12/04/12 15:42:51.83 nW+SlDs30
輸出戻し税は法的にもなんら問題ないけど
廃止しちゃいなよｗ 輸出業者が上乗せして販売すればいいだけじゃん。ｗｗｗ
51:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:43:49.39 3sWMeceB0
>>36
事業者の負担が重くなるだけなら、消費者は消費税増税されても困らないことになる。
あくまでも消費税を負担するのは最終消費者で、そこで付加された消費税を流通段階
に配分する。
配分の基準になるのは、各段階ごとに生み出された付加価値というのが基本。
企業の生み出す付加価値の多くを占めるのが人件費。
だから、人件費率の高い事業者ほど配分される消費税は多くなるだけのこと。
ただ、事業者が負担しているのではなく、配分されているだけ。
52:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:45:20.99 9dxN8fDr0
>1
議員と言ってもこの程度の認識なんだろうな
日本は平和
53:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:45:45.96 zoIix/ug0
>>48
原則、一括で控除できる。
54:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:46:40.66 Fov6o4r50
>>48
そう
まぁ例外はいろいろあるけど
法人税みたいに耐用年数を通して配分するみたいな考えは
基本的にないよ
建物をどーんと買ったりすると、その期は消費税戻ってくる
55:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:47:09.81 8O+DNQAb0
>>47
消費者に転化できないケースの方が多い。
56:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:48:14.39 LOrQHJT80
>>51
そう、事業者が負担してるって発想が間違ってる
納税者の消費者から見れば、何で事業者が納付期限まで
預かり消費税を資金繰りに流用してんだと思う
57:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:48:22.30 BWHnUeQR0
だから本来解決策は「正社員より派遣社員のコストの方を上にする」なんだけどな。
税制の問題は本当に関係ない。
58:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:48:46.41 htIw/xChP
>>55
消費税「だけ」に着目すれば、結果的に
転嫁はされているよ。
59:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:49:29.05 Vw7eHt7s0
>>21
いや、払い先が違うだけで、どちらも5円増税だぞ。
60:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:50:48.56 jze0zpZe0
なるほど
そうすると消費税というのは名前に反して
労働の付加価値に課税していることになる
労働税という方が正確なのかもしれない
もっとも法律が「最終的に消費者に転嫁することを予定している」税だから
消費税という名前がついているのだろうけれど
61:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:51:48.63 C+nty7Vt0
消費者に転化できなきゃ社員に転嫁すりゃいいだけ
62:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
12/04/12 15:51:53.16 k70Z46dR0
>>51
浅尾議員の理屈としてはこういうことでしょ
売上税込１億５百万、人件費８４００万円の企業の場合
（消費税が発生するとすればすべて上記の額に含まれると仮定。
人件費以外の経費はないとする）
（１）正社員なら、納めるべき消費税は５００万円
（２）派遣なら、納めるべき消費税は５００万円－仕入控除４００万＝１００万円
まあ、これは「正社員でも派遣（消費税込）でも、人件費はトータルですべて同じ額で、
労働の効果が同じ」という仮定に基づくんだけど。
実際は上記の例で言えば、派遣社員の最終的にもらう賃金は正社員より遥に小さいから
（＝８４００万円から消費税と派遣会社取り分を除いた額しかもらえない）
それだけ労働の質が落ちると考えるべきだけどね。
63:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:55:57.67 OVsKWH1W0
公務員の給料を引き下げて、増税はやめろ
公務員の給料を引き下げて、増税はやめろ
公務員の給料を引き下げて、増税はやめろ
公務員の給料を引き下げて、増税はやめろ
公務員の給料を引き下げて、増税はやめろ
64:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:56:25.64 pluA7aFVO
これから年寄りが続々亡くなるから、相続税の徴収強化のほうがいいと思う。
65:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:57:22.76 zoIix/ug0
>>62
地方の小都市だけど、派遣の単価は初任正社員のほぼ2倍
66:名無しさん＠１２周年
12/04/12 15:58:19.19 8O+DNQAb0
>>64
相続税を強化したら、子供は親の面倒見なくなり、
年寄りにかかる費用がさらに増える。
無駄だよ。
中小企業もつぶれしな。
67:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:00:41.54 fVpPBekA0
こまめに請求が発生する業種がおいしくないって話なだけか
あほくさ
68:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:03:02.68 htIw/xChP
>>1
＞ 人件費コストが同じ場合、「社員への給与」と「派遣会社への支払い」で、
＞ 課税額は大きく変わってくるのである。
これが間違い。コストが同じなら、派遣会社への支払いはコストに消費税額を
のせたものになる。消費税の課税額は同じで、控除額が異なるから納付額も
変わってくる。それだけのことで、損益には影響はない。
69:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:03:58.77 /01fPn2+0
>>1
こんなバカな事を言ってるから、こいつらに投票しようとは思えないんだよｗ
70:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:04:12.76 3sWMeceB0
>>62
事業者サイドから見れば、その通りだと思う。
派遣を使うことによってその企業の付加価値が減少し、その分派遣会社に移転する。
ただ、政治家は最終小売段階の1億500万円に着眼すべきであって、その500万円を
誰がどう配分して国に納付したかで消費税を議論すべきじゃない。
消費者が負担したのは500万円以で、それ以上の税は誰にも賦課されないのだから、
その事業者が払おうが派遣会社が払おうが、一般の国民には関係ない話。
そんなことで消費税の増税を議論すべくじゃないと思う。
71:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:04:36.72 V6SSbVZu0
>>25
あほかw
そもそも「スーパーインフレ」って何だよw
まず定義を言え。
72:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:04:55.15 dzbvVUcp0
>>62
でもその仕入れ控除の400万の消費税って派遣会社が仮受消費税として申告納税すんだよな
結局同じなんだよね
73:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:06:50.59 +CFIsMRq0
>>5 馬鹿は理解不能なだけだろ
経費の中でも給与は消費税差し引きできないんだよ
だから給与のウエイトが多いと納める税額も多くなる
外注なら消費税差し引きできるからね
74:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:07:06.35 Vw7eHt7s0
>>62
仕入れ控除400万は、派遣元に先に払った消費税だから、
結局500万払うので負担は同じだぞ。
75:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:08:07.29 LOrQHJT80
>>68
そう
本当に同じ条件だったら、消費税が掛かる派遣の方が
資金支出が早いから嫌
76:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:09:51.15 KTx0ohnR0
みんなの党の正体って何なの。
消費税に反対するのはかまわないけど、景気がよくなれば的な
不確定な要素ばかりを並べ立てているんじゃ、信頼性がないよ。
公務員の人件費なんて２割削減した所で、借金の穴埋めになるわけでなし。
渡辺、江田と浅尾にこの国の未来を託すのは危険すぎる。
77:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 16:10:22.64 dp5wXg8J0
みんな、消費税の欠陥を知らなさすぎるな・・・
簡単に言うと、
派遣会社からの派遣雇い入れは、経費扱い。
