12/04/14 22:37:38.52 0
米民主党系の政治評論家が、共和党の大統領指名候補となる
ロムニー前マサチューセッツ州知事のアン夫人について
「生まれてから一度も働いたことがない」と発言し、
専業主婦に対する蔑視だと批判が殺到。
オバマ大統領が12日「母親は最も大変な仕事だ」と釈明する事態となった。
11月の大統領選では、女性票など無党派の支持獲得が
焦点となっており、両陣営は主婦層の好感度アップに全力を挙げている。
オバマ政権幹部らと親交が深い女性評論家ヒラリー・ローゼン氏は11日、
ロムニー氏がアン夫人を代表的な米国人女性と位置付けていることについて、
夫人は働いた経験もなく経済的苦労とも無縁だと指摘、庶民感覚とずれていると述べた。
この発言にメディアの関心が集中、アン夫人自らが短文投稿サイト「ツイッター」などで
「私は5人の息子を育てる道を選んだ。本当に大変な仕事よ」と反論。
ロムニー陣営は「民主党は、あなた方は働いたことがないと言っています」と
専業主婦に呼び掛けるメールを支持者に送った。
ローゼン氏は12日、発言を謝罪。米メディアによると、
オバマ陣営が謝罪を強く促したという。(共同)
[2012年4月13日10時24分]
URLリンク(www.nikkansports.com)
前スレ(★1:2012/04/13(金) 22:02:52.17)
スレリンク(newsplus板)
2:名無しさん@12周年
12/04/14 22:39:28.84 PoS1o8xK0
お前ら主婦の大変さ知らないだろ
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
3:名無しさん@12周年
12/04/14 22:40:11.70 5cecdxwl0
外からカネ取ってこないと仕事じゃねーな。
子供のお手伝い程度で仕事って言わんだろ。
4:名無しさん@12周年
12/04/14 22:41:16.04 MAdUraxy0
納税してから仕事って言おうな?
5:名無しさん@12周年
12/04/14 22:42:02.71 9MxheqRq0
AKBで一番 清楚な美少女 前田敦子の写真
URLリンク(qikr.co)
6:名無しさん@12周年
12/04/14 22:42:09.76 d8wPf1Zp0
子持ちと子なしは区別すべき
後者はニートと変わらん
7:名無しさん@12周年
12/04/14 22:42:10.45 Cs9vUqheO
男性が女性を批判することは、
日本が韓国を批判することに等しい。
絶対に許されないんだよ。
逆は当たり前に許されても。
常に加害者は日本であり男子なの。
8:名無しさん@12周年
12/04/14 22:43:15.44 52yp8iMX0
>>3
お前さんとこと違って、普通ガキってのは手間がかかる
ガキと書いておいたが、愚息ってやつな。
9:名無しさん@12周年
12/04/14 22:43:58.86 vWb+5HYW0
安い時給で扱き使われてるパートは仕事じゃないんですね
なら正社員並みの給料を払えよ
10:名無しさん@12周年
12/04/14 22:45:10.64 c/YTkOJQ0
11時から100レス以上とか異常だったな
また来るかな
役割って意味では家事・育児も仕事と言えなくはない
個人個人で仕事の定義が違うから不毛な争いになるがね
>>2
その奥さん劇団員じゃなかったっけ?
11:あぼーん
12/04/14 22:47:07.19 CsYIg1K20
アメリカでまだ専業主婦がいることに驚き
12:名無しさん@12周年
12/04/14 22:50:29.97 MHxEph/PO
主婦は職業じゃねーぞ
意地になって主婦を職業だと言い張る馬鹿は
女に無職とかニート(こちらは独身の場合)とかの言葉を使われるのが嫌なんだろうが
そういう幼稚な意地じゃなくて職に就いてなければ無職って当たり前の話な
13:名無しさん@12周年
12/04/14 22:53:26.68 cmJs+7Nj0
寄生虫だろ
14:名無しさん@12周年
12/04/14 22:54:38.09 kRK7X73B0
>>11
昔から多いよ。
勿論、中身は富裕層から貧困層まで様々。
日本のフェミがあくまでヨーロッパ(しかも北欧)ばかり
見たがるのは滑稽w
人口規模を考えれば日本が近いのは北欧ではなくアメリカなんだし。
15:名無しさん@12周年
12/04/14 22:56:06.61 burbHu2B0
仕事って言うよりは「生き方」かな。
16:名無しさん@12周年
12/04/14 22:56:23.16 rJVgapli0
小さい子供いるなら仕事と言ってもいいけど子供いないなら無職でOK
17:名無しさん@12周年
12/04/14 22:57:33.55 heru4LY80
主婦の日常作業は子供がいる場合まじめにやれば大変だけど
仕事じゃあねえだろ
それが仕事ならニートの家事も仕事だ
18:名無しさん@12周年
12/04/14 22:58:37.75 1fw+Pt5W0
でもさ
正直言って、
専業主婦は仕事と言うにはヌルすぎるよ思うけどね
19:名無しさん@12周年
12/04/14 22:59:08.25 hgNK3vU+0
ただの無職だろ
20:名無しさん@12周年
12/04/14 22:59:36.31 vWb+5HYW0
偉い人と暮らすのって疲れるんだよねえ
DQNには解からんと思うけどさ
21:名無しさん@12周年
12/04/14 23:00:14.33 Cz3iDdM10
自分の飯作って自分が汚した家掃除するのも仕事だもんな
働いてる人間とは感覚が違いすぎる
22:名無しさん@12周年
12/04/14 23:02:02.81 qC636G6T0
労働の対価として報酬を得るのが仕事。
家事が仕事なら、クソしてケツ拭くのも仕事だ。
23:名無しさん@12周年
12/04/14 23:03:15.12 hgNK3vU+0
専業主婦は無職に決まってんだろ、夫に雇用されてるわけでもなし
そして、無職=犯罪者みたいなイメージの方がおかしい
「専業主婦は無職じゃない!」って変なこと言うんじゃなくて
「無職には色んな人がいるし別に無職は悪いことじゃない」って当たり前のことを主張した方がいい
24:名無しさん@12周年
12/04/14 23:04:08.01 Tj2ZZAEO0
2スレ目立ったのかよ。
もう要らねぇよ!
