
12/04/15 13:35:59.24 0Xx2fL4lO
>>143
福島市の知人宅では、室内で1.0だそうだ
288:名無しさん＠１２周年
12/04/15 13:40:20.53 L2krdoCT0
これ、放射化された車を判別できる？
289:名無しさん＠１２周年
12/04/15 13:46:44.26 oNbhHAl10
>>34
韓国行ったときにエアカウンターで測ったら
上空10000mで2.0 uSv/h位だったな。
それよりもソウルのホテルで測った値が0.8 uSv/hだったのがビックリしたが。
290:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:09:12.33 MaeJRdui0
ソウルは放射性廃棄物混ぜ込んだコンクリートやアスファルトで覆われてるらしいからね。
地震も無いのに全電源喪失起こしてる韓国原発もそのうちやらかすだろうから、
西日本の人も線量計買っておく意味はあるかも。
291:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:11:49.50 PByenMY40
今、線量計造ったら売れるかなとウチの会社でも開発部が言っていたよ
ちなみに業種はサーバー関係だから全く専門外
292:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:13:36.34 +cFtm58E0
流山で室内、0.14 屋外0.16
293:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:20:10.72 jqFevtWK0
>>288
放射化した車なんかねえよｗｗｗｗｗｗｗ
放射性物質で汚染された車はあるけどなｗｗｗ
放射化が何か知らないくせに知ったかで放射化なんて言葉遣うなよｗｗ恥じかくぞｗｗｗ
294:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:26:45.05 4un6FXUa0
>>292
つまり、キミんちにいると、それだけで
０．１４×８７６０時間＝１．２３ミリシーベルト/年 ＞ WHO基準１ミリシーベルト
も被曝するわけだ。どうすんだよ。w
295:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:29:13.88 MaeJRdui0
>>294
でも空間線量というのは自然放射線も含んでるからその分も考えないと。
296:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:45:47.08 snd3QKyH0
福島原発事故から１年以上経過して、
世田谷の瓶騒動でもわかった様に多少の放射線なら
人間にも耐性があるのに何をここの連中は怖がってるんだろうなぁ？
この季節の良い春の日曜日、日本各地、
どこも桜の花見で親子連れなんか地べたにゴザ敷いて寝転がってるのになぁ。
297:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:46:13.06 RE5a+aObi
岩手県金ヶ崎町だが自宅は0.05の検出下限以下だわ
298:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:51:38.97 dzBATb55O
少量ならむしろ健康的だよ
299:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:56:31.57 GmwhgGtX0
ソウルがやたら高い数字なのだが・・・
300:名無しさん＠１２周年
12/04/15 14:57:15.36 e7iKRUS90
まさにこいつを持ってる。
地元静岡ではどこで測ろうが0.05だったのに、仙台で
測ったらいきなり室内で0.1越えてびびった。
0.05以外の数値なんてでねーもんだとばかり思ってた。
正直疑ってｽﾏﾝ
301:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:01:53.45 UsnkpFYC0
とにかくだな、福島・茨城・宮城・栃木・群馬・千葉
そして会津地方・山形の一部は放棄しろ。
目先の金にとらわれていると、とんだ病気や生活破たんを招く。
302:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:02:52.89 9vJiRtnB0
韓国は日本をワラてられないんだよ、実は。内緒だけど。
303:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:03:51.76 oXlu0zni0
線量計買って嬉しい僕の
体の一部がホット！スポット！
304:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:09:14.10 ZDwqDqGbO
あほくさいなあ
原爆落とされた広島や兵庫でも健康的に生きている生き証人がいるのに
放射能程度で騒ぐってどんだけ情弱なんだよw
305:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:10:34.27 E007DZw/0
原理的には原価300円ぐらいだろ。
ボリすぎなんだよ。
ちゃんとしたガイガーカウンター作れよ。
消費者もアホだな、とりあえず数字でたらいいと思ってるだろ。
306:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:11:32.46 Q5IiuqMQ0
近いうちに規制がかかるかもしれないって話を聞いたから、もうちょっといい奴も
買って置こうかな。
型式認定と登録講習が必要になるんだとか。
307:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:16:17.08 pxZ5QXE80
