【社会】京都・祇園の暴走車突入17名死傷事件、容疑者に「てんかん」持病判明…姉「運転しない仕事を、と家族で話していた」★5at NEWSPLUS
【社会】京都・祇園の暴走車突入17名死傷事件、容疑者に「てんかん」持病判明…姉「運転しない仕事を、と家族で話していた」★5 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:29.15 9FZvJVwP0
>>620
事故の瞬間のYOUTUBEは通行人の顔完璧に写ってるけど
こういうの全世界に勝手に公開して良いものなのか?

901:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:29.65 DHtmPe4B0
>>872
それのどこが正常な思考なんだよwwwwwwwwwww

902:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:29.89 rKvR+aw30
こんだけ派手にやったから表に出てきてるだけで
てんかんにひき殺されて圧力団体にもみ消されて泣き寝入りなんて探せばいくらでも出てくるんじゃないのか

903:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:30.04 lLGK6Blg0
てんかんで運転してるやつは屑中の屑だわ
死ねばいいのに

904:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:31.04 M8KWBUlM0
>>801
それこないだのクレーン車の兄ちゃんやんけ

905:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:33.91 izAe7NjC0
卒業アルバム? 気の弱そうな子だわ。。。
歯抜けのタクシー運転手に怒られると思って、
逃げちゃったんだなあ。

906:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:35.10 DAkdNBE70
97:優しい名無しさん2012/04/12(木) 20:52:19.21 ID:wLfkDx7O (1) 最近1年間の主なてんかん事故まとめ
2011/04 栃木・鹿沼   6人死亡 (持病を隠蔽、過去に事故2件)
2011/04 島根・松江   1人死亡 (持病を隠蔽、薬飲まず)
2011/05 広島・福山   4人重軽傷 (過去に事故2件)
2011/07 愛知・岩倉   2人死亡 (通院歴なしで不起訴)
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 (過去に物損事故、薬飲まず)
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 (昨年7月に事故、運転しないと誓約書)
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷     (数日前に発作、姉と相談)

お前らの親族友達友人恋人が被害を受けて死んでも、お前らは一円たりとも金をもらえないで!!! 泣き寝入りやwwwww一生ネットでグチグチ言うしかないんやwwwww
これがてんかん協会様の力や!!!てんかんは素晴らしいで!!!何をやってもてんかんもちってことで裁かれることがないんや!!! てんかんもちは神なんや!!!!!!!ひれ伏せゴミ共!!!!!!!!!!


907:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:35.83 2bcCMOrN0
てんかんとか昔なら狐つきとして殺して処分してたよ


908:訂正
12/04/12 22:25:36.64 FdYZ2/b70
【まとめ】
・てんかんと事故の関係性は現在のところ不明。
・ブレーキは一切踏んでない
・同乗者は居ない(チャリ乗っててはね飛ばされて助手席に入ってしまったオジサン)
・「どけ」とは言ってない。ミヤネの誤報。
・タクシー接触→信号無視→横断歩道の歩行者をひき逃げ(クラクション?)→300mほど細い道を猛スピード→タクシー避けようとして電柱衝突(老人巻き添え)
・単にタクシー接触事故からパニックを起こした? それとも意識を失わない程度のてんかん発作?→不明。
・オクムラ・マサヒコさん(40)、男性のコイケ・ケンジさん(76)、女性のヒラヤマ・セツコさん、女性のキシモト・マサコさん、女性のサワニシ・モモヨさん(61)、女性のカモシタ・タカコさん(62)ら7人が死亡、9人がケガ
報道されたご尊顔 : URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
              URLリンク(aug.2chan.net)
お店 : URLリンク(www.aikoubo.com)
googleストリートビュー : URLリンク(g.co)
車種(Honda Vamos Hobio) : URLリンク(upload.wikimedia.org)
                URLリンク(s1-03.twitpicproxy.com)
血だまり : URLリンク(news10090501.blog.so-net.ne.jp)
ママ : URLリンク(www.age2.tv)
8名死亡 : URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
事故の瞬間(1分46秒~) : URLリンク(www.youtube.com)

909:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:38.04 mQHcJpKK0
会社は「知らなかった」で逃げる気っぽいな、加害者死んでるから逃げの1手

ところで、場所って京都四条通南座の東50Mらしいし、裏の大和大路通を南→北だよな?
こういう狭い通りの横断歩道でも信号があれば左右注意すべきなのに、
繁華街歩く奴ってなんで当たり前のように道路の真ん中を歩くんだ

910:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:39.28 vk0mZBG30
>>733
笑っちまったじゃねーか!ww

911:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:41.96 H743qakkO
>>780
免許更新の時に病気申告してないのにか?
会社にも黙ってたのにか?

