12/04/13 13:06:01.22 ZXfg95Jk0
学校のプールにガソリンを貯蔵できないか？
3:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:06:05.75 +jD3CSC60
例が挙がってねえｗ
4:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:06:11.44 SthomtoZ0
うるせーガソプー
5:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:06:28.32 NEWfnaXqi
馬鹿だな
6:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:06:43.35 Ox0r3+9Y0
すでに消費税増税ありきだな
7:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:06:51.44 OY2XF3gW0
家で家計簿でもつけてろ
8:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:07:42.41 0ywxJ0420
一つ一つ条件が違うんだから過去の例とかどうでもいいわ
現在の日本なら成功する具体的な根拠を言ってくれ
9:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:04.01 VQ3CCuuj0
なんにも解ってない馬鹿のくせしてｗｗ
10:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:16.54 2hPyqAS70
具体的に教えてくれ
11:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:23.50 U8j4AEN20
デフレ下で景気回復させるには赤字国債何十兆も発行しないと無理だよ
しかも消費税あげて消費と税収減ったら赤字国債１００兆発行しないとならなくなる それで何がよくなるの矛盾してるだろ
12:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:44.78 gHFPNXHBO
じゃあ言い換えよう
民主党ならダメ
13:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:47.74 l6yw4e0/0
デフレ下で景気回復ってどういうこと？
14:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:48.58 uTMoLUOd0
んじゃ、言い方変えようか？
民主党じゃ永遠に景気回復はないよ
15:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:52.78 N9dg59zn0
増税して景気がさらに悪化してもガソリンは知らんぷりなんだろうなｗ
16:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:08:55.73 nPveTgMC0
>>1
アホか
17:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:09:02.43 UsqNUCdL0
その例を上げてみろよ
18:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:09:08.04 v8C2tWuF0
ギャンブルじゃねーか。
今回は当たります！！ ってかい？
19:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:09:20.54 5mJsL5Oi0
デフレがいいなら増税辞めろよ
インフレと増税はセットだろ
20:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:09:43.70 TznWS1en0
「10階から飛び降りても死ななかった例がある」っていうのより酷い
21:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:09:48.70 SC1hJO09P
また一つ迷言が誕生したか・・・
つ～か、政府がこんなだと
地方の自治体も俺らもこんなんでいいんじゃねーかと勘違いしてモラル下がるだろ
迷惑だから早く解散しろよ
22:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:10:10.06 ynEL6bnr0
＞デフレ下でも景気が回復した例
デフレ下で「消費税を上げて」景気が回復した例を挙げなきゃダメじゃねーか。死んでから言葉を喋れ
23:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:10:18.17 J7+HRQJN0
一度民主にやらせてみよう＾＾
24:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:10:39.78 Gk2xjuzA0
デフレ下で増税して景気回復した例を出せよｗｗｗ
もう何言ってんのかまるで理解できないぞｗｗ
25:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:10:52.43 nITMdY9Fi
あほか。
莫大な借金抱える国がデフレ容認すんな。
26:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:10:59.70 zTDwlEGt0
ほう、新しい経済理論だな
で、デフレ下でも景気が回復する保障はあるのかね
つまり政策はあるのかね
27:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:11:35.30 KDxnsxBN0
＿＿＿＿＿＿ / ／/ / / i, i ヽ
[＿ ＿＿＿＿] 〔／ / / / ∧ / ヽ i, i | |
ﾉ ﾉ ┌┐ / / / / / ／ | / `､ i ! |i i , l
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28:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:11:39.42 caBF1AZ90
「例がある」っていう言い方になるぐらいにレアケースってことだな。
29:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:11:41.38 VJh5xmls0
確かにデフレと不景気はセットじゃないからな。
ここ数十年そんな流れだから、デフレと不景気をセットで捉えてる勘違いがいるのは確か。
30:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:11:48.46 La6VAQF7O
回復した事例があるからなんだってんだ
デフレで増税なんかしたら悪化した事例の方が圧倒的に多いだろ
31:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:12:01.39 NVwscYaV0
このド素人を早く財務大臣から引き下ろせ！
32:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:12:14.55 OaBMOe500
ガソプーがなんだって？
33:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:12:23.41 j6gh19qL0
また財務省の受け売り
34:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:12:27.79 CBvb12x/0
ガソプーはﾜｾﾀﾞの夜間シャガクで何を勉強してきたんだ？
35:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:12:32.14 3Ay9wU+U0
日本とは著しく経済観念が違う地域じゃねーのそれ？
どこよ？
36:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:13:06.18 QNOU9vM50
>デフレ下でも景気が回復した例がある
いつの話？
37:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:13:34.54 U8j4AEN20
デフレだから民間が投資しても損するから政府が赤字国債発行してさらにその金が外国やヤクザに流れて無駄になって日本経済しんだのに
インフレなら民間が勝手に投資するんだよ
38:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:13:34.35 13e55pLd0
>>1
＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した
その事例を具体的に述べてくれ
そしてそれが日本にも当てはまる理由もな
39:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:13:55.49 p8IkXX2R0
ガソプーのときと同じで言ってみただけだろ
デフレ下の景気回復は
もう民主党解党が景気回復の特効薬だろうが
40:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:14:15.04 ICqtOEi+0
デフレ下での景気回復っていうのは、小泉のころのことだな。
増税はしなかったと思うが。
41:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:14:27.23 /8M6961j0
>>34
どうやったらガソリンを学校のプールに溜めることが出来るか？
じゃねえの。
42:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:14:35.29 H717e0GS0
>>32
ガソリンプールじゃね
43:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:14:57.24 YyWNDCAM0
>過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
反論するなら○○○○年の○○○○国って具体例を出せw
つかこんなヤツが財務相をやってるのかよ(驚愕)
44:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:15:07.39 cPfiEIi+0
とんちんかん 支離滅裂
45:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:15:15.66 td6O36Ek0
何でこんな素人のヤンキーが
経済関係の大臣やってるのか理解できない
46:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:15:29.22 hWUi63Hp0
で？
47:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:15:48.09 IDHzXqDJ0
ガソリンプール、瓦礫処理が遅いと言うのは被災自治体への冒涜、並みの馬鹿発言w
48:千島列島及び尖閣諸島は日本国固有の領土です
12/04/13 13:15:52.62 DyOqRRpJO
バブル景気の原因についても、何も答えられなかった経済音痴が、何をか言わん。
先の衆議院予算委員会にて、西田参議員に教えられていた。
49:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:15:57.75 5mJsL5Oi0
>>35
恐らく日本じゃね？
デフレで好景気だったときはある。微々たるものだが
ただし増税を足すと消費が冷え込むのでデフレスパイラル状態
50:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:16:06.20 EbuuzEId0
世界国内の経済状況見て上がるなんて思えんがな
51:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:16:06.77 0SQmsR9b0
あの時は増税でよかったと思っていた。って言う悪寒。
52:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:16:12.81 usSWcdR50
＞デフレ下でも景気が回復した例がある
ＷＷⅡの事ですね、「ニイタカヤマノボレ」の暗号電１つですべて解決
ん、憲法９条？ いちいち改正なんかせず無視するのがミンスクオリティー
53:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:16:26.94 iLEVzTvy0
早稲田はパー
54:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:16:34.93 N9wRm8g30
例外の話をしてどうする
55:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:16:48.18 H717e0GS0
いい加減現実と向き合ってほしいわ
56:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:17:05.63 Gk2xjuzA0
＞「数字的にも（景気好転が）顕著になってくれば、
＞タイミングとしては決して（消費税率の）引き上げをしない状況ではない」
せめて景気好転を確認してからにしろよ
好転しそうな時にやるなんて、冷や水ぶっかけるようなもんだろうに
57:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:17:16.35 jkub5rLm0
野党もさ、小難しいこと言ってないで、いっそのこと
民主党だから駄目って言えばいいんだよ。
これ以上説得力ある言葉ないだろうが。
58:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:17:39.18 mCVhIqdf0
インフレ下の不況というのはオイルショックの時などにあった（スタグフレーション）。
その逆の話だから理論的にはありえなくもない、総需要・総供給モデル（中谷巌の
入門マクロみたいな）ならばそういう現象も起こるわけだが、歴史上観察された例は皆無だろうな。
59:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:18:06.10 U7/Sjl/O0
民主党の政治家はこんな馬鹿ばっかなんだよなwwww
60:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:18:18.19 s/Eti+c90
「例がある」って、普通はその例を具体的に挙げるだろ・・・
61:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:18:19.49 vcQXkNIt0
プールなら駄目との理論は成り立たない。
以前、ガソリンをプールみたいなところに貯めてるのを見たことがある(`･ω･´)
62:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:18:30.44 gm97HDEw0
小泉時代の事かｗｗｗｗ民主党が小泉政権時代を例に出して増税を正当化するとか、数年前に言ってもネトウヨの妄想としか言われなかっただろうなｗ
63:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:18:49.37 KZfAFzUW0
具体例を20文字以内で述べよ。
具体例はない。
デフレ脱却は高橋是清しか成し遂げていない。
それはデフレ脱却であって景気回復ではない
64:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:18:59.02 /ccnUAn10
やっぱりバカだ
65:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:19:13.13 vcQXkNIt0
>>57
＞野党もさ、小難しいこと言ってないで、いっそのこと
＞民主党だから駄目って言えばいいんだよ。
そうそう。
だって、マニフェスト違反なんだからw
66:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:19:37.70 jGRT7E6V0
デフレ下で景気回復したのは麻生・小渕が財政出動した時と
小泉・安倍が量的緩和をやってた時だろ
両方やってデフレ克服してから増税するのが
常識的なやり方だろうが
67:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:20:02.44 ey95JzwC0
カソプーに経済は難しいだろうから
まずはプールにガソリンは危険てとこから勉強して
68:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:20:09.70 BPf7pRb+0
ひょっとしてノーベル賞級の腹案が、
69:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:20:22.72 PP5Q38600
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
