12/04/14 07:28:56.21 3vyy3nc00
AKBで一番 清楚な美少女 前田敦子の写真
URLﾘﾝｸ(qikr.co)
22:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:29:05.01 SL4Wu8wV0
三成はコミュ障だから無駄に敵を作ってしまったんだな
23:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:30:09.87 ijC1XWWY0
>>18
一番関係あるのはお前だな
24:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:31:09.41 Pq11HAeQ0
>>1
お前みたいのが寝返りまくったからだろ
25:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:31:54.30 mni5HLiQ0
>>5
ｸﾏｰ
26:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:32:17.56 uiap99cp0
昔、将棋雑誌・囲碁雑誌を読んでたけど
囲碁の方は、お偉いさんがやってるのが多いせいか
なんかこう、卑屈な慇懃なノリで、あれげだった
将棋の方は、棋士がそもそも破天荒な人が多いし
さっぱりして爽快な印象であった
余談ですが、戦国時代には、国盗りゲームをリアルでやってたわけだが
その世界には、他のゲームには無い醍醐味や定石があったはずだよね(笑)
27:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:32:18.08 O3+mm1470
>>1
禿げたプロ9段がコンピューターに3子で負けてたじゃん。
28:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:32:24.79 CH1rFg+T0
>>23
10秒ほど？？？と考えたけど名前見て納得ｗ
29:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:32:55.38 Az3sDFi00
そもそも石田三成は総大将じゃないから
囲碁みたいに軍を動かせないし
30:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:33:34.38 Ouiwd8NM0
ばかだなあ、敗因は手こまが動かなかったからだろ
囲碁以前に手の問題だよ
31:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:34:26.95 zo4lKG5z0
囲碁は与謝野や菅のような卑屈野郎が好むゲーム
将棋通のほうがポジティブな奴が多いな
32:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:35:24.17 4uOf+xFf0
>>24で投了
33:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:35:46.05 llFFHJHK0
>>18
金吾のくせに佐吉の心情をよく理解していらっしゃるｗ
34:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:36:54.36 bX8sSxZR0
みんなたまには西軍総大将のことも思い出してあげて！
35:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:36:55.38 Ur5n01bxO
小早川が裏切ったからだろ
36:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:37:38.20 Ti6/cWby0
小沢はなんで負けたんだ
37:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:38:06.26 w/wo+Oi30
小早川が寝返り、島左近が無謀な突撃で無駄死にしたから負けたの
38:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:38:19.55 QyqeqUGL0
自軍に裏切り者がいたんじゃ勝てないわ。そういう戦略も含めて
囲碁の戦局判断というならありだけど、どっちかというと将棋で
自軍にいきなり敵駒がいたという感じだよな。
39:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:38:45.70 wGjfoFwS0
手術中も碁を打ってれば麻酔いらないんだろ？
40:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:38:50.06 U19rLgtG0
>>1
で、おまえは囲碁で政治勝利したのか。
41:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:40:22.88 9UlmujYy0
三成は相当策を練った上で関が原に挑んでいるし、家康が上杉に向かったときに一世一代の決断をしたのだな
それも全財産と己の命を懸けた
それまでの戦や政治の実績、それに最後まで豊臣家に忠誠を尽くしたことなどからも与謝野小沢程度で相手になるような人物ではない
恥を知っているなら口にすることさえできないと思う
42:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:41:26.66 QyqeqUGL0
>>27
それを言ったら米長の立場は・・・
43:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:41:30.66 c4wTrPXNQ
囲碁が好きだったビル･ゲイツ
囲碁をやらなかったスティーブ･ジョブズが破れたのは必然とも言える
44:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:43:16.02 I3r/1c0o0
>>1
大臣乞食の与謝野が何を言っても無駄。
爺さん・婆さんが草葉の陰で泣いてるわな。
45:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:43:18.86 swct9Gga0
与謝野馨は東軍総大将参謀をあじわいたがった
46:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:43:59.23 aPZrsFgo0
なかなか歴史の勉強になるスレだな
47:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:44:59.46 0c32edQQ0
まだこの隠れミンス生きてるのか
48:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:45:17.82 QbI6WG1FO
囲碁って特亜の人好きだよね。
49:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:45:21.67 9UlmujYy0
後世に誤解されまくってるけど>>18さんは裏切ってないから
最初から東軍に付くつもりだったから
三成は大阪から秀頼様が形だけでも出てきてくれれば…という期待を持って関が原に挑んだのだが、総大将の毛利さんは
秀頼様を守ってしっかり大阪で守りを固めていましたとさｗ
50:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:45:58.62 Bn6HxyvG0
関が原は囲碁なら西軍勝利（ドイツのメッケルも布陣を見て断言した）だが
現実はオセロだったから東軍の勝利
つか与謝野の人生もオセロじゃん。今真っ黒だし
51:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:46:35.67 1KH0X2nl0
武田信玄も囲碁大好きだからな。専用のトイレで策略考えたり棋譜の勉強してたらしい。
52:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:47:18.66 BO4a7L200
>>49
なんで吉川広家ってあんなに評価低いんだろうかね。
直江兼続よりはいいと思うんだが。
53:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:47:38.70 McMYLGsj0
計算するということはもともと分析することではない。たとえば、将棋（チェス）をさす人は、計算はするが、分析しようとはしない。
だから、チェス遊びが心的性質に与える効果などは、ひどい誤解だということになる。
私はいま、なにも論文を書いているのではない。ただ、たいへん勝手なことを述べて、いささか風変わりな物語の序文にしようとしているだけである。
ここでついでに、手が込んでるわりにつまらないチェスなどよりは、地味な碁（ドラフツ）のほうが、
もっと確実に有効に、思索的知性の高い力を働かせるものだと、断言しよう。
チェスは、駒がいろいろと奇妙な動きをするし、その価値もさまざまで、しかも変わるのだから、
ただ単に複雑さというだけで（よくある誤謬だが）なにか深奥なもののように誤られる。
この場合、注意力こそ強く要求されるのだ。
そして十中の九までは鋭敏な人よりも、集中力の強い人のほうが勝つ。
その反対にドラフツでは、動きが一様で変化が少なく、しくじる率も少ないし、わりあいに注意力も働かれずにすむので、
利益はすべて、どちらかの優れて明敏なほうが得ることになる。
ホイストは、いわば計算力を養うものとして早くから知られていて、最高級の知力を持つ人はチェスをつまらないものとけなして、ちょっと不思議なほどホイストに凝ったものだ。
たしかに、この種のものではホイストほど分析能力を働かせるものはほかにない。
キリスト教国中で一番のチェスの名人だといっても、つまりはただチェスの名人だというにすぎない。
ところがホイストの上手ということになると、心と心とがたたかうすべての、もっと重大な事業にも成功できるということを意味する。
『モルグ街の殺人』 エドガー・アラン・ポー
54:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:48:12.62 9v1YzZ0Z0
囲碁で仲良くなっても裏切られるのが戦国の世だよ。
平和思想もはなはだしい
55:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:48:19.02 0IR6JsUB0
自分から泥船民主に飛び込むなんて
対局読めなさすぎ。
56:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:48:25.02 Tq1Ceu7kO
>>39
関羽か
57:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:48:59.26 i/YwGGp+i
島津が不参加だったんだろ？
夜襲の案を退けられてヘソ曲げてｗ
58:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:49:12.89 tGabptfL0
囲碁は駒が敵側へ寝返りをすることがないからなぁ
昭和の軍人でも将棋の強い人は実戦でも強かった
59:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:49:43.69 N7Z1c0oI0
終局場面はどっちが勝ったかしろうとには分からない碁みたいに、何をモソモソ言ってるか気胸みたいで分からないコメントや
60:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:49:47.15 aZrUqIOh0
ヒカ碁スレになっているかと思ったらそうでもないのな
61:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:50:47.94 wz1JG08K0
数寄を理解しなかったからだよ
62:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:51:03.92 Bn6HxyvG0
小沢の政治的手法は将棋だな
手駒何個潰してんだろ。あのひと
63:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:51:15.23 UsIeXG7y0
平成の金吾が、治部少輔を語るかwww
64:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:52:01.84 N7Z1c0oI0
与謝野はせいぜい足軽
65:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:52:38.64 Qwznzw1b0
>>22
官吏としてはマジ有能なんだけどなあw
優秀な官僚が優秀な政治家とは限らない
66:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:53:04.84 BDOV9jB+0
＞人間の思考を超える囲碁ソフトが登場するのはまだまだ遠い先の話だという。
4子で武宮に勝ってるし、9路盤だと既にプロに匹敵するくらいになってるぜ
67:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:55:09.08 JUp3bRq50
こいつの極度の政局音痴具合は、囲碁から学ばさ過ぎw
68:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:55:10.51 9UlmujYy0
>>52
だって 馬 鹿 でしょ、個人的な感情を優先させて家を危うくつぶしかけた馬鹿
後世に全部事情を知ってからだから言えるけどｗ
吉川の大活躍もあって日和見決めて、口約束だけだったから3カ国からギリギリ1カ国になった毛利ｗｗｗ
島津なんか最初は東軍として参加するはずだったのに、三成たち西軍が大義名分をしっかり立てたせいで西軍として参加することになってしまって、
それでもきっちり筋は通して武名も上げて、最後は家康に所領安堵させると書面出させた
兼続もそこらへんの名分は用意したうえで上杉を存続させたよね
69:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:55:36.05 k5CTznqP0
↓堺屋太一が一言
70:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:57:01.41 tSefJS/J0
小早川秀秋って精神的におかしくなって死んじゃうんだっけ？
肖像画見ても気弱そうで、武将にふさわしくない感じだな。
71:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:57:16.59 0w3726vE0
小沢の失敗は鳩山さんを後ろから操ろうとしたが鳩山さんはあまりにもルーピーだったことだ
72:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
12/04/14 07:57:24.85 k5xj6OCr0
石田三成は、天下一の忠臣にして最初の武士道を貫いた男の鑑。
73:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:58:11.41 jDEaXhqL0
>>18
お前が(ry
74:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:58:53.38 Ro+geBq90
なに言ってんだこのバカ。
先に議席を返してから言えバカ。
75:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:59:21.16 RAmPsxBIO
まだ生きていたのか(笑)？
76:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:59:25.44 N7Z1c0oI0
北の政所が家康に甥の秀秋けしかけるように頼んだんか。
77:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:59:32.27 9UlmujYy0
>>70
ボンボンだったんだよ
で、ボンボンを支えてる重臣がみんな家康派なんだから、最初から東軍しかないんだよ
目付けまでいたんだからｗ
78:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:59:37.66 MLTg44cZO
>>1石田三成とかどうでもいいから、
お前のジイバアの狩谷ｴｷ斎全集や。狩谷ｴｷ斎をなんとかしろ。
79:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:59:54.11 oxpflijf0
将来の無い方に寝返る老将なんて聞いた事が無いｗ
80:名無しさん＠１２周年
12/04/14 07:59:57.93 q4aZzHhD0
なるほど囲碁をやれば与謝野のような無能か小沢のようなクチと威圧ばっかりのクソになるわけだ．
81:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:00:31.99 PAD3UYMu0
与謝野、それを言うなら囲碁じゃなくて将棋だろ
駒の使い方を知らなかった
82:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:00:33.88 5+dJ1H0E0
前哨戦は西軍の連戦連勝だったから奢りが生じた
さらに日和見を決め込んでた金吾の裏切りが追い討ちをかけてジ・エンド
83:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:01:16.36 +d5rUA6mO
>>58
寝返り言うなwwww
w
投降した兵を元の官位で再雇用してる。それが民主主義だ。って言えよ by 髯の先生
84:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:01:36.99 ywsUaJ3P0
各所で露骨に手の平返しの小沢上げが始まってるな
85:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:02:42.80 uXMWMTeHO
小早川秀秋は最近再評価されつつあるような。
86:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:02:59.52 zlhbSGVc0
毛利が動けば勝てた
87:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:03:58.47 N7Z1c0oI0
小沢は最前線に出たがらない毛利テルモトや
88:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:04:10.06 Hbrfkm6m0
>>52
結果として領土1/4に削減なら
直江状のほうが格好いいじゃん
日和見でごまかそうとしたって格好わるい
89:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:04:32.06 23uVtzcSO
信長も碁好きだったなあ
90:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:04:58.48 Y1zNXggI0
囲碁は地味なんだよねえｗ
ゲーム性も地味で、碁盤が広いから初心者には大局的な所が見えない。
詰みまでの美しい流れがある、将棋程の華がないからね。
羽生名人は、棋譜を見るに近年の指し筋は名人に相応しい華がある。
初期好んで打ってた穴熊引き籠りの受けきる将棋とは大違いだ。
たまに美しい詰みから実際に詰むまで指し続ける
往生際の悪い指し手がプロにもいるがｗ
月下の棋士って漫画はよく棋士の事調べてるよねｗ
91:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:05:44.97 /t5kclnZ0
日本史で不思議なのが、平氏とか豊臣氏とか政治的敗者が半島とかに亡命しないこと。なんでだろ。
92:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:06:20.15 uXMWMTeHO
>>81
碁は戦略
将棋は戦術
というな
93:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:08:02.16 LPeBgZax0
小沢の失敗は旧社会党議員と手を組んだこと。
しかも奴らは、結局政権を取るときには全く糞の役にも立たなかったくせに、
政権を取ったら小沢グループを追い出して我が物顔だからな。しかも今の言い分は小沢に対していやなら出て行けばいいとかｗｗｗ
庇を貸して母屋を取られるとはまさにこのこと。
アカは絶対に信用してはならない。それを誤ったから小沢は逐われた。まぁある意味自業自得ではあるがなｗ
94:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:08:05.90 BO4a7L200
>>88
そうかなぁ。啖呵きって長谷堂城も落とせなかった、直江よりいいと思うんだが。
95:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:08:06.13 PAD3UYMu0
>>86
毛利が動くには２５０年の歳月が必要だったんだよ
な、動いたろ。
96:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:08:43.28 vpLLDlci0
卑怯者が多すぎたな
吉川広家、小早川秀秋、脇坂、朽木、小川、赤座
中仙道から徳川秀忠の大軍と、北陸道から前田利長の大軍が迫っているから、
早期決戦の選択は正しい
関ヶ原は守備を固めていたし、
家康が早期決戦の選択をしたのはちょっと、意味が分からん
が、勝者は家康だしね
97:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:10:42.70 Kg4O89Xe0
碁をやっても、最低総理に釣られて政治生命を終わりにする人間もおる
98:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:10:49.82 4Adi25Le0
アホか
つまらん軽口たたきやがって
99:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:10:54.49 uXMWMTeHO
>>91
ツテがないから
だろ。日本海の荒さも一因
ヨーロッパで亡命が多発するのは、国を超えて複雑に結ばれた閨閥の賜物
100:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:11:32.36 YD+xjOqY0
石田三成は碁で挑んだ。一方徳川家康はオセロをしていた。
戦場での戦略・戦術は石田三成の完勝だよ。ただ、勝負どころはそこじゃなかった。
101:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:11:49.24 gCg5zMrA0
囲碁をやってたら毛利が動いたのか。
小早川は寝返らなかったのか。
意味が分からん。
102:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:11:49.52 iGiNnCK/0
徳川家康も将棋より囲碁のほうが好きで
江戸幕府の碁所が将棋所より格上に設定されてたらしいね
103:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:11:52.43 7qnaykgt0
小早川は関が原の時点では東軍だろう。
戦いの勝敗を決定する重要な位置に布陣し、西軍を関ヶ原に誘引させた小早川は名将だが、
石田三成も小早川が東軍なのは明らかなんだから、関ヶ原は諦めるべき。
それ以前に小早川をもっと早い時点で石田三成は懐柔して、手の内にしておかないと。
チャンスはいくらでもあったのに。他にも岐阜城の陥落を防ぐ手もいくらでもあったのに放置。
石田三成は戦域全体を理解していない。
確かに囲碁でもして、全体を見渡す癖をつけるべきだった。
104:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:11:52.93 N7Z1c0oI0
幸村を最前線にやらずに上田城に釘付けにした兄の信幸は影のmvp
105:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:12:01.49 MLTg44cZO
古田のおっさんに修整が必要なんやろ
URLﾘﾝｸ(sinkodai.typepad.jp)
106:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:12:59.35 Hbrfkm6m0
>>94
直江がいいとは言わないけど、
戦って負けても1/4なら、戦ってみたほうがいいじゃん。
>96
長引いたら、黒田官兵衛の出番があったはず
107:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:13:30.44 ZfizN42f0
真田幸村が10人いたら勝てたんじゃないか。
エリート武将ばかりだったからな。
108:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:13:39.04 LPeBgZax0
>>83
将棋の駒は裏切らないからなｗ
もともと日本人なら恩を感じて裏切らない。だから投降した兵の再雇用ができる。
でもそれが出来るのは相手が日本人だからだし、恩を感じる人間前提だわなｗ
旧社会党が分裂して投降してきたくせに恩を仇で返す現民主党執行部のようなやつらじゃ将棋も成り立たんｗｗｗ
109:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:13:56.77 5W48fMM20
小沢無罪で第2次鳩山内閣誕生ガチだな
110:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:15:09.03 RrdEVoPB0
>>92
囲碁は守るべき物がない、白石黒石どれも同じ
完全に上から目線、戦略ゲー、経営者が好む理由。
将棋は何があっても王様を守らなきゃ駄目
部下に慣わすのに理想的。
石の形を見て打つ所なんか大体決まっているから
将棋より簡単だよ。
111:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
12/04/14 08:15:36.05 k5xj6OCr0
>>91 周りが海に囲まれて、外国に親戚もないからかねー。
112:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:16:12.44 7hfpkOqP0
爺さんまた寝言ほざいてんのか
113:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:16:25.28 uXMWMTeHO
>>93
経済分野に限るなら、自民党旧田中派と社会党は
・政府主導を好む。
・自由主義を嫌悪し官尊民卑思想。
という点で一致している。
素地があるからくっついたんだよ
114:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:16:53.28 ctLjuUfcO
義弘を大将にしない三成はバカだ。
115:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:17:48.50 BtGPK+V2O
>>108
お前の日本人像が気持ち悪い
116:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:18:26.41 xzyna36l0
小物の分際で、生意気なこと言うな。
117:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:18:35.21 BO4a7L200
>>106
正直俺には分からないけど、そこが直江兼続の人気の秘密なのかも。
俺は吉川広家が気の毒に思えるからさ。大局観も間違ってるわけじゃないし。
手続きがうまくいかなかっただけでしょ。黒田らに頼んだのが迂闊といえばそうだけどさ。
118:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:18:40.14 /t5kclnZ0
>>99
平氏も豊臣氏も割と貿易重視の政権なイメージですけど、それはまた別の話なのかな。
119:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:18:57.92 Wkj0JrBx0
さすがに人間関係を築くのが不得意で裏切りが多く出たから
「政治的な大局観」を持てなかった人かも知れないが
ちゃんと要所には書状を送って家康の味方にならないようにしたり
戦局を作るのはうまかった。どっちが勝っても不思議はない場面に持ってったし。
朝鮮征伐の補給と撤退の差配は彼以外はできなかったんじゃないかと言われるほど
神がかり的な働きしたし、与謝野馨ごときに「大局が」と言われるほどの人物では無いと思う
120:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:19:27.59 9UlmujYy0
>>103
関が原はあらかじめ野戦築城されていて、防御するには最適だったんだよ
かなり時間がかかる計画があったらしい
だから石田小西宇喜田ぐらいしか有力な軍勢がいなかったのに小早川が参戦するまでは持ちこたえられた
121:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:20:22.02 Bn6HxyvG0
>>111
百済が健在の頃は向こうから亡命者も来てたけど、
百済滅亡後は徳川幕府まで朝鮮とは一切国交がないからね
122:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:20:28.27 o8A+lKyy0
白か黒かどちらかしか味方がいないって時点で、政局しか見ない思考回路だよね。
でも、政局のために政治信条や連携相手を無節操に変えるのは、囲碁というよりオセロだよ。
囲碁を基本に、オセロの要素を強めた新しいゲームをつくれば？
つーか、政治を如実に表現したゲームを創ればいいんじゃね？
123:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:20:37.41 N7Z1c0oI0
しわくちゃのくせに顔青白すぎる。顔黒みたいに日光にあたらにゃ。
124:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:20:49.52 uXMWMTeHO
>>106
戦争で死者・支出を出しても、戦争回避しても
結果は同じだった
とも言える。
125:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:20:56.17 kctZ8y1m0
徳川家康が真田幸村に殺されかけたのが理解できん
徳川方武将腐るほどいるだろに何故壁がなくなるのか
126:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:21:15.71 ZfizN42f0
囲むも何も蜘蛛の子を散らすように逃げたり、裏切ったりしたのが関ヶ原だろ。
今の政界に似ている様な気もするが。
127:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:22:06.27 qFkeBW300
ならば井山裕太棋士を、防衛大臣に迎えとけ。
小沢は選挙（時の金の調達）しか役に立たないじゃん。
しかも最近は悪行三昧が暴かれ、選挙でも完全に足手まとい。
128:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:22:26.51 S8zju8yqO
ゲームやアニメだけで歴史知ったかぶってるやつらが集まるスレはここですか
129:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:22:37.16 LPeBgZax0
>>115
こういう日本人像は外国人には理解出来ないらしいね
外国では敵は排除するものであり殺すもの。チェスには駒の再利用はないだろ？
マッカーサーもびっくりしていたという話だし、理解出来ないから禁止しようとまでしてた。そのあたりはググればいろいろ出てくるはずだよ
130:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:23:20.20 9UlmujYy0
>>117
福島や加藤もそうだけど、朝鮮出兵のときに三成を逆恨みするようになったからなんだよね（ほかにもあるらしいが）
東軍に付くきっかけが＞吉川
それであやうく主家をつぶしかけたんだから、馬鹿以外の何者でもないよ
契約は書面出させるまで安心しちゃいかんのも、責任ある立場の人間なら知ってて当然のこと
131:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:24:37.83 LzH0SLGD0
>>128
そりゃそうだ
ここ歴史板じゃないもの
132:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:25:39.70 N7Z1c0oI0
腐っても東鯛
133:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:25:49.92 Hbrfkm6m0
>>124
万が一買った場合、得るものが違うじゃん
西軍勝ちの場合、毛利は微妙な立場になったはず
134:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:26:17.10 Y1zNXggI0
>>122
政治ゲームという点で言うと、政治に近いのは間違いなく囲碁ではなく麻雀だな。
