12/04/13 19:08:19.81 7OLdgKfe0
>>818
オレの出した数字が正しければ伸びてるから
そんなに言うなら９２年以降ＧＤＰが増えてない数字を出してよ
828:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:08:28.23 275iuIn60
／ ＼ , r '" ⌒ヽ- ､
/| _ = ﾐ ／／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
彡 -､ , ､ _,- ミ _ { / ／ ＼ ｌ ）
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 日本は ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ 基本的には ./ ｰ' 'ｰ |
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､ 円高がよい / （_人__） | しっかり
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_ （ ｀⌒´ ＿ | マーケットを注視する
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー （ヽ、 / ）|
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : | ｀`ー―‐''"| ヽ|
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : : ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,彡⌒｀⌒ミﾐ､
ζ _,,,ノ⌒ヾ ζ
Vヽ .ノ ﾐ ζ ｷﾘｯ
）-/ - V )
（,.(＿,、 ノ / 過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
ヽ(三ﾌ.／〈
/￣▼ ヽ
U U
し'￣し'
829:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:08:31.39 2j76vJ/V0
おいこら安住擁護してる糞ども
デフレの不況時に消費税増税して景気回復した例 はどこにあるんだよ
今の経済学を根本から覆す理論だぞ
さっさと説明してみろよ
830:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:08:58.60 e2SKt5ulO
>>1
ガソリンプール発言と為替介入のタイミングを詳細に公にした真意について聞いてみたいな。
>>812
うん。
831:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:09:18.99 TeCCzefS0
ええーっと、あれだ
萩原重秀の時代だな
当時の給料は米だったので、米を貨幣とみなせる
小判改鋳で米の値段が上がる、すなわち貨幣としての米がデフレし、
結果として景気が回復した
うん、確かにそんな例もあったな
「お金はインフレしたのでは？」とか言う奴は校庭10周な
832:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:10:55.35 2j76vJ/V0
誰も説明できない
そりゃそうだな
こんな頭のおかしい新理論
だってそんな例人類誕生から一件もないんだもの
833:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:10:57.96 v4Oxw0Od0
>>827
え～
じゃあおまえは今のデフレで消費増税していいの？
驚いたね～こいつは
安住のカスと一緒じゃないのｗｗｗ
834:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:11:07.44 rXrddd/y0
ソビエトの事だな世界恐慌の影響ゼロはソビエトだけ
835:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:11:11.19 2P4aKroI0
極一部の希な例を挙げて、”ある”だとさ。
何一つ約束を守れない連中が寝言言ってるぞ。
836:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:12:25.79 3LHiOeJu0
そもそも安住のいう「景気回復」の定義ってなんだ？
どういう事をもって、「景気回復した」と言ってる？
話はそれからだ。
837:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:12:47.32 7OLdgKfe0
>>833
デフレ下で消費税増税はしたら駄目だと思ってるよ
でも、それは９２年以降ＧＤＰは増えてないというのは間違ってるっていう主張と関係ないよね？
838:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:13:04.02 eLWhlFWn0
景気回復させてから言えや
839:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:13:19.35 qT4MKdLV0
しかし、仮にそんな例が過去にあったとしても、今は普通にインフレ誘導から税収増を狙うのが簡単で確実なんじゃないの？ｗ
840:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:13:53.08 r9gb+/ts0
で、この３年何してきたんだ？ｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:14:02.99 8+eooC0U0
安住は自分で言ってることわかってないだろｗ
842:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:16:19.97 EFPVKtl40
９７年以降、９７年のGDPを上回ったことはなんと一度もないｗ
景気がいいと言われた2007年ですらだｗ
843:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:16:45.26 eLWhlFWn0
つまり景気が悪い時に増税するのはよくないこと自体は認めてるんだな
844:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:17:06.29 v4Oxw0Od0
>>837
だから～
統計の取り方で違うよｗ
じゃ～いくら増えてるの
何倍増えてるんでござんしょ？
それが消費増税の根拠になるの
845:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:17:32.23 eoqOJIvo0
学者の意見の方が正しいと思うぞ。
846: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/04/13 19:19:04.04 tZEmcJdW0
ちょっと円安にしただけであんなに株価上がったのに？？
やっぱ原油高のせいか？
847:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:19:38.64 7OLdgKfe0
>>844
名目ＧＤＰなんて統計の取り方一緒だろうが
適当なこと言うなよ
だからデフレ下で消費税増税は反対だっての