25:名無しさん@12周年
12/04/14 23:04:28.47 /TYfnsc50
>>14
でも北欧って何でやたらと暮らしがよさそうなイメージがあるんだろう
人口は少ないのに先進国に劣らないモノを持ってるような漠然としたイメージがある
26:名無しさん@12周年
12/04/14 23:04:33.12 SQ3lb/bn0
社民党や旧社会党のフェミと同じ意見ばかりw
保守とは温度差のあるスレだな
プロ市民か工作員?
27:名無しさん@12周年
12/04/14 23:05:14.53 vWb+5HYW0
職業欄に専業主婦って書くんだから仕事だよ
28:名無しさん@12周年
12/04/14 23:05:46.56 20YgYHS00
主婦も自宅警備員も本質的には同類だよ。
仕事ってのは他人の為に働いて対価として給料を得ることだ。
29:名無しさん@12周年
12/04/14 23:08:06.68 V6BNXT150
子育てや家事を、仕事と認めて欲しいと思ってるうちは、
母として、失格。
30:名無しさん@12周年
12/04/14 23:08:14.82 QKSAF9GH0
無職であることに異論はないけど、体調崩した時には、
「独りのときは良かったなぁ」と独身男性と正反対なこと思うな。
自分は寝てるだけなのに、洗い物と洗濯物が増えていくんだもんよ。
ま、そういう旦那選んだ自分が悪いんだけど。
31:名無しさん@12周年
12/04/14 23:08:48.76 qC636G6T0
>>27
職業欄に家事手伝いって書くからって仕事か?
32:名無しさん@12周年
12/04/14 23:09:43.93 /TYfnsc50
でも仕事かどうかってどう決めるんだ?
サラリーの有無じゃないよな
33:名無しさん@12周年
12/04/14 23:11:23.28 DtL1Jc590
こんなのどうせ水掛け論になるんだからもうイラネっての!
34:名無しさん@12周年
12/04/14 23:11:57.08 JIM0uMiI0
ド腐れ民主は、人間のクズ集団。 畜生未満の池沼劣等生物。 容赦なく叩きのめせ。
35:名無しさん@12周年
12/04/14 23:12:44.41 t8jQOfXh0
フェミ女が専業主婦叩いているのか。
女同士の戦いだから好きにすればいい。
36:名無しさん@12周年
12/04/14 23:13:00.42 kRK7X73B0
>>25
生活の質は、少なくとも日本よりはマシな人が多いw
長時間労働はないし休暇は多い。マジで。
ただ、本当に質素な生活だよ。
贅沢しない、食事も単調。娯楽もあまり。
その分外国で弾けちゃうこともおおいだろうねw
あとは、天然資源武器輸出、政治行政は本当に監視されている、
国民から。
堅苦しいけど、日本よりは正直者が馬鹿を見る国ではないし、
自分はもし次生まれるなら、日本よりはこういう国に生まれて生活したいわ。
37:名無しさん@12周年
12/04/14 23:13:06.74 v9/TLu750
通勤時間(0.5H×2)と昼休憩(1H)入れてフルで働いたとして10H
1000円/Hのベビーシッター雇ったとして
1000×10×20=200000
人件費だけでこの値段
それをたかが数万円の保育料払っただけで面倒みてくれる兼業がどれだけ恵まれてるか。
38:名無しさん@12周年
12/04/14 23:16:17.40 okfx8Y/a0
旦那が養ってくれるから働かなくていい人=専業主婦
39:名無しさん@12周年
12/04/14 23:21:39.35 R74XuUwh0
アメリカの小宮山wwww
40:名無しさん@12周年
12/04/14 23:23:42.88 ImlRHTwp0
ぶっちゃけ子どもが小さい言っ時だけ忙しいのは
専業主婦は暇でしかない
41:名無しさん@12周年
12/04/14 23:24:51.36 kRK7X73B0
>>39
アメリカこそ、扶養控除以外の主婦の特典なんてないんだから、
こういう外野が他人の生活に口を出したら
ぴしゃっとやられるのにねw
42:名無しさん@12周年
12/04/14 23:26:47.16 hgNK3vU+0
専業主婦は無職だろ、そして無職だからどうしたっていうんだ
65超えた奴はほとんど無職だぞ?
80歳のおばあちゃんは専業主婦なのか?違うだろ、無職だろ
そして、だからどうしたというんだ
無職ってのは日本において最大規模の多数派
もっと無職であることに自信を持つと良い
43:名無しさん@12周年
12/04/14 23:28:09.90 +70TtB1O0
仕事ではないな
44:名無しさん@12周年
12/04/14 23:30:26.11 U9wElY2r0
そんなに大変なら産まなきゃいいのに。
大体、家事に労働対価求めるなら旦那に言って金取れよ。
稼ぎもないくせに仕事とか言われても納得できん。
金稼いでから言え。
こんなの認めたら自宅警備員だって稼いでるだろ。
45:名無しさん@12周年
12/04/14 23:30:39.69 JHxAYyvJ0
女の仕事は、子を生む時に苦しみもがくこと。男を慕い男に支配されること
男の仕事は、空腹にもがき額に汗することで食べ物を得ること
人の仕事とは罰である。人の働きとは罰である。人の知恵とは罰である
罰で動くが故に傀儡はさも生きているように見える。それが生きているように見えるのなら
その傀儡は働いているのである
46:名無しさん@12周年
12/04/14 23:33:05.48 e1r9d3Yr0
>>42
だけどさ。
例えば同じ「40歳独身無職」といっても、女と男じゃ男の方がイメージ悪いんだよな、一般的に。
47:名無しさん@12周年
12/04/14 23:33:37.42 3vaRw2rA0
専業主婦の作る飯って自分は食わないの?
掃除って自分が綺麗な環境で暮らすためではないの?
自分の衣類の洗濯と家族の洗濯を分けてするの?
買い物は自分の分は買わないの?
全部ついでにできるもんじゃないの?
愛する子供の世話って仕事なの?