今は、みんないかさまがばれて、いかさまなしで打てと言われて
全ツッパの初心者並のへぼ麻雀を日本中に披露しているイメージ。
ルーピーなんて、切った切らないのいざこざを起こしてるどヘボ。
「ごめん、テンパってなかった、やっぱこのリーチなしで」と
平気で言う超ヘボ打ち手たちの競演、それが日本の政治。
135:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
12/04/14 08:26:38.90 k5xj6OCr0
>>125 どっかの偉い先生が言ってたけど、一定期間平和な日々が続き兵としては役に立たない戦歴が無いのがいて、それが家康を守っていた。
そこに運よく真田が突っ込んで、徳川の陣に深く入り込んでもう少しで討てるところだった。そうだ。
136:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:26:41.34 ew0CVjxOi
囲碁ばっかりやってるから世相を読めねーんだよ
137:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:27:39.06 mU4ax/aO0
ボケじじぃがぼけたこと言ってるなぁ
138:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:27:42.50 PKbKEuJ60
>>1
おまえは囲碁やってんのになんでそんな政治家人生送ったんだよｗ
おまえの履歴凄すぎだろｗ
全部、選択間違ってる。
139:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:27:52.67 XPy2Bc9t0
ぼけてきたな
140:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:28:06.76 Hbrfkm6m0
>>125
15年平和で戦争を忘れかかってたうえに、徳川は勝っても得るものがなくてやる気がない
真田側は、死に花咲かせることしか考えてないってなことを誰か書いてた
141:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:28:37.29 /Zfoj18W0
西軍には白黒はっきりしないのが
いっぱいいたから
囲碁やっていても変わらなかったとおもう
142:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:29:09.91 WLQRZuOZ0
能力があるのは分かるけど、どうしても好きになれないってのが三成なんだろ？
会社勤めしてるけど、無能だから加藤とか福島の心境が結構理解できるよ
143:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:29:39.14 BtGPK+V2O
裏切る日本人だって普通にいるのに
なぜ日本人は裏切らないとか馬鹿げたこと言い出すのか理解できない
144:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:29:55.48 w72sZuTm0
歴史上の人物にあまり好き嫌いはない方だけど
小早川秀秋だけはどうもダメだ
145:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:30:56.18 w0zRGbrIO
要は五目並べのでっかい版でしょ
子供のお遊戯に大の大人がみっともない
146:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:31:47.78 uXMWMTeHO
>>118
商売相手と閨閥の対象はちょっと違うかと。
閨閥創る理由は
・権威→天皇がいるから意味が薄い。
・血の相互援助→大陸遠い
だから
147:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:31:56.18 fx5IyTj60
まぁ、ただの人になってからいくらでも囲碁打てばいいんじゃね＞与謝野
148:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:32:02.42 5mnnkUg8i
もう少し待てば、やる気満々の立花が来てたのに。
あと、もう少し島左近、島津義弘の言うこと聞いてればねぇ、、、
149:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:32:13.23 tfn0AsK20
囲碁の格言
「戦いは自分の有利な場所で起こせ」
150:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:32:25.95 jD5RPYBk0
>>142
無能有能と言うより職種が違うんだよ。
研究職と現場営業くらい立場が違うんだから
どうしようもない。
151:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:33:05.21 7bQ5JTZ40
囲碁？囲碁好きで有名な東電勝俣のあの無様な醜態を見るがいい
152:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:34:29.56 FDLMZpun0
／￣￣￣＼
／＿＿＿＿＿)-、ﾆﾔﾆﾔ
/丿 ＝＝ 丶.| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜| ⌒丶ｯ ⌒ |｜ / 私 は
`(⌒| [_･_Ｈ_･_] |⌒) .| 囲碁に長けていたから
＼| 丶 (＿) ./ |／ .| 民主党の大臣に
| ﾉ .｜丶 .| | なれたおですよ
.丶 _ (￣￣) _ノ _ノ すごいでしょ！！
. ／ ￣￣ ＼ ..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
153:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:37:12.26 X36dGtGJ0
んで何が言いたいのコイツは？
なんの志もなくただ権力にしがみつきたいからって仲間を裏切った卑劣漢が偉そうに
154:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:37:19.23 uXMWMTeHO
>>133
だから結局、
ローリスク戦略を取った最低限のリスク回避に成功した側（死者支出最低限
と
ハイリスク戦略やっちゃった側
て話になるんだ。浪漫視点ではなく現実視点なら
155:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:37:19.85 2HYLiasD0
>>52
完璧超人の親父と品行方正で優れた兄貴に対して、
スタンドプレーばっかした挙げ句に徳川に騙されて本家を潰し掛けた人ってイメージしかないもんなあ…。
156:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:37:36.07 T//BeiI30
いつの記事だよ、と思ったら
与謝野ってまだ死んでなかったんだな。
157:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:38:10.64 N5lO4YAk0
岡目八目 って知らないのか馬鹿おる。
158:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:38:12.36 UsIeXG7y0
>>121
昔から近くて遠い国だよな、なんでだろ？
159:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:38:18.55 AUfF+VQt0
関ヶ原で裏切ったのは誰ですか？
160:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:38:28.71 ZfizN42f0
碁盤の上には強い石も弱い石も存在しない。儒教的だからこそ韓国両班に受けたんじゃないの。
161:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:38:58.54 PrKouJKu0
学校で柔道なんかやってる場合じゃないな
以後、囲碁やらなくちゃ
162:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:39:55.80 2j+1sHad0
戦後まもなく、GHQの将校が将棋に目をつけ、プロ棋士を本部に呼び寄せました。
交渉に当たったのは、升田幸三という豪放磊落な棋士です。
どうやらGHQは将棋の中に危険思想が含まれていると感じていたようで、
場合によっては将棋を禁止することも検討していたのかもしれません。将校は尋問します。
「将棋はチェスと違い、取った駒を自分の兵として再び使う。これこそ捕虜虐待の思想ではないのか」
升田「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこそ捕虜虐待ではないか。
だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはしない。再び将校となって働いてもらうのだ。
あなたは先ほど「兵として再び使う」と言ったが、それは違う。
将校を歩兵として使うことは、日本将棋ではしない。
元の官位のまま、将校は将校として、飛車は飛車として遇するのである」
GHQ将校「それは詭弁ではないのか」
升田「違う。昔、楠木正茂という将軍は、敵兵が川に落ちるのを見て、これを救った。
本来は殺すべきはずである敵兵を、救ったのだ。救われた兵は感激し、正茂の部下となって大いに働いた。
これこそ、日本の精神である」
GHQ将校「…しかし、日本では庶民にまで将棋をやらせていると聞いた。
それは、武道と同じく、戦いの準備をさせているのではないのか」
升田「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではなく、
己を磨くためにあるにすぎない。また日本人は、庶民と言えど本も読めば文字も書く。
将棋を指すのも教養の一環である。それよりもお伺いしたいことがある。
チェスで王様を助けるために、女王を犠牲にすることもある。
女を楯に助かるとはどういうわけなのか、レディーファーストの精神に反するのではないか。
お答えいただきたい」
163:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
12/04/14 08:41:04.73 k5xj6OCr0
>>148 奇襲、闇討ち、暗殺の類で事を決してはこれからの事に差障りがある。
そうなってはならないために、正々堂々と家康と雌雄を決し勝利する事によって豊臣家のためになる（ｷﾘﾘ
これをやろうとするには相当の財力と武力、知力が無ければならないのは明白。
知力はあるだろうけど、いまで言う厨二病の戯言にみんな距離を置いて・・。こんな感じだろうね。
164:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:42:49.48 UsIeXG7y0
>>113
つーか元々、国会プロレスをやっていたお友達だよなw
165:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:42:51.75 9UlmujYy0
>>154
人間は数字じゃないよ
名前が残るかどうかだよ
だから関が原で一番の勝者は徳川を除けば三成と島津だと個人的には思う、島津は明治維新の勝者でもあるしな
166:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:43:20.76 bull4ahV0
常識的に考えて本能寺で一番得した奴だと思う
狸だな。
自殺するとか書き残させて、自分が伊賀甲賀モンつかって、本能寺けしかけてたりしてｗ
167:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:44:32.80 TtiyXLaP0
与謝野馨 創価
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
168:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:44:32.61 BOw4/B9A0
>>5
懐かしいネタだなw
169:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:44:53.16 7EH/oDnL0
>>165
判官びいきなだけ
島津の維新は結果論
170:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:45:49.05 F/6bI91H0
関ヶ原のgooglemapと戦の時の配置図を重ねて見ると感慨深い
171:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:46:49.01 LPeBgZax0
>>143
もちろん裏切る奴はいるがそういう行為は日本では恥ずべき行為だということで社会から疎ましくみられる
明智光秀も三日天下だったし、それこそ関ヶ原の小早川だってそうだろｗ
ま、現民主党執行部である旧社会党派には裏切りは当たり前のことなんだろうけどさｗ
172:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:48:53.74 i47LAhB70
ま、石田三成はすべての罪をかぶって首をはねられた敗将だから、
悪く言われるのは仕方ない
豊臣方に味方してた連中も、負けたからには
「中立の姿勢を貫いてました」「三成のせいです」
とか言って、命乞いするよ
徳川方に味方してた連中は
「必死で戦いました」「首をあげました」とか功績を誇らしげにかたるよね
日和見してて、勝勢になってから参戦して首を取っててもね
173:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:49:11.44 L1Q0dyvHO
碁は小早川みたいに白石がいきなり黒石になったりしないだろ
174:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:49:32.44 22AQ/tGa0
センスのない与謝野が語ってもなぁ
175:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:49:53.88 ywsUaJ3P0
>>113
政府主導を好むてw闇将軍の意味わかってねーだろ
金丸や小沢が幹事長で権勢振るった意味も
社会党なんて村山がお飾りにたった一度担がれただけで政府主導もへったくれもねーしな
ん？政治主導って言いたかったのか？
176:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:50:21.63 8r3EidYi0
去年の「江」で誰が与謝野やってたんだっけ？
思い出せない・・・
177:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:51:07.87 Y1zNXggI0
囲碁は白と黒が平打ちで打てない時点で、
もう競技としては厳しい気がするね。
チェスやオセロと同じで、
必勝のチューリングマシンとして機械的に解が与えられてしまう性質のものだよ。
178:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:52:44.52 /Z/aXk3J0
西軍は囲碁では勝ってたがな。
徳川は勝てる算段があったから囲まれる形で布陣したのだが
179:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:54:41.26 zoCriT4xP
だったら世界屈指の囲碁強国の朝鮮半島諸国が戦争に負けるはずがないな
180:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:55:41.21 +d5rUA6mO
>>162
この話の続きが実に深ｲｲ
181:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:55:41.66 UJfKKZ+P0
>>1
碁の見方なら西軍の布陣は完璧だぞ？
半分以上ごっそり色を変えたから負けた
182:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:57:00.00 hIuqig+n0
たわごとはもういい。他（あの世）でやってくれ。
183:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:57:30.59 pNCFrVHz0
嘘臭いな。
ソースあんのかよ。石田三成が囲碁やらなかったなんて文献が。
184:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:57:52.91 q1q39bwd0
>>177
平打ちって何？
185:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:59:09.43 qg2wKVXF0