景気循環サイクルで、不況から好景気に移る局面がある、ただそれだけのことで、
「 良いデフレ 」 でも何でもねーだろ大バカ経済音痴野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:20:38.45 EmYoc0pB0
例というやつを教えて
71:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:20:39.45 XLy+t53YO
ツネ＆ミヤケ「よく言った！」
72:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:20:48.13 +93TU5x20
デフレと増税は国策だから
民主が悪い自民が悪いとか騒いでも意味が無い
73:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:21:02.36 bZIzUxeV0
「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
74:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:21:20.86 2/LBqFTg0
政権与党が民主党である限り、無理です。
75:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:21:30.06 vcQXkNIt0
>>72
いや、民主党の場合、増税は公約違反だからw
76:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:22:31.13 q5x7feyY0
宮城県は定数０でいいよ、もう
77:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:22:34.84 1ouIk4jR0
デフレ下での消費税引き上げは万単位で自殺者数が増加する極めて危険な愚策
強行するなら罪務省は人殺しだ！
78:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:22:51.30 NOni659t0
デフレ下に増税したら減収になるって仮定は
理論的にあることはあるだろうが
それって同時に増税しなかったら一層の減収になってるって事だと思うよ
79:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:23:07.80 9++beMF/O
>>1
もういいからﾀﾋね
80:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:23:08.27 PP5Q38600
揃いも揃って経済音痴な、大バカサヨミンス政権！！ （ 怒り ）
０９年総選挙マニフェスト 「 政権交代こそが、最大の景気対策 」 by 鳩山
↓ ↓ ↓
バ菅 「 対ドル円は９５円が良い 」 → 仙谷 「 防衛ライン８２円 」 → 安住 「 ７５円で売り介入、７８円まで戻した 」
バ菅 「 増税で景気が良くなる 」
仙谷 「 ＧＤＰギャップ （ ４５兆円あり、失業と非正規雇用低賃金化の原因 ） を埋めるのは得策でない 」
仙谷 「 日本経済は家計と企業が赤字だが、政府が黒字 （ 経常収支が黒字だから、というのが論拠 ） 」
枝野 「 金利が高いと景気が良くなる 」
枝野 「 消費税の本質は社会保障 」
枝野 「 ２０年間のデフレ不況は、資本主義経済が終焉したから。社会保障で消費が増え、何よりのデフレ対策 」
安住 「 企業活動でなく社会保障で経済が成長する 」
安住 「 日銀法では、自国通貨の価値を高くすることを目的としている 」
野田 「 消費増税で消費が増え経済が活性化 」
岡田 「 消費増税は若者のため 」 「 デフレは資産のない若者にとってチャンス 」
野田 「 ＴＰＰはビートルズで、日本はポールマッカートニー 」
岡田 「 景気が良くなったら増税するのは、増税を先送りするための方便 」
安住 「 デフレで増税×は、経済理論的に成り立たない 」
野田のＴＰＰ論はもはや論外として、野田と枝野の 「 社会保障で消費が増える 」 も何気に頭が痛い！
社会保障は所得移転でＧＤＰ増に貢献せず （ 医療費のぞく ） 、負担は働き盛り、給付は引退世代と怠け者。
社会厚生のため必要なものの、経済成長の観点から見ると、社会の働き手の制約になり、マクロ成長の制約になる。
弁護士あがりのバカサヨには、こんな単純なロジックすら理解不能なのかよ？！（ 唖然 ）
81:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:23:57.76 s/Eti+c90
>>78
増税したら経済活動が萎縮するから余計に税収が下がるって理屈なだけだろ
アタマおかしいぞお前
82:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:24:02.74 gtNeQRQhi
がそぷーちょんちょん、バカちょんちょん
83:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:24:13.12 U8j4AEN20
フーバーが第２次大戦前の時消費税増税してＧＤＰが半分になったのはどう説明するんだろうな
歴史は雄弁にこの後の大惨事を語ってるわけだが
84:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:24:24.33 KO3LZpCRO
ビルの8階から飛び降りても死ななかった例がある。だから飛び降りていいよね^^(安住
85:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:24:28.75 29NVPTL50
>>1
回復した具体例はよ
86:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:25:17.35 PP5Q38600
デフレの場合、賃金下落率の大きい層と逆に上がる層の差が顕著になり、所得格差がますます広がる！！
しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加する！！ （ 怒り ）
■ １９７５年 － ２０１０年の、日本のフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） が実証する真理
フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い
⇒ デ フ レ に よ る 雇 用 と 所 得 の 喪 失 は 、 デ フ レ に な る 程 加 速
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
⇒ デフレでは 賃 金 下 落 率 ＞ 物 価 下 落 率 、 インフレでは 賃金上昇率 ＞ 物価上昇率
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
※ ＧＤＰデフレター （ ＣＰＩだけでなく全ての物価指数を含むもの ） でみた物価上昇率は、９５年からマイナス
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
※ ９５年からのデフレスパイラルで、先進国との経済成長の格差が拡大
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
87:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:25:21.37 vcQXkNIt0
>>84
wwwwwwww
88:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:25:28.08 r+6WCC/Y0
生活が一番（）
増税が一番じゃねーか
89:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:25:29.75 NOni659t0
>>81
増税して景気が萎縮するのは当たり前
だが政府の収入は増えるの
90:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:26:03.56 k+c8IcAW0
国会議員は選挙に負けるから増税したくないだけの話
それだけ国民はなめられてるともいえる
91:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:26:08.82 tQrsjOv/0
>>1
で、肝心の具体例プリーズ！
ちなみにデフレで増税して景気回復できるって経済理論打ち立てることに成功したら間違いなくノーベル賞とれると思うぞw
92:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:26:51.82 Y8gD8Uop0
>>89
増えないよ
橋本政権の悲劇を忘れたのか知らないのか
93:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:27:05.20 tem6DsyH0
プールにガソリンを入れた例はない
94:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:27:30.88 PP5Q38600
デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ的なものだけでなく、
ＧＤＰギャップ （ 総供給と総需要の差 ） 約４５兆円 ＝ 失業や非正規雇用化、低賃金労働の発生、というマクロの問題。
ＧＤＰギャップがあると物価が下がり、失業が増える。
これはフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） からも裏付けられてる。
だからケインズもインフレ主義者だったし、ＦＲＢなど欧米中央銀行は、物価安定だけでなく失業率低下も政策目標としている。
デフレがほぼ２０年間も続いてるのは、長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。
円高を是正するのは、現時点では介入でなく量的緩和しかない。
等価購買力の適正レートは、ドル１３０円で、谷垣が日銀砲を撃ちまくった攻防線は１１５円。
ド ル １３０ 円 以 上 の 円 安 にすれば、製造業がＶ字回復する
バカサヨな内需拡大論者が、輸出依存をＧＤＰ比と思いっきり誤解してるが、
輸出依存とは、あくまで経済成長 （ ＧＤＰ増 ） に対する純輸出の比率であり貢献度。
大震災前まで、ＧＤＰ成長の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。
ところがバカサヨなミンスは、企業ましてや日本国の成長を根本的に毛嫌いする。
で、報ステ古館もそうだが、「 良いデフレ論 」 をばらまく。
「 良いデフレ論 」 や円高放置は、政府が雇用の確保をやらないと宣言する、国民への背任行為！！
失業者放置のまま消費増税すれば、大震災以上の経済破壊になる！！ （ 怒り ）
日銀は、復興事業と連動して、インタゲ導入しバランスシート拡大 （ 復興債引き受け ） させながら円を刷れ！！
最低でも１３０円以上に円安誘導汁！！ （ 怒り ）
95:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:27:42.10 s/Eti+c90
>>89
増えないよ
経済が萎縮したら企業の黒字は減る
だから収められる税金も減る
その減少幅は増税で埋められる幅を遥かに超えてる
すごく単純な話
96:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:27:57.79 U8j4AEN20
フーバーは今と同じ世界的な恐慌とデフレの時に増税を決断した
結果はどうなったかそれは自分で調べていただきたい
97:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:27:58.69 9++beMF/O
>>89
で、みんなが金使わなくて税収になるの？馬鹿じゃないの？
98:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:28:03.73 bbZbY1RL0
GP余裕
99:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:28:12.09 LDYYiZnW0
議員宿舎家賃値下げ、おめでとうございます！
100:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:28:22.91 rBJ4qlXF0
>>1
もしかして米国の住宅バブルの頃のことを言ってるのか
今は？
101:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:28:24.08 afMLdSjW0
>デフレ下でも景気が回復した例がある
そらデフレ下でも（インフレに転じて）景気回復した例ならあるだろ
デフレ下でデフレ促進して景気回復したらノーベル経済学賞貰えるわ
102:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:28:42.19 mAMisRdW0
可能性は0ではない、と同意義だろ？
つーか実例は？少なくとも俺は聞いたことないんだが？？？
103:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:28:55.19 x+NUZgX00
などと意味不明な供述をしており・・・
104:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:28:59.48 azVYEDUpi
デフレ不況の中で消費税増税やったら、さらに不況は深刻になり、自殺者も増大。民主と財務省は人殺し政権
105:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:29:08.49 x5jI//DZ0
流石ネタの宝庫民主党。言っちゃうからすごよｗ
106:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:29:24.73 jGRT7E6V0
>>89
インフレ下ならなww
橋本政権はまだ停滞基調なのに
消費税増税して税収減らしたからww
107:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:29:33.32 NOni659t0
>>92
その一例のみで定式化は出来ないでしょう
少なくとも世界は歴史的に増税を繰り返してきて今日に至ってる訳で
108:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:29:37.57 VOYfT4wK0
最近デフレもインフレも前提が無視されてるよな
物価の上下ならそう言えよ
109:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:29:43.95 PP5Q38600
>>89
名目ＧＤＰ成長率とその翌年のプライマリー収支は、約９割という非常に強い相関がある。
過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対し税収増が何％になるか ） の平均は約４。
名目成長で４％を達成すれば、 「 増収 」 による財政再建が十分可能。
日本は実質成長２％程度なので、インタゲ２％を導入すれば、達成できる。
（ リーマンショック期を入れたこの１０年間のＯＥＣＤ諸国の名目成長率は、平均５．６％。 ）
しかし 「 先に増税 」 をすると、経済が弱り、結果として 「 増収 」 にならず財政再建ができない。
事実、９７年に消費税率を３％から５％に引き上げたが、
そ れ 以 来 、 税 収 は ９ ７ 年 度 の 水 準 を 下 回 っ て る だろ！！ （ 怒り ）
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
110:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:30:15.13 Wo+RdIXn0
鳩山の次は安住かよｗ
いいかげんにしろｗ
そんな事言ってるとおまえはフーバー安住じゃ。
111:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:30:15.05 R2s3+9Dy0
財務相なんだから増税よる景気への影響の試算を提示しなさいよｗ
112:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:30:17.53 q28jGzD80
例はあっても20年間景気が改善してねーだろ。
政治家って馬鹿でも務まるのか？
113:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:30:23.67 EnQfYE720
なにがなんでも増税したい財務省の犬
114:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:30:56.33 zNISm/aK0
財務省のラジコンは黙っとれ
官僚にコントロールされてるのに何が脱官僚だよ
115:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:31:05.56 avIIFzkx0
「消費税増税は議論すらしない」ｗ
116:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:31:09.96 YVH6TIsY0