48:名無しさん@12周年
12/04/14 23:34:27.32 v9/TLu750
>>47
愛する子供の世話を税金で他人に○投げする兼業って何?w
49:名無しさん@12周年
12/04/14 23:38:08.35 kRK7X73B0
アメリカはましだと思うよ。
他人の生き方をどうこう言うのは野暮だけど、
あの国は専業主婦にも兼業主婦にも公的支援なんてないからw
怨嗟は起こり難い。
50:名無しさん@12周年
12/04/14 23:38:30.17 5qPV1yyLO
父子家庭で仕事家事育児やっているんだが
家事育児を賃金労働だと思ったことは一度もない
自分の子供を育てることに対価や評価を得たいと思うヤツは親にならない方が良いと思う
51:名無しさん@12周年
12/04/14 23:42:03.71 c/YTkOJQ0
賃金が発生するものだけが仕事ってわけじゃないでしょ
給与は労働への対価と言うよりは個人の時間への対価
52:名無しさん@12周年
12/04/14 23:43:51.18 v9/TLu750
>>50
子供おんぶして働いてたんなら評価する。
一人でこなしたのはすごいけど、保育園延長保育使って育児やったとか言わないほうがいいよはずかしい。
53:名無しさん@12周年
12/04/14 23:45:06.66 50oiBmOV0
bbaいい加減にしろ
なにが仕事だ
54:名無しさん@12周年
12/04/14 23:48:08.08 uwAe29ul0
そら賃金もらう=仕事じゃないけど
>給与は労働への対価と言うよりは個人の時間への対価
これは意味わからん。時間をどんだけ使おうが利益が得られないもん
なんか経済的に評価に値しない。趣味と一緒。
55:名無しさん@12周年
12/04/14 23:48:42.71 r2kv1EN90
>>50
> 自分の子供を育てることに対価や評価を得たいと思うヤツは親にならない方が良いと思う
ここんとこ同意。
56:名無しさん@12周年
12/04/14 23:55:33.41 /Hn4KY+00
専業主婦って言ってもピンキリ
掃除(家中ピカピカ)・料理(激ウマ)・雑事を完璧にこなす賢い主婦もいれば
なにひとつまともに出来ない&やろうともしない無能主婦もいる
57:名無しさん@12周年
12/04/14 23:56:08.51 OTwxFNaL0
自己愛が強すぎるBBAは子育てに向いていないよ
58:名無しさん@12周年
12/04/15 00:09:14.45 kFNobUDN0
>>50
ならないほうがいいことは自覚してるけどさ
社会的敗者とされるのも困るわけよ
59:名無しさん@12周年
12/04/15 00:11:47.99 JE5+zTIO0
>>54
極端な話、出社して一日なにもせずに机に座っているだけでも
給与は支払われるでしょ。
60:名無しさん@12周年
12/04/15 00:12:18.67 y7ramlVt0
_____
_ -..::::::::::::::::::::::::ヽ、
/:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::/~ ̄ ̄ ̄~ヽ::::::::ヽ
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|:::::/ '⌒` '⌒ヽ |/ /
.|::::::| \ / | | 専業主婦は売春婦
|,/ヽ |`! <
.| | < _ > |/ | 新聞配達人は社会の負け犬
\| ー── |/\ \
0\ \⌒/ ./ ̄ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/| \  ̄ /| 、 |
/ |ヽ、 \ _/| ヽ| ヽ
| \___/| .\
URLリンク(www.google.com)
61:名無しさん@12周年
12/04/15 00:17:32.66 s/F/2jbd0
>>52
育児をとったら何も残らないヒマなババアは死ね。クソ乞食
62:名無しさん@12周年
12/04/15 00:18:28.52 QV9QnMC/O
ほとんどの女性の仕事は楽で大した価値は無い
五人男の子を育てる方が大変で価値がある
少子化日本でなら、なおさら
63:名無しさん@12周年
12/04/15 00:23:03.48 2Lz0UOUh0
>>61
子孫も残せない劣化遺伝子の方がいらないだろw
64:名無しさん@12周年
12/04/15 00:41:59.62 Wvm0s3a80
5人も子供育てたら、普通の事務仕事なんかよりよほど大変だろう
ただ、それはせいぜい10年くらいで終わる
金もらう仕事とはまったく苦労の質が違うわな
65:名無しさん@12周年
12/04/15 00:43:32.40 pHqOGJbf0
専業主婦で子育てしながらネトゲやってるやつが数多くいる。
仕事しながらネトゲできるやつは限りなく少ない。
ゆえに仕事の方が家事育児より大変なことが証明された。
66:名無しさん@12周年
12/04/15 00:49:20.10 ce5GGhULP
まあ、俺は主夫やってるが精神的には働いていた時の方が楽だった。
SEで残業しまくりではあったけど。
早起きして手際よく複数人数分も飯を用意するとかもかなり大変だが、
何よりモチベーションを維持するのが大変。
これと子育て、親の世話とか続けてきた婆ちゃんや母ちゃんを人として尊敬する。
早起きして作ってた弁当とかに文句言ってごめんなさい。
67:名無しさん@12周年
12/04/15 00:57:50.04 ntFHjQam0
家事や子育ては仕事ではないが、仕事とは違う苦労があるし、
そもそも役割の問題なので比べるようなものではない
68:名無しさん@12周年
12/04/15 00:58:43.98 mgjfJKEz0
やってみやがれ絶対根あげるわ
69:名無しさん@12周年
12/04/15 01:02:08.14 2z1dk4BH0
でも旦那がゴミ捨ててから会社に行くのは仕事じゃないんでしょ?
70:名無しさん@12周年
12/04/15 01:10:04.17 l4ZY9urJO
おまんこリース業者はおまんこレンタル業者を蔑視や侮蔑するが
個人的にはレンタル業者のほうが好感が持てる。
進んで餌貰うようになった家畜より、野生で自力で生き抜く姿のほうが美しい。
71:名無しさん@12周年
12/04/15 01:11:36.40 ZJ7bcaGe0
>>11
アメリカじゃ、保守家庭は子だくさんだが
フェミ系は子供を作らないから
自然とジリ貧
72:名無しさん@12周年
12/04/15 01:15:11.19 EeOBSlOH0
統計データがない=負け犬の遠吠えwwwwwww
↓これが 「 公 式 」 の専業主婦の内助の功の成果ですwwww
平成15年版 国民生活白書
URLリンク(www5.cao.go.jp)
夫の年収 451万円 → 421万円 -30万円
夫の生活満足度 72.4% → 67.0% -5.4%
73:名無しさん@12周年
12/04/15 01:24:34.19 BhD+hc6SP
ここのスレ住人は貧しすぎてベビーシッターの存在を知らない
富裕層の主婦が5人も母親だけで育てたと信じたい強い理想wwwwwww
74:名無しさん@12周年
12/04/15 01:24:35.51 2Lz0UOUh0
晩飯食わせてフロ入れて歯磨いて寝かせるってのは育児じゃないよ
75:名無しさん@12周年
12/04/15 01:27:35.78 BhD+hc6SP
お前らマジでアメリカの富裕層はベビーシッターや家政婦いるんだけど
そんなことすら知らずに貧乏人レベルの家庭事情で話を進めようとしてる?