>>180
楠木正成の名前が間違ってることだけが気になった
186:名無しさん＠１２周年
12/04/14 08:59:55.08 ZfizN42f0
負けたから悪く言われるけど、主君殉ずるは天下の面目の時代なら
石田三成も立派なもんだよ。結果が駄目だからどうのは日本的じゃないけど、
ただ、囲碁がどうのとか関ヶ原がどうのとか言うと、一言いわずにいられないのが
集まるのは当然として、本当に政治家がこんなこと言ったのかは疑問に残る。
187:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:00:21.55 Rd6tsPkj0
つーか
関が原はまず西軍に絶対的な大将が居なかった。
三成はただの盟主だからね。
命令を出しても効かないヤツらばっかり。
最初から裏切るやつまでいる。
東軍には家康と言う絶対的な大将が居た。
命令を出せば命がけの臣下たちが居た。
決戦の前に外交で勝負は東軍の勝ちと決まってたんだよ。
だいたい囲碁は相手が居て成り立つものだ。
家康は自分の好きなところに石を打てただろうが、
三成は自分の好きなところに石が打てなかった。
それだけさ。
で、囲碁と政治となんの関係があるの？
188:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:00:38.01 XUkYg7550
負け組老いぼれ議員が何を言ってるんだ？
早く棺桶に入れ。
189:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:00:48.08 lC6EbxCY0
秀吉没後、豊臣家が生き残るには徳川の軍門に下るしかなかったんだよな。
信長没後に織田家が豊臣の軍門に下ったようにね。
徳川と仲の悪かった三成らが毛利を担いで挙兵したのが関ヶ原の戦い。
190:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:01:07.56 CH1rFg+T0
>>184
対等な条件って事だろう
囲碁は先手が有利で今5.5マス分のハンデが付けられるけど
それも多いとか少ないとか意見が多種多様で
今後ハンデが増減するだろうといわれてる
191:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:01:30.02 KMebvhZ70
囲碁って内応とかあるのか？
つか、与謝野ってまだ生きてたのか。ｗ
192:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:01:47.11 QBIu8s5HO
囲碁で培われたという与謝野の政局勘は悲惨
193:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:02:52.25 i/YwGGp+i
毛利輝元が秀頼連れて関ヶ原に来てれば
西軍の圧勝だっただろうに
194:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:02:55.53 iGiNnCK/0
>>184
先手後手の有利不利てことなら将棋やチェスなどのゲームでもあるし
むしろコミで調節できるぶん囲碁のほうが「対等な条件」だと思うけど
195:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:03:29.47 8V9eUF5pO
>>181
だな。どちらかと言うとオセロ。
196:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:05:28.40 iGiNnCK/0
ああミス
>>184ではなく>>190へのレスね
197:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:05:54.66 Rd6tsPkj0
>>194
いや、一昨年は将棋は後手の方が勝率高かったよ。
先手が絶対的に有利な囲碁とは違う。
198:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:10:38.14 98vy356i0
>>193
家康が手を回して、小早川経由で押しとどめたからね。
家康、マジ天才戦略家。
とはいえ秀忠の馬鹿がちゃんと進軍してれば、関ヶ原ももっと楽に勝てたはず。
東軍の半数の足を止めた真田の活躍があったのに、
勝ちきれなかった三成はやはりちょっと駄目駄目だ。
199:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:10:58.61 iGiNnCK/0
>>197
いやいや、トッププロ同士ではやっぱり大きいよ
それこそ今年の名人戦の対決者である、羽生・森内戦なんか先手の勝率が大きく上回っている
「先手が絶対的に有利な囲碁」というのはコミなしではそのとおりだけど、コミありだと綺麗に勝率50％だよ
200:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:13:42.47 jse35/upO
与謝野と小沢、、、説得力ないじゃんw
201:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:14:33.03 RagR7Wk90
官僚相手に布陣で不利､小早川が寝返らなければ負けてた｡
夏の陣でも真田にあと一歩まで追い詰められた｡
…ってのを聞くと結構ギリギリだよな｡
そもそも年下の秀吉が長生きしてれば､あのまま人生終了というｗ
その「天運」こそが天下人といえばそれまでだけど｡
それはともかく囲碁は戦略､将棋は戦術的な要素が強い気がする｡
外交で布石を打った家康と､戦場での布陣に賭けたをた三成｡
確かに言えなくはないかも？
202:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:14:49.47 BO4a7L200
>>198
精鋭部隊は秀忠の方だったんだよね。２５０万石で約七万動員して
残りかすの方でよく戦ったなぁと思う。まあ井伊とかはいたけどさ。
203:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:15:35.18 Rd6tsPkj0
>>199
「先手絶対的に有利」と言ったのはもちろん白のコミなしという条件だよｗ
コミなしなら黒が９９％勝つだろ？
それにコミが５．５って言っても
それは日本での話であって韓国や中国ではまたコミ数も違うよね。
だからキレイに５０％ってわけじゃないよ。
204:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:17:24.51 +WLQRMRI0
まだ生きとったのかコイツ
205:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:17:41.95 pDxHCAq90
>>91
「雑賀衆 朝鮮」で検索
日本人で鉄砲を使うのが得意な一族が朝鮮に住み着いた説がある
説であって確たる証拠がないので確定ではないが
206:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:17:51.93 k6PjzeaO0
>>203
6.5だよ
207:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:18:07.31 PseISytX0
ジョン万次郎の会を一緒にやっていて囲碁で戦術どうこうも無いだろ。
グローバルな面々なんだからさ。
208:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:19:02.07 /MkpuEMq0
選挙に弱いことで有名な与謝野のセリフだというのが面白い。
無駄にプライドが高い人格の持ち主というのがよくわかるね。
実際こいつは論争に負けると感情的な言葉で罵倒したりする癖があるから。
ちなみに橋本内閣が消費増税して自殺者3万人を超えた～ってレスを
最近よく見かけるんだけど、その橋本内閣で中心になって増税案をまとめたのは与謝野ね。
今の民主党は実質、与謝野が描いたプランどおりの経済運営を行っているけど、
有権者はその事実にもう少し恐怖を覚えたほうがいいと思う。
日本全体に負け犬の疫病神がとりついてるようなもん。
209:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:21:56.68 pNCFrVHz0
>>206
俺も昔の記憶で五目半だと思ってたから調べてみたら
2002年に改正されてたんだね。
210:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:22:24.12 ciDQIsXx0
増税推進派が増税反対派の小沢を持ち上げているのが面白いね
211:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:22:57.32 UJfKKZ+P0
>>202
残りカスって葵三代のセリフだろう
家康の方に井伊直政と本田忠勝がついてるからカスはないだろう
212:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:24:07.10 ocXnIJAQ0
西軍が負けたのは、静観してた毛利と裏切った小早川のせい。
単に裏で通じてた徳川が謀略で上手だっただけ。
白だと思ってた碁石が実は黒だったっていう方が正しい。
213:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:24:37.68 Rd6tsPkj0
>>206
ああ、今は６．５になっていたのか
こりゃ失礼。
でもルールが時代ごと国ごとに変わるようじゃ
ホントに強いのは誰かわからないよね
214:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:25:15.76 iGiNnCK/0
>>203
現代プロ同士の対局ではコミなしで打たれていないのに
白のコミなしの話をする意味がわからないのだけど…
コミの設定の曖昧さという点は同意。7.5くらい行っても研究が進めば50％になりそうな気もする
ただコミが先手後手の優劣を極力なくせるいいルールだって主張には変わりないよ
215:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:25:57.08 4mpsOtueO
布陣だけ見れば圧倒的に西軍有利だろ
216:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:26:11.47 /MkpuEMq0
>>210
小沢は政局ありきで反対してるだけだからね。
元々大蔵族だから政権の座に就けばすぐに増税派に鞍替えするよ。
権力にしか興味ない。
217:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:26:58.67 lC6EbxCY0
徳川の時代と三成の時代、どちらかを選べ、と言われたら
徳川を選ぶ武将が多かったわけだ。
218:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:28:12.60 3Gux6dIO0
>>212
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った小早川のせい。
裏切った与謝野のせい。
219:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:28:56.78 qg2wKVXF0
>>211
まぁそれにしてもその状態で戦おうってのが家康なんだろうな
たいていは来るまで待つ方向で戦略たてるんだろうが
>>213
6.5だと微妙に黒が強くて、7.5だと微妙に白が強い。
どっちにしろ日本は弱いけどねｗ
220:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:30:00.68 KMebvhZ70
秀忠の遅参も怪しいな。
タヌキな家康だけに徳川本隊を温存したかったんじゃないのか？
221:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:30:01.84 F3+Frnvb0
三成はNO.2としては優秀だけどトップに立ったらダメなタイプ。
政治家で言えば福田２世がこれに当たる。
222:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:30:12.21 BO4a7L200
>>211
葵三代はみてないけど、精鋭は秀忠がたについていたって話を本で読んだ。
井伊はいたけど。でも２５０万石で７万人ってのは石高に対して動員力を越えてない？
１００万石で、２５０００人じゃなかったっけ？
223:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:30:32.20 /MkpuEMq0
研究が進むほど先手有利というのは、囲碁も将棋も同じだね。
中韓でコミが1目多いのと、上位棋士になるほど手番で勝率に差が出る将棋は似ている。
224:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:33:31.43 ejfYl+9s0
碁なんて関係ないよ
石田三成では徳川家康と能力が違いすぎる
人望、実践経験、政略何をとっても家康の方が上
若い頃から戦国最強の武田軍団と戦ってきた家康と
関ヶ原の戦いで指揮権を丸投げした三成を比べるなw
225:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:34:29.43 k6PjzeaO0
>>222
場合によりけりだよ
例えば関東でなら徳川の前の北条は
秀吉と戦うにあたり1万石あたり500とか600人の規模で戦ってる
秀忠について本多正信、榊原康政など古参も参陣してはいたけど
特にこちらが精鋭って事でもないだろう
226:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:35:53.76 /MkpuEMq0
>>224
単純に年齢の差かもしれないよね。
若いときの家康はそれこそ武田にボコられてたわけで。
227:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:36:53.17 BO4a7L200
>>225
なるほどそうなんだ。倍くらい動員できる場合もあったのか。ありがとう。
228:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:38:08.22 bull4ahV0
>>205
┏┓ ┏━━━━┓ ┏┓ ┏━━┓ ┏┓
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229:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:38:28.26 OcOySckN0
信長の野望での家康の能力値が気に入らない
義理が100って・・・
義理が100って
義理が100って！！！
230:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:40:20.85 CH1rFg+T0
>>212
石田三成は碁をやっているつもりが
家康はオセロをやっていたんだな
231:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:40:37.78 ywsUaJ3P0
>>216
権力にしか興味がないなら政権の座に興味持つはずねーだろw
鳩山・菅・野田の一体どこを叩いたら権力が出てくるんだよ
232:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:41:00.57 ejfYl+9s0
>>226
そりゃ若い頃の家康は三河と今川から分捕った駿河だっけ？
それくらいしか領地もない弱小大名
武田は甲斐、信濃、駿河、西上野、遠江、三河、駿河に勢力を持ってた大大名
フルボッコにされて滅ぼされてもおかしくないのに耐えた家康はすごい
233:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:43:34.85 UJfKKZ+P0
>>222
1万石２５０人ってのは供出軍役の人数だろう
120万石の上杉が上方討伐軍を迎え撃つために5万以上動員してたのだから
秀吉死後ずっと備えた家康が7万なわけないだろう
あと、本当の残りカスは留守の結城秀康の方
234:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:46:47.62 YyanO8QWO
しかし真田ばかりピックアップされてるが西軍も立花宗茂みたいなやる気ある主力軍が東軍に足止め食らいまくってるんだよな
235:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:48:29.38 uXMWMTeHO
>>165
名とやらの為に犠牲になる人々は良い面の皮