>>1
「大津波があったからといって必ず死ぬとは限らない。過去には大津波の後も生きていた人はいる。
だから大津波をもう一度東日本全域に呼ぶべきだ。」
と言っているように聞こえます。
117:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:31:34.65 p8IkXX2R0
おまえの背丈がデフレだろｗｗ
118:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:31:37.98 f8d1cltdi
奇跡を当てにする前に経済対策の一つも打たんかい！
119:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:31:43.33 s281+6hA0
ど素人の政治家、官僚がクチバシ挟まない前提条件を忘れてる
120:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:31:56.21 qRDkwhRV0
> 過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
で、それは消費税率を引き上げたことが契機になっているのか？
> 足もとの景気については「経済は上向きつつあって、昨年に比べれば
> 経済活動も活発になってきた」との認識を示した。
まだ萌芽って感じだろ。
そんなときに増税なんかしたら萌芽を摘み取るようなことになるとは思わないのか？
ほんと増税ありきで考えてる人間はどうしようもないな。
121:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:32:19.91 MXdIadT30
ちびっこギャングは早く落ちろ！
122:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:33:14.82 jGRT7E6V0
>>109
税収弾性値はインフレになると１に近づくから
長期的には増税も必要かもしれんが
今は無いわなww
123:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:33:29.34 0YUXp99GO
小泉→安倍時代か
認めてなかったんじゃないのかｗ
124:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:33:33.25 exws6BdL0
じゃあ、消費税増税しても景気があがった例もあるのか？
125:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:34:48.75 EK8DMHc10
物価安くなる→給料減る→物が売れない→値下げする→さらに物価安くなる
→給料減る→物が売れない→値下げする→さらに物価安くなる
→アズミン「増税しても景気よくなる」→手取り激減→？？？
126:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:35:54.72 YN6s+NI90
ギャンブルかよｗｗｗｗ
127:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/04/13 13:36:01.66 jqxddkHN0 BE:1154693546-2BP(3456)
>>1
回復するなら増税要らんでしょｗ
128:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:36:03.70 GSFF7r+R0
世界大三位の経済大国の財務相が、
もとNHK職員の天パーのアホ面したチビなんて恥ずかしすぎる。
129:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:36:28.01 UsqNUCdL0
>>115
まさか議論せずに増税を決めるという意味だったとは……
130:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:36:29.92 V+slfQMh0
そもそもデフレ下で消費税を上げた国が今まであったのか？
バカぼっちゃん安住、先に例を明示しろ。
できないならただのウソツキだぞ、おまえ。
131:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:37:02.10 jGRT7E6V0
>>123
小泉、安倍あたりの景気回復を認めるなら
１ドル140円くらいまで量的緩和・円安誘導をやらなくちゃいけないなww
今はアメリカのバブルもないから
より強い金融緩和をやり円安にしなくては
132:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:37:15.52 kSw7VMya0
わざわざこじつけてまで増税かよ
133:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:37:16.98 e8h6uMTe0
＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した
ねえよ
134:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:37:26.02 DCSkK55z0
具体的に例を挙げて欲しいｗ
135:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:37:35.83 CBvb12x/0
>>128
しかも勤労青年でもないのに夜間学部出身
136:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:37:45.04 0x+hqp130
「例外事項がある！」キリッ！
だからどうした！
137:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:37:52.29 PP5Q38600
>>122
そそ その通り
「 失われた２０年 」 に相当する、過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対して税収増が何％になるか ） の平均は約４。
なので名目成長率が５％になると税収は２０％ （ ＝ ５ × ４ ） 上がる。
これは税額で８兆円、消費税３％分に相当し、消費税増税の根拠が崩れる。
実際、小泉政権では消費税引き上げなしでも財政状況は大きく改善した。
０３ ～ ０７年度に名目ＧＤＰが伸びたために、プライマリー収支は
２８．４兆円の赤字が６．４兆円にまで縮小し財政再建までにあと一歩になった。
その後リーマンショックで０８年度のプライマリー収支は大きく赤字になってしまったが、
もし順調に行っていれば、１０年度までにプライマリー収支の黒字化は確実だった。
こうした実績からも、名目ベースで経済成長すれば財政収支は大きく改善するのは明らか。
名目成長率が４ ～ ５％になると、現在の財政規律のままで財政再建ができてしまう。
138:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:38:07.98 4xN2KfkC0
>>29
> 確かにデフレと不景気はセットじゃないからな。
> ここ数十年そんな流れだから、デフレと不景気をセットで捉えてる勘違いがいるのは確か。
すまんが解説してくれ
139:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:38:20.13 eBfsMwDE0
> 過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した
どこの政党が政権をとってた時期の事を言ってるんだ？ww少なくとも民主党じゃ無いよなｗｗ
140:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:38:35.34 Q+3/it0H0
デフレスパイラルからの脱却を増税で？
|::::::::::::::::: ____________ :::::::::|
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ::::::::| 頭 ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :::| で. こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::| す が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| か 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | ゜ い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ', ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! ! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
: ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-! .|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: '! ,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
::: Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/ /
141:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:38:56.76 v7mBbSWrP
屁 理 屈 と 強 弁 で お な じ み 皆 さ ま の 民 主 党 で す ！ ｗ ｗ
142:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:39:05.76 Squ7fON50
少なくともお前ら無能の元デフレ状況下で景気が回復する事は万が一にも無い！
143:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:39:24.21 t7ZQUL+y0
もうこいつから名前を取り上げろよ
「財務省のスピーカーから流れてきた文章によると」でいいだろ
144:ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs
12/04/13 13:39:28.52 rmCa1OBm0
過去の事案はともかく、少なくとも現政権に景気を回復させる能力はない
それだけははっきりしている
145:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:39:33.30 /8M6961j0
>>135
暴走族出身でもありますが何か？
146:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:39:51.05 bD+j8vUf0
さすが民主党のエリート、言うことが違う
147:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:39:59.76 ABqiGPUr0
そうか
148:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:40:16.86 5dOyqh3y0
>過去にはデフレ下でも景気が回復
言ってる意味がわからない
149:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:40:18.48 Kuq9exBr0
民主はイオンの手先かよ
150:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:40:23.31 sdH2lnMCO
どうやって？
自然に回復？
アホか
151:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:41:19.42 /kzw+rmk0
だから食料品衣料費等の消費税増税はやめろよ
152:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:41:22.15 iH7fb48o0
資本主義は物価が上がらないことには成り立たんのやあ……
153:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:42:03.46 RvHq8uHp0
>>42
ガソプーの意味を訊いてるわけじゃないと思うよ。
154:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:42:19.06 +dNb2uh/0
なんだプールの人か
155:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:42:32.55 SUz9l+4x0
官僚は楽だな。
こういう馬鹿が財務相だと馬鹿でも分かる嘘を言ってもそのまま喋ってくれるw
156:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:42:57.98 U8j4AEN20
かつてデフレ下で増税した国がアメリカである そう２次大戦に行く契機を作ったフーバーがなんと増税によってＧＤＯが半減し
困ったアメリカは日本を犠牲に戦争に参戦しデフレを無事退治したのである
157:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:43:13.10 W33Ybtb70
デフレ下で景気回復すれば、そのうちデフレじゃなくなるって事だろがｗｗ
消費税上げたら、景気回復せんだろwwwww
もう馬鹿すぎて・・・・
158:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:43:20.57 DmIiMw/cO
>>1
その過去の例を上げてみろよ
159:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:44:01.61 veE61SnK0
オウム信者のように洗脳されてる。
160:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:44:07.97 MNNHPjq3O
デフレ下での景気回復ってのはただの景気サイクルの回復期だろ。
安住は自分で言ってて絶対意味解ってない。
ついでに言うとその回復期に消費税を導入したばっかりに20年苦しんでるのが他ならぬ日本なんだがなー。
161:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:45:01.72 iTLGaJUJ0
>>1
何言ってやがんだガソプー、飴の住宅バブルで飴国民がそれを担保に借金しまくったから
日本も小泉時代にデフレ下でもおこぼれにあずかったってだけじゃねーか。
そしてリーマンを機にそれも失われて飴発の世界恐慌が起きてる現代にどうやって景気回復するんだ？
その道筋を明確にしないで何が増税だ、アホか？
162:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:45:24.83 VsakuPq00
>>1
えーっと具体的にいつごろの話でしょうか？
163:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:45:56.62 xKqkpCM40
デフレでも景気回復することなんかあったのか？
164:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:46:18.69 eGsMaV9v0
今はデフレじゃない
スタグフレーションの恐ろしさを分かってないだろ？
まさにそこに突っ込んでいるんだけどな
165:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:46:29.79 04idF2HA0
なにデフレ継続にかわったの
166:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:47:29.95 PP5Q38600
日銀は、建前ではＣＰＩで前年比０ ～ ２％を物価の安定としている。
新日銀法が施行された１９９８年４月以降、２０１１年７月までの１６０カ月のデータだと、
それを達成したのは２５カ月で、 打 率 は １ 割 ６ 分 。
総裁別に見ると、速水０割２分、、福井２割８分、白川１割８分。
ちなみに欧米は打率８割程度と極めて優秀。
６割以上が及第とみなされるので、
日銀の歴代総裁は揃いも揃って、無能を通り越してもはや犯罪的！！
しかも海外では、生鮮食品だけを除いたＣＰＩでなく、
相場制で価格変動の大きい食品 ・ エネルギーを除いたコアコアＣＰＩで物価変動を見るのが基準。
それだと日本ではゼロ％以下は、１６０カ月中１５５カ月、打率０割９分７厘と、
ほ ぼ 百 発 百 中 の 驚 異 的 な デ フ レ 達 成 ！！ ＞＜
ここまできたら誰が見ても、
日銀はデフレ脱却どころか、デフレ目標をかたくなに達成してきたとしか見えない。
しかも、インタゲ非採用国の悪い点である、
目標達成できない場合のペナルティーや説明責任もない。
いくら消費増税への布石とはいえ、
ここまで国民経済を疲労させるのは、国民に死ね！ と言ってるのと同じこと！！
なんでこんなにも異常な金融政策が許され、実行されてきたのか！？