76:名無しさん@12周年
12/04/15 01:28:30.38 LeBM8oFO0
日本だと専業主婦はボロクソに貶していい事になってるのにアメリカは駄目なのか
現政権なんか専業主婦撲滅を党是に掲げて政権取ったってのに
77:名無しさん@12周年
12/04/15 01:28:31.55 Rz9q6+O90
一人暮らしの人は、専業主婦がやっていることを普通にやっているけどな、プラス仕事もね
78:名無しさん@12周年
12/04/15 01:29:35.46 fuxJ/O9a0
母親が重要な仕事つーのは同意だが、家政婦がいるのが当たり前の米国で専業主婦は限りなく必要ない商売だな
79:名無しさん@12周年
12/04/15 01:30:26.31 yZ9FUErp0
>「生まれてから一度も働いたことがない」と発言し、
おまいらも専業主婦だったのか!!
80:名無しさん@12周年
12/04/15 01:34:27.91 ivw9qvt6O
>>77
町内会の役員も?
81:名無しさん@12周年
12/04/15 01:37:05.93 Za3wKYvi0
>>80
そんなのヒマなジジイババアがやってんだろwww
82:名無しさん@12周年
12/04/15 01:40:35.68 2Lz0UOUh0
税金ジャブジャブの保育園なんか無いアメリカと比較しても意味無いわなw
83:名無しさん@12周年
12/04/15 01:50:53.86 aA1FlE610
アメリカで子育て、しかもそれなりの地位の専業主婦だろ?
ベビーシッター使ってると思われ
子供の監視してなきゃ、下手すると逮捕だからな
84:名無しさん@12周年
12/04/15 02:03:58.53 +2tDct7i0
家事労働を仕事と同視する発想が理解できん。
家事で失敗しても一切社会的責任を負うことがないし、
何より家事を仕事としている家政婦やベビーシッターを侮辱してる。
こういった仕事をしている人が負う責任は、
自分の家のことだけ考えてる専業主婦とは比べものにならないぐらい重い。
85:名無しさん@12周年
12/04/15 02:07:19.87 9XLHjZ/hO
日本の専業主婦は他のどの国より頑張ってると思うな
男が手伝う習慣ないしお手伝いさんに頼る習慣もないから
86:名無しさん@12周年
12/04/15 02:11:02.44 szGEPzlUO
女は男の家政婦じゃない
男が仕事も家事もすればいい
女の仕事は子育てだけで充分
87:名無しさん@12周年
12/04/15 02:13:56.78 IgXhmstY0
子育てしてる専業主婦は大変だと思うけど
小梨専業主婦()は全くもってニート。
家事なんて頑張れば午前中に全て終わるし、あとは旦那が帰ってくるまで猫と戯れる生活。
幸せでーす。
いつ旦那に離婚届つきつけられるかわからんがw
88:名無しさん@12周年
12/04/15 02:17:00.08 VHTWXoRh0
>>75
五体満足なのにベビーシッター使うって狂っているね
シッターに預けて夫婦でコンサート見に行くとか
アメリカの家庭はマジキチ
公家の乳母とか思い出したわ
89:名無しさん@12周年
12/04/15 02:18:57.00 jeoAmDJ/0
本当のことを言うとアメリカでも批判されるのかよw
90:名無しさん@12周年
12/04/15 02:22:15.16 VHTWXoRh0
>>87
行間に石女の絶望感が漂っているな
>>89
出産・育児の壮絶さを研究してみてはどうか
91:名無しさん@12周年
12/04/15 02:35:32.38 M+icPOBK0
金持ち奥さんだから専業主婦もできちゃう
そんなにいうなら夫の収入だけでも生活できるだけの給料はらえってんだ、ロムニーの力で
中産階級以下には無理なんだよ、米国じゃ
92:名無しさん@12周年
12/04/15 02:40:31.81 RHwdS4BD0
「母親はもっとも大変な仕事だ」
「米国大統領より大変ですよね」
93:名無しさん@12周年
12/04/15 03:16:37.19 b5A3hqmD0
専業主婦って仕事だから子供の世話してんの?
なんかやだな
94: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/15 03:41:15.24 hYT63C/T0
アメリカはベビーシッターが多いと聞くが
専業主婦は利用してるのかしていないのか。
>>90
育児や家事は家庭によってきつさが違うのに
どう研究するというんだw
95:名無しさん@12周年
12/04/15 04:28:54.49 prCA5uHv0
>>2
TVを信じるやつはいないだろw
96:名無しさん@12周年
12/04/15 04:31:16.48 PtBwuaSt0
生まれてから一度も金を稼いだことがないって
言ってればよかったんかね?
97:名無しさん@12周年
12/04/15 04:45:39.38 oVjD6/3N0
そんなことより…
政治評論家の発言を大統領が釈明っておかしくないか?
責任分担や自己責任のはっきりした国なのに…日本でもそんなことしないよね。
98:名無しさん@12周年
12/04/15 04:50:34.96 0TC6bWKl0 BE:979891362-2BP(0)
家事って自分のためにするんじゃねえの?