正社員の人件費は、経費扱いにはならないわけ。
どっちが会社としてはお得かは、わかるよな？
この浅尾、国会で質疑聞いていると、バカにはちょっとわかりにくい言い方をするんだよね。
大臣にもバカが多いので、彼の質問の内容を理解できない人も多い。
78:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:11:10.24 fVpPBekA0
会計屋だからな電卓たたいて帳尻だけは合わせるのは得意技
79:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:12:05.73 dzbvVUcp0
>>77
ｗｗｗｗ 簡単にいうと間違ってるｗ
80:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:13:30.90 htIw/xChP
>>77
経費扱いってなんだよ？消費税の仕組み云々と
言っておきながら、いい加減なやつだな。
外注費は課税仕入に該当するが、人件費は該当
しないってことだろ。課税仕入なら税額控除対象に
なるけど、コストが同じなら仮払消費税の分支出
総額は増える。いずれであっても損益には影響がない。
81:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 16:13:42.28 dp5wXg8J0
>>76
日本は公務員天国だぜ
公務員人件費２割削減でもまだまだ手ぬるい。
今の半額でちょうどいいかどうか
82:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:13:45.12 ovTXWrAd0
派遣会社の会長さんホクホク ヘーゾー
83:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:14:36.83 bG/IpLDzP
>>77
人件費が経費じゃないって何言ってんの？
84:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:14:58.41 LOrQHJT80
>>77
売上に、正当な消費税を転嫁出来なかった時に、公平不公平って話が出てくる
価格転嫁が出来ない前提なら、人件費に限らず課税仕入れが少ない方が良いに決まってる
85:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:16:51.39 EwGeG7RgP
>>76
公務員の人件費ってバカにならんぞ。
35兆円は人件費に払ってるから
2割カットで7兆円。これは消費税7%分。
86:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:17:34.31 HdFmjOny0
>>1
ＷＷＷＷＷ こんなのが政調会長って
東大法から興銀を経て国会議員に転身した政策通www すげぇ嫌味に聞こえるな
長年、経理もやってるがこんな珍説は初めて聞いたよ
＞＞こうした不公平を改めるには、給与にも消費税がかかるようにして、
税込み給与を受け取った側が確定申告し納めるようにするしかない。
給与つーのは不課税取引だが、そもそも事業じゃないから対価性がないのであって、
給与に消費税徴収したら税制が根幹から崩れてしまうわけだがwww
ヤクルトのおばちゃんが社員だと考えれば判るよな
おばちゃんからヤクルト消費税込を買う→で、おばちゃんは納税するの？
一千万円未満なら益税となっておばちゃんの懐に収まるわけさ
・・・・んっ、それいいかも・・・従業員の給与にも消費税かけようぜwww
87:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 16:25:05.50 dp5wXg8J0
>>83
派遣の人件費は、「仕入れ」経費。
つまり、モノ扱いなので、控除できる。
正社員の人件費は、ヒト扱いなので、仕入れ控除できない。
早い話が、派遣は領収書と同じもの。
>>84
価格転嫁なんか、価格決定力のあるところしかできない。
価格決定力のないところは、消費税分は実質値引きせざるを得ない
88:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:27:39.71 jOdHzqT80
>>84
んだ。販売価格に増税分を安易に転嫁できない業種は、軒並み倒産ですね。
単なる計算上の問題じゃないのにね。
89:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:28:04.45 GEnIe5cG0
党首討論で野田に返り討ちにされた渡辺喜美
90:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:28:56.60 8O+DNQAb0
>公務員の人件費なんて２割削減した所で、借金の穴埋めになるわけでなし。
違うな。
税収38兆-公務員人件費35兆＝3兆 足りない分は借金
この状態が。。
税収38兆-公務員人件費20兆＝18兆 やっぱり足りないが、使える金が6倍
今まで使ってる奴らの分が、借金の補填にまわるのは倍違うよ。
91:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:29:33.58 Jst07plK0
派遣会社への支払う消費税は「仕入れ税額控除」の対象なので、派遣社員が多いほど、納める消費税を減らせます
これが本当なら「社員への給与」と「派遣会社への支払い」の人件費コストが同じ場合、課税額は大きく変わりますよね
不公平を改めるには、給与にも消費税がかかるようにし、確定申告する制度に変更すればいいのです
法律をつくるのは政治家の仕事ですからがんばって欲しいですね
92:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 16:29:38.09 dp5wXg8J0
日本の消費税の欠陥は、あまりに穴が多すぎるってところ。
今なんか、これだけ機械・コンピューターが発達しているのだから、
１００％カネの流れは捕捉できるのだから、全部伝票で処理すればいいだけのこと。
そうすれば、消費税の未納・脱税なんか簡単になくせる。
また、デフレの状況下でヒトきりを推進するなんて、キチガイだろ
93:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:31:24.41 htIw/xChP
>>90
国税収入から国と地方を合わせた公務員人件費を
引いても意味ないよ。
（国税＋地方税） － （国家公務員人件費＋地方公務員人件費）
か
国税 － 国家公務員人件費
でないと、計算が意味をなさない。
94:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:34:53.10 EwGeG7RgP
>>93
交付税は地方公務員の給料に使ってるじゃないか。
95:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:35:06.51 LOrQHJT80
>>87
だから、売り上げに消費税が転嫁出来ない上に
派遣の支払いの方だけ消費税増税で負担が増えたら大変でしょ
96:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:35:32.90 htIw/xChP
>>91
> 派遣会社への支払う消費税は「仕入れ税額控除」の対象なので、派遣社員が多いほど、納める消費税を減らせます
> これが本当なら「社員への給与」と「派遣会社への支払い」の人件費コストが同じ場合、課税額は大きく変わりますよね
課税額は課税売上に対して算出する者なので、コストがなんであろうと課税額に影響はありません。
また、コストが同じであれば、派遣会社への支払いは消費税額分だけ大きくなり、それを控除できるため
結果的に納付額は人件費を給与として払う場合より減りますが、損益には影響しません。
「課税額」と「納付額」の区別を正しく理解しましょう。
97:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:37:10.73 Gkqadifa0
あほくさい
所得税をその分下げればよいだけ。
消費税は、金持ちのストックから消費時に回収できるから実質資産税。
金持ちみんなの党は、反対するさ
98:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:37:23.30 HdFmjOny0
＞＞これは、いったい何にかかる税金なのか、考えてみましょう。
茶碗を売った業者が手にする８０円と１００円の差額２０円に含まれるのは、
ほとんどが人件費です。つまり、１円の消費税は人件費に課税されていることになる。
これが消費税の本質です。
↑ここはおもっいっきりデムパ飛ばしてるが、第三次産業など人件費比率の高い業種は仕入税額控除
の割合が低くなってしまい納税額が高くなるというのは正しいな。不公平という理屈は成り立つよ。
んで、消費税の納税義務者を事業者から給与所得者も対象とすれば、消費税をアップしても賛成する
国民は多くなるたろうな 免税事業者の要件は一千万円だから、年収一千万円未満の人は消費税の
アップ分がまるまる益税となる 消費税があがれば、まるまるベースアップがあったのと同様ってことだな
但し、社会保険料等は上がるが悪くない考え方ではある
世の中は労働契約法の時代だからね 給与所得者でも雇用契約ではなく請負契約などの事業者扱いとすればいい
なかなか目からウロコの面白い意見ではあるね かなりデムパちゃんだけど
99:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:38:54.89 8jbiFNbd0
消費税は消費者が納付するのは当然だろうが。こいつら、何いいたいの?
100:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:44:23.50 HdFmjOny0
>>99
税理士試験等を勉強した奴じゃないとデムパ浅尾くんの逝ってることは判らないかもしれないな
給与所得者は事業者ではないから対象ではないが、それを対象にしてしまおうって話しだよ
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
国内取引の場合には、事業者は、非課税取引を除き、事業として行った資産の譲渡や貸付け、
役務の提供について消費税の納税義務を負うことになっています。
このように、国内取引の消費税の納税義務者は事業者ですから、事業者でない者は納税の義務はありません。
101:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 16:47:16.15 dp5wXg8J0
>>99
フトコロに入れている不届き者多数
輸出戻し税
国庫に納付されるべきものが納付されない
102:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:49:12.85 htIw/xChP
>>101
輸出戻し税なんてデムパを持ち出すのか．．．
103:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 16:51:11.28 dp5wXg8J0
>>97
消費税は、文字通り「消費を懲罰・抑制」するもの。
景気はもちろん、悪化する。
他には、金持ちほど収入に対する負担は低い。
貧乏人には、収入に対する負担が高い。
収入が多くて、あまり消費しない人間だと、所得税減税とあわせて、金がたまりまくり
104:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:51:51.36 DratoSFM0
何でこのスレで輸出戻し税なんてレスが出るのかｗ
しかもデマだしｗ
105:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:53:20.08 Jst07plK0
>>96
違うのですよ
社員への給与にも消費税がかかるようにし、確定申告する制度に変更するか否かなのです
106:名無しさん＠１２周年
12/04/12 16:55:08.53 htIw/xChP
>>105
なぜそんなことをする必要があるの？
107:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:05:55.91 Jst07plK0
社員の給与も、派遣への支払いも税制的に不公平がないと仰るが、
消費税増税で派遣が増えることは目に見えてわかります。
そこで、100%誰にでも不公平がないと理解できるよう、
社員への給与にも消費税がかかるようにし、確定申告する制度に変更すればいいではありませんか
108:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:10:12.17 htIw/xChP
>>107
給与所得者も消費税法上の「事業者」として
しまったら、最終消費者が不在になり、消費税
制度そのものの根幹が崩壊するよ。
消費者＝給与所得者が購入した様々な財貨や
サービスに含まれる消費税を税額控除できて
しまうんだから、誰も負担しなくなるだろ？
109:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:11:06.23 MaHvtwM4O
ロボット使ったら消費税かからないの？
110:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:11:36.06 LckS70z/0
派遣の仕入れ税額控除やめりゃいいだけなんじゃ…
111:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:11:44.66 LOrQHJT80
>>98
業種による体感の違いと、制度の不公平とは別物だよ
事業所得の場合でも、
ペンと定規だけ有れば出来る設計屋は、経費が少なくて税金が多い
八百屋は仕入れ経費が有るから税金が少ない
でも、これは愚痴
その点から言うと、給与所得者は一般的に経費が無い
112:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:13:33.74 htIw/xChP
>>109
なかなか破壊力のあるデムパが飛んできたなｗｗｗ
113:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:15:25.10 HdFmjOny0
>>107
免税制度が維持されるなら益税となるので賛成する国民は多いと思われる
一千万円未満の要件を堅持だな
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
共産党がうるさく言う逆進性の緩和にもつながるしね
労働契約法が大きく前進するので左巻き的には賛成でしょう
総背番号制での確定申告が前提だが、あえて免税事業者制度で穴を残すのなら賛成してやる
但し、経団連は反対だろうなwww
社員に払う給料が増えるので資金流出が早くなってしまう
本来なら年４回の分割納付だが、その納付額が給料分の消費税だけ少なくなって毎月の給料にオン
される形だから結果としては流出額そのものは変わらないわけだけど
114:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:17:08.52 LOrQHJT80
>>111
規制で、長文が書けなかったから
愚痴の追加
八百屋は日銭商売で金が入るから税金払えるけど
設計屋は実施・管理で入金サイトが長いから大変だって
115:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:19:23.02 Gkqadifa0
>>103
長らく、資本家に騙されてきてんだな。
海外移転リスクがなければ
ストックとフロー どっちがデカいと思ってんだ。
本物の金持ちは、課税対策できるフローなんて０なんだよ。 ストックだけがでかい。
ゆえにストックに課税される 消費税は 心底憎い。
その点、ストック０の貧乏人は、所得税加減＝消費税加減
消費税を増やして、所得税を減らせば 損得なし。
116:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:28:02.88 htIw/xChP
>>1の「議論」に対する根本的な違和感はなんだろうと考えてみた。
どうも、「控除」というのがなにか無から湧いてくると思い込んでいる
のではないだろうか？
消費税の仕組み上、税額控除というのは、売上に対して課せられる
額からいったん支払った額を控除するというもの。
したがって、課税仕入の額が大きければ大きいほど、控除される
額も大きくなるのは当然なんだが、意図的にか無知ゆえにかは
わからないが、課税仕入時に払ったというところを無視して、控除が
ないから納付額が増えて不公平だ、などと頓珍漢なことを言って
いるとしか思えない。
117:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:33:33.34 HdFmjOny0
>>108
税法に精通した人から見ると、パッと見はそう思うんだよな
根幹が崩れるだろうと んで、この浅尾っておっさんはアフォだなと
だが、ヤクルトおばちゃんのケースで考えてみると、おばちゃんたちは個人事業主なわけさ
ヤクルトを自分で仕入して請け負い契約を締結してる形になっている
それならばそもそも論として消費税法の根本概念は破綻していないと思われる
請負と雇用の区分というのは偽装請負の問題もあって裁判判例も多く、要件が結構微妙なんだよ
これをやるにはその辺りの法整備も含めて行わないといけなくなるね
それも民主党は放置してきたから整備するいい機会かもしれないね
118:名無しさん＠１２周年
12/04/12 17:39:19.87 sIEI0sH20
どうせ増税分を値上げするのだから全く問題にならない。自販機のように便乗値上げもありうる。
>>1 の指摘は頓珍漢。
119:名無しさん＠１２周年
12/04/12 18:04:06.57 Cco961R60
ものすごい論理破綻だな
差額が全て人件費であるという考え方なら正社員でも派遣でも変わらないんだが
120:名無しさん＠１２周年