為政者が民衆目線であるのは害悪だが、浪漫主義であるのはそれ以上に害悪
236:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:49:35.17 OlPQ+iPoi
>>234
大谷を忘れちゃイヤん。
237:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:50:09.31 YyanO8QWO
>>233
上杉の七万は前田慶次みたいな浪人をかき集めてのもの
徳川はあくまで正規軍のみだからな
実際上杉は浪人衆の統制がうまくいかずに20万石程度の最上に敗北してるし
238:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:51:48.75 uXMWMTeHO
>>232
それ言うなら大老筆頭、つまり大国の元首と一官僚が渡り合ったのもなかなか。
239:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:53:36.26 LwzLRDHA0
徳川は関ヶ原で負けても
また戦えばいい話
240:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:53:38.76 8moK9PrYP
三成ちゃんは碁盤ひっくりかえされただけで
試合としては勝ってたろｗ
241:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:55:43.07 6pq72z+y0
戦闘が始まるまでを囲碁に含めるかどうかで変るわはなぁ。
世の中って金だと思った奴が歩の働きしかしないこともあるどころか、
敵の駒になり変っちゃってることもあるわけで。
242:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:55:55.58 uXMWMTeHO
>>240
散々言われてる通り、碁の前にやったオセロで負けてた。
決戦≠戦争の好例
243:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:56:37.22 pNCFrVHz0
>>225、>>227、>>233
一万石あたり500人とか動員できるのは基本的に自領内の戦いじゃないかね。
まあ250万石で7万は強めの動員で説明がつくレベルとは思うが。
244:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:56:58.19 UJfKKZ+P0
>>237
正規軍って
関ヶ原の人数は参謀本部が石高を根拠に算出した人数で実際の人数じゃないし
上杉や徳川に限らず諸大名が秀吉死んだ直後から軍備増強してたから
何処も浪人を抱えてた
245:名無しさん＠１２周年
12/04/14 09:59:46.99 k6PjzeaO0
>>243
朝鮮出兵とかでも
豊臣が諸大名に要求した人数はかなり多めだったと思う
100石あたり5人とかそんな感じ
まぁ戦闘員と非戦闘員の関係だとかもあるし
人数議論については明確な答えを求めるのはなかなか難しい
246:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:01:34.35 YyanO8QWO
ちなみに関ヶ原で西軍についたけど家康の囲碁友達という事で許してもらった大名がいる
247:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:02:15.69 k6PjzeaO0
基本的に1万石あたり250人って話の原型は
戦前に日本陸軍が軍事史の編纂を行った際に用いられた基準
だったのではなかったかな
なのでホントに戦国時代でそうした人数が供出されてたかどうかは疑問だよ
248:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:03:45.04 lC6EbxCY0
結局は人間性の問題なんだよな。
家康は碁が好きなんだからさ、三成も碁を覚えて家康と仲良くなればよかったんだよ。
そういうコミュニケーションができないから家康との対立が深まっただろうな。
敵を倒すのは大事だけど、それ以上に見方を増やすのも大事。
249:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:03:48.83 6pq72z+y0
>>240
残念ながら試合のルールは、
基盤をひっくり返して殴りかかっていいというルールだったんだ・・・。
250:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:04:10.51 BO4a7L200
>>245
確かに難しい問題だよね。上でも誰かが言ってたけど１００万石あたり２５０００人っていうのは
戦前の軍部の推計だったね。そういえば桶狭間の戦いも
実際は織田今川の兵力差はそこまでないという話もあるよね。
251:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:04:48.06 w+H8ZoFN0
関が原布陣図
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
注目すべきは、中村・有馬・山内・蜂須賀・浅野・池田の位置
初めは単に毛利への抑えだと思ったんだが、毛利だけの抑えにしては位置が悪い
これは、ま～逃げ道の確保だ
家康は負けたときの算段をちゃ～んとしてるってことだね
それも徳川家がほとんど被害を受けずに逃げられる
252:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:04:54.93 IhpgQdod0
まあちょっと当たってるかな
囲碁の腕前がどうのこうのではなく、
コミュニケーションという面で囲碁は性格が出るからな
自分を知ってもらえなったばかりか相手を知ろうともしないのであれば、
信頼関係の構築という時点で三成は敗れていたことになる
もちろん将棋でも麻雀でもモノポリー同じことがいえるんだけどね
253:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:05:59.44 yeezB7MY0
>>250
＞実際は織田今川の兵力差はそこまでないという話もあるよね。
根拠は何だい？どこの出典？
254:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:06:10.12 F3+Frnvb0
>>246
やっぱりそいつは家康に「以後気をつけます」と言ったのか？
255:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:06:14.09 yr+m1h7F0
>>246
脇坂淡路守とかは事前に内通してたから助けてもらったんだよな
同じく寝返ったのに朽木氏はお家断絶
256:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:06:33.44 bBwlIT480
まだ生きていたのか？
257:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:06:39.03 BO4a7L200
>>253
藤本正行の本に書いてあった。記憶違いかもしれない。
258:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:07:14.72 uCbxH4Jl0
牽強付会、基地外発言の見本だな
259:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:07:46.38 CPq/9+Tt0
囲碁ってルールがわからん・・・
260:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:07:56.96 UJfKKZ+P0
>>243
動員力は石高ではなく財力
朝鮮に駆り出された大名は人的や物的消耗が多かったから
留守の大名より動員力が低い
あと、黒田みたいに散財して1万人を集めて加藤清正と九州を席巻した
例もあるように、浪人=戦力が低いというわけじゃなく、むしろ浪人は即戦力
実際海外では日本人傭兵が重宝されてた
261:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:08:52.95 yr+m1h7F0
>>236
島津だって敗走するのに敵前を突破してから逃げてる
262:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:08:54.47 yeezB7MY0
>>257
へー。どういう理屈なんだろう。ありがとう。
263:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:08:56.59 oD+ekPubO
>>198
真田はすごくいい働きをしたね。
決戦場(関ヶ原)における敵主力3万8000を0にしたんだから。
西軍に参加した武将の中でも最大級の功だと思う。
264:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:09:52.97 a0wAIZxP0
財務省の犬老人だろ？与謝野って。
もうそれだけで人心は離れてる。
要するに自見や下地といっしょで
私利私欲でしか政治ができない
俗物論者の与謝野は所詮隠居老人だ。
蚊帳の外ｗ
265:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:11:32.18 e7ONPv/Q0
>>255
朽木は家分けたから一時大名じゃ無くなっただけで断絶はしてないぞ？
266:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:12:22.30 yr+m1h7F0
>>259
将棋みたいに「参りました」という投了という仕組みがない
したがって、既に事実上勝敗が決定してもルール上置ける石は全て置いて
試合の完了とするが、これを駄目押しという
実はこの駄目押しの最中に勝ってた方が、置き間違えて逆転されたという
のはプロでもあった
267:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:12:58.37 /TeRXTwf0
真田が3万人を食い止めたおかげで徳川が大活躍できず明治維新が起きたとも言える
維新の功労者だな
268:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:16:02.43 z8eYxnrj0
>>100が何か上手いこと言った気がするが、
なんだろうモヤモヤする
269:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:18:11.75 pNCFrVHz0
>>266
いや、普通に投了あるよ？
何言ってんの。
270:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:19:06.78 qujB+wPj0
>>267
極端だが敗者も敗者という役割で時代を築いていくんだよな
271:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:20:08.53 cu3Rm83YP
与謝野ってまだ議員だったっけ？
272:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:21:40.88 P+6az+ML0
石田三成は真田信之と囲碁をやってたという話だが
273:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:22:28.68 6pq72z+y0
>>270
真田の場合ちゃんと長男は徳川方につかせてたから、
どっちが転んでも家は残るようにしてあったから、
完全な敗者でもないってところがなんつーか、深い
274:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:25:53.50 w+H8ZoFN0
三成の敗因は創業者ではないってことだよ
今の企業の経営者にもいえることだけど、
会社の力と己の力の区別がついてない
布陣図からみると、光成は小早川と毛利が己の意のままに動くと過信してる
275:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:26:10.07 uXMWMTeHO
>>268
というか配置の不利も「勝負はオセロ」を隠すネタフリだろ。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:26:58.46 4orbfvJR0
三成「囲碁、気をつけます」
277:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:27:49.85 y3PmsJ+50
●関ヶ原シミュレーションゲーム集
関ヶ原戦役
URLﾘﾝｸ(a-gameshop.com)
決戦！関ヶ原 (アメリカ人が作った関ヶ原ゲーム)
URLﾘﾝｸ(commandmagazine.jp)
関ヶ原 (関ヶ原ゲームの最高峰と言われる)
URLﾘﾝｸ(www.sunsetgames.co.jp)
関ヶ原
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
関ヶ原大作戦 ＆ 入札関ヶ原
URLﾘﾝｸ(www.gamejournal.net)
戦略級関ヶ原
URLﾘﾝｸ(www.gamejournal.net)
関ヶ原強襲
URLﾘﾝｸ(www.gamejournal.net)
激闘関ヶ原
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
278:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:28:49.61 /TeRXTwf0
>>274
まあいろいろ諸説あるみたいよ
小早川のいた山はもっと忠誠心の高い違う部隊がいたんだけど、追い出されたらしいし
279:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:29:03.57 Zo9vFgIs0
自衛隊がいても負けるんだからダメだろ
280:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:29:59.18 e7ONPv/Q0
>>272
後生大事に三成の手紙とっとく位の友人だからな
まさか明治維新まで残るとは思わなんだろうけど
281:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:36:38.23 b34pHAI10
じゃあ、民主党議員を全員クビにして日本棋院の人達に政治やらせろやアホ
282:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:38:57.36 w+H8ZoFN0
>>278
そういう話もあるね
いずれにしろ布陣図からみると三成は勝つことしか考えてないよね
負けたときの算段が無い
283:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:39:43.14 gBXZhDWa0
wingspan
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:40:44.75 6ZUkec6z0
スレタイにちゃんと【ポストセブン】って入れておけや。
285:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:42:21.74 viFYrtBW0
当時の武将なら将棋は囲碁はやってると思うが。
たとえが下手だな。文学者の血縁と思えん
286:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:42:49.56 Pq11HAeQ0
>>273
真田だけじゃないけどね
だいたい、両方について家を残そうとしてた
287:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:44:02.81 PgzacgRS0
バーカ
288:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:44:10.81 BLXjegSd0
大垣城にいた時、島津義弘が奇襲提案したのに何故、
先に尾張に打って出なかった？
289:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:44:36.57 BO4a7L200
>>286
九鬼氏とかそうだっけ。
290:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:44:40.63 viFYrtBW0
>>278
松尾山陣には伊藤盛正が居たが小早川勢に脅迫されて追い出されとる。
空弁当は戦意はあったが吉川が居たからな。
291:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:45:54.46 jHB1Qf540