俺毎日家事してるけど、金くれよ
99:名無しさん@12周年
12/04/15 04:54:50.59 0TC6bWKl0 BE:3674592195-2BP(0)
>「生まれてから一度も働いたことがない
ぽろっと本音が出ちまったんだろ、これwww
ホームレスなんかどうでもいいだろとは思ってても、ホームレスを救おうと演説ぶっこくのが
政治家だろうに
100:名無しさん@12周年
12/04/15 04:56:11.38 BCTQq9V+0
女ってさ、「男は女は主婦という檻に閉じ込めている」とかなんとか非難して
社会進出させろと長年わめいてきたじゃないか。
そのくせ、主婦をけなされると、それでまたぎゃーぎゃーわめくんだな。
本当に勝手だな。
101:名無しさん@12周年
12/04/15 04:59:55.05 0TC6bWKl0 BE:979891362-2BP(0)
アメリカがこういう本音をぽろっと出してしまうところは好感もてる
オバマが釈明したって
>「母親は最も大変な仕事だ」
こんなこと本気で思ってるやついねえと思うよwww選挙用
102:名無しさん@12周年
12/04/15 05:02:42.48 0TC6bWKl0 BE:1469837063-2BP(0)
どの層からも票が欲しいから、どの層に対しても綺麗事いうのが選挙
こんなもん信じてたら、選挙後の政策で裏切られたとか言っちゃうようになる
103:名無しさん@12周年
12/04/15 05:07:58.22 bm9URp1H0
日中の公園で子供ひとり連れて遊んでたら
保育園の先生数人が20人くらいの子供を引き連れてやって来た
まあ自分は効率の悪いことやってんなとは思う
104:名無しさん@12周年
12/04/15 05:10:40.11 0TC6bWKl0 BE:2858016375-2BP(0)
専業主婦はクレジットカードを夫の承諾なしには作れません。
夫の収入状態などをみて決まるのです。夫に保証してもらうのです。
社会的には、まったく信用ありません。
105:名無しさん@12周年
12/04/15 05:17:47.40 1Mc3fAFe0
アメリカに住んでたけど案外専業主婦って多いんだよ
特に中流以上は。もちろん下層じゃないスーパエリート(クリントン家系)で共働きも多いけど。
日本の女だけ専業主婦希望で働かないってよく2CHの音子供が騒いでるけどそれは違う。
逆にアメリカの専業主婦のほうが楽かも。ほとんどの家でどこかしら家事を外注してる
住み込みじゃなくても、通いやパートタイムでラティーノや黒人が家事を請け負ってる。
106:名無しさん@12周年
12/04/15 05:24:56.26 RBfB5d3b0
子沢山だと家事育児は大変だと思うけどな
107:名無しさん@12周年
12/04/15 05:26:02.98 X10jrVKxO
好きな車、ベンツ・BMW・アウディ←テメーで働いて買えや!この腐れマンコ!!
108:名無しさん@12周年
12/04/15 05:26:56.08 0TC6bWKl0 BE:2613044148-2BP(0)
アメリカの専業主婦って、日本の専業主婦より質悪そうだな
自分でできるのに、家政婦雇って
まあ、無能な専業主婦より、家政婦雇ったほうがいいという合理性があるのかな
プロの家政婦に任しとけば、子供が間違って変なもの飲み込んだりしないだろうし。
もししても、家政婦の責任にできるから。
109:名無しさん@12周年
12/04/15 05:31:38.81 0TC6bWKl0 BE:2204756339-2BP(0)
アメリカじゃ、学生のベビーシッターのバイトが普通に市民権得てるからね。
結婚する前に、ああいうの経験しとくのは、いいことだよ。
女性は特に子供産めるんだから。
110:名無しさん@12周年
12/04/15 05:44:02.31 SBGEspBYO
ベビーシッター、日本だとバカ高いもんな
アメリカは子供が病気になったら結構すぐ早退できるらしいし(それで解雇はできないとか)、家族の看護で休む時有給にしてくれる会社もあるらしい
子供が小さい場合や産休取得について、職場の周囲が「しわ寄せが自分たちに来る」といってイヤな顔をする事もないみたい
環境が違い過ぎる
111:名無しさん@12周年
12/04/15 05:52:19.94 oVjD6/3N0
例えば、アメリカ家庭料理って存在しないだろ
母親が娘に料理を教えることもなければ、お袋の味って概念が存在するかどうかも怪しい
簡単に家事をアウトソースできるのはそういう精神風土もあると思う。
あとはイギリス貴族の女中文化も関係あるだろうな、
112:名無しさん@12周年
12/04/15 05:55:31.25 exIVry+00
>>109
一昔前のホームドラマじゃ、ベビーシッター雇って、食事は冷凍食品チンがメイン
洗濯も全自動ってイメージ。 旦那は男女同権で家事参加。 これなら楽そう。
113:名無しさん@12周年
12/04/15 06:00:54.83 SBGEspBYO
>>112 これなら日本も共働き増えるかも
アメリカの学校では昼の弁当がカップラーメンの子供とか普通にいたからなーw
114:名無しさん@12周年
12/04/15 06:04:50.19 ENIL2a6e0
5人全員男の子じゃあ、そりゃ大変だろうよ
115:名無しさん@12周年
12/04/15 06:05:16.40 T3S3N1F10
>>111
アメリカ料理はありますよ。南部北部など地方(州)それぞれに。
立派な料理本も沢山あるし、アメリカ版お袋の味あるよ。
無知丸出し!!
116:名無しさん@12周年
12/04/15 06:10:37.73 RsRKOZVe0
>>3,4
貨幣や租税制度の後に「仕事」が定義された、と。
つまり、統治なければ「仕事」なし、である、と。
まあ冗談ですけど。
大手の金融機関やグローバル企業の多くは、ほとんど税金納めてませんけど、これはどうします?
あと、税金を使うような機関で働いてる人についてはどうします?
資産価値だけ増やして、税金も納めないどころか、還付させたりして、なんてことしてますけど、
仕事してますでしょうか。なんて人もいたりいなかったりする今日この頃です。
冗談ですけどね。
117:名無しさん@12周年
12/04/15 06:16:46.53 oVjD6/3N0
>>115
ふーん。
だいたい移民元起源のミックスだろ
何か代表的なアメリカ料理の名前をあげてみてくれ
118:名無しさん@12周年
12/04/15 06:37:56.36 wfuOgcqi0
中流階級以上だと、ボランティア(チャリティー)参加・企画・運営とかも奥方の仕事とかだからな
今は分からんけど、10年位前付き合いがあったいくつかのファミリーはそんな感じだった
旦那が金を稼ぎ、妻が社会的活動を担って家の名声を確固たるものにする的な
日本のと同列に考えるには世界と価値観が違うよw
119:名無しさん@12周年
12/04/15 06:41:10.35 ifTwRVIM0
仕事と言えるほど真剣にやってる主婦なんてすくねーよ
120:夫婦を階級対立させ家族を解体『全女性を労働参加』“フェミニズム”
12/04/15 06:59:40.99 wAZ+uC1/0
“フェミニズム”とは、女性すべてを「外に出て働く人間」にしようという考えである。
もっとハッキリと言えば、『専業主婦をなくせ』という“マルクス主義”なのだ。
(元東京女子大学教授 林 道義)
121:名無しさん@12周年
12/04/15 07:16:23.22 lxV2B7uPO
専業主婦は仕事じゃないとか言ってる奴は残念なグウタラ嫁を貰った人達だよ…(笑)
結婚するなら友達の嫁さんみたいな人がイイが、なかなかそういう人は居ない
友達の家へ行くと凄い…友人曰く部屋がシンプルでばっちりで毎日ホテルに居るみたいだと…
嫁さんが毎日掃除やベットメイクやってシーツなんかシワ1つ無いんだと…
それが嫁さんのライフスタイルなんだと…
122:名無しさん@12周年
12/04/15 07:27:30.73 BhD+hc6SP
>>106
だからアメリカではベビーシッターが普及してるんだって(笑)
いつになったら現実を受け入れられるの?