12/04/12 18:19:23.38 ehOBmtLQ0
やっぱりみんなの党はアホ揃いだ
121:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:00:22.54 htIw/xChP
>>117
でも、給与を得て労働を提供することを事業と
するなら、消費税だけではなく、税体系全体に
関わる大きな話になるでよ。
122:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:11:25.41 QiMQQErY0
また派遣会社絡みかよw。うちの田舎にも地元の中小下請けが派遣会社に鞍替えしたのが幾つもあるがどの経営者も派遣会社に鞍替えして以来豪邸建ててゴルフ三昧しとるわw
で、消費税上げてもらって更に儲けようってかw
本当に日本のガンだな、ミンスと派遣制度は
123:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:13:15.82 htIw/xChP
>>122
それ、派遣で買い叩いているだけで、消費税は関係ないよ。
124:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:18:30.40 CvittIdp0
我々団塊世代の安心した老後のためには消費税20％くらいは必要だろう
ただ我々に負担が掛かっては意味がないので
60歳以上は消費税を全額免除とすべきです
125:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:26:33.66 1dQJEU4pO
親がイタリア大使→自分は東大→興銀→MBA→政治家とかどんな頭持ってんんだろ･･･
126:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:28:05.79 R+0SDQjl0
この浅尾って人、あの民主党のマニフェストつくった人だよね
127:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:44:12.63 vMwj4pPG0
このスレ見てたらアンチみんなの党の知能レベルがわかってしまうな・・・
128:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:45:09.37 htIw/xChP
>>127
ん？みんなの党のレベルが低すぎるってことだろ？
129:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:51:33.37 VhluTi+6O
労務費は消費税かからないよ。
企業が支払う消費税は、
借り受け消費税 ― 仮払い消費税
おおまかに見ると。
借り受け消費税は、売上の際に借り受ける。
借り受け消費税は、材料費、外注費、直接経費、間接経費を支払う際に仮払いする。
やっぱり、よくわからん理屈だなあ。
130:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:51:57.85 HdFmjOny0
>>121
背番号制、労働法制も含めて壮大な話しになるな
理想は高いが実現可能性としては低いだろうね 前段階での整備が大変
そーゆー意味では、民主党の還付付き消費税のほうが現実的かつ優れた政策と言える
まぁ、みんなの党だからな 維新の会と同じく政権担当能力は二大政党に比べて月とスッポンさ
しかしながら、このデムパ浅尾氏のコペルニクス的転回は評価に値すると思う
現行消費税法の論理からすると、簡易課税のみなし仕入税額控除率は業種ごとに異なっている
第三次産業は５０％と低いが、現行理論からすれば給与は不課税であるから論理的に正しいわけだね
但し、租税の公平性の観点からすれば浅尾氏の論理は正しいわけで、
業種を問わず同じみなし仕入れ率であることが望ましいわけですよ
そうだねぇ、給与所得者の簡易課税制度におけるみなし仕入れ率は低所得者層に配慮して、例えば、
５００万未満=１００％、７００万未満＝９０％、1000万円未満＝８０％、１０００万円超＝７０％
などと設定して逆進性を緩和することも可能だね
問題は国民総確定申告が現実的かどうかだが、消費税などはみなし簡易課税制度を採用すれば
住民税の徴収などと変わらない特別徴収制度にて行うことも出来よう
131:129
12/04/12 19:53:58.26 VhluTi+6O
間違えた。
×借り受け消費税は、材料費～
○仮払い消費税は、材料費～
132:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:54:18.77 Z92Ntyfu0
消費税は、グロスマージンにかかるから、浅尾の主張は、ある意味当たってんじゃないの？
もちろん浅尾の理屈が成り立つには、売り手側が、消費税分を全額価格に転嫁できないってことが大前提なんだが？
だって価格に消費税分を全額転嫁できれば、社員を数多く抱えている企業だって、消費税がいくらあがろうが全く問題無い。
しかし、消費税を価格に全額転嫁できないってのは、誰もが認めるしかない当たり前の事実なんだよね。
そうなると、それ以上に問題になってくるのが、輸出企業にだけ認められる仕入品に支払ったとされる消費税の還付。
つまり、浅尾の主張は、消費税分を価格に１００％転嫁することは不可能ということが真実であってこそ成り立つ。
ということは、大企業に部品を納めている納入業者も、当然、消費税の半分程度は利益を削って負担していることになる。
（帳簿上は、価格を下げているから、消費税は輸出企業が全て負担していることになっているが）
実際は、輸出企業に部品を納入している業者だって消費税分を全額価格に転嫁できず利益を削減することで消費税を半分程度負担しているのに、何故、輸出企業にだけ還付があるのか？
これってどう考えても、不公平だよね？
133:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:57:38.24 htIw/xChP
>>132
輸出企業であろうがなかろうが、仕入税額控除が
できる。控除しきれなかったら還付になるだけ。
なにが不公平なのか、説明してよ。
134:129
12/04/12 19:58:07.02 VhluTi+6O
×借り受け
○仮受け
(ノ∀`)アチャー
もうぐちゃぐちゃ
135:名無しさん＠１２周年
12/04/12 19:58:35.28 HdFmjOny0
第三次産業は５０％と低いが、現行理論からすれば給与は不課税であるから論理的に正しいわけだね
↑
ここんとこ表現が難しかったな
現行制度では、第三次産業などは課税仕入れが少ないから、みなし仕入れ率が低いのは理論的に正しい
つまり、不公平ってわけではない
だけど、租税公平性の観点、租税の在り方の理想論としては浅尾氏のいう不公平だって主張は正しいってことね
136:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:03:38.08 zsqpUqD3O
消費税自体やめれば良いのでは？
137:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:04:13.03 htIw/xChP
>>135
浅尾氏の主張で、課税対象となる付加価値は
要は人件費じゃないの、というところは、
いくつかの留保条件はあるけど、概ね正しい
と思うよ。でも、公平云々という点については、
事業者は消費税の納税義務者ではあっても
担税者ではないんだから、原理的に関係ない。
138:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:10:25.88 Z92Ntyfu0
>>133
俺が言ってるのは仕入品の還付じゃないよ。
消費税が全額分、価格に転嫁できないという事実。その１点だけ。
売り手側も買い手側も、同じ国の環境で同じ国に住む労働者を使っているのだから、自由競争の条件下（独占禁止法＆職業選択の自由）では、
必然的に、似たような仕事には似たようなレベルの人間を使って似たような給料を支給するようになる。
つまり、自由競争の経済下では、売り手側と買い手側で、消費税を半々ずつ負担していると考えるのが妥当。
たとえば判りやすくするために、１００％の消費税を想定する。
納入業者が、１０００円の品物を税込２０００円で売れれば、全く問題ない。
ところが売り手も買い手も複数存在する自由競争の場合は、税込１５００円程度の価格に落ち着く。
納入業者が、利益を２５０円削って、税込１５００円にしたことになる。（品物の帳簿上の価格は７５０円。）