福島から東京の地形をみれば、関東平野に流れてくるのが分かる。
308:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:18:00.96 LZcX2j2Z0
多摩地区住まいだけど、庭の常緑樹の
葉があばたのように黄変してパラパラ落葉してる。
うちだけでなく、隣近所も同様。
念のため、落ち葉を残さないように毎日片付けてる。
309:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:19:52.15 w+UoObfc0
>>1
ステマだが、世のため人のためのステマは許す。
>>5
自殺スポット、犯罪スポット、特定外国人高密度スポットもあるんだろうなこわい
310:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:20:31.18 LZcX2j2Z0
多摩地区住まいだけど、庭の常緑樹の
葉があばたのように黄変してパラパラ落葉してる。
うちだけでなく、隣近所も同様。
念のため、落ち葉を残さないように毎日片付けてる。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:23:18.94 4un6FXUa0
大切なことなので２回言いました。
312:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:32:04.18 vSN10iBt0
>>葉があばたのように黄変してパラパラ落葉してる。
西日本在住だけど常緑樹のヒイラギがそうなってる
１５年ここにいるがベランダの植物がこんなことになるのは初めてだ
気持ち悪い
313:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:32:08.81 w+UoObfc0
>>239
ケータイに搭載すれば、ハイパーアクオスケータイ爆誕だな！
314:名無しさん＠１２周年
12/04/15 15:38:10.16 qm/fW2ZM0
エアカウンターを信じてる人なんていねーよ（笑）
みんなお遊びでやってるだけだろ？（笑）
315:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:00:16.62 Yb3X+iU+0
>>306
測定してもその値を他の人に教えてはならないってなるのかね？
電波法第59条みたく
316:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:00:46.27 x7sai2AH0
数値はそれほど正確でなくてもいい。
こういうのを多数の個人がもつようになると、政府の嘘がばれるようになる。
怪しいときに、厳密な装置で計ればいい。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:09:50.94 snd3QKyH0
よっぽど放射線が高くなければ、
いきなり青い葉が茶色に変色して落ち葉になんかならんだろｗ
福島原発の敷地内の葉っぱすら青々と緑を称えてるのにｗ
危険厨の大半はなんか心気性の病気だろｗ
318:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:15:04.56 Yb3X+iU+0
この値段で、こんだけ計れれば十分
319:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:38:00.51 bYx2MWNW0
20ﾏｿする線量計と比べてもまあ妥当な表示だが、放っておくとスリープするのと
アラーム機能が無いので常時監視には向かないな。
320:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:44:59.23 n7zyR/gI0
線量計を携帯のすぐ近くにおいて着信がかかってくると･･････ｗ
321:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:46:29.37 h4t7zfV80
安心して
10倍以上するモノと同じ値が出ているからｗ
URLﾘﾝｸ(g2n001.80.kg)
↑足立区の会社の倉庫
マッド市住まいだが今年になって半分近くまで下がったよ
多分、そこらじゅうで樹木伐採していたのが効果あったんだと思う
322:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:50:34.22 D5kFPb2V0
関東は吹き溜まりなら全域で3マイクロ程度はでるからな。
323:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:52:46.77 caxwIkMrO
広野火力向けの石油タンカーには線量計が支給されてるが、
不安を煽るから計測するな
と、東京電力様からお達しがあった。
324:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:57:26.65 h4t7zfV80
>>323
やめろ～
今年は広野火力に納入調整行くんだよｏｒｚ
小名浜とかだと風吹くと0.1以下になるのに・・・首都千葉の方が高いのが納得いかん
325:名無しさん＠１２周年
12/04/15 16:58:31.59 lSPyNtw00
買おうかと思ってるが安いのは精度も悪いらしいが実際のところどうなの？
326:名無しさん＠１２周年
12/04/15 17:28:37.28 Llb8qkhOI
>>317
敷地内は松が枯れたって話あったじゃん
327:名無しさん＠１２周年
12/04/15 17:52:44.07 XHGaEUGC0
>>324
お疲れ様です
広野火力がないと、計画停電間違いなしです
お世話になります
328:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:08:58.10 IQ4sD7Nd0