123:名無しさん@12周年
12/04/15 07:39:44.15 Ye4wN1Wv0
>>117
115さんに激しく同意。
American regional cuisineで英語検索するか、「アメリカ 郷土料理」で検索すると
該当記事が山程出て来る。
124:名無しさん@12周年
12/04/15 07:42:59.89 qEKJeDqOO
専業主婦は仕事じゃないな
旦那の稼ぎでランチ行ったり飲みに行ったり遊びほうけてる奴多いぞw
125:名無しさん@12周年
12/04/15 07:48:22.37 6/UtVSaI0
アスペだか文盲だかが多いな
し‐ごと【仕事】
1 何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。「やりかけの―」「―が手につかない」
2 生計を立てる手段として従事する事柄。職業。「将来性のある―を探す」「金融関係の―に就く」
3 したこと。行動の結果。業績。「いい―を残す」
4 悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。「掏摸(すり)が集団で―をする」
5 《「針仕事」の略》縫い物。裁縫。
「お前急に一つ―をしてくれんか」〈紅葉・多情多恨〉
6 力学で、物体が外力の作用で移動したときの、移動方向への力の成分と移動距離との積。
単位はエネルギーの単位ジュール、その他ワット秒・ワット時など。
126:名無しさん@12周年
12/04/15 07:53:19.11 j5YPYd6e0
>>2
弁当も作らないとか主婦にすらなれてない
127:名無しさん@12周年
12/04/15 08:05:10.98 7yzv1PEX0
専業主婦と同じ仕事してもらうのに人を雇えばいくらかかかると思ってんの
128:名無しさん@12周年
12/04/15 08:07:21.28 7yzv1PEX0
アメリカの郷土料理てマカロニチーズだと思うの
しかもクラフトの箱入りのできあいの糞まずいやつ
129:名無しさん@12周年
12/04/15 08:09:45.47 7yzv1PEX0
>>108
アメリカの主婦ってひとくちに言うけどさ、あっちは家がでかいから
維持が大変なんだよ
それに中流以上の家はそれなりにハイエンドのインテリア雑誌みたいな
生活してる人が多いよ
観葉植物なんかの葉っぱも一枚一枚専用の艶出しで拭いてるような
人が普通にいる
あっちのプロ専業主婦をなめてはいけない
130:名無しさん@12周年
12/04/15 08:45:19.49 NxQHmOwJ0
>>127
企業人ですらそういう発想がない人間が多いんだよね・・・。
掃除業者に頼むのがもったいないと社員に掃除させる会社は
掃除に社員を使うのは凄く高い業者を雇ってしまってるのと
同じことだという人件費コストの発想がない・・・。
131:名無しさん@12周年
12/04/15 08:51:53.57 gHnT6l1p0
家政婦っていくらぐらいで雇えるんだろ
132:名無しさん@12周年
12/04/15 09:00:02.29 2bNcnEs60
せっかく女性票でロムニーを大きくリードしてたのに、この一言でそれも終わりかもな。
133:名無しさん@12周年
12/04/15 09:43:54.17 dZSdf3j30
いやまあ、5人育てたら仕事だろ。1人や2人なら仕事未満だが。
134:名無しさん@12周年
12/04/15 09:47:58.32 dZSdf3j30
>>127
実はたいしてかからない、ということか働いた方がコストがかからないことが日本では知られていないな。
>>121みたいな無駄なことをさも高尚な仕事のようにしなければ暇なんだよな。
135:名無しさん@12周年
12/04/15 09:51:40.52 7yzv1PEX0
>働いたほうがコストがかからない
保育園、ベビーシッター代でプラマイゼロ
下手したらマイナスですがな
136:名無しさん@12周年
12/04/15 09:53:16.36 JE5+zTIO0
アメドラでよく見る富裕層は夫は社会的地位の高い職業に就き
妻は専業主婦でチャリティー狂い
もちろん子育てはシッター頼み
137:名無しさん@12周年
12/04/15 14:04:22.66 Pq700rH/0
主婦は家庭内公務員
138:名無しさん@12周年
12/04/15 14:23:24.03 lxV2B7uPO
生活の質を上げる事を考え無い人が多い
生活の質とは何も高額な高級家具に囲まれて生活する事では無い
100円ショップや中古品の物でも、良いデザインや良い趣味、良い質の物を丁寧に選んで生活の中に織り込み快適な空間を作り出す時間とエネルギーが必要な作業で、働いている旦那だけでは物理的時間が足り無くて出来ない…
結婚して2人でゴミ屋敷に住んで食って寝てるだけの生活で良いなら主婦も外で働いて金稼いだ方がお互い良い生活が出来る…
より良い生活の価値の意味が解らない人間は北朝鮮に住んだ方が良い
139:名無しさん@12周年
12/04/15 14:25:07.21 E007DZw/0
「主婦業はビジネスです。」
どう考えても変だ。
140:名無しさん@12周年
12/04/15 14:27:36.27 BhD+hc6SP
「主婦業はビジネスです。」
どう考えてもベビーシッターとホームヘルパーはビジネスだ。
141:名無しさん@12周年
12/04/15 14:30:19.85 crXWpMvi0
専業主婦は仕事かもしれんが職業ではない。
が、働いていないと言ってしまったやつが脳なしの無能であることは間違いないw
142:名無しさん@12周年
12/04/15 14:30:55.51 aYqGo5PwO
前の日に専業主婦の友達とケンカでもしたんでは?