この時点で、輸出企業は、実質１０００円だった品物に対して１５００円を支払っている。
しかし、１００％の消費税は、帳簿上はあくまでも７５０円。
だから、輸出企業には、仕入れに支払ったとされる７５０円の消費税が還付される。ところが250円利益を削った納入業者には１円の還付もない。
俺がそう書いたら、以下の反論があったので先にそれも書いておく。
＞納入業者に還付がないというのも間違い。
＞仕入れ税額控除があるから還付を受けてる。
＞納入業者がもともと500円で仕入れて1000円で売ってたとすると、
＞君の半額負担理論に従えば消費税100%の場合、税込750円で仕入れて税込1500円で売ることになる。
＞このときの利益は、
＞1500-750-(750-375)=375円
＞納入業者が削った利益は、125円。
しかし、上記の反論は、こちらの主張が正しいということを、さらに裏付けしてくれている。
１２５円だろうと２５０円だろうと、納入業者が利益を削っている事実は、変わらない。
一方、輸出業者には、少なくとも、支払ったとされる消費税分全額が還付されている。
139:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:14:05.94 htIw/xChP
>>138
輸出企業でなくても同額の税額控除がある。
なぜ輸出企業にこだわる？表面的に還付に
なるかどうかは、本質的な問題ではないよ。
140:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:16:51.29 htIw/xChP
>>138
いろいろと穴だらけのファンタジーだなw
141:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:25:17.89 Z92Ntyfu0
>>139
だから、なんで判ってくれないの？
売り手側が、消費税分を全て価格に転嫁できれば、全く問題ないと何度も書いているでしょ？
消費税分を全額、価格に転嫁できれば、輸出企業でない納入業者も、全く困りません。
ところが、実際は利益を削減して、納入業者（売り手側）も、消費税を負担している。
もう一回同じ事を書くよ。
判りやすくするために、１００％の消費税を想定する。
納入業者が、１０００円の品物を税込２０００円で売れれば、全く問題ない。
ところが売り手も買い手も複数存在する自由競争の場合は、税込１５００円程度の価格に落ち着く。
納入業者が、利益を２５０円削って、税込１５００円にしたことになる。（品物の帳簿上の価格は７５０円。）
この時点で、輸出企業は、実質１０００円だった品物に対して１５００円を支払っている。
しかし、１００％の消費税は、帳簿上はあくまでも７５０円。
だから、輸出企業には、仕入れに支払ったとされる７５０円の消費税が還付される。
142:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:26:33.57 HdFmjOny0
民主党の還付付き消費税のほうが前提条件など法整備のハードルは低いんだよね
みんなの党のこの考え方は理想は高いがハードルも高い
しかし、なかなか面白いよな、みんなの党もね
維新の会は総論賛成だが各論はあちこちと痛い点があって、総論賛成、各論反対って感じだ
みんなの党は実績が乏しいのと、基本的に胡散臭いのが痛いところだな
江田などは概ねマジメで好感が持てる人物ではあるけどね
まぁ、今回の消費増税は経済情勢等を鑑みて無謀と言わざる終えないし、落としどころは
小沢系の言う通り、景気条項等を数値で設けるってことで決着すると思ってるんだけどね
この先どうなりますことやら・・・
143:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:27:52.54 htIw/xChP
>>141
他の穴は全てスルーしてあげるけど、それは輸出企業だけの話ではないよ。
仕入税額控除って理解してる？
144:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:34:28.87 JvoK4IXG0
なにがなんだか意味が分からない
145:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:37:07.28 Z92Ntyfu0
>>143
仕入控除って全ての企業に認められている。当然、輸出企業以外もね。
だから最初から、消費税はグロスマージンにかかるって言ってだろ？
じゃさ、輸出企業の輸出品のグロスマージンのどこに、消費税がかかるの？
しかも、納入業者が利益を削れば削るほど、輸出企業に対する消費税の還付って相対的に大きくなるよね？
146:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:40:49.97 PCcID8ns0
消費税によって、高値で仕入れた会社が安値で仕入れた会社より不利になる。
例えば、 A社 B社
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
■消費税なしの場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝20円 両店の利益＝20円
■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円 両店の利益＝20円
■消費税が10％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝22円 両店の利益＝20円
高値で仕入れた会社は、仕入値の差分の付加価値だけでなく、仕入値の差に消費税率を掛けた分の付加価値までも加えなければ、高値で仕入れた会社と対等な競争が出来ない。
147:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:41:29.20 htIw/xChP
>>142
みんなの党は、渡辺にしても江田や浅野にしても、
バカではないと思うから、本来はこんな荒唐
無稽な話を持ち出すとはおもえないんだけど、
なぜこういう日刊ゲンダイ的与太話をし始めた
のか、そこが気になる。
148:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:43:58.74 htIw/xChP
>>145
輸出イコール還付ではないよ。
149:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:47:04.39 htIw/xChP
>>146
安値で仕入れればいいだけだろ。
150:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:49:15.98 9KgOcA2E0
>>5
みんなの党は経団連の犬だけど一般人はこれを知らない
151:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:50:02.73 Z92Ntyfu0
>>148
だから、最初っから、消費税はグロスマージンにかかるって何度も何度も書いていだろ？
輸出品は、グロスマージン分の消費税を払っていないよね？
152:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:50:59.05 PCcID8ns0
>>149
皆が安値で仕入れ様と競争したら、法人収益や個人所得に悪影響を及ぼし、法人税・所得税・地方税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
153:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:51:48.40 htIw/xChP
>>151
消費税は課税売上高に対してかかるよ。
154:名無しさん＠１２周年
12/04/12 20:58:50.03 Z92Ntyfu0
>>153
-消費税の税額計算-
「課税売上げ消費税額-課税仕入れ消費税額=納税額」
となり、各事業者は、「取引相手から預かった消費税から、仕入等に伴って支払った消費税額」を差引いた額を納税するのです。
155:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:02:10.34 htIw/xChP
>>154
そのとおりだよ。よくできました。さあ、
輸出売上の場合はどうなるかな？よく考えてごらん。
156:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:06:12.39 qVmMlEtMO
>>146
つまりデフレ促進効果＋卸に圧力かけれる大手スーパーのみ生き残るってことですか。
157:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:07:21.27 Z92Ntyfu0
>>155
オマエは基地外か？
輸出取引には、消費税が免除されているだろ？
ついに発狂したのか？
だから、仕入れ品に支払ったとされる消費税分が還付されるんじゃないか？
158:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:13:41.27 htIw/xChP
>>157
還付は必然ではない。控除しきれなかったら
結果的に還付されるだけ。なんの問題もないし、
不公平でもなんでもない。
159:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:20:04.78 UoEu7lajP
ある意味言ってることは合ってる
理論的には消費税って負担するのは最終消費者なんだけど
実際は最終消費者に消費税を転嫁できない会社も多いんだよな
それに消費者から預かった消費税は預かりではなくて資金繰りに運用してしまう
会社がほとんどなんだよ
消費税が１０％になったら資金繰りに窮する会社がたくさん出てくると思う
160:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:20:59.88 htIw/xChP
>>157
「輸出取引では消費税が免除されている」から
「仕入にかかる消費税が還付される」という
理解は正確ではないよ。
「輸出取引では消費税が免除され、税率
ゼロの課税取引として扱われている」から、
「当該輸出取引にかかる仕入税額は税額控除の
対象となる」というのが正しい。
事業者全体で、課税額から控除額を控除しきれ
なかったら、その控除しきれなかった額は還付される。
161:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:21:39.57 Z92Ntyfu0
>>158
控除も糞も、輸出品は消費税を全く払う必要が無いからな。
ところでオマエばかり偉そうにアホな質問を繰り返してして、こっちの質問には全然く答えてくれないね。
自由競争が保障された環境下で、独占企業でもない売り手側が、消費税分を１００％価格に転嫁することは可能なの？
答えてくれよ？
162:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:25:08.00 htIw/xChP
>>161
消費税の課税と控除、納付、還付の関係、
やっぱり理解していないね。輸出取引が
免税であると、なぜ「控除も糞も」に
なるのかな？さ、勉強しなさい。
163:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:25:26.00 j0iGe8qi0
>>161
横だが
それは供給>需要のデフレ化においては
買手のほうが売手より価格交渉力が大きいというだけの話で
消費税の制度とは本質的に関係ないだろ
164:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:27:42.70 dYkMPLIUO
みんな一人親方になるといいよ！
165:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:29:03.93 htIw/xChP
>>164
まぁね。でも、サラリーマンは気楽でいいや。
166:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:29:42.69 ssdG0znJ0
党首討論ｗ
167:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:30:04.35 ZtLGRP390
浅尾は元ミンスかつ、かなりの売国議員。
168:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:31:42.49 Z92Ntyfu0
>>162
おいおい。上げ足取りのアホな質問は、もうやめようよ。
デフレでもインフレでもない環境下で、独占企業でもない売り手側が、消費税分を１００％価格に転嫁することは可能なの？
答えてくれよ？
>>163
通常、インフレとかデフレとかのファクターを入れると、純粋な議論ができなくなるので、インフレでもデフレでもないという条件での議論です。
経済学者も、議論をする場合、インフレとかデフレが無いという条件設定をすることがよくあります。
169:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:33:57.32 htIw/xChP
>>168
消費税の還付がけしからん、と言い出したのはあんただよ。
論理的に反駁できなくなったら、揚げ足取りよばわりか？
170:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:34:26.31 /RDe/6c60
>>159
普通は仮受・仮払消費税で別枠で置いてるから、運用になんか回さない
171:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:37:28.10 Z92Ntyfu0
>>169
還付がけしからんなんて、一言も言ってません。
消費税は、買い手がだけでなく売り手側も負担しているのが問題の本質ですって、最初っからずーーと言ってる。
デフレでもインフレでもない環境下で、独占企業でもない売り手側が、消費税分を１００％価格に転嫁することは可能なの？
答えてくれよ？
172:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:39:39.71 htIw/xChP
>>171
そんなこと知らんよ。
173:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:42:14.17 j0iGe8qi0
>>171
可能だよ
経済学が想定しているような市場ならね
174:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:43:07.70 iPwvVe2I0
まあ、財務省の連中は全員首くくれ、ってことだろ？
175:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:43:56.32 uTzso65I0
のぞいてみたらまた「輸出戻し税」一派が暴れてるのか。
176:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:44:04.29 htIw/xChP
>>171
根本的に理解していないようだけど、消費税は
事業者間取引であるかぎり、売り手も買い手も
納付はしていても負担はしていないよ。
177:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:47:13.08 Z92Ntyfu0
>>172
ついに逃げたの？
じゃここに結論を書く。
デフレでもインフレでもない環境下で、独占企業でもない売り手側が、消費税分を１００％価格に転嫁することは不可能。
178:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:49:24.60 FZdpC4BdP
このスレの住人
１無知が思ったことそのまま答える
２それを見た消費税勉強した奴らが必死に答える
３官報組みの俺はニヤニヤしてみる
以上
179:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:50:18.75 htIw/xChP
>>177
わー、すごいね。ところで、あんたが>>132で言っていた
＞ 輸出企業にだけ認められる仕入品に支払ったとされる消費税の還付
ってのが大間違いだっていうことは理解している？
180:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:51:39.17 Z92Ntyfu0
>>176
アンタこそ根本的に理解していないね。頭が悪すぎる。
消費税分を価格に転嫁できない ＝ 利益を削っている