>>289
URLﾘﾝｸ(www.st-c.co.jp)
エアカウンターは首都大学東京の福士政広せんせいのお墨付きだから安心だなｗ
329:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:27:17.67 XHGaEUGC0
ただ、韓国産のコンブはどうしてインスペクター程度の
線量計でこんなに反応するんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんかわかった？
330:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:29:31.39 ANAz9du10
関東ってもう終わってるのに調べてどうするの？
331:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:31:38.31 XHGaEUGC0
こっちのほうがわかりやすいか 韓国産コンブの放射線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:38:17.65 QdspB8mo0
ソウルが高いのは、去年大連で
中国の新型原子力潜水艦が事故起こしたからじゃね？
333:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:39:39.53 cR9jGJoi0
仮に測って高い数値出たら引っ越すのか？
気にするだけ無駄
334:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:45:42.43 GbEp3IM20
核種同定ができると、かなりいいよ。
335:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:46:52.50 f7V+wAeM0
>>38
マンション室内0.07、ベランダ排水溝付近0.09、近所の地面0.07
＠さいたま市南西部
336:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:49:16.75 jqFevtWK0
>>326
粉塵飛散防止用の樹脂を撒かれた木は枯れるよ
ちなみに構内は今も雑草ぼうぼうですｗ
もうすぐ桜もきれいに咲きますよｗ
去年も事故1か月半後に桜満開できれいでしたｗ
それが逆に異様で不思議な雰囲気でしたねｗ
337:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:51:07.09 h4t7zfV80
>>327
309～310は中で定期点検してたんだぜｗ
正直なんか手当て出してくれなきゃ嫌過ぎるが無理なんだろうな
東電のおかげで固定資産税絶賛低下中なんだぜorz
338:名無しさん＠１２周年
12/04/15 18:51:36.81 XHGaEUGC0
>>335
さいたま市あたりは線量低いよね。
埼玉県の東のほうはひどいけど
339:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:01:16.50 my2qGZPci
>>325
俺は某市役所で放射線測定業務してるが、
一般的によく使われている日立アロカのシンチレーション式サーベイメータと比べても、エアカウンターは大差ない値を示すよ。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:12:27.17 GbEp3IM20
>>325
適正価格になってきてるし、欲しければ買ったら？
例えば、近所のヤバそうなところを測ってみるとか。
絶対値は疑問な面もあるが、相対比較なら十分役立つよ。
特定の場所だけ線量が高ければ、まず間違いないよ。
341:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:14:14.94 XHGaEUGC0
>>339
これは貴重な情報をありがとうございます。
なかなか、そういう話を聞けないんですよ
>>337
危なかったですね・・
342:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:15:44.98 RuVIFhtO0
茨木千葉は当然として群馬や栃木は
ホットスポットの道ができてるからな。
343:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:17:12.50 E6CtyJFI0
会津地方行ったら普通のスーパーで売っててびびった
度々行くことになったから買おうかな
344:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:48:52.99 VoZxSkllP
横浜市青葉区木造RC2階室内 0.10 by SOEKS。
半年前の0.13からやや下がってきている気がする。
345:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:52:42.79 bMsaBmQV0
積算線量フィルムバッチも
売れそうだな。
346:名無しさん＠１２周年
12/04/15 19:58:47.44 XHGaEUGC0
>>344
ソークスの0.10μsv は、なぁーんにもなくてもそれだけ
出ます。
ちなみにここ静岡県東部で、公称 0.03-0.04μsv の地域
ですが、室内で普通に 0.12-0.13μsv の表示出ますから
（ほっとけば 0.04 くらいにもなります）
347:名無しさん＠１２周年
12/04/15 20:02:10.37 EpAbxcun0
点検とか校正とかの概念のない一般市民は気楽でいいな
踊らされていることにすら気付かない幸せｗｗｗｗｗ
348:名無しさん＠１２周年
12/04/15 20:10:44.31 jgYI7wzZ0
エステーとSOECS持ってるけど大体連動してるな。エステーのほうが数字控えめ、電池長持ち。