特にバカサヨミンス政権以降の異常な円高とその原因日銀白川の、ミンス任命理由と責任について、
第三者委員会をつくって徹底追及し晒しあげにしても、
国民の怒りは消えない！！ （ 怒り ）
167:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:47:31.82 mAMisRdW0
>>89
少なくとも日本は過去、平成元年と平成9年の二度消費税増税(導入)を行っており、
その二度とも、その年（もしくはその翌年度）をピークにその税収入額を超えたことは一度もない
URLﾘﾝｸ(www.zaisei.mof.go.jp)一般会計における歳出及び歳入.pdf
168:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:47:36.91 wzppQEtm0
こんな物言いで安心できる奴いるのか？
169:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:47:40.13 MmCtNLrR0
朝鮮人が財務大臣
170:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:48:03.85 73e5diEQ0
早く解散しろ無能
171:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:48:06.07 tQrsjOv/0
>>163
デフレからインフレに転じれば景気は回復する。
デフレで増税したらデフレが悪化するからさらに景気も悪化する。
172:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:48:47.30 YVH6TIsY0
えーとサルコジは、ドイツの進める欧州緊縮財政計画に伴い、先だって消費税を上げましたが、景気は下落しました。
南欧諸国もドイツに迫られる形で半強制的に消費税を上げましたが、こちらははっきり分かる景気墜落となりました。
増税で景気が亢進するには、その直前までの景気加速が急激であることが必要になります。
景気の拡大が急激であれば、多少減速しても景気は拡大を維持するわけです。
但しやりすぎると、日本のバブル崩壊と同じ官製不況となります。
成功例は、日本の場合あまり聞いたことがありません。
景気拡大期に適度に増税したり、国有財産を高値で売るという判断を、財政当局は出来ないようです。
むしろ逆に、景気拡大期に更に高値でグリーンピアなど豪勢な公共施設を作ったり、
或いは三重野康のように、国家を破綻させても懲罰的ないじめを続けるか、どちらかになりがちです。
173:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:49:33.42 2DcajC7G0
＞＞経済は上向きつつあって、昨年に比べれば経済活動も活発になってきた
昨年がどういう年だったかわかってていってるのかこのガソプーは
174:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:50:46.40 9gV1NnC90
おまっｗ 何また円高に傾きそうな発言してんだ馬鹿・・・
175:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:51:05.32 U8j4AEN20
日本はインフラが限界きてるんだから更新して高速も先進国並みの４車線にして
東海地震で必ず寸断する新幹線のために日本海ルートの新幹線を早く整備すればいいどんどんインフレ政策しろ
176:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:51:05.40 rAJnn1EM0
こいつ本気で プールにガソリン入れそうだな
177:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:51:38.06 g0VhR1aR0
こいつイオングループの業績だけで景気を判断してんじゃね？
178:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:51:58.37 ukTQP32R0
完全に馬鹿だなｗ
じゃあ景気良くしてみろよ
どチビが
179:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:52:43.09 3zC63gXn0
>>1
洗脳がオウム信者レベルでワロスｗｗｗｗｗ
180:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:53:17.12 UNBv0Urq0
あれ？デフレだって認めたんだ。ちょっと前までは「日本はデフレじゃありません！ｷﾘｯ」
って言ってたのに。
まあ、マルクスでもケインズでも良いから入門書から読み直して来い！
デフレで増税OKなんて理論はどこにも書いてないから。
181:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:53:52.86 apkfWJqx0
>>1
ガソプーの口から論理とかｗ
182:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:54:47.00 o02p+UiS0
ソ連は世界恐慌の最中第一次五カ年計画で成長した（ﾄﾞﾔ
くらい民主の面々なら言うはずｗ
183:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:55:00.62 ULHyHy3d0
過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
ソースはどこだ？
184:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:55:01.74 DQ+Rnd8m0
＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
明らかにレアケース持ちだして日本が該当すると思う無神経さ
っていうか民主党の事前審査で景気条項とか叫んでた議員なんでだんまりなわけｗ
185:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:55:37.09 YVH6TIsY0
私が挙げたのは、劇的なインフレが、適度な増税によってマイルドなインフレになった場合であり、
デフレで経済拡大とは更に難しいでしょう。
安住さんだけでなく、財務金融当局や経済産業省の方々を総動員しても、
現在のデフレ日本でデフレを維持したまま経済拡大は不可能だと思います。
問題を難しくしてはいけません。まず日銀に既発国債を買わせることです。
株式市場に資金が流入するようになると、国債の価値低下を防ぐために更に日銀が国債を買ってゆきます。
これだけで当面はよい。
186:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:56:18.52 T5QXM63/0
こんな低能クソチビに投票してる土人は心の底から軽蔑するわ
187:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:56:46.05 JoP6cDnNP
とんでも理論連発だなw
自分の発言を恥ずかしく思わないのかな？
188:家政夫のブタ
12/04/13 13:57:24.10 HcpEE58S0
＞デフレ下でも景気が回復した例
早稲田の社学では、こういう経済理論を教えてるのか？www
189:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:57:42.65 tULq0GSo0
拳銃で撃たれても死ななかったひとがいるから撃っても良い
みたいな感じだな
190:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:57:43.51 9gV1NnC90
消費増税議論でその発言してたら何の為に介入やインフレ目標立てたか分かんなくなるだろうが
191:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:58:28.56 8azxykYP0
結局ｗ 官僚が今まで馬鹿にしてた政治家が代表して国民と一緒に馬鹿踊らないと 景気が回復しないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
官僚とか 今まで散々政治家馬鹿にしてきたんだっっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:59:27.99 lUIiGPBd0
ガソリンを学校のプールに貯めてはどうか
193:名無しさん＠１２周年
12/04/13 13:59:58.35 v4Oxw0Od0
これはまさに財務官僚の言い分そのまま
そうじゃなくて単純に言えば
ギャップがあるうちは消費税上げるなってこと
需要が継続的に供給を上回るまで上げるなってこと
分かんないんだろうな～
安住にはｗｗｗ
194:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:00:24.09 U8j4AEN20
問題は公共投資の維持費であるから最新技術で更新していきメンテナンスがかからない設計でどんどん立てていけばいいのである
地方は下水や水道を廃止して井戸や浄化槽を最新技術でまかなえばいいのである
195:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:01:33.89 Ld3CsU+T0
こんなバカが財務大臣やってていいのかよ？
マクロ経済を何も解ってないなんて呆れて何も言えねー
196:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:02:11.48 hPH+5ABU0
がそぷー（ｗ
197:家政夫のブタ
12/04/13 14:02:29.89 HcpEE58S0
飛行機が空中分解して高度３０００mから落ちて生きていた人がいたから
いつ飛行機が空中分解してもいいよね、安住はその飛行機に乗ってろ！
198:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:02:41.39 BROaJQil0
はいはい、ぼっちゃん、お昼寝の時間ですよ
199:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:02:58.12 U5uITljfP
具体例がゼロじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタ
200:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:03:16.09 5y75uLJX0
デフレ化で増税して景気回復ってどんな経済学の理論だよｗ
ノーベル経済学賞レベルの理論？ 風が吹けば何とやらレベルの理論？
201:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:03:44.96 Do4LNYeUO
何としてでも落選させろよ
202:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:03:51.20 NV5hJb0u0
前の衆議院選挙で民主党に投票した奴は、罪滅ぼしに少なくとも資産の半分を消費に回せ。
203:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:04:11.53 tQrsjOv/0
>>195
そもそもデフレやインフレの意味すらわかってないだろうな。民主党の閣僚は。
わかってたらこんな答弁できんよ。恐ろしくてw
204:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:04:18.36 JoP6cDnNP
こんなバカ大臣を好きに操れる財務官僚は
毎日が楽しくてしょうがないんだろうな
205:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:04:36.03 zUWR6NM3O
安住、喋んなｗｗ
206:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:04:42.17 Wp8kly/j0
さてそろそろ本気で財務省潰いにいくかな
207:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:05:19.76 ULHyHy3d0
>>202
自民も増税なんだよな・・・
208:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:05:27.60 U5uITljfP
民主党って小野善康がまだブレーンやってるの？
増税すれば景気回復する理論の人
209:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:05:53.06 veE61SnK0
上手く行ったらノーベル経済学賞取れるぞ、頑張れ。
210:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:06:02.00 LYKCIHqcO
やってみなけりゃ分からねえ、みたいな論調だな
そんなんで増税していいのか？
211:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:06:10.87 Z4B3Vnx1O
野田は自分の在任中に消費税増税をするとは言わなかった。この時点で駄目である。
212:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:07:29.86 tQrsjOv/0
>>209
ノーベル賞どころか半永久的に世界中の教科書に載れるくらいの偉人になれるよ。
人類史上始まって以来の大きな革命的経済理論を打ち立てた人物として。
213:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:08:03.70 /Gm4xvo80
脳味噌だけでなく、顔や体つきまで「子供大臣」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて財務省と外務省くらいはまともな人材はいないのか？
なんでよりによってこんなアホが財務大臣なんだよ。
214:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:08:10.22 ApO9/TjyO
>>1
安住君。早くお家に帰って、子供銀行の総裁しないと、
幼稚園のお友達が待ってますよ？
国会はお子様が来るところではありませんからね、早くお家に帰りなさい。
215:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:08:24.33 BROaJQil0
自分で判断できないボッちゃまをうまく担ぎ出した財務省
で、ボッちゃまは、財務省の役人さまのおっしゃるとおり
官僚腐敗極まれり
公務員は全員首にすべき
216:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:08:40.22 2P5AQaIc0
閣僚の発言とは思えんな。長屋の八っつあん熊さんの世界だわ。
217:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:09:28.91 v4Oxw0Od0
野党時代おまえらさんざん
「自民党はデフレをさらに深刻にした」と叩いてたのに
何だよこれ？景気回復ってｗｗｗ
与党になって変節したんですか？
218:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:10:08.90 EM2HJD0V0
東進に影響されたかー そのまま受け取っちゃダメだよねー
まあ俺は消費税増税も使い方次第だと思うが一番厄介なのは消費者心理なんだよなー
思ったんだけどこんなデフレ時に消費税増税したらより税収が下がるかもしれなんのよね じゃあ逆に消費税減税したらよくね？
219:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:10:13.42 MNNHPjq3O
「増税すると景気は悪くなります、でも財政を考えるとどうしても上げざるを得ません。景気が悪くなるので対策はきちんとします。
なのでどうか消費税を上げさせて下さい、お願いします。」
どうして素直にこれくらい言えないんだろうか。
220:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:10:39.53 HzdATbm0i
ちびっ子大臣の屁理屈答弁
221:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:11:08.72 PP5Q38600
為替によって日本経済の競争力や帰趨はかなり決まる。
円とドルのマネタリーベースの比と円ドルレートの相関係数について、
８０年以降、９０年以降、２０００年以降、０５年以降、０７年以降のそれぞれから現在までで見ると、
それぞれ０．４７、０，６７、０．７７、０．８４、０．９１となっている （ １に近いほど関係が強い ）。
これから面白いこともわかる。
８０年代の円とドルのマネタリーベースの比からみると、円ドルレートは１２０ ～ １５０円あたりでいい。
（ 購買力平価も、適正レ－トはＣＰＩベースで１３０円 URLﾘﾝｸ(www.iima.or.jp) ）
しかし８０年代は２００ ～ ２５０円で、本来の水準より円安だった。
その結果、日本製品の輸出は好調で、それが日米貿易摩擦の原因になっていた。