きっと 君は騙されやすい人なんだろうね

912:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:43.66 4T2cnV++0
>>680
一族総出で嘘ついてるという可能性を考えないのか?

913:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:44.32 hzbmGdlO0
てんかんは本人に自覚症状が殆ど無いってのが問題なんだよ
だから運転する事に対して何にも疑問を抱かない
症状が酷くなってきたのなら周りが止めないとまた同じ事故が起きるよ
発作中は本人は記憶無いんだから

914:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:45.25 Oom88EZcO
夕方、てんかん協会に電話したけど出なかった
とりあえずメールで「癲癇患者の免許規制・区別は必要」と意見した

まぁ、どうせ読まないだろうけどwww

915:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:46.51 BNjxhdVY0
病気持ちながら働いてる30才
被害者は高齢ばかりの観光客

日本の縮図を見たね

916:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:47.87 Jogq9I/k0
昔はなかったよ、癲癇大量殺人事件

917:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:51.90 iuKu82O50
本人の明確な自覚や殺意があって事故を起こした訳じゃないから無罪でしょ

悪いのはてんかんでシンゴは運悪く発作が起きただけだと思う。

シンゴも被害者

918:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:51.65 64m/tv280
キチガイに刃物
てんかんに自動車

919:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:53.14 YeBwxG150
>>87

今の車のフロントガラスは昔の安車みたいな割れ方はしません

よって>>87は30年前で時間が止まったおっさん確定

920:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:54.62 sKUP3FAZ0
飲酒よりタチ悪だな

921:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:54.70 cEF9vRSN0
>>849
そうなのか㌧。じゃあやっぱタクシーにぶつかったショックで発作起こしたのかな

922:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:56.72 RbjV/TYZ0

地獄絵図でしょ

923:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:57.60 NGwJgC960
>>841
魔法の言葉を忘れずに。

「ぼくはてんかんです」

924:名無しさん@12周年
12/04/12 22:25:59.37 lnSnXv5E0
>>783
>生まれつきあるてんかんではなく、外傷後の症候性てんかん

kwsk

925:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:00.77 +wfh6HCD0
>>172
仕事で使う社用車は別だからナマポでも車の運転は出来る
自家用車やレンタカーが駄目なだけだろ

926:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:01.87 kykK5QWM0
癲癇患者はもっと自覚すべきだとおもう。私も後天性癲癇で色々注意しながら
生活している。運転なんてもっての外、今回の事故で免許など色々考えるべきだと
思う。静かにひっそり生活できたらいい。

927:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:06.33 +6uxNyLq0
>>872
正常な思考があるなら
ノンブレーキ&’フルスピードで赤信号の交差点には突っ込みませんが

928:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:06.62 QfKuV+Cx0
医者も運転するなって言ってたし、免許の更新でも隠してたみたいだな
隠したら罪を重くするべきだな、クレーンもあれだけやって刑は軽いからな
それと病名すら言わないNHK,お姉さんのインタビューでもカットされてたし
NHKの報道は問題だな、病名を闇に葬りたいのか?
原発報道から何も学ばないのか
高校野球でも青森代表に青森出身者がいないのも中継中に言わないしな

929:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:07.48 px2jUnXU0
加害者家族、確実に逃げるだろ。
金払える訳ないだろうし、責任感じてたら
ソープでもいくだろうが普通なら逃げるだろ。
被害者が泣く結果になるだろう、法律変わればいいが。

930:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:17.43 yyNlg6+x0
むりやり運転させていた会社もクズ過ぎるな。

931:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:18.43 rJdB9sr20
>>807
ポイントは、落雷も人間の現実的な努力で回避しうる、という点だ
雲行きが怪しいのに外に出なければよかった、とか
ゴルフコース上にところどころ避雷針を立てておけばよかった、とか

932:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:21.29 +KctXmR00
>>872
人をはねる方が問題だろw

933:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:23.27 5i01k/qD0
事実クルマに乗って惨事を起こした。
てんかん隠して免許更新した。
医者にも止められていた。
家族も最悪のケースを想定していた。

会社は知らぬ存ぜぬで通す。


934:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:34.30 g9QX+whq0
>>896
デマッターが流したデマだったんじゃないの

935:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:34.70 aij6S9DW0
てんかんの場合刑が軽くなってるようだが、
てんかんって分かってるのに乗ってるんだから、通常の量刑以上に重くするのが当然

936:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:36.07 C6qpnfr50
京都九条病院は精神科はないじゃないか!!
ええかげんなこと言うなや
病名は脳神経科で てんかんはないじゃろうが!!

937:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:37.14 rDeMV24o0
>>625
被害者保護の観点から保険入ってたら被害者に対してだけは出るんじゃないの?
後でその分は保険会社が加害者側に請求するとかで

938:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:38.16 o5C5XgE90
>>680
>「事故を起こしても会社に責任はない」。そんな誓約書を書くよう言われたと1週間ほど前に打ち明けられたという。
あれ?病気知らなかったって会社の人言ってたけど嘘だったのか

939:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:38.31 lADTOV5H0
「どけーどけー」って叫びながら突っ込んでいったんだから
てんかんじゃねーだろ。

940:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:39.10 7TqUDABw0
>>1
なぜ心ない日本人は、人命より自動車に執着し、自動車を乱用し、自動車で地域を汚損し、地域を危険にしてしまう言い訳をしてしまうのか?
スレリンク(kankon板)

自動車を使わずとも安全快適に移動できる社会、地域、道路の実現を。

自動車から歩行者や自転車という弱者を守るため、知事や議員、市長、警察署長等に
弱者保護のための自動車への制限強化や法整備、道路整備、環境整備を粘り強く訴え続けよう

自動車は大勢の人命を一瞬にして奪ってしまう大虐殺凶器

爆弾を運転するようなものだ 大勢の人命を、そして自分までをも危険に晒す爆弾を

自動車の通行、往来を限りなく ゼロ に近づけるため、全力を尽くそう。

自動車は害悪があまりに強い。

だからこそ欧米先進地域は自動車を減らし、自転車や路面電車等の公共交通機関の利用を奨励している。

道路を、地域を、街を、安全快適に、自転車や歩きで、健やかに安全に往来できる環境整備が急務

自動車を減らすことは、交通安全のカナメといえる。

スレリンク(kankon板)

自動車を運転せず、歩きや自転車、公共交通機関で安全健やかに移動できる社会の実現を

自動車への制限(免許取得・更新の制限や通行禁止含め)や取り締まり、罰則の徹底強化を進めよう

脱クルマ社会を早急に進めなければ、弱者は守られない

941:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:40.63 CAaFujDL0
居眠りも飲酒もわき見も全部注意すれば止められるよね
てんかんは注意しようと何しようと急にくるもんじゃないの?
なんで同列で語ろうとするのかわからんわ

942:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:40.81 KBLzbWIn0
>>358
すでにやってた気もするなぁ もちろん人死にまくりで


943:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:43.11 MIts9iKr0
>>1
結局家族も加害者だろうが、何ねごと言ってんだボケが。

944:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:56.25 ZwCMgW2L0
俺もてんかんなんて虫けらと思うことにするわ。
てんかん協会いいかげんにしろw生きてるだけで御の字だろ?
てんかんは社会の片隅でナメクジみたいに生きてればいいだろ?

945:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:56.42 LIzg9wnE0
てんかんマークの印必要だよな

初心者マークみたいに

946:名無しさん@12周年
12/04/12 22:26:57.52 eKCt2TDP0
>>620
ストリートビュー間違ってんぞ。
花見小路通じゃなくて大和小路通りだ。

947:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:05.55 uCfgWn8a0
もしかして保険降りないんじゃね?
被害者泣き寝入りか

948:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:08.20 NRwLg1Rr0
てんかんの発作見た事あるがいきなり意識失う事は無かった
痙攣起こして震えてた
これが運転席で起きていたらアクセルは全開になってるかも
少なくともブレーキに踏みかえるなんて無理

949:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:08.77 NRtMhQxY0
>>796
46にもなっておどけるような事かどうか分からないのか
息子はお前を情けないやつだと罵ったんだよ

950: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/12 22:27:10.60 iA6h7dkf0
もうそろそろ免許証取り上げる時期だと思うんだ。

951:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:13.03 w03VpeBE0
てんかんじゃなくてもドライバーは殺人予備軍だとおもうね。
車なんて乗るべきじゃないよ。

952:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:13.68 Nqo+vTn80
てんかんの奴は
もちろん症状が一番危険だけど
それでも車の運転をしたがる異常性があるな。


953:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:15.10 WqqGCNV/0
>>931
雷は落ちることを禁止されたりしてないだろ

954:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:14.87 tKmxRA5O0
>>717
>>846
>>779

だから法律で規定されてないなら厳罰化を求めれば言いだけでしょ?
免許全停止とかとかの話の説得力はまったくないけど
頭悪いの?

955:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:15.65 WOpaQ0Cm0
てんかん差別うんぬんよりも事故おこしたやつが一番悪いよ。
自己管理と社会的意識が欠如してるだけだ。自分本位で生きてるやつは一人でしんでくれ。

956:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:19.18 OaqQdhr30
あの事故当時の音が入っている映像

声、入ってるよね。1:50に。

957:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:20.61 qHnM3Y5t0
>>921
てんかんの発作起こしたソースあるの?

958:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:21.04 +KctXmR00
>>881
いきなり発作なら非難しようもないが、わかってるのに運転したらもはや故意があるよな

959:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:30.96 ANLysH9CO
本能寺の変以来の惨劇やな
お悔やみ申し上げます

960:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:31.35 aZ3koRUj0
てんかんって病名マヌケだからもっと危機感のある名前にしろよな
ゆさぶられっこ症候群もしかり…

961:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:32.09 Ss8w4A7/0
てんかん患者って地に落ちた自尊心=オイラ精神疾患じゃない=だから車も
大きめのクレーン車とか仕事で一人前に運転出来るし、とかで心の回復を願う

間違った方法を取る。

962:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:33.02 Wo8aR/7pO
>>662
昼のミヤネでは外国人一人被害者みたいよ

963:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:35.46 ebeeb+Uv0
テンカン持ちは死刑でいいんじゃないか

964:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:37.35 1AKb0AZMO
>>788
脳障害ある人は病気を認めたがらないんたよな

965:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:39.44 ktp3FVwX0
今回の事故の原因がテンカンならある低程度の規制が必要だろ

966:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:40.34 p4tHjwf00
>>896
みやねやの誤報

967:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:40.73 g/uMmr7l0
>>893
えっそうなのか
じゃあ事実てんかんだったんだね・・・

968:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:40.98 Gz1IRJRwO
免許が2002年からてんかん患者も交付可能にした経緯を洗うべき
政府、行政の判断を鈍らせた何かがあるだろ
某団体の圧力かメーカーの陳情かハッキリさせるべき

969:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:46.43 fUNKlUp60
この犯人、過去にも大事故起こしてるらしいね
てんかん協会の罪は重い

ところでてんかん患者って癇癪持ちが多いんだよね
やっぱ韓国系の遺伝なのかなあ
どうしててんかん協会は、日本一反日団体が集中している住所の隣にあるの?

970:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:46.68 c1YJttKE0
夢遊病みたいに行動してるけど、意識がない、ていう発作もあるんじゃよー

971:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:49.49 o4oiTuNI0
車の運転はもうアカンやろなw

972:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:50.32 6aVVIHnTO
とりあえず、この呉服店に売掛金がある業者は、明日の朝一で回収した方がいいんじゃね?
会社もてんかんについては知っていたようだから、使用者責任は免れないと思われ。


973:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:56.98 xkXFnBP80
運転に疑問のある人に免許を与えるなよ
「人権」って、黄門の印籠と同じで反論できない雰囲気を作り出した
一部の組織がその人権を利用し甘い汁を吸っているのだろう
被害者の方々にも人権がありますよ!絶対に免許を与えるべきでない!

974:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:57.22 lok8TRDZ0
てんかん患者だったら人を殺しても問題ないなんてことを社会が許すわけがない

975:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:57.46 TqdEjg9Q0
>>863
てんかんで医者に通ってて、医者が車の運転しないように言ってたと
報道ステーションでやってた。

976:名無しさん@12周年
12/04/12 22:27:58.40 8Wzye+85O
他の事件と合わせてもこれだけ被害者が出てんのにてんかんを差別すんなって馬鹿かよ
大体これは差別じゃねえだろ。安全が保証出来ないもんを野放しにすんなって話だよ
擁護する糞は一回死なないと分かんないならてんかん持ちが暴走させた車に挽かれてしねよ

977:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:01.78 FdYZ2/b70
>>946
あーこれ、犯人のご尊顔の写真とお店の住所のストリートビューが一致したって言いたかったんだ。

978:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:03.48 cfpznXEo0
>>792
テンカン患者が心肺停止になったり脳梗塞になる心配もある
それに加えて発作の心配もある


危険性が高い方から規制するのは当然、だったな?

979:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:05.28 IdMQywemP
>>892
美香ってほんと非常識な意見にわざと回るよね
ドMなの?

980:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:05.99 XzJpf1u00
>>872
スピード違反信号無視のほうがバレタラ問題だろw

981:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:07.39 Jogq9I/k0
飲酒運転の場合、保険は下りない

982:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:07.73 j9FyylhUO
>>887
つまり
テンカン患者が運転したら厳罰
で良いよね。
飲酒者が運転したら厳罰
だし

983:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:07.50 ot4Bl94f0
責任転換教会が仕事も世話して罰金も払うなら意見を言う権利をやろう

984:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:10.42 ZSsMnouP0
>>792
酒飲み運転は禁止されてるんだから、てんかん持ちが運転する事自体を
法律で禁止し厳罰化しないと駄目だよ。
相対的に数が少ないからいい、なんておまえの言い草は頭の悪い小学生の言い訳。

985:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:10.43 R5KLFBlp0
>>849
え、でもタクシー運転手、歯が折れてたよ?

986:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:11.09 +3y3M4G4O
こんなに大惨事なのに、明日からテレビでは殆ど報道されないよ。
マスゴミ様を味方に付けた弱点様、てんかん様に殺されたら泣き寝入りするしかないんだよ。


987:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:11.60 8QGrWcKu0
>>785

野村WWWWWWWWWWWWWW

988:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:11.86 +KctXmR00
>>887
なんで他の人間が死亡のリスクを負担してまで、てんかんの免許を維持しないといけないのかな

989:美香 ◆MeEeen9/cc
12/04/12 22:28:14.64 gBTNMVP30
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 日本人って、とことん差別主義者だね。

990:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:17.42 lCz2/0OS0
>>934
ちゃう
ミヤネ

991:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:20.78 P0QT9bQt0
呉服屋に隠すので必死だったんじゃね
クレーンとほぼ同罪

992:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:31.48 RbjV/TYZ0

ねぇ??京都どうなっているのさ??

993:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:34.33 jtY29Ykt0
>941
えっ・・・注意して薬飲んでれば止められるんじゃないの?
注意しても止められないならそれこそ免許与えちゃだめじゃん

994:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:36.68 DAkdNBE70
工作員がここぞとわんさか沸いてんなwwww
>>905お前だろてんかん協会or共産党員

995:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:37.55 LCDwsnd20
>>897
てんかん
は精神科じゃないから
脳神経の病気だから

996:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:38.09 nOTJzUCg0
>>853 柴犬も秋田犬も犬は犬。人間にはなれない。
どんな種類であってもてんかんはてんかん。

997:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:39.61 2bcCMOrN0
日本てんかん境界
どないせきにんとるつもりや?

998:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:41.54 HF27Rl5P0
>>864
知り合いにいるが普段は至って普通だぞ
車とかは怖いのか乗ってないけどな

999:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:42.05 64m/tv280
おい、おまいら!!

自動車事故を起こした時、
「僕はてんかん餅です」
って言うと、刑が軽くなるぞ。

1000:名無しさん@12周年
12/04/12 22:28:43.05 IzpQ3pSJ0
>>844
どう読んでも間違って覚えていたと取れるレスだろwww




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