>>288
薩摩弁が理解できなかったから説
292:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:47:02.23 Iqm5KvvD0
囲碁不良
293:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:47:03.66 QUhl0GDE0
三成は碁とかそういう図上演習よりも
人間とか感情を勉強したほうがよかっただろ
秀吉家康は得意だった
信長は他人からどう思われるか他人がどう
考えてるかを考えながら生きてたはいたけど
自分の信念を絶対視してたから嫌われて謀反起こされたけど
294:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:47:40.19 viFYrtBW0
>>288
島津は公式参加じゃなく小勢ゆえに軽視されてたんだっけ。
>>289
九鬼は親父がはっちゃけすぎてた。
真田爺は家康大嫌いだったという説も。
295:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:47:48.30 7LRXXWLNO
>>1
与謝野は認知症か？
296:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:48:05.88 P+6az+ML0
関が原の戦いは後になっていろいろ書き加えられた作り話も多く
家康が鉄砲で威嚇したというような話はその典型的な例でしょ
297:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:53:12.42 GQrDIBhG0
小沢は責任取らずに雲隠ればかりだろw
298:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:56:47.43 viFYrtBW0
>>297
得意技は穴熊囲いである。
299:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:57:07.76 uq9hxIYK0
この節操のない変わり身だけは速い人まだいたんだ
300:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:57:44.50 fOnnRxtu0
囲碁は上士の嗜み、将棋は下士の嗜みだっけか
昔は囲碁のほうが格式的には上に見られてたのかな？
301:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:58:35.45 7i2E+MT2O
たかが二十万石くらいの大名が二百五十万石の大大名に天下をかけて争ったんだ。それだけでも並大抵の人物では無いと思うぞ。光秀や勝家くらいの評価は受けるべきだ。
302:名無しさん＠１２周年
12/04/14 10:58:39.62 mGiEXxDn0
>>295
与謝野「囲碁をやると、私のように先が読めるようになります！（ｷﾘｯ」
303:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:01:05.27 mGiEXxDn0
>>300
武士は日蓮宗が多いから日蓮宗の坊主がやってた囲碁へ
304:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:03:10.86 gBXZhDWa0
全然知らんけど
光成って直線的っぽい
囲碁は知らんけどパターンぽいから面白い
将棋は意味が狭そうなイメージ
2つか三つの単線の言葉っぽいと言うか
量子力学っぽいのが囲碁で
ニュートンぽいのが将棋と言うイメージ
305:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:03:43.92 hTBiRVM00
>>297
政治資金規制法もシロっぽい状態で何の責任があると？
菅のほうが余程責任重大です。
306:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:10:27.78 1olUhOsI0
もう与謝野は何喋っても説得力もくそも無い
ただ権力にしがみつくクズが何言っても無駄
早く死んだ方がいい
307:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:12:52.50 w+H8ZoFN0
>>301
記憶型エリートが己の力を過信して大勝負してしまい会社を潰してしまったんだが・・・
308:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:16:30.36 2Hq1gjZF0
布陣図なんぞを見せられて両陣が粛々と隊列を整えてから堂々の一番槍で開戦、などと思い込んでいる向きも多いようだが、
現実には両軍とも関ヶ原を先に押えようと慌てて移動して、福島・井伊なんぞが先陣争いしながら霧の中を不注意に突き進むうちに宇喜多隊のオカマ掘って不時会敵しちまったのが現実
東軍の混乱度がもう少し酷ければ日和見組の動向もどうなったか分からんよ
309:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:16:37.38 1QfMGzsE0
囲碁をやった直後に、信長は明智光秀に滅ぼされただろうがw
310:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:18:10.15 GP4LFYz70
>>309
100年に一度の手であがったんだっけ？
311:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:20:20.17 IibkDnLJO
>>26
ですよね
312:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:22:45.31 2fNokeYU0
結局大蔵省の子飼いだったのかなこの人
313:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:23:13.25 yvabejwY0
>>12
勝利の中身が問題だぬ
314:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:23:19.77 oIzfjTLp0
与謝野が暇なんだなってのは理解した
315:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:24:17.67 mGiEXxDn0
>>314
汚沢モナー
316:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:27:30.17 pNCFrVHz0
>>308
一応布陣は夜のうちに終わってる。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:28:15.09 bull4ahV0
主力が中山道
ホンダムが関東
にいて負けちゃうんだから
実力に差がありすぎたんだろう。
318:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:29:42.97 X0pgvQUK0
>>1
戦術としては石田光成はうまいと思う。
が相手が徳川家康じゃ・・・・さすがに。
戦場前に準備つくした側が勝っただけ。
319:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:30:49.21 ymEBDYKQO
>>4
どこのDeNAだよ
320:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:31:07.04 4orbfvJR0
名字ですでに”謝”ってるって
スゲェな、オイ
321:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:31:37.62 AXwfebsp0
囲碁それ自体は優れたゲームだと思うが、
囲碁をやっている政治家はろくなのがいないからな。
与謝野、小沢、菅・・・
322:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:32:02.64 L6clMvlF0
囲碁は嫌いじゃないけど、小沢と与謝野なんか話題に出すな ネガキャンにしかねってねえ
323:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:33:06.02 2Hq1gjZF0
>>316
払暁の時点で西軍各隊が一応の位置にたどり着いただけ
324:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:33:38.23 7AoQMjJwi
とっとと隠居して囲碁三昧してろよジジイ
325:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:34:34.35 viFYrtBW0
>>317
ホンダム本戦に居なかったか…？
326:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:34:41.75 IPrHrQ3N0
政策ミスを繰り返す政治家って、すぐに歴史上の人物に自分を例えたがるよなw
327:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:36:41.01 eBqUnJLo0
陸軍の祖 大村益次郎は趣味の囲碁をやればヘボ碁で必ず負けたが
指揮官として現実の戦争に百戦百勝した猛者
328:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:36:59.62 OhzPK19Z0
>>321
囲碁をやっていない鳩ポッポやゲリ安倍よりマシじゃね？
と書かれると、なるほどって気にならない？(笑)
329:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:38:05.52 U4G1Z3go0
>>326
しかもちゃんと歴史を勉強したわけではなく
司馬遼の小説読んだ程度という・・・
330:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:38:20.72 L6clMvlF0
>>328
病気を馬鹿にするてめえは世界中の病気に苦しむ人間の呪いで苦しみぬいて死ね
331:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:38:23.77 YrYyvwwr0
戦を戦闘に限ればその通りだが実際は恫喝やら褒賞やらの政治、外交も土民慰撫とかも戦の一環。
関ヶ原の最大ポイントは家康による相手方切り崩しだし戦術だけで見れば三成にも勝機はあった。
島津の奇襲進言を却下したせいで島津がヘソを曲げたのも大きかったわけだし。
つまり与謝野なんて石田三成以下の器。
332:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:41:24.79 fOnnRxtu0
>>329
だから圧倒的に龍馬に例える連中が多いわけか
ま、「関が原」人間味のある石田三成が描かれていて好きだったが
333:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:41:30.73 bull4ahV0
>>325
居たのかＯＴＺ
334:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:41:32.13 ghwpU4Gz0
立花宗茂と島津義弘の起用法を間違えたのと
豊臣秀頼と毛利輝元を関ヶ原にひっぱり出せなかったのが原因だろ
碁をやってるやってないの問題じゃない
335:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:43:50.77 py0oHBw/0
三成の敗北は逆だろう
囲碁や将棋のような机上の空論的に戦を捕らえて、人間の感情を忘れた結果だろ
秀吉の義理の甥に生まれたばっかりに、あっちこっち転がされた小早川秀秋がどんだけ疲れてるか気づかなかったのが敗因
336:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:46:02.30 kmIP53xH0
次は小沢派にくっついて議員続けようとでも言うんかねおじいちゃん
337:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:46:15.85 do2/JeNu0
囲碁やる与謝野がそんなすごいとも…
338:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:47:32.10 QhBCza7z0
布陣する以前に勝敗を決したと理解してるのだが
盤面だけみても勝者になれないんじゃないの？
339:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:48:04.96 bull4ahV0
おとうもじっちゃも
田舎の囲碁大会で賞金取ってくるのに
五目並べしか無理。
お前ら囲碁できんの？
340:名無しさん＠１２周年
12/04/14 11:54:15.05 6Tj/TKgU0
>>1
このジジイまだ生きてたんだｗガン細胞もっと頑張れよｗｗｗ
341:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:01:57.17 4nf3G/jO0
囲碁か
初手の１個目の石の意味を考え込んで「参りました」ってイメージだな
342:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:04:39.36 pNCFrVHz0
>>323
いや、そんなことはないでしょ。
そもそも松尾山や南宮山の兵は前日から既にいたわけだし、
大垣城組も夜が明けた頃にはしっかり布陣できてた。
343:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:04:42.27 8qoTGich0
囲碁をやってるのに厄介事のｸｿﾀﾞﾒに頭からのめり込んでいった自分はどう説明するのかしら
344: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/14 12:06:03.72 iTMTCflnO
じゃあ囲碁をやる人間が軒並みミンスでは干されてるのは何でだ？
大局を読めないからだろ。
345:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:06:41.92 WenZVHvG0
民主党に鞍替えするなら成金の将棋頭ジャン
346:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:08:08.93 g74l1Twh0
>>1
こそこそ隠れて悪さしてる小心者の政治屋が、歴史上の命懸けた偉人に指図するな
347:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:09:02.88 WuW3xgmf0
メッケルが西軍の勝利と断定した時点で
日本陸軍はドイツ軍を参考にするのを考えなおすべきだった
348: 【東電 85.3 %】
12/04/14 12:09:57.56 odHetVY30
>1
過去の文献にないから「石田が囲碁をやっていない」と断定する
例外は多々あるだろうに、石田だけもってくる
ﾃﾒｰはどんだけﾎﾝｷで囲碁をやってんだ
囲碁をやってないﾆﾝｹﾞﾝは偉くなれないってか
349:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:12:14.46 zXYkuO8sP
碁を簡単なルールって思える奴は
既にある一定レベル以上の知能持ってるだろ
350:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:15:30.16 SHLXy++HO
囲碁は時間がかかるしおもしろくないし、初心者にはわかりにくい、で三拍子揃ってるから人気でないんだよ
351:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:18:04.16 Cb4J3Csy0
囲碁の強さと戦術眼は別だろうにアホかこいつは
石田三成に足りなかったのは普通に身分と人望とそれに見合う用兵術
西軍の半分くらいしか実際戦闘してない時点でオワコン
352:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:21:10.52 QwJA5dMy0
そんなお前が民主党に行ってwww
人を見抜けない愚かな与謝野
353:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:22:20.41 oD+ekPubO
与謝野に戦略眼が無いのは確か。
354:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:22:47.92 +LDICF2X0