そこで、８５年９月、Ｇ５のプラザ合意によって円高合意ができ、一気にドル円のベース比まで円高になった。
プラザ合意による円高で輸出競争力を失ったわけだが、
逆にいえば、それまでは円安で競争力を持っていた。
そして日本経済も好調だった。
その後、９０年代からの長期停滞だが、それは円高の歴史でもある。
逆にいえば、円安のときに日本経済は良かった。
222:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:11:23.90 ejwJp9vBO
よくも恥ずかしげもなくこんな理論(？)を堂々と言えるな。
頭の中がどうなってるのか見てみたい
223:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:11:32.39 lIJh+Gt50
身を切れない、無駄を削減できない奴が何を言うか。
増税したところで、増税分が無駄なところに使われてさらに増税なんていう必要以上な税金を国民が収める可能性もあるんだし、断固反対。
何に使うか明確にすればいいと言うわけでもない。
明確にしたとこでお前らがそのとおりにできると思わない。
増税ありきで議論している限り、日本経済は立て直せないさ。
224:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:12:37.27 +SORBXQt0
>>1
チビッコギャングwww
これで27日にはなんら変化なしで円高と言うのが確定しました。
225:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:12:48.48 RSNfF97+0
公僕のボーナス全額カットしてからほざけや！
226:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:13:02.06 XR9YIbfo0
この人の話を聞いてると、
景気回復ってどういう状態を指してるのかわからなくなった。
227:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:14:08.11 ejwJp9vBO
>>219
景気が悪くなったら税収は減る。
結局何をやるにも経済再建デフレ脱却は必須なんだ。
ブレーキとアクセルを同時に踏んでも意味がない、それどころか壊れる。
228:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:14:17.22 PP5Q38600
円高デフレスパイラル不況の克服は簡単だよ。
為替レートは２国間の通貨の交換比率。
原理は単純なマネタリーアプローチでしかなく、円とドルでどっちが相対的に多いか少ないかの比率で決まる。
つまり国債買いオペ （ 復興事業投資 ） とセットでどんどん円を刷る、量的緩和を実行すればよいだけ。
ＦＲＢバーナンキのいう 「 中央銀行は、買えるものはケチャップでも何でもいいから買いまくれ 」 じゃないが、
日銀は、出口戦略を考慮して市場規模の大きい国債 （ 復興債など ） を買い取りバランスシートを拡大させろ。
拡大したバランスシートに裏付けされたシニョリッジ （ 通貨発行益 ） で量的緩和を行えば、
急激なインフレには決してならない。
（ ただでさえデフレ脱却時は、後述のように名目金利の立ち上がりは遅くなる ）
量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 （ ＝ 名目金利 － 予想インフレ率 ） を引き下げる。
円安になるので、
半年後に製造業がＶ字回復
→ １年後に設備投資と雇用が回復
→ ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４５兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消され、ようやく金利も上がり出す。
しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。
だから皆、国債引き受け （ 復興事業投資 ） とセットで円を刷れ！ 量的緩和しろ！ と叫んでる。
なのに量的緩和を無視して公共事業だけやれ （ しかもその中身はインフラ整備でなく、ただの給付政策も多い ） って言ってるのは、
阪神大震災円高や、麻生政策円高の失敗を未だ理解できない、団塊おっさんの化石。
229:家政夫のブタ
12/04/13 14:14:25.24 HcpEE58S0
よかったな、お前ら。
安住先生のおかげで、４０００万の家に４００万の消費税がかかるぞ。www
230:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:14:46.51 VW9UGhcO0
バイトが急に大きな口をききだした感じ
231:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:14:53.51 Squ7fON50
>>225
仕事をしない公務員を庇う気なんてこれっぽっちも無いが、民間が金を使わない今公務員の給料まで削ったらますます物が売れなくなるぞ
232:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:14:58.13 xqnKkBB0O
先ず、なぜ今デフレになってるか分かってないだろ
233:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:15:25.53 a9PzzUyUO
回復例は言えません(ｷﾘｯ
234:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:15:45.10 U8j4AEN20
いまは金融緩和して財政出動してもいいだろ とりあえず災害に備えて防潮堤と学校と役所を高台に移すのは早急にやらないと
きたるべき３連動東海地震でどれだけ死ぬかわからんぞ 昔みたいに公共投資の無駄遣いにはならないのが今の時期だ
235:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:16:37.32 xsqyY2zhP
＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例
脳内にしか無い例で、国民をだませると思ってるのかね。
236:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:16:38.77 mAMisRdW0
>>229
一応そういうのがあるから駆け込み需要で導入直前は若干景気は回復するんだよね
その後は阿鼻叫喚の地獄絵図だと思うけどｗ
てかエコポイント後のテレビ受像器業界がどうなったかもきっともう頭からすっぱり抜けてるんだろうなｗ
237:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:16:48.88 PP5Q38600
>>231
公務員人件費の乗数効果はいくつだ？
公共事業の場合、
変動相場制下での赤字国債による公共事業は、
クラウディング ・ アウトや円高誘導などのデメリットもあるが （ マンデルフレミングの法則 ） 、
それでも乗数効果は２．５ある。
固定相場制での高度成長期には、５あった。
で？
公務員人件費の乗数効果は？
子どもだまし手当と同じ値だが、いくつあるんだよ？
238:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:16:55.17 1PoLsDU40
過去50年でデフレを経験した国が日本だけなのに何を言ってるんでしょう・・・
239:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:17:27.42 +GdzSC2/0
>>230
わかるｗ
バイトリーダー安住ｗｗ
240:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:17:43.05 ULHyHy3d0
議員宿舎値下げですかｗ
赤坂議員宿舎の家賃、４月から８０００円値下げ 世論に逆行
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
241:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:18:11.59 lM1eMAbA0
その過去の例ってのは何時何処であった事で、今の日本とどういう共通点があるのか
その点詳しく突っ込んでこいよ
242:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:18:21.77 /RSmi1rQ0
なんなの、こいつwwwwwwwwwwwwwwwww
また、無知の知とか野ブタが言うんじゃwwwwwwwwwwwwwwwww
243:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:18:33.27 gVULjzSE0
デフレ下でも財政政策なり金融政策なりをやれば景気は回復する
増税して景気回復した例なんてどこになるんだ
244:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:18:33.68 v4Oxw0Od0
デフレである以上景気回復なんてないよ
供給過剰で何で景気回復なの？
245:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:18:48.11 eItts1KA0
それで駄目だった場合の責任の所在はごまかすんだよなｗ
246:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:18:55.73 TvYTnmRC0
公共事業を拡大しないのが不思議。デフレ脱却には必要だろ。
予算が無いなら他を削れ。
247:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:19:35.93 Squ7fON50
>>237
公務員給与自体の経済効果どうのこうの言ってる訳じゃないんだよ
世間的には良い金貰ってるイメージの公務員達が金をを使わなくなったら更に金の無い民間人はどうなるのって話なのよ
248:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:20:44.01 nogOTQ0O0
このクソ野郎まだいやがったのか？早く消えろよ無能
249:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:20:45.57 8pjsfEVF0
まあデフレ＝悪も財政の事情からなんだけどね
250:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:20:54.62 94I4fCtp0
震災や洪水があった去年と比較して「経済活動も活発になってきた」とかふざけてるだろ
251:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:20:56.15 mAMisRdW0
>>231
その理論が正しいならば、ベーシックインカムでいいんじゃないか？ｗ
なんでわざわざ公務員に限定して金をばらまく必要がある？？？
ま実際、ニューディール政策のように公共事業にばらまきをしてデフレを抑制する政策もあるが、
これは、雇用創出とともにインフラ整備も兼ねてるから意味があるんで、公務員へのばらまきとは意味合いは全く違うぜ？
252:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:21:13.41 5zje0UwoO
デフレで僅かに景気回復もあっただろうが、適正なインフレだったならばもっと景気がよかっただろうな
253:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:21:30.04 tiIJIUS/0
消費税は増税有りきで、デフレの対策は初めからする気が無いと…
254:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:22:06.47 TvYTnmRC0
デフレ脱却にはむしろ減税しないといけないのに。
どうして日銀はデフレ誘導ばかりするの？
国際的な深刻な事情があるの？
255:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:22:42.90 jW0U8iRu0
> 過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
過去には死んだ人が生き返った例があると指摘した。
くらいアホな説明だと思う。
256:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:22:58.14 DmIiMw/cO
防衛大臣より財務大臣のが問責必要だろ、常識的に考えて
自民党、公明党は常識に従え
257:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:23:09.72 ITs2W5H40
バカは相手にしないが一番
258:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:23:35.57 U8j4AEN20
公務員は給料削って２倍雇えばいい
要は金が貯蓄に必要以上に向かわなければいいわけだ
更にいうと公務員の給与は地元の商店街でしか使えない給与を３割くらいクーポンで出すと効果的だ
259:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:23:58.97 1fuFhuPU0
どうして回復したか説明できるのかよｗ
260:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:24:16.77 BQmUXIIx0
確かに税収は増えるだろうが増税して景気が回復することはないと思うｗ
ここらへんの都合のいい説明がいかにも珍種党らしい。
261:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:24:23.28 rteZJ5YQ0
「過去に上手くいったことがある」
典型的なギャンブルの理屈
262:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:24:25.26 TvYTnmRC0
いま、日本が行っているのって、インフレ抑制のための政策だよな？
まったく逆の事をしているのは何故？
263:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:25:41.30 ukTQP32R0
>>257
自国の財務大臣が安住なんだぜ
やってられるか
264:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:25:53.54 6sFAHcFOi
>>3
例は小泉時代が上がるだろうな…
265:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:26:10.05 Yz7uuhIP0
勝天皇の下僕
266:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:26:35.51 MNNHPjq3O
>>227
「民主党は大きな政府を作りたいのです。
たとえブレーキとアクセルを同時に踏んでもエンジンが強力なら前に進む。だから大丈夫。」
矛盾しててもこれくらいは言えば国民騙せそうなんだがw
267:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:26:53.52 xqnKkBB0O
ひょっとして、円高とデフレを勘違いしてるのかな？
268:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:26:59.27 rteZJ5YQ0
最初の年だけ税収上がるが、長期的には税収は下がる
だが税を公務員の共済年金に転用する口実ができるから結局役人だけが肥え太る
269:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:27:06.37 YVH6TIsY0
えーと、「急激なインフレが増税のおかげでマイルドなインフレになった」なら成立します。
但し、さじ加減が極めて難しい。
官僚ですらこのような状況では逆に散財に向かいがちですし、増税もやりすぎると三重野康になります。
そして、「デフレが、増税のおかげでインフレになって経済が拡大した」はきわめて難しい。
どうやったらそのような魔法が使えるのか、その政府は民間を超越した産業技術を持っているのか、訝しく思います。
例えば、未来の超技術を持った人がこの世に現れたなら、他の産業は重税を取って全部潰して産業は全て彼に任せればよい。
しかしそのような現在の産業を超越するようなものを、現在の日本の官僚が持っているかといえば、ありえません。
明治維新の殖産興業ですら、江戸時代の絹糸産業の発展的工業化から織物・自動車産業へと連関が続くわけで、
現在のものをすべて断ち切ってもお釣りが来る超技術など、滅多にありません。
だから難しく考えてはいけません、まずインフレにしましょう。
そのために必要なのは、日銀による既発国債の買い取りです。
270:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:27:30.20 PP5Q38600
>>247
乗数効果も知らねーでバカな落書き返してんじゃねーよ
バカサヨミンス並の経済音痴野郎。