千葉とか埼玉とか群馬とか走りながら計測しても汚染地図どおり（ホットスポットがまだらに出る感じだが）。
今日は沼田～赤城高原をスキーの帰りに車内計測。0.05～0.25位でまだらだった。
349:名無しさん＠１２周年
12/04/15 20:19:18.26 5ukjAP0k0
ある意味これもバカ発見器
350:348
12/04/15 20:21:01.41 jgYI7wzZ0
SOEKSか。
数倍の差があるんだから目安にはなるよ。
351:名無しさん＠１２周年
12/04/15 20:21:37.05 vj137E3O0
>>8 家庭向けの安価な食品の計測器を出したら、
バカ売れ必至
352:名無しさん＠１２周年
12/04/15 20:29:18.68 XwKPUrCs0
簡易計測器は堀場製作所が出してなかった？
353:名無しさん＠１２周年
12/04/15 20:30:50.32 wCk3lfpX0
放射線測定機が8000円弱で出回るまで
普及したのか。
日本は終わったな。
354:名無しさん＠１２周年
12/04/15 20:53:58.69 0DI6t/fc0
巣鴨のとげ抜き地蔵商店街近くの西友でも売ってたな
355:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:01:19.98 EzDOKRAF0
計測マスター用の放射性物質とか無くてもいいのか？
356:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:16:02.94 ayyxgJhJ0
自称情強がいきがっててワロス
357:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:30:47.17 dEn+JUgZ0
>>338
流山と松戸の対岸辺りだな。
358:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:32:13.63 dEn+JUgZ0
それより北の野田と茨城の対岸は低め。
359:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:36:52.35 my2qGZPci
>>352
ホリバのＰＡー１０００は１０万くらいするからね。
360:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:42:35.04 RTkIFFtQP
会社勤めで理不尽な命令に従う安っぽいサラリーマンにはカタルシスになるんだろ。＞銀河英雄
361:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:43:18.57 dEn+JUgZ0
つまり例の日の風の流れが常磐沿いを通って都心方面へ向かってるわけよ。
都県という基準で汚染度に区別をつけることはできず、緯度経度が重要。
走行サーベイ結果jpg(大本営)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
筑波大による土壌汚染調査
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ri-center.tsukuba.ac.jp)
362:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:47:07.70 UxWb/b3+0
今日是で計ってみた。
頭 0.09
靴 0.10
店頭 0.05
363:名無しさん＠１２周年
12/04/15 21:49:42.05 R33QgACdP
こういう何か事件があると技術革新、
というか、価格が安くてそこそこ良いものが出てくるね。
364:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:02:38.87 wlnkZrnM0
衛星携帯やPHS市場も災害に強いとかで大盛況らしいな。
アマチュア無線のトランシーバーなんかも、免許取得者が急に増えてユーザーが50万人程度に復活したとか。
365:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:06:44.18 DhVFJ2E/O
つかさ～
蛍光塗料の上で暮らしていた人ですら何ともないのに
ちょっと通りかかる道端の数値が高いから何が問題なのか…
366:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:09:13.14 yuj5uql+0
ロシアには炊飯器ぐらいの食品線量計あるんだろ
367:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:12:49.41 DEzpPnuq0
ほっともっと
368:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:14:13.79 TyR6oy7qO
>>365
夜行
369:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:14:16.10 hiekFqcX0
>>365
だからさ放射線の影響って同じ線量浴びたらみんなが等しく出るワケじゃないんだよ
おこげ食べたり、日焼けしたり、タバコ吸ったりしても、ガンになる人とそうじゃない人がいる。
そして、それはガンにならなければ分からない。
ガンになったら手遅れ。
だから気をつけよう。
このロジックで納得できないなら人間止めたら？
370:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:15:34.57 J8WKZ2CT0
線量計るなんて今更だな
2011年3月中に関東から逃げるか
留まるかのいずれかしてないとダメなのに
あの雨の日に見かけた黄色いのは花粉なワケない
371:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:23:59.65 WoR/8pko0