個人的にどういう意見かは自由だけど、仕事で足ひっぱるのはねえ…
143:名無しさん@12周年
12/04/15 14:32:31.28 lxV2B7uPO
主婦業を給料換算する換算がいかさま
建前の金額換算
快適なセックスを外で頼めば3万は消える…
月10日で30万は最低給料かと…
144:名無しさん@12周年
12/04/15 14:33:47.12 yHajMuImO
アメリカも選挙の可否は人気取りになってるんだなぁ
145:名無しさん@12周年
12/04/15 14:36:09.22 lxV2B7uPO
愛は金では買えない事が解ってないバカ
主婦を主婦業とか言ってる奴は人生失敗する典型
146:名無しさん@12周年
12/04/15 14:38:41.70 7yzv1PEX0
いや、そうとは言い切れない
昔と違って普通のパートに出るよりもネットで稼ぐ専業主婦なんて珍しくもない
147:名無しさん@12周年
12/04/15 14:39:54.90 PByenMY40
じゃあ、単身世帯の男は2つの職業を掛け持ちしているのか?
馬鹿な事を言うなよw
148:名無しさん@12周年
12/04/15 14:44:59.38 KtDyefN80
>>143
少子化対策として国が補助すべきだな w
まぁ出産手当が現実的だろうが。
直接現金ではなく、やはり夫婦の努力ということで
減税控除と名誉として表彰の形が良いな w
149:名無しさん@12周年
12/04/15 14:47:38.31 W1RaL8ut0
>>147
自分の世話だけなら主婦とはいわんだろ。
夫の身の回りの世話もするから主婦であって自分の分の家事を仕事してるとは言えなくね?単身赴任も同じだと思うよ。
150:名無しさん@12周年
12/04/15 14:48:27.35 lxV2B7uPO
>>147
その発想は凄いな…
論理的に独身者は主婦業も兼任してる事に成るからその分の給料は所得から控除されるべきだと成るな…
主婦業の金額換算とはそうゆう結論を導く事に成るな…
そう有るべきだな…
151:名無しさん@12周年
12/04/15 14:52:26.63 7fqy+TYlO
>>121
多分、友達の趣味のものは家におかせてもらってないと思うw
152:名無しさん@12周年
12/04/15 14:55:29.15 7fqy+TYlO
>>118
昔の日本と一緒だね。
153:名無しさん@12周年
12/04/15 14:57:06.90 2z1dk4BH0
仕事かもしれんが労働では無いってことだろ?
何がそんなに問題なのかわからん
154:名無しさん@12周年
12/04/15 15:01:12.96 BhD+hc6SP
>>150
その発想がすごいな。
論理的に自分の事だけするのは主婦業とは呼ばないわけだけど。
155:名無しさん@12周年
12/04/15 15:04:53.38 BhD+hc6SP
>>153
いや、主婦業は当然ながらビジネスですよ。
ベビーシッターや家事代行サービスでビジネスに参入できる。
貧しい人はサービスを利用できないから世界観が理解できないのはわかるけど・・・。
156:名無しさん@12周年
12/04/15 15:07:31.50 2z1dk4BH0
>>154
じゃあ、何を以て主婦業と呼ぶ?旦那は自分の事は掃除も含めて自分で出来るのは単身者を見れば明らかだし
主婦が自分の為に行う行為は仕事とは呼べない、
ご近所間の問題も実は日中家に人がいなければ良いだけだから主婦がいる事によって生じる問題
子育てが残るが子供がいない家庭には主婦が居ないって事?
157:名無しさん@12周年
12/04/15 15:13:20.12 k9gxCMXD0
主婦も重要な仕事だ
社会進出派の女性はなぜかそれを認めたがらない
158:名無しさん@12周年
12/04/15 15:29:57.82 U5qxlOk50
統計データがない=負け犬の遠吠えwwwwwww
↓これが 「 公 式 」 の専業主婦の内助の功の成果ですwwww
平成15年版 国民生活白書
URLリンク(www5.cao.go.jp)
夫の年収 451万円 → 421万円 -30万円
夫の生活満足度 72.4% → 67.0% -5.4%
159:名無しさん@12周年
12/04/15 15:42:57.55 BhD+hc6SP
>>156
じゃ、主婦業と呼べばいい。
旦那が一人で掃除できて誰かのためにやるなら主婦業。
自分以外の誰かにやらせるから対価が発生する。
それが家族だから無料になってる(衣食住で対価を払っている)
160:名無しさん@12周年
12/04/15 15:44:27.08 wzXGbDzX0
専業主婦だけど仕事してた時の方がいい。
家の仕事って疲れるしつまらないし本当イヤ
161:名無しさん@12周年
12/04/15 15:49:21.46 BhD+hc6SP
>>159
もう少し噛み砕いて説明すると、家政婦やベビーシッターはビジネス。
プロの調理師や栄養士が自分のために食事を作るからビジネスでないというのは自分のため”だけ”に作るから。
夫婦を他人と定義すれば他人にやらせれば金を払わないといけない。
ただ、家族だから衣食住で承諾していればそれでいいことになる。
兼業主婦で専業並みに家事をする人もいるだろう。
そういう忠実な犬女は良き奴隷と思えばいい。
ここまではok?
162:名無しさん@12周年
12/04/15 15:58:01.61 8dmBWrvn0
ずいぶん、マズイ発言をしたもんだな
911以降、女性の専業主婦に対する考えは、特に高所得者層において大きく変わった。
バリバリの女性弁護士が、学校で授業も受けず騒いでいる息子をまのあたりにして、
「この子の母親は自分しかいないんだ」と思って、専業主婦になった、とか
911で犠牲になった人々の喪主が、男性は妻なのに、女性は親ばかりだったことなどで、
物議が醸されたりしたのに
リベラルで民主党支持層のこのへんは、今、専業主婦に回帰しているところだというのに、
それでこの発言は、相当な痛手だろう
163:名無しさん@12周年
12/04/15 15:58:21.14 5eT13TmC0
質やノルマを求められないものを仕事として扱うのは無理がないか
164:名無しさん@12周年
12/04/15 16:03:07.45 fgJ+vPj+O
専業主婦の仕事の価値=年間48万円程度しかないですよね? - Yahoo!知恵袋
URL:
URLリンク(chie.mobile.yahoo.co.jp)
165:名無しさん@12周年
12/04/15 16:20:26.77 Kt46vv8ni
社会経験のないカスなんぞ、
どんな理由でも結婚出来んわ。
166:名無しさん@12周年
12/04/15 17:52:43.48 2Lz0UOUh0
>>135
家計もマイナスで税金がっつり注ぎ込んでって何もしない方がマシじゃないの?