財政の源泉は血税。
なので好景気不況に係らず、公平性や公正明大生、効率効果は厳しくあるべきなのが
財政規律の原理原則。
ましてや不景気でリソース （ 血税 ） そのものが乏しい中、
無 駄 な 公 務 員 人 件 費 を 聖 域 化 し て ど ー す る ？？
削 っ て 復 興 事 業 に 回 せ ！！
そ も そ も 公 務 員 ば ら ま き を 看 過 す ん な ら 、
民 間 企 業の 給 与 に で も 回 せ ！！
つ ま り 減 税 し ろ！！
271:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:27:32.13 h6U+5jM50
例はなに？
例はなに？
例はなに？
大事なところなので三回聞いてみました。
272:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:28:02.11 TvYTnmRC0
むしろ何もしないのが一番ではないか？と感じるこのごろ。
市場原理に任せたほうがいいだろ？
害になる事ばかりの政策なんだもの。
273:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:28:25.28 mAMisRdW0
誰かちびっこギャングに、待ちぼうけの童謡でも歌って聞かせてやれよｗ
274:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:28:25.39 tZ2YSon+0
そりゃ円高不況が続くわけだ
275:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:28:45.98 k4GtMul50
為替が違う
しかも、日銀と政府が能無しぞろいって所も大きく違う
276:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:28:48.27 4bs66OzU0
いつ？
277:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:28:57.90 HP0hHgxT0
その例があったとして
じゃあ、それと同じくするためにどんな政策を考えてるのかね
278:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:29:41.84 CwjnwRed0
で、そのデフレで景気回復した時には増税したのか？
279:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:30:00.12 TOTmmcmsi
極めて稀な事象のことを例外という
280:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:30:11.66 U8j4AEN20
財政再建は最新技術による外国からのエネルギー輸入費減少と
公共インフラの最新技術での維持費の減少で補うべきであって現役世代や子供世代のがまんや搾取で補うべき問題ではない
281:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:30:38.59 oqbPuHaZ0
元暴走族の財務大臣だけにブンブンふかし過ぎ。
282:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:30:58.99 sxG1qx970
チビ助 死ね
公務員の給料を引き下げろ ヴォケ
283:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:31:23.44 G/nWgCrm0
案外シブトイやつだな
284:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:31:23.74 9++beMF/O
>>239
バイトより酷いよ
>>240
それ前から決まってた
でもこの時期には無いとどっかの議員さんが調べてみると言ってた
285:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:31:40.76 41WwrEbD0
>>1
例はない
ただ他に言うことがなかったから言ったと言うルービー理論です
景気の微増は上がったとは言わないし誤差の範囲
286:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:31:40.79 +S6oWgky0
国会議員に立候補する際にテスト受けさせるようにして、政治や経済なんかの
知識が一定レベル超えないと立候補出来ないようにしないとダメだろコレ
民主党、総理から大臣からどいつもこいつも妄言吐き過ぎ
国の舵取りに関わる話で、具体例すらでないレアケース引き合いに出すとか正気の沙汰じゃねぇ
287:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:31:44.24 dYdFgKYTO
>>278
してないな
財政難には緊縮財政で対応して寧ろ減税していた時代だ
288:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:31:46.63 VQ6/QByS0
足りない足りない言って増税して一時的に税収増えたって
増えた分また適当に使いまくって、また足りない足りない言い出すのわかってんだよ
こんな政治家どもなんかもうまったく完全に信用できない
289:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:32:05.72 Lz0FyWkv0
例外を持ちだして自分の主張を推し進めるのはやめろ
詭弁のガイドラインをこいつに渡したほうがいいｗ
290:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:32:09.59 HO1+1/9B0
また官僚様から吹き込まれたってのが見え見えで
291:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:32:28.82 TAPDSDkgO
霞ヶ関用語
前例もあり可能かと思われます
前例もないので先送りします
この人達って 例題ﾄﾞﾘﾙ集でも解いてるんかね
292:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:32:28.89 6p+DL+s20
増税の為に散々叩いてた小泉安倍の頃の景気回復を持ちだすのか？
しかし、あれだってデフレを脱却出来てなかったから
ろくに実感出来なかったとか言われてるんだから、
増税しておｋの指標にはならねぇだろう。
結局、デフレ脱却が最重要って事だろうにね。
293:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:33:07.52 5y75uLJX0
>>241
まず論文にして発表してもらいたい、論文がムリならレポートでもいいがｗ
新聞とかにそれら寄稿してもいいと思う
安住先生は早稲田の社会科学部卒らしいけど、論文書けますよねｗ
294:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:33:54.18 7H/72mr60
財務省元次官 「増税でパラダイスという今の雰囲気は異常」
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
295:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:33:58.32 PP5Q38600
あのな～！！
ここまで超円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるっていうレベルじゃねーだろ！！
日本の技術や、製品の性能や品質がいくら良くても、それを生かすも殺すも為替レート。
相対価格比が、姦酷製品より約２．５倍も高いんじゃ、技術の優位性どころの話じゃねーぞ！！
マクロ経済的にも、特亜からの怒涛の流入供給デフレをどーやって食い止めるんだ！？？
４５兆円ものＧＤＰギャップ （ 失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働力化の原因 ） が発生してんだぞ！！
とっととインタゲ導入して、復興債の日銀引き受けとセットで円を刷って、
等価購買力のドル円レート１３０円以上に、円安誘導汁！！ （ 怒り ）
● ここ５年の為替変動率
＋４０％ 日本円
＋２０％ スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
０ 米ドル、人民元
－１０％ インドルピー
－２０％ ユーロ、英ポンド
－４０％ ウォン
● ここ５年の、各政権時の為替レート （ ドル円 ）
小泉安倍 １２０円
↓ ↓ ↓ ０８年４月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任
ポッポ８０円台突入 → バ菅７０円台突入 → ノブタ結局大した量的緩和をしないので、後半は６０円台突入？？
296:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:34:02.28 tiq85vqVO
デフレ期の増税で景気が良くなった事があるか？一つでも例があれば教えてくれ！
297:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:34:23.75 d7ZzvoDE0
少数の例でも多数の例でもおｋならなんでも正当化できるわｗ
298:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:34:35.01 EFPVKtl40
実質GDPのこと言ってんだろコイツｗｗｗｗ
299:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:34:35.69 UavN+Mhz0
デフレから脱却することが景気回復の前提条件だが？
インフレでも不景気なことはあるうるが、デフレで好景気なことはあり得ない。
ほんとにアホだから、財務省の洗脳に、まったく騙されてるんだろな。ﾁﾘﾁﾘ
300:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:34:50.19 dYdFgKYTO
デフレで経済が回復していた時は
「規制緩和と“減税”」を実施していた
財政難はあったが民営化による緊縮財政でプライマリーバランスを回復させた
民主党の真逆をやってる
301:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:35:41.05 1sZc4tpR0
>過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
何時だよ？ さっさと言えよ。
それは現在の管理通貨制度の元においてか？ 持続的な回復・成長か？
言えなければ詭弁だぜ？
302:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:35:52.85 41WwrEbD0
>>1
奇跡ってのは
ほとんど起こらないから奇跡っていうんだよ
例外にすがってバカか
もっと確実なもんにすがれよ
303:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:35:55.07 qeMPy7pW0
もうええからさっさと解散しろや。
304:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:36:22.22 PP5Q38600
【 決算 】 三菱ＵＦＪ、２０１１年度決算純利益１兆円超え！ 大手銀行５グループで３兆円超え［12/02/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
製造業が壊滅的なのに、三菱ＵＦＪの決算みてみ。
４Ｑの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱ＵＦＪ年度決算は、サムスン ＋ 現代を凌駕。
おそらく 都 銀 ５ Ｇ の 純 利 益 は 、 姦 酷 全 企 業 の そ れ を 上 回 る 。
なぜこんなに都銀５Ｇが無双稼ぎしてるのか！？
国 債 金 利 ＞ 預 金 金 利 （ 国 民 の 受 け 取 り 利 息 ）
なので、銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、１０００兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
（ 個人国債の比率はわずか５％しかない ）
これってかなり異常なんだぜ。
当然、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国家の方が低い。
本来は、国債金利は預金金利よか低くならなければならないからだ。
財務省日銀の最大の利権 ・ 天下り先の、護送船団都銀は、こんな旨みある商売を間違っても手放さない。
だからこの好決算公表直後、三菱ＵＦＪは 「 国債が暴落した場合のシミュ 」 という奇妙な広報記事をリリース。
濡れ手に粟商売への批判かわしのため、あたかも含み損を抱えてるかのようなミスリードまでしやがる！！ （ 怒り ）
そして一番の問題は、金融業や商社はいくら業績が良くても、
４５兆円もあるＧＤＰギャップ （ 失業と非正規雇用化、低賃金化移民労働化の原因 ） の解消に貢献しないこと！！＞＜
305:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:36:38.28 Squ7fON50
>>270
＞そ も そ も 公 務 員 ば ら ま き を 看 過 す ん な ら 、
民 間 企 業の 給 与 に で も 回 せ ！！
民間には回るかもしれないけどそれは結局企業止まりで個人の給与には行かないんじゃないの？
よしんばそれが民間労働者の給与に回ったとして、それを民間人がすぐさま消費に回すの？
「安定した収入で民間が安心して消費が出来る仕組みづくり」が急務だと俺は思うんだが
それもせずにただただ公務員の給料削って他に回せっつってもそれは安心して消費に回せるお金なのかと
306:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:36:38.52 Z7Aw4Bhz0
鳩山は三ヶ月 菅は三週間 野田は三時間で財務省に洗脳されたらしいが
こいつは3分とか3行なんだろうな
307:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:37:09.74 HqMAH56n0
>>264
つってもあの時の景気回復って
中国5輪とかサブプライムとかの海外のおこぼれを貰ってただけだしなぁ。
308:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:37:16.08 4SUrZuoa0
増税反対派は言ってることが支離滅裂。
橋下が増税したせいで景気が落ち込んだと本気で信じてるなら、
さっさと3％に戻せばいいのにね。
309:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:37:27.84 9++beMF/O
>>300
それが分かったら民主党員なんて恥ずかしくてやっていられないんじゃね？
310:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:37:42.58 dYdFgKYTO
>>299
あり得るよ
好景気により最終的にインフレには向かうが
景気回復がデフレ下で起こることはあるし
実際小泉内閣時代にあった
311:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:37:46.86 YVH6TIsY0
例えばジンバブエのように開発の余地が無限にあるなら、
税金で開発して収入源が出来た、となるのです。
しかし現在の日本でさらに重税を取って、しかも使い道は社会保障費補填で開発には回らないとなると、
どうあっても景気には悪影響しかありえない、と結論が出てきます。
312:ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs
12/04/13 14:38:12.12 rmCa1OBm0
過去の事案はともかく、少なくとも現政権に景気を回復させる能力はない
それだけははっきりしている
313:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:38:28.37 Ovci2y000
そもそもデフレなんかにはなっていない
～が安くなったよね
それは昔と同じ品質ですか？
つまりキララとコシヒカリを比べてキララが安いから米がデフレ
とは言わないでしょ
314:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:38:28.99 v4Oxw0Od0
アメリカの住宅バブルによる好景気のこと言ってるの？
日本の輸出産業が好調だったときの
それって内需じゃないじゃんｗｗｗ
あげくにリーマンショック引き起こして
これを正当化してるバカ
315:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:38:47.07 d1rnGDdf0
うちもお風呂にガソリンを貯蔵したいよ！
316:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:38:49.21 oySlxhtk0
為替100円なら経済活性化する、安住って知らないの?