間違いは間違いで認めろよ
じゃなかったら、数字出せ
848:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:20:37.46 wO3Agn+70
景気とインフレ率が相関あるだけで、インフレにしたら景気がよくなるとは限らない。
ハイパーインフレで沈没した国は多い。
ハイパーデフレで沈没したのは知らない。
849:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:20:38.47 OzyVDGyt0
景気回復したら困るから絶対増税するよ
朝中韓民主党
850:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:20:42.83 v4Oxw0Od0
>>847
だから何倍増えてんだよｗｗｗ
851:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:20:52.77 a7Nbch/40
あっちにふらふらこっちにふらふら。 結局何をするんだよ
852:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:21:12.47 /gl11CE20
>>840
投票したクズに言えよｗ
853:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:21:53.54 TB6wYxZF0
しれっとウソつくなあ・・・
854:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:22:49.64 EFPVKtl40
そらあね、社会保障費も賄えなくなるってｗ
855:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:24:02.76 7OLdgKfe0
>>850
９２年といつを比べてだよ
ＧＤＰは減ったり増えたりするんだぞ
オレが思ってる日本のＧＤＰは９７年がピークだからそれでいいのか？
あと数字出すのはお前だからね
９２年以降ＧＤＰが増えてない数字出せ
856:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:24:07.29 0eKq0oRJ0
政府がデフレ擁護を始めたかｗ
来週から日本の株式市場は崩壊すると同時に、投機筋に円は買われ、
輸出産業は更に業績がガタガタになるだろう。今大赤字の家電企業も、
通貨が平時の水準なら自動的に数千億の利益なんだからな。
この無策無能政権を生き抜くためには、生産・開発を全て新興国に
移さざるを得ないだろう。その結果国内は更に空洞化して失業者は10％だな。
そこに超増税が始まるんだからな。ここまで来ると寧ろ楽しみになってきた。
世界一栄えた国が、ゴミ政権に僅か2年で滅ぼされる様を見られるまたとない機会だｗ
857:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:24:20.60 XxgS5gNi0
財務省「日銀が円を刷って円安になって景気回復したらどうするんだ！増税できなくなるだろ！」
858:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:25:06.38 lpjU/jzs0
>>848
大恐慌知らないって、駄目だろそれｗ
859:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:26:12.67 v4Oxw0Od0
>>855
おまえがちょっかい出したんだろｗｗｗ
９２年から今までＧＤＰは何倍何十倍に増えたんだよ？
860:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:26:29.61 jZPEIcGji
俺は預貯金しか資産がないからデフレのほうが好都合だわ。
もしインフレするんなら株買うわ
861:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:27:31.94 9u1RT/2Y0
>>855
アゲアシトリはやめなよ
他の先進国が軒並みＧＤＰ伸ばしてる間に日本だけ横ばい。それで充分だろｊｋ
862:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:28:29.95 BAxkr/URP
>>848
ハイパーデフレって物が全く売れずに失業者が溢れかえる状態。
簡単に言うと大恐慌ですね。
863:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:29:10.28 OSLI5bf80
増税する為なら不景気も辞さない
これはありえない暴論かと
864:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:29:43.58 7OLdgKfe0
>>859
９２年以降ＧＤＰは増えてないっていう数字出せよ
んで、今までって何？
ＧＤＰは年によって増えたり減ったりするもんなの
ＧＤＰが何のことなのか理解してないだろ？
865:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:30:38.62 jGRT7E6V0
>>848
大恐慌の時のアメリカはヤバかったが…
デフレを止めるのは金刷って使えば良いだけだから
インフレより止めること自体は簡単なんだよな
866:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:30:40.61 SlovZ/q0i
おい！だれか、こいつと田中の阿呆を何とかしろ！
867:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:31:32.53 v4Oxw0Od0
>>864
おまえが突っかかってきたんだろ・・・
もういいよアホカスｗ
それじゃね～
868:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:32:23.44 XxgS5gNi0
>>862
そもそもデフレって金ばらまけば解決する問題だから大した問題じゃないんだよね
インフレを抑えるのは結構難しい、構造改革やったり緊縮財政やったり増税したりしないといけないし
869:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:33:14.81 jZPEIcGji
景気が悪くなったら俺の仕事なくなるのかな。
ま、国が面倒見てくれるから大丈夫だろ。
お前らは頑張れな。
870:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:34:23.14 tRHSvRMK0
西田議員の講義、結局無駄だったのね。。。
871:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:34:30.20 /0dAdGph0
そもそもデフレ下だと景気回復しても意味無いんだよ
872:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:34:46.99 XxgS5gNi0
日本はデフレなのに、なんでか構造改革やって緊縮財政やって増税しようとしてる
明らかに日本を潰そうという意図を感じる
873:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:35:12.07 1Twjz87h0