関東民ってバカだな
住んでいるってだけで放射線には既に曝されてるよ
どこ計ってみたところで影響に大差ないって・・・
372:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:25:00.17 hiekFqcX0
>>370
じゃぁその黄色いのは何だったの？
一応知ってると思うけど、放射性物質が単独で目に見えたら、あなたは直ちに人体に影響出るレベルだから。
373:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:26:26.69 my2qGZPci
>>13
高価なものでも測定の際にはある程度の時間をおく必要があるんだわ
374:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:28:35.01 xMpr+xELO
だって関東土人だもの
375:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:28:52.59 R3Ma9hzY0
1ミリシーベルトパーアワーレベルで多少ビビルべきで今の状態は全く問題ない
100ミリシーベルトパーアワーで100ミリシーベルトあびてはじめて
0.5パーセント増えるという科学的データがあるのであってそれ以下はない
376:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:30:21.37 +7x901ML0
消費者庁？が「安いのは意味ない」ってコメント出してなかったっけ？
377:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:33:13.96 CaddteW1P
人間ドックみたいなもんで気休め程度でも安心できると精神的にはプラスの効果があるんだな。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:33:36.07 1w4rIQOKO
細胞の中のDNAを構成している４種類の塩基、アデニン、シトシン、グアニン、チミンを繋いで組み立てているのは数エレクトロンボルトという極微弱な電気エネルギー。
一方、放射性物質が放つ放射線は数万～数十万エレクトロンボルト。
細胞中のDNAは一堪りもなく引きちぎられ、ズタズタにされる。
ある程度以内なら回復出来るが、許容量を超えれば回復が追い付かず、壊れたままのDNAが複製を重ねる事になり、様々な疾病を発病する事になる。
その許容量は個体差があるが、概ね細胞壁の薄い幼子ほど弱く、更に新陳代謝が活発なので、DNAが複製を作るスピードも早く発病リスクが高いとされる。
379:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:35:09.17 eOoP47690
ロット不良があるようなこと聞いたし、
あと体温計のような予測方式を使っているので、
初期の値がめちゃくちゃな傾向が高い。
それと長時間平均を採ろうとしても、勝手にスイッチが切れる。
そばに蛍光灯や無線LANの装置があると基地外の値になる。
振動により、数値が非常に高くなる。
空間の平均的なガンマ線量が測れるだけで、
どこの場所が汚染されているか
という場所を探るのには使えないに等しい。
装置が小さいということは、放射線を受け止める素子の
体積が小さいため、感度が低く、CPMの値も小さいので、
時間的ふらつきばらつき変動が大きくなりすぎる。
口径の太い容積のあるガイガー管とか、でかいサイズの
ゲルマ二ウムカウンター、NaIの大きな単結晶を使った
シンチュレーションカウンターの敵ではない。
380:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:36:01.72 my2qGZPci
>>136
青森ならホームセンターサンデーで販売してるはず。
岩手の店舗にはある。
俺はAmazonで買ったけど
381:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:37:04.22 Q5IiuqMQ0
>372 あれは海水注入の副産物で、
放射性硫黄S35という立派な放射性物質なんだが。風で飛んでカリフォルニアでも検出されたって話題になった。
最近、格納容器にファイバースコープ入れた時、沈殿してるのがバリバリ映ってるの見て吹いたわw
382:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:37:30.40 MaeJRdui0
>>375
１マイクロじゃなくて？
383:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:43:18.15 R3Ma9hzY0
１マイクロなんて全然問題ない。1ミリでも問題ないと高らかに断言する。科学的結論がソースだ。
うそだという人は科学を元に反論してほしい。
おれは毎日北柏の例の放射能の強いとこ普通に通ったりしてるが全く問題ない
塩を366グラム１っぺんにとったら死亡するが、毎日1ｇずつとってもなんら問題ないのと一緒で
問題ないと池田信夫大先生も言っていた。
384:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:45:18.48 ABL9WoOJ0
東京は市民運動家を多いんだよ。
そいつらが買って計測しまくってる。
世田谷で放射線物質入りの瓶が見つかったのも
そういう連中がネチネチ計測して回ったせいだし。
385: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/15 22:45:32.30 a0HHD45h0
7900円の測定器って・・・。
計測大丈夫なのか？
なんか、きちんと調整したたっかい測定器じゃないときちんと測れないと、
どっかのニュースで見たが。
結局、不安な奴らにゴミを売りつける商売やってるんじゃねーの？
386:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:47:33.28 R3Ma9hzY0
外国とかスーダンとか300マイクロパーアワーとかあるわけだよ高いところは
びびりすぎだって
まあおれも最初はかなりビビッタけど勉強したからね
387:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:49:45.32 W43NSlT70
トンキン人ざまあｗｗｗ
線量系買っても放射能からは逃れられないぜｗｗｗｗ
諦めて死ねよｗｗｗ
388:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:50:41.61 AgpwuDMX0
エステーはいい仕事したな
389:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:51:11.68 6kybHGka0
買おうかと思いつつまだ買ってなかったやつじゃないか
そこら辺測ってみたいという遊び心があるんだが、
変な数値に出られたら水も飲めなくなる心配もあるこのジレンマ＠水戸市民
390:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:54:03.16 MaeJRdui0
>>383
1ミリ/hだと、年間9シーベルトほどか。
それを安全と思える人は幸せだろうなぁ。
391:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:56:25.97 Q5IiuqMQ0
科学ねえ…w
御用学者が捻じ曲げまくってるから
なにが科学的なのかわからなくなったわw
392:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:56:28.22 znf5/7SF0
>>389
沸点３０００℃超の猛毒プルトニウムを超高温で蒸発させて
西日本全域にまき散らしたのは、長崎のプルトニウム原爆だけ。
福島ではいまのところ、長崎ほどの超高温になっていないから
沸点６百度のセシウムをばらまくのが精一杯で、猛毒のプルトニウムの飛散は少ない。
一番恐ろしいプルトニウムのことを考えるなら、今だって、東日本の食材のほうが安全。
393:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:57:02.78 LieuSr9f0
>>381
硫黄分なら、海水中に元々大量に溶け込んでいるわｗ
もう少しマシなウソをつけ。
394:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:57:31.61 4LAHUVaI0
>>199
今年は花粉は少ないよ
花粉症の俺がほとんど薬を飲んでいないくらい
飛散量が少ない
395:名無しさん＠１２周年
12/04/15 22:58:31.84 FtUZaICO0
エアカウンターＳ買ったよ
実売5000円位だから秋月のガイガーキットくらいだしな
家の周りは全部計った
雨の日は少し高くなるな
396:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:00:04.17 ajdsd1C40
ソニーやシャープはこういう時に素早く動けないから
没落していった。
397:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:02:58.57 MaeJRdui0
うちの近所、ヤフーの放射線情報だと屋内で0.1μＳｖくらいだっていうんだけど、
役所の前に設置された屋外のモニタリングポストだと、地上1ｍで0.04なんだよね。
どっちがほんとなのか確かめるには、買ってみるしかないのかな。
398:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:07:53.38 Z12QzxRm0
>>384
あれは凄かったよな。福島なんて目じゃないレベルでずっと生活してる人たちがいる東京世田谷ｗ
399:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:09:30.54 p2sRvivJ0
>>275
放電式集塵機の側で測ろうとしたら、振り切れた。
放電パルスも誤動作要因
400:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:09:32.30 BAWYUXNO0
千葉北西部だと室内でも0.3μ常時なんだぜ
屋外は1.0μなんてざらなんだけどな
都内はアスファルト上は雨で流されたからこんなふざけた数字は出無い
401:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:11:51.71 W43NSlT70
トンキン人って放射能でDNA壊れまくってるだろｗｗｗｗ
線量計買っても意味ねーしｗｗｗｗ
402:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:14:51.56 FwzIa7Av0
空間線量なんてある程度公式ので目安つけられるんだから
こんな安物でわざわざ調べた気になるのもどうかな。
403:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:16:53.40 QuDPa6H70
>>400
0.3μSv/h常時って高くね？
福島県中通りだけど、室内0.10～0.2μSv/hだべ。
エアカウンターSで測定してまつ。
公園とかの芝は地面置きで2～3μSv/hくらいあるけどね。
とんでもない数値もあるだろうなあ。
福島じゃ必需品だよ。
404:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:17:33.12 ajdsd1C40