この程度の財務大臣と無能な総理なら日本沈没だ。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:38:54.49 q08eBKdA0
理論なのか経験則（実例）なのかはっきりしろ
318:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:39:49.07 4SUrZuoa0
日本で減税訴えてる政治家なんて河村だけじゃねえか。
そんな奴に橋本政権を批判する資格などないよ。
しかし増税反対派って、一度増税すると、もう二度と元に戻せとは
言わないんだよな。誰だよこんな人気鳥しか考えてない連中を
選んでるヴァカは。
319:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:40:04.61 PP5Q38600
>>305
だからまずは
公 務 員 人 件 費 の 乗 数 効 果 を だ せ よ バカが（ 苦笑 ）
あと、民間よか公務員の方が所得の乗数効果が高い、っていうソースは？
お前、すげートンデモばっかばら撒いてるな
320:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:40:27.29 OSLI5bf80
短期的に景気が回復することと経済が好転することはイコールじゃないぞ
この馬鹿は、公債がこのまま膨らんでも増税すればいいとでも思ってるんだろうが
経済成長が年数％あれば、それは公債が同率減ったのと同じ事で増税の必要もなくなるんだわな
321:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:40:30.28 244EAjAuO
>>308
わらた
とりあえず消費税廃止で実験してみようぜ
322:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:40:43.46 C3e4XmfE0
言ってることが意味不明
まんま「民主不況」を表してるな
323:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:40:51.89 pqQ9Zkc3P
安住は財務省に言われた通りに言ってるだけだから。
財務省は同じことを谷垣や石原にも言いに行ってるよ。
どっちも簡単に騙される。財務省にひっかからないのは亀井と小沢だけ。
324:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:40:55.55 U8j4AEN20
さっさと小学校中学校の高台移転と耐震化とやん場ダムを作るなどしたらいいんだよ
特にダムは早急に作らないと首都圏が洪水になったら数十兆の被害予測が出てるぞ
325:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:41:44.02 T88GXMB0O
こんな話持ち出すってw
本当はヤバイって気付いてるだろ、コイツw
326:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:41:58.18 xSbjiL1p0
財務官僚もこれほど洗脳しやすい大臣は始めてだろうな
327:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:18.25 k8RAlZeO0
>過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると
記事だと細かいやりとりが分からないんだけど何か具体例出したの？
328:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:24.52 26/0wzuD0
過去には消費税導入により不景気になった例がある
安住の方が詭弁だぞ
329:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:25.06 dYdFgKYTO
>>309
社会保障制度の財源維持ができない場合
方法は二つある
一つは社会保障制度を後退させて支出を減らす
もう一つは社会保障制度を据え置いて収入を増やす
小泉は「痛みを伴う構造改革」として前者をやった
結果将来の見通しに対する楽観が生まれ景気が回復した
野田がやろうとしているのは後者
これだと将来の更なる増税しかないから景気は回復しない
330:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:25.14 9++beMF/O
>>310
そりゃ規制緩和ありきだろ？
だからってTPPになんてやられたらガチャガチャになっちまう
331:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:27.33 PP5Q38600
>>310
因果関係が理解できないバカ発見ｗ
そりゃ景気の循環サイクルで、底抜けからの景気回復の局面が回復された、
という 「 結果が観測されたというだけ 」 で、
デ フ レ だ か ら 景 気 が 良 く な っ た
わけじゃねーだろ大バカｗｗｗｗ
332:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:44.45 4SUrZuoa0
消費税導入の時も酷かったよな。
あれほど蜂の巣をつついた様に大騒ぎしたのに、一度導入しちゃったら
もう野党は二度と何も言わなくなった。
なんなのこいつら？ｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:48.36 rteZJ5YQ0
既に公務員ＶＳ民間人の構図ができあがってるからな
これからは公務員による民間人への弾圧が激化するぞ
それは歴史が教えるところだ
334:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:42:51.38 u0lS115x0
>>1
デフレ下の情勢で増税して景気と税収を回復させた”具体的な”事例をあげてくれ
どの国の何年の時のことだ？
事例をあげてもらえることでようやく、ではそれは現在の日本でも当てはめることができるのか？と次の議論が始められる
335:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:43:34.29 uE7JogmT0
増税が第一
336:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:44:49.11 pqQ9Zkc3P
谷垣は震災直後にもすでに復興税を提案してた。
財務省サイドの政治家の頭の中は簡単にはもとに戻らない。
337:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:45:52.15 yyOnkVEA0
いかにも、増税が目的、になっている物言いだな
338:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:46:08.26 244EAjAuO
>>333
人類の歴史で、民衆弾圧する強権国家が長く続いた事はないけどな
すぐにフィリピンやメキシコみたいにカオスになるよ
年間で一万円札を1000枚あげたところで警官のなり手がなくなるからね
生きてこそ物種
339:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:46:25.25 qGGCQZHh0
>>80
ヴァカン →東京工業大学理学部応用物理学科 弁理士 三列目の男
仙谷 →東京大学法学部中途退学 弁護士 弁当運び
エダノ →東北大学法学部卒業 弁護士 革マル派
安住 →早稲田大学社会科学部 マスゴミ
野田 →早稲田大学政治経済学部 豚
オカダ →東京大学法学部 通産省 ロボコップ
政経出身のノダが一番論外なのが笑えるwww
340:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:46:26.36 VNdSH4KZ0
>>334のいうとおりデフレと増税と景気回復が同時に起こった事例を具体的に出してほしいな。
経済的な論理が成り立たないというのはどういう意味なのか論理的に説明してほしい
341:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:46:33.60 osyHuXuhO
先に使い道を厳密にきめてから増税したら良い
342:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:46:57.30 Z7Aw4Bhz0
BB弾で同級生撃ってた息子は元気？
343:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:46:59.70 U8j4AEN20
増税してもいいけどね
確実にＧＤＰは数割落ちるけど責任は今いる政治家と財務省全員でとってくれれば
たぶん東大は今後一切国民からは無視されるようになる
344:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:47:21.27 /RSmi1rQ0
安住理論で上手く行ったら、安住はケインズをも凌ぐ
経済学の大家になれるねwwwwwww
345:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:47:21.74 Squ7fON50
>>319
話にならないな
あんたのはただ感情的になってるだけだ
公務員の給与の乗数効果？知るかよんなもん
それはその時その時の人間の心理によるだろ
「俺ら民間人は金無い上に将来が不安だから無駄な消費は控えて将来の為に貯金しよう」
「公務員が結構金使ってるな、よし俺も少しは余裕あるしお金使っても大丈夫だな」
この二つの違いでしかない
当然後者の方が自ずと経済は回る
公務員の給与を削って民間にってのは今やっても焼け石に水
346:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:47:30.11 ArtDZ+Fx0
早稲田卒なんだよね、この人
AO入試組？
347:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:47:51.37 ckZnzh9S0
シークレットブーツ
348:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:48:13.37 RZRO4g0q0
きちんとソースつきで財務省のHPにでも載せておけば馬鹿国民も納得するのにな
349:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:49:35.88 lCK1RQ/l0
詭弁のガイドライン
350:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:49:44.27 w55YniB20
デフレで景気が回復した例 １例（１０００事例中）
インフレで景気が回復した例 ７５０例（１０００事例中）
こういう話じゃね？
351:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:50:13.39 9++beMF/O
>>332
票田に金落とさないと議席取れないしメディアと広告屋は企業からCMこないと金にならないし
福祉など削ったらその煽り報道してそれを見て真に受けた有権者からの票に影響もあるし
堂々巡りの袋小路だねー
352:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:50:15.64 1EyiaOGN0
じゃぁ、具体的に例をあげて見ろよ！
どうせ、現状と全然合わない例題だしてくるだけだろ？ｗ
353:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:51:07.23 7K60Yw+w0
高齢化・人口減・膨大な借金返済・インフラの老朽化で今必要なのは支出削減だろ
無駄認定したダムもスーパー堤防もやっぱり作りますで増税とかありえんわ
354:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:51:26.30 QoUAkZx10
この財務大臣、まさかマクドの65円バーガーのこと言うてるのとちゃうやろな？
355:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:51:35.28 NBC+XwFa0
イオン岡田はデフレは若者ためと嘘ばっか
輸入業者ばっか儲けて消費者に還元されてないだろ
物価はほとんど変わってない
輸出の国内技術産業を円高追い込んで雇用を潰して
岡田と野田って、日本を潰したい詐欺師か
356:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:51:50.09 ArtDZ+Fx0
>>345
公務員人件費維持のための
増税のほうが景気冷やすわ
論外
357:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:52:30.10 6pFU1yH70
んーーーもしかしてと思うけど・・・
ちびっこは「デフレ」って言葉の意味がわかってないだけじゃないか？
358:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:52:37.76 hwsbBHk/0
デフレは資産のない若者にチャンスなんだもんなｗ
359:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:52:39.81 KGbS6szZO
で、
前にデフレで景気が回復した時に、消費税増税してたの？
360:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:53:20.11 osyHuXuhO
>>351
アメリカの映画でロビイストを描いたのがあって問題点も多いみたいだけど、
もしかしたら日本は利益団体のメンバーが議員になってると言えるかもしれず、
ロビイストどころの話じゃない
361:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:53:22.82 244EAjAuO
>>355
中国製品に輸入関税付ければ岡田屋も潰れるし、景気回復するのにな
362:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:54:17.98 U06wayKvi
もしかしてこの国の本当の敵は在日なんかじゃなく官僚やこいつらじゃないのか
363:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:54:33.59 6p+DL+s20
せいぜい例を挙げるなら、ITバブルといざなみ景気(正式名じゃねぇが)くらいだな。
364:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:54:50.00 es3GuRlj0
>325
「もうあきらめた」ってメッセージだろ
察してやれよ
365:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:54:56.68 UJ3k4LiZ0
>>345
横からだけど･･･
何で
>「俺ら民間人は金無い上に将来が不安だから無駄な消費は控えて将来の為に貯金しよう」
>「公務員が結構金使ってるな、よし俺も少しは余裕あるしお金使っても大丈夫だな」
･･･の2拓なん？
公務員が金使ってるから、民間も金を使おうって理屈がわからんわw
366:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:55:01.71 +3vMAAbN0
【 決算 】 三菱ＵＦＪ、２０１１年度決算純利益１兆円超え！ 大手銀行５グループで３兆円超え［12/02/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
製造業が壊滅的なのに、三菱ＵＦＪの決算みてみ。