だから負担しているにきまってるだろ？
181:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:54:47.83 j0iGe8qi0
>>180
？？？
それは納入業者が売値を下げた分だけ
元請けの利益が増えたというだけの話であって
別に誰が消費税を負担したとか関係ないんだが…
182:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:54:49.73 tz/nGrUNP
消費税は中国韓国製品にも税を掛けられる万能税です。
これに反対し法人税を重くしようと考える人間はアジア大好き人間です。
183:名無しさん＠１２周年
12/04/12 21:59:09.74 Z92Ntyfu0
>>179
そりゃ誤解を生じる書き方だったな。
こう書けば良かったよ。
輸出品は消費税が免除されているので、仕入れ品に支払ったとされる消費税がそのまま全て還付されるってね。
輸出品じゃなけりゃ、支払う消費税の額が少なくなるだけで還付は通常あり得ないからな。
それを言いたかったぐらい、オマエでもわかるだろ？
まあ輸出企業でなくても、仕入れ価格が、、売った価格より高ければその分、還付される事もあるけど。
184:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:01:34.50 htIw/xChP
>>183
で、それの何が問題なの？>>132ではそのことが
「問題だ」と言ってるけど？
185:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:02:56.79 Skb4VN/dO
財務省の飼い犬の豚。それを支えるマスゴミと増税派。
186:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:06:01.33 Z92Ntyfu0
>>184
だから何度も言ってるじゃん。
デフレでもインフレでもない環境下で、独占企業でもない売り手側が、消費税分を１００％価格に転嫁することは不可能。ってことが問題だって。
187:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:06:53.52 htIw/xChP
>>186
じゃぁ、。最初から輸出がどうのこうのと
余計なこと言わなきゃよかったのでは？
188:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:09:22.57 Z92Ntyfu0
>>187
輸出企業は、消費税を価格に転嫁するも何も、価格に転嫁しなくていいじゃん。
189:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:10:54.23 6tHXqaj70
まあ、浅尾って元民主だし。
190:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:19:00.88 htIw/xChP
>>188
事業者間取引であれば内国取引でも同じだけど？
191:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 22:22:44.17 dp5wXg8J0
それにしても、消費税増税反対が国民の多数なのに、なんで、こんなに増税したがるんだろうねえ
やっぱり、公務員と特権階級のための贅沢生活維持のためとしか思えんｗ
192:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:24:31.02 htIw/xChP
>>191
内容ではなくてコテハンにレスして恐縮だけど、
【金持ちと外国人は駆逐せよ！】
だと、日本には貧乏な日本人しかいなくていいってこと？
それもなんか活力なさそうだなぁ。
193:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/12 22:30:50.36 dp5wXg8J0
>>192
日本の金持ちの多くは、悪党。
また、下品な外国人、特に中国人・韓国人・朝鮮人、ユダヤ人などは日本にはいらない。
それだけのこと
日本には、まともな大和魂を持っている人間だけでいい。
194:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:31:57.34 htIw/xChP
>>193
イデオロギーも結構だけど、経済活力はどうよ？
195:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:32:25.39 O8i5PUy20
年収１２００万と年収２００万が
おんなじ負担て、そら生活苦しくなるで
196:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:34:18.66 fixEJ9p60
根本的になんでも派遣ばかりなのがおかしいわけだが。
197:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:35:39.68 htIw/xChP
>>195
消費が同じならな。
198:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:36:21.09 Ycb1yQcfO
>>184
問題だろ。大企業は消費税の戻し税でボロ儲けだ。毎年、何千億も大企業は税の還付受けてる。
トヨタは消費税の還付だけでもう1兆超えてるぞ。
俺の払った消費税がそこに流れてると思うと腹立つわ。
199:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:37:44.33 ks8jhC2S0
>>198
まあ輸出で成り立ってるからしゃーない。
200:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:39:13.61 htIw/xChP
>>198
消費税の還付金は企業にとって儲けではないよ。
お前が払った消費税ではなく、トヨタが仕入先に
払った払った消費税が戻っているだけだ。
ちなみに、トヨタが受けている還付金って、金額の
ソースはあるのか？まさか、湖東-全商連のお笑い
ソースではないよな？
201:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:47:01.81 Gkqadifa0
消費税１０％の場合、
例えば鳩山が330億円もってるとします。
自動的に将来消費する時に 33億円税金払う事と、確定します。
貯蓄のない1万人のサラリーマンが年間330万円消費すると、33億円所費税支払ます
消費税なら 鳩山とサラリーマンから 合わせて 66億円徴収できます。
所得税１０％アップの場合、
鳩山は年収が3000万円で1000万円 程度の課税です。
年収が330万円の1万人のサラリーマンから 33億円課税できます。（超簡略化計算）
鳩山とサラリーマンから 33億円と1000万円徴収できます。
結論
サラリーマン1万人には、消費税と所得税の増減が同じなら 影響は同じですが
鳩山など資産家にとっては、 消費税アップされると困ります。
政治的影響は、サラリーマン1万人より、鳩山の方が大きいので、
やっぱり消費税アップされることは難しいのです
202:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:51:20.99 MNLaoCnU0
幼稚園児なみの低脳野郎に消費税がどういうものか必死になって教えている
お節介なスレはここでつか？
203:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:52:21.79 htIw/xChP
>>201
馬鹿すぎる。なんで所得のすべてが消費されるんだよｗ
それに、そのいい加減な設定でも、
＞所得税１０％アップの場合、
＞鳩山は年収が3000万円で1000万円 程度の課税です。
は間違いだろ。後段と平仄合わせるなら、300万円の課税だ。
細かいところがきちんとしていない議論は信用できない。
204:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:52:46.75 XJW1pIzQO
【民主党】「このデフレ下で消費税を上げれば、多くの困窮者と自殺者が出る」…平山衆院議員が離党届