ハンデなければ先手必勝ゲー
355:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:27:25.03 pX5EiaTv0
石田三成（隠居の身） １９万石
徳川家康２５０万石（石高だけなら豊臣家を上回るｗ）
本因坊とアマの対戦みたいなもんだ。
一瞬でも対等に持ち込めただけでも誉めてやれ。
356:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:27:55.55 uXMWMTeHO
>>347
クラウゼヴィツを見ればドイツ軍学が「決戦重視」「政治軽視」なのは明らかだからな。
家康のは寝技も甚だしいが。
とはいえ日本も、江戸を通して
軍学＝戦闘技術 というミクロ思考の極みに陥るわけだが
357:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:28:53.92 VONpY2xJ0
小沢と一緒に引退して毎日縁側で囲碁でもやってろボケ老人
358:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:29:08.86 G9UL0Sqr0
なるほど自分を小早川秀秋に準えているんですね
359:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:30:48.55 XeGVyEqj0
バ管にくっつくとか三成に失礼だろ
360:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:33:26.26 fx5IyTj60
要するにアレか？与謝野は↓のエピソードの話をしてるのか？
URLﾘﾝｸ(www.k-miyake.com)
361:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:35:15.12 SpmrCP/S0
まあ、デフレ下で増税に邁進する馬鹿にこんなことをいわれても
囲碁界もいい迷惑だとしか思わんねえ
362:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:35:36.00 bMDuxq0l0
囲碁やってても泥船に乗ってるくせに＞与謝野馨
363:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:36:54.32 eaz7T7MZ0
囲碁は将棋より運の要素あるからな
364:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:37:33.96 pNCFrVHz0
>>356
政治軽視？
戦争は政治的交渉の一手段に過ぎないと言っているクラウゼヴィッツが？
土地よりも敵戦力を狙えと言っている点を見れば決戦志向と言えるかもしれないが、
だからと言って相手を「決戦」に応じさせることが容易とは全く考えていないと思うぞ。
365:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:38:48.32 nAlpBCZU0
浅い奴が多いスレだな
戦術レベルでの布陣を石に見立てるな
戦略レベルでの力関係を石に見立てろ
そうすれば、家康が圧倒的な上手であったことがわかるだろ
366:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:42:00.36 JOO8wf6MO
麻雀の方が勝負強さの研鑽になると思うちょ
367:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:43:11.24 pX5EiaTv0
小泉最強。
368:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:43:58.57 pNCFrVHz0
>>365
相手の石が見えない、っていうか、
自分が打った石すら元の場所にいるとは限らないメクラ囲碁ってことになると思うぞ。
後知恵で見れば明瞭に圧倒的かも知れんけど。
369:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:45:55.64 TKXdyuVN0
クラウゼヴィッツが決戦重視で政治軽視ってｗｗｗ
370:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:47:01.20 QdXQ3/ag0
>>4
>>319
わろたｗｗｗ
371:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:51:20.25 oD+ekPubO
>>365
結果を知っている現代の我々が考えるほど東軍が圧倒的優位だとは
当事者の家康は考えていなかったんじゃないかな。
戦場は不確定な要素に満ちている。内応を当て込んでの勝算というのはすごく危うい。
本来の家康の戦略は、秀忠に預けた大軍を含めて内応の有無によらず
自陣営の戦力だけでも勝ちきる、というものだったと思う。
372:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:52:29.84 irpwilIa0
>>342
＞大垣城組も夜が明けた頃にはしっかり布陣できてた
大軍を夜間移動させるのは容易な事じゃないんだよ
何もない平原を戦闘隊形のまま移動できるわけじゃない。行軍隊形へ転換＞道路上をえらい長大な列組んで行軍＞到着後戦闘隊形へ転換
福島前衛が宇喜多最後部の小荷駄隊に追いついたのは記録されてるし
373:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:52:57.99 9sFr8njE0
>>224
戦国最強は島津
374:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:53:36.66 N7Z1c0oI0
自爆テロみたいに家康に助けを求めて逃げ込んだときに家康諸とも吹き飛んでいたらトヨトミの天下が続いていたろうに。
375:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:53:38.55 nAlpBCZU0
>>368
三成は戦術レベルで、家康は戦略レベルだから、
そもそも三成に家康の石は見えなかったろう
石が消えるというが、周りががっちり囲い込まれた石は消えない
家康は囲い込むのがうまかった
どれだけの多くの石を自分の石で囲い込むかが勝負
それはまさに人間の勢力図
ふたを開けてみないと、それが自分か相手のどちらに属するかわからない石があるところも
囲碁って深いね
376:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:54:30.85 tI78J61EO
生きる屍が何を言うか
377:名無しさん＠１２周年
12/04/14 12:57:17.83 ymEBDYKQO
>>339
たいていの素人相手なら五目ご飯のハンデをやるよ
378:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:00:08.98 i2kjTe4q0
囲碁やってても橋の棒にも掛からない人間がゴマンといるんだが
379:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:05:01.59 5Hvk/17PO
挙兵時点では、東軍が勝つか西軍が勝つか、全くわからなかったからこそ、
多くの大名家で東西どちらにつくか紛糾したり家中が分裂したわけで。
380:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:05:33.13 uXMWMTeHO
>>364
対比としてある「孫子」に比べたら
政治、寝技は軽視されて
戦闘を決定する手段は決戦である
てのがクラウゼヴィツだよ
孫子では、戦争は損から先だ、決戦よりも意図を挫け、殺すよりも奪え、他国と通じよ
と、決戦外要素を非常に重視し、決戦で勝つのはまあまあレベル
と言い切っている。
381:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:06:08.52 TTC4SLA6O
陣地を徹底的に固めて、戦略的優位になってた、フランス政府は
マンシュタインの考えた当時の常識ではキチ扱いされた戦術に破れた
何を教養として持っていても、結局はセンス次第
グーデリアンも、新しい発想で電撃戦を産み出したしな
382:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:08:56.23 nAlpBCZU0
>>379
三成以下の視野しかない奴が多かったってことだ
383:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:11:15.00 pNCFrVHz0
>>380
でも孫氏はさ、理がないと思ったら君主の命令でも無視して
将軍独自の判断で動けって言ってるよね。
ある意味では政治軽視だよな。
要するに戦術より戦略が重要と言うレベルで、政治までは考えていないとも解釈できる。
384:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:13:09.76 TKXdyuVN0
孫子との対比なんて言ってる奴は大体そういう事を言ってる奴や書いてる本の受け売りで
実際にクラウゼヴィッツも孫子も読んではいないんだよな
385:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:14:16.79 uXMWMTeHO
>>381
何を学んでも天才クラスには勝てない
じゃないかな。
386:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:14:17.86 M5C4oWvr0
関ヶ原駅から歩いて笹尾山に行ったけど、
布陣としては、西軍勝利だろ。
ただ、石田三成の人格が敗北を招いたと思う。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:16:10.92 DZesknyJ0
>>62
金でいくらでも歩を買ってこれるからいいんだよ
なんなら玉でも飛車でもな
388:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:18:05.67 WuW3xgmf0
>>381
要塞に籠れば必ず負けるってナポレオンは言ってたんだがな
389:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:18:40.00 cPfta8wP0
石田光成は与謝野の違って財務省の茶坊主ではなかったよ
命懸けで豊臣家の安泰を願って徳川に戦を仕掛けた
390:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:21:27.96 3ewq/xk2O
ああ、限られた盤上が好きだからデフレ派なのか。
391:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:22:10.32 uXMWMTeHO
>>383
軽視というか、制服背広の分離だろ。
一度決めたら現場に口出しするな、が論旨
392:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:23:29.90 5Hvk/17PO
>>386
布陣では西軍の方が断然有利だった、というのは昔から言われてるしね。
ただ、吉川広家の寝返りで毛利軍その他付随する軍が参戦できなかったのが痛すぎた。
二万そこらの軍勢が丸々遊んでたら、そりゃ勝てるものも勝てんわ。
393:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:24:58.71 WuW3xgmf0
>>386
戦略は戦術に優位する
布陣なんて大した問題じゃない
394:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:26:48.24 uXMWMTeHO
>>384
ソレは批判しかしていないお前の事か？
395:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:28:38.87 OB2+frQz0
三成視点で見ると関が原を理解することができない
・三成は毛利をけしかけて徳川と戦わせようとした
・徳川はトップダウンで意思決定が簡単にできたが
毛利は合議で意思決定システムするため意思決定が簡単にできない。
・戦争準備も含めて毛利は徳川との対決を避けて石田三成を排除した
こんだけの話で三成が何しようと負けるのは確定
396:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:30:09.00 JyBEgERRO
>>1
三成とお前らは同じだよ。
人望が無いだけ。
397:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:32:03.95 TKXdyuVN0
>>394
まあ、まともに読んでたら孫子との対比なんてありきたりな事は持ち出さないから言ったんだが
反応見ると図星なんだなｗ
398:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:32:29.67 yr+m1h7F0
それで大谷吉継役はだれがするんだ
399:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:33:13.46 li894KgT0
馬鹿だ。戦争はゲームのように単純じゃない。
400:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:35:10.06 6JhV0wuci
島津も勝敗が決まるまで傍観していたんだよね
島津に先陣やらせれば士気も上がっただろうに
401:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:36:19.75 uXMWMTeHO
>>397
うんうん
中身の無い批判しかしないなら黙っててね。
クラウゼヴィツの決戦重視と孫子の政治寝技重視は、読めば明白だと書いている通りだから
402:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:38:18.67 li894KgT0
囲碁じゃ小早川秀秋はいないからな。
403:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:38:30.33 pNCFrVHz0
>>400
西軍の作戦は東軍がモメンタムを失うまでひきつけてから
包囲殲滅するというものだろうから、「先陣」で攻撃させても逆に形勢が不利になりそうだが。
404:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:42:30.85 yzVyIYsC0
>>398
事故った時のたけし
405:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:44:38.27 TKXdyuVN0
>>401
お前の言ってるそれは>>391とはまったく相反するんだけどな
だって、軍人が政治や寝技をやらなきゃいけなくなったら昭和初期みたいな事になって統制がとれなくなるんだがｗ
それは政治家や外交官の仕事であって軍人の仕事じゃねえしｗ
政治家と軍人が分化しだした時代背景無視して一面でしか読めない
お前みたいなのが無意味な対比をしたり誤読してるって話なんだが
406:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:47:24.71 nAlpBCZU0
敵方の石に囲まれてるのに、それを味方だと思い込んで
圧倒的じゃないか我が軍は、と興奮する三成さんでしたとさ
407:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:57:33.39 oD+ekPubO
>>401
戦争論も孫子の兵法も読んだ事はなくて又聞きの話だけど、戦争論では
・戦争は外交の一形態である
・戦争は最終手段である
と位置付けているんじゃなかったっけ？
政治寝技でどうにかなる場合は戦争論の出番なしって事で
孫子の兵法と戦争論では、もともと扱っているドメインが違うんだと思うよ。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/14 13:58:26.71 pX5EiaTv0
人望云々じゃなくて、隠居した三成では各大名に指揮命令する
権限がない。ダマクラかして西軍に引き込むくらいしか三成にはできない。
409:名無しさん＠１２周年
12/04/14 14:18:59.66 WxiqR4bl0
611 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 11:47:18.85 ID:jb4LiPxo0 [8/14]
>>582
麻雀で言うなら
東3局くらいで跳満振り込んでトんだんだけど、
菅「トビで終了とは聞いてない。続行だ」←これは民主はみんなやる