４Ｑの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱ＵＦＪ年度決算は、サムスン ＋ 現代を凌駕。
おそらく 都 銀 ５ Ｇ の 純 利 益 は 、 姦 酷 全 企 業 の そ れ を 上 回 る 。
なぜこんなに都銀５Ｇが無双稼ぎしてるのか！？
国 債 金 利 ＞ 預 金 金 利 （ 国 民 の 受 け 取 り 利 息 ）
なので、銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、１０００兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
（ 個人国債の比率はわずか５％しかない ）
財務省日銀の最大の利権 ・ 天下り先の、護送船団都銀。
解決
1. まず日本国債を過去に15年以上日本国債で収益をあげた国内企業がもつ分デフオルトにする。
2. 天下った官僚OBを逮捕、家族分も含め私財接収。
367:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:55:53.30 O2U/QiQg0
経済が上向きつつある時に潰す計画か
368:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:55:53.88 C3e4XmfE0
>>332
別に援護するわけじゃないけど、共産党は機関誌の赤旗でずっと消費税廃止を訴えてたぜ
いまも似たようなこと（廃止論あるいは5%維持論）書いてるんじゃないか
369:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:56:14.68 PP5Q38600
>>345
論理交差しまくるバカで、
おまけに乗数効果もだせねー主観論者のくせに、執拗に
公務員人件費は削れないニダ！
って強弁を続けるお前のトンデモ論を
感情論っていうんだよ大バカ。
＞それはその時その時の人間の心理によるだろ
バカなお前が勝手にそう思い込んでるだけ（ 嘲笑 ）
＞この二つの違いでしかない
さらに勝手に二元論に落とし込もうとする、究極のバカ
＞当然後者の方が自ずと経済は回る
＞公務員の給与を削って民間にってのは今やっても焼け石に水
いくら妄想を重ねたところで、客観性も演繹的論理性も帯びねーよ、バカがｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:56:14.73 Squ7fON50
>>356
この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
そんなもん維持の為の増税だったら許されんだろ
「景気回復や復興の為の公務員給与の削減」という話じゃないの？
まあ現に公務員の給与は削減決定だし、このままでは消費税も増税されるだろう
でもあんたの言うとおり「公務員給与維持の為の増税」なら絶対あってはならない
371:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:56:38.38 sXAVRI7TO
>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガソプーの経済理論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
372:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:56:52.17 KOIw40mU0
デフレになってる原因を取り除かずに消費税増税したら、
更にデフレを加速させることになってしまうことが分からないんだろうか
373:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:57:11.08 YVH6TIsY0
松方デフレの際は、劇的なインフレを金詰りで押さえ込み、
多くの企業や団体を倒産に追い込みながら国庫にだけは富が集積した。
ちなみにこれは景気回復ではない。
金解禁の時は、戦争後の需要落下と官製デフレによる通貨吊り上げが進行する中で
金の兌換を再開したので、更に円が急騰し輸出産業が倒産し失業が充満した。
円を持っている財閥銀行は金への交換を要求し、金が国庫から財閥の手に移った。
これを嫌がった政府は今度は兌換を停止しようとしたが、今度は財閥銀行は日本円を一斉に売りに出した。
円はたちまち急落し、輸入価格暴騰で国民の生活は困窮した。
政府は倒れ、円安のまま金解禁は終了した。
やっぱり全然景気回復してない。
なかなか例を探すのが難しい。
374:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:57:22.75 9++beMF/O
>>353
いや歳出は増やしても日銀買い取りでどうにかなる
震災復興のこともあるし雇用創出から公共事業は増やしても構わない
でもこれらをやると為替に影響が出て民間企業(主に輸入出に絡むところ)が困るから避けてる
>>360
それが主に日本国内に還元されるものならまだ構わないんだけど鎖国してるわけじゃないしね
本当にスパイ防止法欲しいよなー
375:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:58:21.04 SBjPCKwk0
安住が馬鹿というよりも、財務省が吹き込んだということが重要
財務省は親デフレということをばらした
日銀・財務省が親デフレなんだからこの国はどうしようもない
376:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:58:23.83 v4Oxw0Od0
じゃなくて～
デフレで消費増税して税収は増えるんですか？
経済の収縮招いて税収は減るでしょ
それは子や孫にさらなるツケを回す事ですよ
ほんとバカとしかいいようがないｗ
野田岡田安住白川は
377:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:58:34.36 vUjsM4qe0
増税したら、経済のど素人でも、景気後退して税収減となるのは
分かるでよ。放射能でただでさえ、弱ってる日本に最後のとどめを
刺したいのか。と思う。
東京見物のハトバスを見てみたら分かると思うけど、ガラガラだし、
欧米人の観光客とか一人とて見当たらない。
こんなとき、増税とか言い出すのがおかしいわけで、みな自殺してくれ
と言ってるのと同じだわな。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:59:12.45 Gk2xjuzA0
>>370
増税の目的の一つとしては社会福祉に回すって話だったな
余程のバカでない限り、これで景気が回復するなんて考えないだろうが
この国の現財務相は違うみたいだな
379:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:59:22.08 TtXPtscu0
景気回復した時点でデフレではないのでは
風邪をひいてる時に風邪が治った例もある・・・みたいな
意味不明な文章
380:名無しさん＠１２周年
12/04/13 14:59:31.95 3NHk0nwK0
>>1
あれ？これって国会で野田が答弁で言ってたやつだよね？
安住が助け舟で発言して「小泉構造改革の時・・・」って返答したけど
この時は数値は上がっていたけど成長じゃないって空気だったと思うが、、。
381:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:00:26.01 PP5Q38600
>>370
＞この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
＞この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
＞この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ミンスが公約どおり、公務員人件費の２割カットに応じたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネバダレポートの通り、給与３割ボーナス全額カットされたのか？
目的も何も、事実公務員人件費が聖域化されカットされてねーのに
ますます詭弁を連発してるこの大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:00:39.08 osyHuXuhO
>>378
福祉が充実→あまりためなくていいな→お金を使うかってつもりでしょう
383:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:00:48.49 Squ7fON50
>>365
あくまで公務員と同等程度のお金が民間に回った場合
今の国民心理は「このお金は使っても大丈夫かな？バブルが弾けた時の様なリスクは怖いよ」という傾向
その状況で「このお金は安心して使って良いですよ」という意思を実際官の方で使って例を見せる事で民も安心して物を買う
384:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:00:59.34 H4cxIPJ00
アホはしねレベルだな >デフレでも景気回復したとかどの口が言うか
増税したいけど景気回復を先にさせる方法がわかりませんって言ってるようなものだろ
きちがい政党
385:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:01:21.41 ZOCo5JAW0
消費税増税を推進している官僚
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news24tokutei-asia.blogspot.jp)
勝栄二郎・財務事務次官の年収約2300万円
消費税は日本をデフレにして全体の税収を減らす悪税
ワイルドだろぉ？
386:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:01:50.68 KOIw40mU0
>>378
子供手当てで景気回復より酷いと思うよ
子供がいる世帯ならまだ消費に回る可能性は結構あるけど、
その他の社会福祉に回してもそのばら撒き先は金を使わない老齢世代なんだから
387:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:01:56.50 sXAVRI7TO
>>375
インフレとデフレの違いもわからんのか？ガソプーはｗ
388:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:02:11.22 /RSmi1rQ0
>>373 悪いが、先例は皆無と思われます。
389:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:02:37.24 PP5Q38600
>>383
とにかく公務員人件費が削減されたくない一心で、
妄想をだらだら連発するだけの知障公務員みっともねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:02:41.61 h6U+5jM50
こんな操り人形はどうでもいい。
財務省よ、国民を愚弄するのもええ加減にせーよ。
391:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:02:47.55 Nxe/pxhRO
具体例を上げて説明しなさい。
って、言われたら何と答弁しただろうか
392:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:03:08.54 H4cxIPJ00
小泉構造改革を否定して政権取った民主が
小泉構造改革では景気回復してたから消費税上げてもいいよな？とかどの口で言うか
393:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:04:24.81 gHDMWn4VO
ガソプー、経済史を捏造
394:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:04:40.05 gA6mXtTr0
例を挙げろよ クソ
395:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:04:45.15 H4cxIPJ00
安住の馬鹿は経済論文でデフレでも経済は回復するとか本書いてみれば？
世界が大笑いするぜｗｗ
396:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:04:46.85 PP5Q38600
社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
先進国は、給付と負担の関係が明確な、社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが法理。
ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック ！！ （ 怒り ）
また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
（ 例えば今でも、特別養護老人ホームには２兆円も過大に内部留保されている ）
しかも日本は、世界で常識の税 ・ 保険料の徴収インフラがないため、
徴収漏れの不公平税制 （ トーゴーサン ） が放置されている。
税 ・ 保険料の徴収インフラとして、国税庁と年金機構 （ 旧社保庁 ） が一体化する歳入庁が必要。
国税庁が把握している法人数と、年金機構が把握している法人数は、８０万件も違うことから、
保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、毎年１２兆円もある！！
歳入庁だと年金番号を利用できるので、それを徴税で活用。
所得隠しによる消費税脱税の対策でインボイス納税も導入すれば、
さらに毎年１０兆円の税の徴収漏れが改善される。
これら徴収インフラを整備するだけで、税 ・ 保険料で毎年２２兆円も増収。
社会保障を保険方式で運営し、不公平税制も解消でき、
もちろん消費増税も不要！！
397:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:04:48.19 o7m6VnGb0
>「デフレが解消しなければ（消費税率を）引き上げては駄目だというのは経済的な論理が成り立たない」
>との考えを改めて主張した。過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
デフレは不治の病だとでも思ってるのか、こいつ？
デフレを放置せずにまともな景気対策打ったら、景気が回復するのは当たり前
それを増税とか、死ねよ
398:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:04:58.63 U8j4AEN20
ダムは１０００億だかで早急に作らないと太陽風バーストのせいで雲が大量にできてるから
洪水で首都圏被害数十兆が迫ってるぞ
399:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:05:00.83 275iuIn60
ガソプー脳ｗ
400:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:05:59.04 KOIw40mU0
>>397
デフレの原因の全てを人口減少、労働人口減少による需要停滞とでも思い込んでたら、
そう考えるかも知れない・・・・・・
401:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:06:20.45 t3xbW6jTO
未だに財務大臣が安住で疑問もっと経済に強いやつはいないのか？
402:名無しさん＠１２周年
12/04/13 15:06:40.63 BQmUXIIx0
税制について考えてみよう
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)