ハイパーデフレになるなんて今の経済では理論的にあり得ないしね・・・
できる対策をしない日本人も論理的に理解できないと言われるが・・・
874:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:36:10.37 3LHiOeJu0
デフレって需要がなくて物が流れなくてなってるのが主流なんだろ？
物が流れないから、物の価値がどんどん下がっていく（貨幣価値が上がっていく）
その主流の「需要がない」って理由でデフレになってるのに
景気がよくなるってなんだよ。そんな例外持ち出しても説得力ねーんだよ。
デフレの理由は他にもあると思うけども、主流はソレだろ。
875:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:38:00.81 QSG2Gv4M0
常に経済は成長するって基本を知らないんだろうな
876:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:41:34.70 BAxkr/URP
需要はあるんですよ。
世の中には７０億人の人間が居るわけですから。
ただシェアを奪えないから失業率が増えてる。
企業はシェアを奪うどころか不採算部門を廃止して
どんどん縮小させてる方向だからねえ。
877:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:43:01.55 TvktVYdB0
>>1
こういうのって普通は
「デフレを容認」ってことになっちゃうんだけどね。
何も考えないな。
いつも否定されると「そんなことはない、むしろ～だ！」
とか脊髄反射で言葉にしちゃってる。
死なないと治らない。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:44:21.54 EFPVKtl40
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これとかでも増税のダメージがどれだけヤバイかよく分かるなｗ
879:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:48:00.64 bHh7IGIR0
キチガイっすなあ
880:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:48:27.72 aMIA3zzg0
１００の内９９が駄目でも１あれば例もあると言える
全く意味のないコメント
しかし、どんなビジョンで政権運営やってるのかさっぱりわからん
現状維持したいから増税という何かアクションは起こしたくない
限界まで政権にしがみつきたいという管の姿勢そのままだ
881:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:51:44.00 paynGXrh0
>>871
デフレの一番の原因は需給ギャップだから、逆に景気回復すればデフレは収まる
嫌儲にもよくデフレだから金刷れとか書く厨が沸くが、
バブル後の日本やアメリカのQE2での膨大な量的緩和直後でも解るように大してインフレにならない
まぁ厳密にはコモディティとかの投機資金が流れた部分はインフレにはなるんだけど
882:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:53:44.51 C7b/RdUU0
消費税増税は駄目です。
・消費税増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入店が安値仕入店より不利になる。消費税は継続的なデフレ圧力になる。
・消費税によって、国産品が輸入品より不利になる。
883:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:54:19.70 QSG2Gv4M0
>>881
ばかだなぁ
長期的なデフレだと
資金の流れが止まってるから景気回復しないんだよ
＞デフレの一番の原因は需給ギャップだから、逆に景気回復すればデフレは収まる
そもそも論のところで間違ってる
884:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:55:08.62 TKSc4IWm0
＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
そのときと真逆のバカ丸出し政策やってる民主党が例として出しちゃいかんだろ。
885:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:56:34.25 paynGXrh0
>>883
アホすぎワロタ
需要が足らないからデフレになるんだよ
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
これでも見るか、それでも納得できないなら自分で適当に調べろ
886:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:58:32.26 bFehKjm+O
などとわけのわからないことを述べており動機は不明
887:名無しさん＠１２周年
12/04/13 19:59:41.01 QSG2Gv4M0
>>885
アホすぎわろた
短期的デフレなら自然回復もあるけど
長期的なデフレは回復スキーム自体が死んでるので、政治が動かさないとダメ
バカは黙ってろ。恥じをかくだけ
888:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:00:20.56 usSWcdR50
博打やってんじゃねーんだぞ
この朝鮮チビっ！
889:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:00:52.83 UAp+Zqz40
ガソリンをプールに貯蔵した例を出してから言え
890:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:00:52.77 wO3Agn+70
>>883
景気回復、需要増加すれば物価は極端でなければどうでも良い。
それに景気がよくなればややインフレになるだろ。
金を刷るにしても、投資対象として相応しいか判断して、元手・利子回収できないといけない。
日本国債が暴落するような状態になれば、不良債権となってしまう。
891:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:01:15.75 paynGXrh0
>>887
お前ガチの池沼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから政治で需要をなんとかしろってことを書いてるんだけど
お前には難しかったかな？
892:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:03:16.06 QSG2Gv4M0
>>890
景気回復は後から来るんだよ
>>891
政治で需要はなんとかできないからｗ
政治にできるのは見込みのある産業に金を流すことだけ
ほんとバカだなおまえ
893:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:03:30.32 q4E0qRPc0
さすが知恵遅れ
また官僚に騙されて強気になってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ国会議員になる前に勉強しとくべきだったな。
894:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:04:15.64 C7b/RdUU0
消費税増税ではなく資産税をすればよい。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策になる。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。
年1％資産税するだけで年十数兆円の安定税収が得られる。
895:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:04:29.71 paynGXrh0
>>892
何で公共事業をやるのか知ってるかな？
小学生にはわからないかな？
わからなかったら周りの大人に聞いてね！
896:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:04:41.37 ypFvBFipO
個人の感想レベルw
897:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:04:55.92 mRUwgous0
実は民主党って、まともな奴は半分しかいないんじゃねーか？
898:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:05:10.80 EFPVKtl40
>>894
金融資産税ならバランスがとれそう
899:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:06:12.81 8wgRo1eZ0
例は何処に行ったんだ？
900:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:07:00.08 QSG2Gv4M0
>>895
公共事業をやるには金がいる
日本には石油などの資源がないので、商売をして金を稼ぐ必要がある
わかるかな？
901:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:08:04.32 jTQxKc5t0
専門家じゃないが大丈夫なのかな。今までしれっとすごせたのは
経済対策をなにもしなかったら問題が露出ぜずにすんだからなのだろう。
902:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:08:53.15 paynGXrh0
>>900
今でも東北の復興事業とかやってるのを知らないのかな？
お前いい加減恥ずかしくならないの？
相手をしてるこっちが可哀想に思わざるを得ないレベルなんだけど
903:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:09:14.88 EhJOFn7J0
で？例ってのを具体的におしえろくださいw
理論的に成り立たないってあたりですが、具体的に・・あっ大臣まだ話の途中ですが
大臣、どこに行くんですか？
904:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:10:08.91 C7b/RdUU0
>>898
個人の金融純資産だけで1100兆円あるので、年1％資産課税すれば年十数兆円の税収が得られますね。
905:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:11:38.82 7OLdgKfe0
>>901
この人、勝手に海外で消費税増税を公約にしたり、まともな予算つくれなかったり、補正予算組んでも執行できなかったり…
基本的に口が軽い無能だから、問題起こしまくりだよ
メディアが取り上げないだけ
906:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:12:50.25 QSG2Gv4M0
>>902
いやだから
公共事業をやるための原資はどこから持ってくるの？
あんたは基本が間違ってるから、需要は簡単に創出できると勘違いしてるのよ
東北で復興事業を展開しても、根本のデフレが解消できなければ意味ないのよ
国債発行する？いいよでも量的緩和をやったほうがさらに効果は高いよ
つか量的緩和や金融緩和をしないと、通貨の流通量から円は高騰し日本の産業は苦戦を強いられる
基本を理解して
907:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:13:35.87 wO3Agn+70
東北は別にして、国債で大規模に公共事業してもダメと思うんだが。
産業が育たない。金刷るのを止めたら事業も停止してそれまで。
908:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:13:38.29 6JUUuVD30
>>897
半分いるってまじで言ってるの？
一人としてまともな奴の名が思い浮かばないが。
909:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:15:08.67 Q3a7QuJJ0
控除カット、所得税・相続税アップ、国保バク上げ
これだけでおなか一杯だよクソ政府
910:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:15:25.95 paynGXrh0
>>906
量的緩和は通貨の切り下げには効果があっても、歴史的に見てインフレ率には影響は大きく無いんだよ
流動性の罠にかかってる今だとなおさら
基本を理解するのはお前だから
流動性の罠すら知らないそうだよなお前
911:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:15:59.93 QFuKYY750
キチガイ増税馬鹿とキチガイ公共事業馬鹿は同レベル
912:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:16:51.05 QSG2Gv4M0
>>910
今の日本では効果大有りなんだわ
なぜなら世界が通貨安競争を展開してるからね
いいから無知は黙ってて。君のような詭弁は民主支持者から良く聞いたから飽きてる
913:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:17:00.10 jLiBHMxD0
で、何もしないのがキチガイミンス
914:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:17:58.58 paynGXrh0
>>912
だから通貨の切り下げには効果があるって書いてるのがわからないのかと
あといい加減流動性の罠ってものを理解しような
915:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:18:02.52 HfRRVvA/0
>>258
正解
916:民主党に存在する意味なし
12/04/13 20:18:27.28 Evf5a9Ee0
原発再稼動、消費税増税、普天間強行、汚染がれき広域処理、TPP
全部宗主国（アメリカ）の為であって日本国民の為じゃないよな
民主党って日本にダメージを与える（自分の利益）ためなら、アメリカの犬にもなるんだね
917:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:18:49.82 QSG2Gv4M0
>>914
通貨を切り下げたら
このご時勢ではなにが起こるよ
言ってみ
918:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:19:32.94 jGRT7E6V0
>>906
固定相場なら０金利＋財政出動だけでOKだが
変動相場制だと財政出動の前に
量的緩和で円安誘導する必要があるな
量的緩和で円安誘導しない財政出動は
穴の空いた風呂桶にお湯を入れ続けるみたいなもんだからな
919:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:19:59.19 YYqdtGw40
>>907
また石炭掘ろうよ、天然ガスもいい、資源エネルギー省が必要になるね
省庁再編成、列島資源開発計画
920:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:20:25.01 9IOHZJR50
ちびに説得力なし
921:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:20:36.88 paynGXrh0
>>917
お前がデフレのことを書いてたから俺は散々馬鹿にしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪いからって通貨切り下げに話題を変えざるを得ないお前は最高に面白い奴だな
922:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:21:11.49 BQyS8QST0
>>910
流動性の罠は金利が0下限だから発生する物
非伝統的金融政策には関係なく
それがインフレにするだけの効果があると市場に信じ込ませるだけのものなら
充分な効果があるだろう
FRBが実際にやってPCEどう推移したかを見ても効果は明らかだ
923:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:21:15.34 QSG2Gv4M0
>>921
うわぁ（´・ω・｀）
結局、詭弁で逃げるだけか
924:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:22:41.72 qQeWIJ180
安住には石巻の商工会議所がお似合い
925:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:22:47.32 Mnyd8555O
出来るんならサッサとやればいいのに、具体案も出さないのは口だけだからだろ。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:23:21.00 paynGXrh0
>>922
＞それがインフレにするだけの効果があると市場に信じ込ませるだけのものなら
＞充分な効果があるだろう
量的緩和だけで信じ込ませることが出来ればな
実際はインタゲでもやった方がまだ効果があるし、実際日銀はそれもどきをやったから市場にも影響が出た
927:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:24:35.49 QSG2Gv4M0
>>926
おまえ
インタゲって何やるかしってんの？
928:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:25:31.55 paynGXrh0
>>923
お前自分のレス読み返してみろよ
最初から通貨切り下げについて書いてないだろ？
反論できないからってどんなレスだよ
929:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:27:51.85 paynGXrh0
>>927
お前じゃないんだから解ってるに決まってるだろ
単に量的緩和だけじゃ無理ってことだ
930:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:29:09.61 QSG2Gv4M0
>>928
デフレって資金の流れが止まってる状態なのよ
動かすには財政出動とかしてエンジンを回す必要がある←君が言ってるのはここね
でさその金をどうするかって根本的な問題があってさ
それを可能にするにはさまざまな金融政策なのよ
結論として、金融政策を無視した財政出動など無意味なの
問題の先送りでしかない
931:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:30:45.58 7OLdgKfe0
>>930
預金超過で金余りなんだから金融政策より財政政策のが重要だと思うけど
932:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:31:49.85 paynGXrh0
>>930
お前もよく俺のレスを読んでくれ
俺は金融政策はインフレに大きな影響が出ないって書いてるだけで、金融政策に価値が無いって書いてるわけじゃない
金融政策もやるのは当たり前だろ、ただ流動性の罠にかかってる今だと効果が薄いのは間違いないだけで
933:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:32:28.20 QSG2Gv4M0
>>931
デフレで税収まで落ちてるからな
金が動きやすい状況を作る必要がある
財政出動ももちろん必要だよ
でも、今の日本だと円高を解消しないともうどうにもならない・・・
934:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:35:03.18 QSG2Gv4M0
>>932
影響が少ないなら
日銀は今すぐにでも量的緩和すべきだろ
日銀が緩和に消極的なのはインフレ懸念だ
詭弁はもういいよ。どこで流行ってんのそれ
935:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:35:29.23 7OLdgKfe0
>>933
経常収支が赤字なら円高を解消しないとどうにもならないってことに納得いくけどそうじゃないし
日本の外需依存度も低いし
別に今の円高が適正だと言う気は無いけど、財政出動して需要喚起した後に考えてもいいと思う
936:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:38:05.19 paynGXrh0
>>934
だから俺の初めのレスを読めと・・・
流動性の罠にかかってる今だと多くの投機資金として流れた一部に限りは高騰するんだよ
全体としては大したこと無いけどな
これで解ったか？
937:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:38:15.36 QSG2Gv4M0
>>935
日本経済の基礎は製造業だからな
彼らの保護を後回しにしてると不景気にしかならないよ
江戸時代みたいに内需だけの国になる覚悟あるなら別だけど
938:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:39:13.90 0Cq6pfcAO
>>931
岩田規久男やクルーグマンが指摘してたと思うんだが
基本的に財政政策と金融政策は両輪と考えてバランスよく実行しないと
効果は限定的になる。今回仮に日銀が頑張っても、ガソプーが財政政策なんて指示できないので
デフレ脱却は失敗に終わると見ている。
939:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:39:57.04 QSG2Gv4M0
>>934
だからやればいいだろ
影響少ないんだろ？