167:名無しさん@12周年
12/04/15 18:06:10.48 BhD+hc6SP
主婦を働かせたいなら法人税を大増税して税金で託児所を建設するのがいいわな。
ま、足らずに消費税も大増税するけど。
168:名無しさん@12周年
12/04/15 18:09:53.67 2Lz0UOUh0
>>167
減税を餌に企業に託児所準備させた方がいいんじゃね。
女性を使いたい企業や働きたい女にはそっちの方がメリット大きいと思うけど。
169:名無しさん@12周年
12/04/15 18:17:15.97 JRJ1O2WZ0
>>168
働きたい女はともかく
女性を使いたい企業ってそんなにあるかな
170:名無しさん@12周年
12/04/15 18:21:23.54 2Lz0UOUh0
>>169
化粧品とか下着とかと、そのあたりと取引のある企業くらいか?
法人税一括増税とか、ほとんどの企業にメリット無いからな。
171:名無しさん@12周年
12/04/15 18:51:43.51 hMX0BK4w0
企業ってものの体質も古いけど
フェミももはや時代遅れだね
172:名無しさん@12周年
12/04/15 19:19:02.70 GwFaG8g+0
共働きでも夫が家事一切しない家だと
嫁がフルタイム労働+専業主婦の仕事してるわけだが
173:名無しさん@12周年
12/04/15 19:22:53.97 BhD+hc6SP
>>168
ムリムリ。減税で託児所建設代が手に入ればいいけど
実際は企業のマイナス。
日本全体で8割以上を占める中小企業ではそんな余裕ない。
法人税を減税するってことは消費税大増税で補填するってことだけどおk?
174:名無しさん@12周年
12/04/15 19:27:29.12 BhD+hc6SP
中小企業ってそもそも赤字で法人税が免除されてるとこが多いから
減税されて設置するところないわな
175:名無しさん@12周年
12/04/15 19:47:52.92 Oe5iA68i0
>>158
あれ?なんで「正社員」限定なの?
ああ、ああ、金持ちや高所得者(経営者、役員、プロ、利子・配当生活者etc.)を除外して歪んだ統計データにするためねww
彼らの妻はほとんどが専業主婦だからなw
俺も仕事柄経営者等たくさん知ってるけど、妻が普通の会社員とかやってる奴はひとりもおらんわw
普通に夫の法人から役員報酬が振り込まれてる・・
176:名無しさん@12周年
12/04/15 19:58:14.13 2Lz0UOUh0
>>173
ていうか利用者負担を増やせって思う。
認可も認証も無認可も認可扱いにして、
立地や施設の充実度によってランク分けして保育料を変更すりゃいいよ。
177:名無しさん@12周年
12/04/16 01:19:22.45 4aTaSDpx0
>>175>158
しかもそれのタイトルは「第3章 デフレ下で変わる若年の家庭生活」だから
円高デフレで低収入化して困窮化する若年層の家庭生活だから
円高デフレが景気悪化若年層低収入化の原因だと実は政府も知っている。
178:名無しさん@12周年
12/04/16 11:33:35.01 4JHJb1JG0
>>169
いまだとずばり福祉関係だろ
常に人は足りないし、給料安いし、気配りがどうのってことを売りにする
ぶっちゃけると、公的性格を持つような組織や
利益だけじゃない性格を持つ職種(広義の医療関係とかも含まれる)も
経費削減でアホみたいに給料下げないとやっていけないってとこが増えてきた
食えるような給料じゃないから、引退後主婦のパート頼み
男もいるけど、安定して継続雇用してくれるとこは少ないし
これじゃまじで食えないから男=相当のワケアリ(家族が全員重病とか重い障害もちとか)
低賃金のパートつっても、なんだかんだでいろんなことさせるから
スキルや資格、業界知識や経験ありじゃないと厳しい
上記の条件でフルタイムは働けない事情持ち、
なおかつ「社会貢献の側面があるから安くてもいい」ということに納得できてる人しか来ない
179:名無しさん@12周年
12/04/16 11:48:50.46 YYziHI5u0
どーして家事が仕事になるのか疑問
バカじゃねーのか?
180:名無しさん@12周年
12/04/16 12:16:14.66 /t8Yct4QP
>>179
家事はビジネスに決まってるw
家政婦に給料を払わないのは無銭飲食と同じと気づけ犯罪者w
181:名無しさん@12周年
12/04/16 12:21:58.05 PcXXjV3b0
仕事じゃないけど社会の構成員としては重要だよ
ガンガン産んで育ててくれるならね
182:名無しさん@12周年
12/04/16 12:22:35.45 Vq82ersg0
>>2
劇団員の小芝居なのにw
てか姑も親戚も子供の学校も近所の目もあるのに顔出しでこんな暴露語る素人はいないって気づけよw
183:名無しさん@12周年
12/04/16 12:23:01.13 eAhj7nfKO
>>1
5人育ててるなら仕方あるまい
184:名無しさん@12周年
12/04/16 13:01:56.31 4imR8vsr0
専業主婦は仕事だろ。
夫の稼ぎで収入が多かったり少なかったりする、特殊な職業だけど。
185:名無しさん@12周年
12/04/16 13:06:50.62 wi805j6d0
専業主婦は仕事じゃない
ただただ、家族への愛に突き動かされてやってるだけだ
186:名無しさん@12周年
12/04/16 13:07:44.92 a+GNLmuDO
専業主婦はニート。ニートの是非は別問題。
187:名無しさん@12周年
12/04/16 13:09:40.63 E4xrcm7V0
ベビーシッターや家事代行は職業だけど、
それは他人様のやるべきことを代わりにやってあげるから職業になりうるのであって、
自分のことを自分でするのは職業とは言わない。
家政婦考えてみろ。
家政婦って、他人の家の家事をやって、さらに自分の家の家事をするんだぞ。
お金をもらえるのは、他人の家の家事をやったときだけ。
自分の家の家事をやっても、お金はもらえない。
188:名無しさん@12周年
12/04/16 13:15:32.54 YYziHI5u0
>>180
記事が家政婦について触れてるのかよバーカ
189:名無しさん@12周年
12/04/16 13:22:22.57 4YBrEsYm0
なにこの鬼女スレw