RD1008で仙台泉区、室内０．１～０．１１、2階屋で天井向けると
これ、普通に立てて測ると０．０９ぐらい、まあ、０．１μぐらいだと
誤差多すぎであんま当てにならんが。
405:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:18:10.19 XwKPUrCs0
>>383
＞問題ないと池田信夫大先生も言っていた。
最後の一行で台無しだな
406:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:20:23.15 QuDPa6H70
>>402
現場に来てみ。数十m歩くだけで、線量違うんだよ。
あちこちの公園や学校にあるモニタリングポストだって、そこだけの数値。
407:おはよウサギ！
12/04/15 23:21:27.04 wYmZ+XiIO
>>392
…あれ？今回は2800度前後までならなかったっけ？
メルトスル～時？
408:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:24:54.02 BAWYUXNO0
>>403
田舎だからな
ちなみにRD1706だが0.3だとアラームがピリピリなってうるさいので0.6に変更する異常な日常
409:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:25:10.47 xMpr+xELO
トンキン＝朝鮮人はアナルから被爆してるwwwwwwww
410:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:25:33.21 2NXQ2Bvc0
大阪だけどうちの線量計は0.05～0.20で推移するよ
あてにならん
411:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:27:44.14 zDvayax30
>>410
それって「エアカウンターＳ」？
412:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:30:04.42 XwKPUrCs0
空間全体を可視化できないと、あまり意味ないよな。
見えない埃が積もってるみたいなもんだし。
413:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:31:53.22 S82z0TqH0
畑違いのエステーですら立派に作ったのに
数ばっか無駄に多い家電メーカーときたらほんと使えねーよな
414:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:34:06.13 ye5mD3Qi0
>>402
仕事で学校のグラウンドなどを計測しているが
同じグラウンドでも数十メートルずれると値が全くかわることも多々ある。
Ａ点では０・２μだったのがＢ点では０・３μ以上とか
415:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:42:13.93 fVbBZM9S0
これ買って実際に色んなとこで計測してみた。
東北新幹線に乗って仙台へ行く途中、関東ではおおむね0.05μシーベルト/h程度。
福島県内も南部は落ち着いていて北部で最大0.42。白石蔵王手前のトンネル通過後に
急に下がって0.05。
国道6号線を南下し、途中で最大0.96。
規制線がある南相馬はそれほど高くなく、規制線の側にあるコンビニは0.12で低かった。
言われてる通り原発からの距離はあまり線量に関係がないようだ。
1.0μsv/h以上の場所は無かった。1.0でも年間線量は9mm以下で、基準の20mmは余裕で
クリアなので、とりあえず生活するぶんには問題なさそうで安心した。
ただ、工事現場の側で局所的に0.98だったのはちょっと気になった。
やっぱり地面をほっくり返したりしてるような場所には近寄らんほうがいいかもな。
416:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:46:18.89 R3Ma9hzY0
０・２マイクロパーアワーとかでびびってんじゃねえ
俺の部屋もそんくらいあるがなんともねえぞ
ケツの穴のちいさいやつらだ
せめて2ミリシーベルトパーアワーでビビッてくれ
なんともないけどそれでもさ
そういやつに限って酒のんだりタバコすったり車乗り回したりするんだ。
417:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:50:34.97 wYmZ+XiI0
>>416
フクシマ原発作業に志願しろ、稼げるぞ
418:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:50:58.16 ST0w0Mbh0
安心屋商売なぁ･･･
419:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:18.35 +eGv0mz+0
>>416
ちょっと待て、年間18Svは無茶すぐるw
420:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:51:52.06 P4U+i3gM0
どうせ日本仕様のイカサマ線量計なんだろｑｑｑｑｑ
421:おはよウサギ！
12/04/15 23:53:27.68 wYmZ+XiIO
>>413
エステーと小林製薬の企業努力は、良い意味で異常。
422:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:55:54.40 ajdsd1C40
>>416
いい実験体になりそうだなｗ
低線量の影響はまだはっきりとわかっていない現在。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/15 23:58:08.74 ajdsd1C40
>>421
その企画力が今のソニーにあればね、
昔はあったが。