なんで日銀は量的緩和をやらないのよ
ちゃんと説明しろ
逃げんなよ
940:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:40:12.65 QFuKYY750
>>935
今時為替を貿易収支や経常収支で語ってる奴は知恵遅れ
今の世の中実質金利差と資本移動で為替はほぼ決まる
つまり二国の金融政策
941:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:40:27.21 AhDnr5v60
かし景気回復しなくても消費税増税やるって野田は完全に発狂しているよな？
景気回復しない ＝ 国民の可処分所得はそのまま ＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない ＝ 企業の売上減少 ＝ 法人税、所得税の減少 ＝ トータルの税収は増加しない
こんな簡単なことがどうして分からないの。
942:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:41:27.53 7OLdgKfe0
>>937
日本人が作って日本人が買ったらいいでしょ
財政政策で仕事作ったらそれが可能になる
クラウディングアウトさえ起こらないんだったら現状で重視すべきなのは財政政策だと思うけど
んで、現状はクラウディングアウト起こる兆しないし、そもそも経常収支は恒常的に黒字だからね
943:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:41:57.07 paynGXrh0
>>939
興奮しすぎて自分にレスしてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか日銀は量的緩和はかなりやってるけどな
ただしバブルが崩壊してからってくくりで、リーマン後に限れば他国とは雲泥の差があるが
944:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:43:20.51 QSG2Gv4M0
>>942
今の生活を維持するには、さまざまな資源が必要
その資源は国内では十分な量を確保できない
つまり、輸入する必要がある。となると外貨獲得の手段が無ければ
国内資産が少しずつ目減りしていく事となる
経済規模の縮小だな
945:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:44:12.61 0Cq6pfcAO
>>939
以前からの日銀の主張だと、インフレに転換したあとのコントロールができないとかなんとか。
以前も量的緩和で一度デフレからインフレになったけど、インフレになったら即量的緩和の手を緩めたため、デフレに戻った。
946:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:44:37.59 QSG2Gv4M0
>>943
これだけ説明してもわかってないんだな
白川とか藤井とかに共感してんでしょｗ
947:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:45:32.70 ewpQ3t8nP
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
お前らの税金の使われ道↑
948:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:45:45.32 paynGXrh0
>>946
お前のレスで説明とかワロタ
もうレスしない方がいいぞ
馬鹿なのはわかったから
949:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:45:51.89 QSG2Gv4M0
>>945
つかさ、今回のインタゲ1％設定でもさ
84円水準でインフレ懸念だからな
もう笑ったわｗ せめて90円までは黙ってろってね
950:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:46:16.83 7OLdgKfe0
>>944
円高なら輸入する分にはむしろ得なんだが…
だからね、重要度の問題で現状は恒常的に経常収支は黒字なんだから大して問題ない
一方で市場は需要不足って問題抱えてるんだからそこから手を付けた方がいいじゃね？って言ってる
951:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:49:17.65 CsBglek40
デフレで消費すると損なのにその上消費税あげたらやばいの分かるだろ
デフレなら資産税や貯蓄税を導入すべき
952:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:49:18.74 QSG2Gv4M0
>>950
そら単純な比較なら輸入は円高ではプラスだろうね
でも、長期的に資産を食い潰してるだけだから
短期的なデフレなら単純な財政出動で対応可能ではあるけど
ここまで長期化して、各国の通貨安競争も激化してるからな
もう日銀がちゃんと動かないとムリ
953:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:50:23.76 0Cq6pfcAO
>>949
今経済の中心に居る奴らは、インフレがトラウマになってるんだと理解して諦めてるわ。
954:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:50:26.78 QSG2Gv4M0
>>948
心の師匠の白川さんにお手紙でも書いたらｗ
955:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:50:56.12 OJCKYwsj0
空洞化で国民を貧しくしてでも行政は焼け太ってそれで大増税をやらかそうとしてる民主は余りにも低能だし有害でもある
956:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:52:21.61 paynGXrh0
>>954
反論が一切できなくなっちゃったらそんな子供じみたレスか
つーか自国他国の金融政策がどうかぐらい理解してから偉そうに語れよ
哀れな奴だな
957:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:52:42.22 oDk6x3bL0
安住へ
お前素人以下のアホ
すぐ議員辞職して、タクシードライバーでもやってろ
958:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:53:12.44 QSG2Gv4M0
>>956
あっはい（´・ω・｀）
948 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 20:45:45.32 ID:paynGXrh0 [15/16]
>> 946
お前のレスで説明とかワロタ
もうレスしない方がいいぞ
馬鹿なのはわかったから
959:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:53:52.74 7OLdgKfe0
>>952
だから、散々経常収支は黒字だって言ってるだろうが
慢性的に需要不足なんだから日銀が動いてもムリなんだよ
流動性の罠に嵌ってるんだから金融対策しても大して効果でないの
金があっても投資に向かわないから
だから需要不足を埋めるために財政出動が必要