で、今オーラスでマンガン振り込んで菅の持ち点が▽52000なんだけど
菅「麻雀では西入する前例がある、西入だ」←これが菅のキチガイなところ
周りの俺らみんな「はぁ！？」「寝言言うな」「西入は全員30000割れからだろ！」
山谷「西入は全員が30000点に届かない時だけです、総理精算してください！」
菅「ですから先程も申し上げた通りですね、麻雀には西入というものがありましてですね、
私としてはぜひ西場もやりたいと、こう申し上げているわけであります」
完全にキチガイ。
410:名無しさん＠１２周年
12/04/14 14:27:46.66 QG8J106n0
碁とか麻雀に関しては
発祥の地である中国は矢張り偉大な国だと思う
将棋型ゲームは日本将棋が最高だが
411:名無しさん＠１２周年
12/04/14 14:36:25.34 jt1E5pmN0
>小沢さんが「日曜の囲碁番組だけが楽しみなんだよ」と話していた
小沢も「もう握ってますハァハァ」とか言ってんのか
412:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:16:47.99 TDCMlE1h0
コイツの生前時の話しでも、要らないよ、
413:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:23:27.66 tPv7xxzS0
400年も前なのに見たんか？
414:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:29:09.83 70BHqXRs0
もう握ってます(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
415:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:51:16.71 dpDzVF8M0
むしろ戦術では上回れた。
あれがルールどおりに進むゲームなら三成は勝てた。
負けたのは、三成が市長クラスの石高しかもたぬ
官僚に過ぎなかったのが最大の要因だろうと思う。
416:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:54:12.58 trxRZR040
大将は一応毛利だったし
毛利が石田の言うとおり大坂城で遊んでないで関ヶ原に来ていれば
吉川や小早川も勝手に動けなかったさ
417:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:54:19.90 w+H8ZoFN0
大将の石がどこに置いてあるかを見れば一目瞭然
家康の石は中央で三方向に効いてる
三成の石は端っこで半分死んでる
418:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:54:46.00 y+bGjf7z0
>>余談ですが、戦国時代に囲碁を嗜まなかった数少ない人物が石田三成だったといわれています。
>>その三成が碁を愛した家康に関ヶ原で敗れたのは必然だったと思えてならないのは、
>>碁好きの穿った考えかもしれませんがね
何言ってやがる。
関が原の両軍の配置図を見れば、一目瞭然。圧倒的に西軍有利。
軍の配置場所など、米軍人も一目見るなり、｢西軍勝利｣を確信した程だと言う。
三成に足りなかったのは諸将を抱き込む、情報・心理戦術だ。
西軍から次々に裏切りが生じたのが証拠だ。
この多数の裏切りによって当初の三成の戦略・戦術構想が崩壊してしまったのだ。
与謝野馨のように、地位欲しさに西軍=自民党を裏切って東軍=民主政権に走った奴に何を言う資格もない。
まして、時期についても戦術についても合理性の欠片も無い。
こんな奴が囲碁について一石ぶつとは閻魔様も呆れるぞ。
419:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:58:02.89 lC6EbxCY0
布陣だけ見て「西軍有利」と言ってる人は全然駄目だな。
三成憎し！で一致団結してる東軍と
なんか知らんけど戦うよ、という西軍では
士気が全然違う。布陣の段階で既に東軍有利なんだよ。
420:名無しさん＠１２周年
12/04/14 15:58:23.67 HDgddceTO
三成が負けたのはポスト欲しさにあっさり裏切る誰かさんみたいな奴のせいだろ
421:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:03:34.87 sb/tf+PB0
与謝野か、なつかしいというか、
消費税の霊がとりついてるこいつが、小沢さんをほめたということは、
消費税は所得減税とセットにせざるをえないということで、そろそろ決着だな
422:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:12:01.32 qUx2Rn0i0
五
引き合いに出してるけどマージャンってそんなにつまらないのかな？
さんに集まってワイワイやるのって出したら郡楽しいと思うんだけど親の考えが間違ってるのかな？
423:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:17:52.00 Qi6S896/0
>>254
424:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:23:02.88 Qi6S896/0
>>386
後世の外国人軍略家が関ヶ原の布陣を見て、ほとんどが西軍勝利だっただろうって予測したらしい
どこまで戦下手なの、三成
425:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:26:16.40 Qi6S896/0
>>415
西軍総大将は毛利輝元だから、彼が秀頼連れて動いてくれてればねえ
426:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:29:06.08 FioyZXnrO
小沢とは囲碁仲間
どっちもダメダメな政治家じゃん
離党のタイミング完全に見失ってる
427:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:35:15.74 VQPH+3qG0
>>424
明治政府がドイツから招聘したメッケルですね。
陸軍大学校の教師として赴任した時の逸話。
関が原の東西両軍の布陣図を見せられて、「どちらが勝利したでしょうか？」と
聞かれて「西軍」と即答。
しかし、東軍勝利とその背景を聞かされた後は、情報戦の重要性について
講義するようになったとか。
428:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:37:34.24 Icr0wTYQ0
オセロだと霊媒師にまけるが、囲碁だと霊感商法で儲けに走るんだ。
429:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:39:32.91 gv9tNdt20
>>40
15年・・・悲願の消費税増税目前
430:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:40:55.96 WuW3xgmf0
>>425
毛利輝元に影響力のある吉川広家が
既に調略で落ちてるからほとんど可能性ないだろ
431:名無しさん＠１２周年
12/04/14 16:42:17.84 1XKTMXz00
本来なら家康封じで押さえてあった兵糧とかまで開放した、豊臣方の馬鹿とかもいたしな。
今風に言えば、如何に情弱をうまく動かすかだろｗ
432:名無しさん＠１２周年
12/04/14 17:11:41.78 nNsk4erW0
つ●ﾊﾟﾁｯ 右上スミ小目っ！！
433:名無しさん＠１２周年
12/04/14 17:43:47.23 cPfta8wP0
主戦派の島津は三成に夜襲を提案したのに由緒ある豊家が夜襲なんて
恥と言って提案を却下
それで島津と三成の関係は険悪になった
どちらの言い分にも理はあると思うけど人間関係って難しいね
434:名無しさん＠１２周年
12/04/14 17:55:48.61 1XKTMXz00
人質とって諸大名脅そうとしてたのに、夜襲で恥とか意味分からんｗ
結局文官は文官ということだな。
435:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:15:38.60 oD+ekPubO
囲碁やってても戦略眼がダメな人がいる。
与謝野さん、貴方の事だ。
436:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:19:17.62 NgnLgn/Q0
囲碁をやっても戦略眼と政治的実力には結びつかない良い例だな。
与謝野と小沢は。
437:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:25:42.26 arr4Gf7ki
あのスパイだらけで情報戦で遅れをとってた西軍が夜襲なんてできたかね
438:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:35:23.76 U4G1Z3go0
囲碁の勉強するよりは
孫子でも読んでたほうがよっぽどマシ
439:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:40:19.98 INXqOYU60
メッケルが西軍有利と言ったのは作り話で、火力が乏しい近代以前は、
あまり高所に布陣するのは、ふもとへ降りる道を封鎖されたら味方よりも
少数の敵で動きを封じられてしまい、よろしくないと、読んだことあるが。
440:名無しさん＠１２周年
12/04/14 18:44:18.26 3G6sp/EvP
いくら見た目の陣形がキレイでも、諜略ですでにズタズタにされたてわけだからな。
441:名無しさん＠１２周年
12/04/14 19:21:20.84 KrEJo3Lg0
これは結構事実
囲碁脳＞＞＞＞＞将棋脳なのは明白
革命家加藤とか愛犬家小泉とかも将棋部出身だし
将棋脳は大局観がもてないアレが多い
ルールが切った貼ったでどんどん駒損しても一気に玉を取れば勝ちみたいな
無理やりな思考に陥りがち
山本五十六も将棋好きで有名だけど
やっぱりめちゃくちゃな采配して負けばかりだった
俺は将棋好きだし面白いと思うが
将棋のシステムが思考に与える悪影響は絶対ある
とにかく将棋脳はやばい
将棋は底辺層の娯楽で囲碁は上流階級のたしなみになってるし
なるほど石田三成が負けたのも囲碁をやらないで
きっと将棋脳だったからに違いない
442:名無しさん＠１２周年
12/04/14 19:41:34.55 +LDICF2X0
将棋好きだからと言って将棋が強いわけじゃないからな
その逆も然り。
羽生さんも仕事だからって将棋してるみたいなこと言ってたはず
443:名無しさん＠１２周年
12/04/14 19:43:47.36 U4G1Z3go0
AIにとっての難しさは囲碁＞将棋＞チェスなんだっけ
444:名無しさん＠１２周年
12/04/14 19:51:47.79 9u6nQkzY0
戦略云々言うけどさ
ヒカルの碁も普及につなげられない碁界に
戦略もへったくれもないと思う
445:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:02:35.44 yr+m1h7F0
今大河でやってる藤原頼長は、部下が提案した夜襲作戦を一蹴して負けたことになってるけど
石田三成も同じようなエピソードなかったか
446:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:07:00.66 jHB1Qf540
>>445
島津義弘が甥の豊久を名代に立てて提言したが蹴られた。
ちなみに豊久はそれが原因で起こった捨てがまりで戦死。
割に合ってないの一言に尽きる。
447:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:08:34.07 rWzdIdIt0
お互いに主戦力温存みたいな感じで、短期間で終わっちゃったし、
いかに戦争するまでが大事であるか教えてくれるのが関ヶ原。
つまり戦闘に入ってから知恵を絞ったのでは遅いってことで、囲碁関係ない。
448:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:09:26.35 sPLTkxyt0
民主党の碁は、ざるもいいとこだがな。
449:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:20:31.33 DacYmuuui
>>441
え？損切りして得するのって
囲碁のやり方でなかったの？
450:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:47:27.10 Za+KuWW70
囲碁脳で大局が見えるはずなのに、なんで沈没船民主党の大臣になったｗ
たとえ大臣になったとしても、外様が民主党の有力者を飛び越えて大臣に収まっても
足を引っ張らられてまったく力を発揮できないのは分かりきったことだろ
451:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:49:36.05 FRihwNLXO
囲碁やってたのに立ち枯れから大臣の椅子目当てで民主党系無所属
最後は無職か
452:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:50:02.98 wEdxkUgE0
単純に理詰め脳で自分の人望の無さを甘くみてただけだろ。
453:名無しさん＠１２周年
12/04/14 20:55:21.66 Jo2a3YqT0
後三年の役で清原氏が滅亡に至ったのは囲碁をやったから。マジ
454:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:02:32.63 EYUKl6+30
なんかもうのんだくれの爺の戯言だな。
こんなやつに歳費やるのもったいないわｗ
囲碁やって仲良しで平和な社会とか頭の中お花畑
455:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:02:41.74 Fp7TmZN60
えーっと、私は囲碁は難しくて理解できないし、将棋もチェスも弱いんですけど、
三国志のシュミレーションゲームなら強いですよ。それじゃダメですか？
456:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:03:59.94 U4G1Z3go0
中国には囲碁の勝負で「待った、待たない」の言い争いの結果
碁盤ぶつけて相手ぶっ殺した皇帝がいるらしい
457:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:07:46.69 4MQgRGVuO
>>455
難易度最大で公孫度で中国統一してたら評価する。
458:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/04/14 21:08:03.49 zORy7Bx0O
１５４６４９
459:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:11:27.19 jHB1Qf540
>>455
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| ｼｮｶﾂﾘｮｳ
i!f !::::: ﾞ、i 諸葛亮いわく
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V 「・・・いや、いいも悪いも、所詮みんなゲームだし」
￣ﾊ:::::＼ "''il|
460:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:15:15.29 TKXdyuVN0
>>445
島津が持ちかけたけど、島津は1000人にも満たない兵しか連れてきてないからな
百戦練磨の家康に野襲かけられるのなんて島津くらいしかいないだろうが
島津に指揮させるには島津の兵が少なすぎる
461:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:27:00.68 yr+m1h7F0
>>460
石田三成は藤原頼長みたいに「台記」とか残してなかったのか
462:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:27:58.03 zR9+i9dlO
>>460
司馬遼関ヶ原では宇喜多秀家も夜襲を進言してる
463:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:30:05.27 aQgBMbXoP
囲碁のルールはだいたい分かったが、終わり方がよく分からない
464:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:30:46.13 TKXdyuVN0
ああ、島津は1500とかか
でもやっぱり少ないな
465:名無しさん＠１２周年
12/04/14 21:33:27.98 pFivMkB00
よんろのごとかどうぶつしょうぎとかでもむずかしーし。