財政出動する上では民間の需要を食べちゃうクラウディングアウトっていう現象が懸念されるけど、
金利の動向見てると現状起きる気配ない
だから財政出動を重視すべきって言ってるの
960:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:53:53.41 skctt0UY0
インフレで増税なら解るが、デフレで増税とか頭おかしいぞこいつら。
961:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:54:17.02 0Cq6pfcAO
後量的緩和で揉めてる奴らは、
バーナンキの背理法を巡る議論に目を通したほうが良さ。
962:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:55:03.60 hZrgIQim0
バカチビはガソプーにで飛び込んでろ
963:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:55:13.99 paynGXrh0
>>958
？
だからお前はまともな説明してないってことだけど
お前と違って反論できなくなったわけじゃないだろ？
やっぱり文章が理解できない子なのかな？
964:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:56:18.37 6fTvuPOy0
貧民殺しの野田内閣。
殺されるくらいなら既得権益皆殺しにしろ。
965:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:56:36.38 QSG2Gv4M0
>>959
じゃぁなんで製造業は苦しいのかな？
＞財政出動する上では民間の需要を食べちゃうクラウディングアウトっていう現象が懸念されるけど、金利の動向見てると現状起きる気配ない
こんなの懸念してる奴はいないよｗ
966:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:56:47.58 oqbPuHaZ0
自由民権運動を激化させた要因の一つに挙げられる松方財政によるデフレーション政策は、繭の価格
や米の価格などの農産物価格の下落を招き、農村の窮乏を招いた。このデフレーション政策に耐えう
る体力を持たない窮乏した農民は、農地を売却し、都市に流入し、資本家の下の労働者となったり、
自作農から小作農へと転落したりした。一方で、農地の売却が相次いだことで、広範な土地が地主や
高利貸しへと集積されていった。また、官営工場の払い下げによりを政商が財閥へと成長していった
ことと相まって、資本家層と労働者層の分離という資本主義経済の基礎地を作ることとなった。一部
の農民は、経済的困窮から、蜂起活動に走り、各地では自由党による激化事件に参加して反政府的な
暴動を引き起こすようになった（当時、農村は自由党の支持基盤であった）。 wikiより
___
平成維新、政権交代選挙は平成の無血革命とかいって、結局はタイの赤シャツ・黄色シャツとかのよ
うに騒乱を起こし、どさくさに紛れて自分等の革命を起こしたいとしか思えないね。それで、TPPと
か消費税とかふざけた対応とか、一方で明治ブームのプロパガンダで一般庶民を煽動しているんじゃ
ないのか。とは言え実際は海外に乗せられたエリート思考によるもの、ショックドクトリンそのまま
なんだろうけどさ。
967:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/04/13 20:56:55.03 xf6gqvhg0
税収増ならともかく，なにが何でも消費税を上げるというのは理論が成り立たない
税金がほしいなら「新聞税」「広告代理税」「放送電波税」を作って
毎年20兆円搾り取ればいいだけの話
他にも宗教法人でもパチンコでもいくらでもあるぞ？
なんなら「財務省職員税」を作って財務省・関連企業・天下りの人間に
毎年200万ずつくらい課税するか？？
968:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:57:14.24 LDEgdFba0
今の閣僚って絶対官僚どもに言いくるめられてるな
こんなわけわかめな理論信じるアホどもが頭だと、官僚も楽だろうな
969:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:57:24.23 1yYHCoyI0
なんでそんなにインフレいやなの？
インフレなったら増税すりゃいいやん素敵やん
970:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:57:46.32 QSG2Gv4M0
>>963
ほうほう（´・ω・｀）
白川さんに惚れてるの？ホモ？
956 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 20:52:21.61 ID:paynGXrh0 [16/17]
>> 954
反論が一切できなくなっちゃったらそんな子供じみたレスか
つーか自国他国の金融政策がどうかぐらい理解してから偉そうに語れよ
哀れな奴だな
971:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:58:09.65 74RXYcoqO
市中引き回しのうえガソプーの刑
972:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:59:07.92 5KMRtLbR0
>>959
既にGDPの6割に上る予算費やしてるんだけど
民間に回した方がよっぽど経済が活性化するよ
973:名無しさん＠１２周年
12/04/13 20:59:20.34 paynGXrh0
>>970
だからそういうレスのことを書いてるんだよ
本当にガキなんだな
小学生はそろそろ寝る時間だぞ
974:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:00:05.31 2jw5qDsF0
例がある・・・・・・って・・・・・
おまえがつくるんだよ！
975:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:00:14.36 QSG2Gv4M0
>>973
素直に「白川さんあいしてます」ってかけばいいのに（´・ω・｀）
976:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:00:43.84 +WNdJFcWO
デフレ下で景気回復したのは小渕と麻生内閣の時だろ？
どっちも積極財政で緊縮財政増税路線とは真逆だタコ助
977:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:00:49.20 7OLdgKfe0
>>965
デフレで需要が無いから苦しい
作っても売れないし、安く買いたたかれるから
逆に言えば、みんなが高く買えば苦しくなくなるよ
財政出動が効果ないっていう人はクラウディングアウトを懸念してるからだと思うよ
てか、クラウディングアウトの心配なかったら山ほど国債刷って公共投資しまくればいいだけの社会になる
978:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:01:51.72 paynGXrh0
>>975
お前反論できないからって発狂するとか終わってるよな
明日にでも今日こんなレスしてたってこと思い返してみ？
俺なら死ぬな、こんなことしてたら
979:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:02:49.52 q10xSaPT0
マニフェストはどうなったの？
1つは実行した？嘘言ったときはどう責任取るの？
・・・って言っても無駄か。財務省に過去の犯罪握られて、消費税進めって言いくるめられてるか
980:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:02:55.26 QSG2Gv4M0
>>977
デフレを解消するには景気を回復する必要がある
今の日本の状況では金融政策を軸とした政策が必要ってだけだな
で、インフレ起こして景気を動かす
981:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:03:00.83 tSBW8Wy60
景気回復のためには絶対に金融緩和が絶対条件なのにな。
安住はそれを放置して、増税だけやろうとしている。
何が何でも阻止すべし。
982:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:04:08.39 7OLdgKfe0
>>972
民間に金回しても使わないんだよ
既に金余りの状態になってる
だから、誰かが使わないといけない
別に絶対つかえって民間に政府が命令してもいいけど、近代国家だからそうはいかないし、民間は必ずしも国が豊かに
なる方向の金の使い方しないから
983:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:04:14.35 QSG2Gv4M0
>>978
そうか死んじゃうのか
意味不明だもんなお前の理論
民主党におおいみたいよその理屈言う奴
984:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:04:37.17 hTNubAfS0
バカは殴られるまでいくらでも付け上がるからな。
バカを殴る役をやるやつが誰もいないところが日本の問題だけど。
985:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:05:51.57 QFuKYY750
公共事業馬鹿は今まさに円高で年10兆規模の設備投資という民間による健全な需要が
消えたままな現実が分かってないんだよなｗ
これをあえて放置で国債発行による公共事業で永遠埋め続けるという超理論が
キチガイ公共事業馬鹿のジャスティス（笑）
愛国者面してる売国奴＝藤井、中野やらのことなｗ
986:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:06:19.64 paynGXrh0
>>983
そうかやっぱり理解できないんだな
明日担任の先生にでも聞いてみな
「君には難しいかもね」って言われるかもだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:06:21.63 OuWhZUH40
もう反論のための反論で
何のための論議だか忘れてるんだろうなｗ
988:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:06:30.04 k4hg63FxO
早く回復させろよ
989:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:06:36.73 tSBW8Wy60
>>982
デフレだから使わないんだよ。
インフレにすれば黙っていても使うから。
だからカネを刷る必要がある。
日銀法改正せずして何をやっても無意味。
990:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:07:04.19 fWicKGoS0
デフレ下でも景気が回復した例なんかある？？
991:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:07:49.83 7OLdgKfe0
>>980
経常収支が黒字でクラウディングアウトの心配無いのに金融政策を軸とする政策に拘る理由を聞きたい
需給バランスを整えるだけなら財政出動の方が手っ取り早いし
992:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:07:56.58 QSG2Gv4M0
>>986
まぁあれだ
悔しくてムキになってるだけだろうけど
白川の言ってることは大体間違いだから
993:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:09:06.80 QSG2Gv4M0
>>991
日本の経済を支える製造業の復活なくして
景気の回復はありえないから
財政出動はいつの時代も短期的な効果でしかない
994:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:09:33.79 tSBW8Wy60
>>991
財政出動だけでデフレギャップ埋まるなら苦労せんわ。
マンデル=フレミングモデルを知らんのか。
995:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:10:51.28 yjiHhjqA0
２ちゃんごときでこんなに熱くなれる２人に感動したｗｗ
996:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:10:54.77 BoDxqBt20
>>558も言ってるビクトリア均衡のことだと思うが、当時もその前後の期間より成長率が低かったし
さらに19世紀的資本主義の世界では労働者の権利という概念そのものがなく、
また大規模な資金調達を可能にする高度な金融システムもさほど発達ていなかったから、
賃金の下方硬直性や債務デフレという、デフレに付きまとう厄介な問題がなかったという違いが大きい。
ちなみにこの時期、金の不足でデフレ状態だった金本位制の欧米諸国と違い、
銀本位制を採用していた日本は、それが結果的に事実上の円安政策となって産業が一挙に興隆する。
詳しくは安達誠司「脱デフレの歴史分析」でも読んでくれ。
正直10年以上前に論破されてるネタを、未だに掘り返さないといけないほどの増税マニアぶりが気持ち悪い。
997:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:11:01.69 7OLdgKfe0
>>993
外需に頼ってる国ならそうだと思うけど、内需の方が圧倒的に大きいんだから、
国内の需要喚起したほうが製造業にとってもおいしいと思うけど
998:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:14:13.49 QSG2Gv4M0
>>997
日本は材料を輸入する国だから
輸出が外貨を稼ぐ必要があるんです
999:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:14:48.34 7OLdgKfe0
>>998
経常収支は黒字って何回言わせるんだよ
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/13 21:14:51.04 paynGXrh0
>>992
そもそも俺は白川が全て正しいなんて一度も書いたことないけどな
お前ずっと顔真っ赤だね！いつか今日の恥ずかしい気持ちを思い出して枕に顔埋めてジタバタしてね！
1001:１００１
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