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
205:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:53:50.45 hCPFPH/sP
>>1
うおおお、これ初めて知った
確かにそのとおりだ
ますます正社員が首切られるじゃねえか
消費税の不公平さは輸出戻し税だけじゃなかったんだな
ほんと消費税ってゴミクズ税だよなあ
206:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:56:16.72 QJll7EOR0
これをご覧ください（パネル５）。「消費税が引き上げられた場合、販売価格に転嫁できる
か」という設問への回答です。一番下の売上高１億円から２億円の中小企業でも５０％は
「転嫁できない」と答えています。一番上の売上高１０００万円から１５００万円の小規模企
業では、なんと７１％が「転嫁できない」と答えています。
総理に基本的認識をうかがいたい。転嫁できない場合に、税務署に納める消費税はどこ
から出すのですか。
志位 （転嫁できない場合）どこから負担するのかと聞いたんです。総理、転嫁できないと
どうするんですか。転嫁できる環境をつくるというけれど、消費税が創設されてから２３
年間、ずっと転嫁できないで苦しめられ続けてきたのが、中小企業なんですよ。（消費
税を）倍にしたらどうやったら転嫁できるような状況になるというのか。転嫁できない場合
にどうするのか聞いているんです。総理。
財務相 税の適正な執行ですから、独禁法等を利用してしっかりと、安心して転嫁していた
だくように、われわれとしては努めたいと思います。
207:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:57:33.54 Z92Ntyfu0
>>200
そうは言っても、消費税を昔の物品税に戻したら、輸出企業が、今の消費税の値上げのように、物品税の値上げに大賛成するなんてありえないだろ？
それじゃもう休むので。
208:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:58:21.45 TO4vAWDG0
>>1
さすが民主党マニフェストを作った張本人（自称）
消費税制を根本的に理解してないのか
それとも意図的に馬鹿を釣ろうとしてるのかどっちだ
209:名無しさん＠１２周年
12/04/12 22:59:35.80 hH7Nhx4P0
>>1
自ら馬鹿ですと高らかに宣言している奴も珍しい
210:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:00:37.75 htIw/xChP
>>207
関係ないことを持ち出して何をドヤ顔してるんだかｗ
211:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:01:02.30 Gkqadifa0
>>203
君アホなの？ 比較用のモデル なのよ ｗ
貯蓄のないサラリーマン1万人と書いてあるように、所得が全て消費される比較モデルね。
鳩山のところは1000万でも300万でも、結論にはどうでもいいから、適当なのは当たり前ね。
細かいところはモデルだからどうでもいいのよ。 信用なんて不要でしょ。シンプルな事実だから
212:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:04:16.06 htIw/xChP
>>207
そもそも「輸出企業が、輸出企業であることを理由として、
消費税増税に大賛成してる」というのが事実誤認の曲解
あるいは馬鹿の妄想なんだけど。
213:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:07:27.15 htIw/xChP
>>211
鳩山がどうでもいいんだったら、お前の>>201の
計算は根本的におかしいんだけどｗ
214:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:07:44.03 nhEByTbq0
>>1
何度読み直しても理解出来なくて、俺は相当頭が悪いのかと思いかけたが、
他のレスみると、やっぱそうだよな。おかしいのは>>1だよな。
215:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:11:58.87 YTb2SIMc0
派遣は経費扱いだからな
大企業を給与対象基準にする公務員の悪知恵だ
216:名無Ｃ ◆CoKoukaorI
12/04/12 23:13:17.51 F3DULr7m0
所詮、人権擁護に加担するだっけあってアフォだな
217:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:13:30.96 QJll7EOR0
●派遣で消費税の納税額が減る
消費税は労働者を大事にしようとしている企業には不利に作用します。
正社員のクビを切って派遣や請負に置き換える企業には得で、正社員を雇い続ける企業
には損になるという税金なのです。
それは、派遣や請負に置き換えると、消費税が節税できるからです。
218:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:20:28.09 htIw/xChP
>>217
大間違い。
219:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:21:35.98 GyOiOOQA0
みんなの党w
220:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:21:46.40 TO4vAWDG0
>>217
その理屈でいうと役員報酬も減額されるはずだよな？
221:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:23:58.56 Gkqadifa0
>>213
君、わざと頭悪いふりしてんの？
消費税なら鳩山一人から、貯金できないサラリーマン1万人分の課税できんだぜ って話な。
それが正確な計算で8000人なろうが１５０００人になろうが、論旨に影響ないんだよ。
222:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:28:21.89 YTb2SIMc0
>>218
え、そうなの？
223:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:28:58.33 htIw/xChP
まぁ、>>1は課税額と納付額、それに担税額の区別がついて
ないから、論評に値しない馬鹿なわけだ。しかも、税制全体
ではなく、消費税しか見ていない。
224:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:30:35.18 TO4vAWDG0
>>223
税制全体を云々する前に
まず消費税だけで完全な馬鹿理論だろ
225:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:31:47.93 htIw/xChP
>>224
御意。
226:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:32:41.26 YTb2SIMc0
>>223
派遣って経費で落とせるから節税になると思ってた
でも考えたら派遣会社も消費税請求するんだよね
227:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:35:03.17 XJW1pIzQO
経団連が消費税に賛成する理由
URLﾘﾝｸ(rh-guide.com)
228:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:37:02.74 Z92Ntyfu0
>>212
休もうと思ったら、律儀にも、またレスを２つも返してくれていたか。
ところが大企業でも、消費税増税に反対している企業もあるよね？
その企業のほとんど全てが内需中心。
何故なの？
229:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:38:24.48 TO4vAWDG0
>>226
企業側からすると
社員に給料100万払った場合には経費100万円、消費税の納税額は変わらない
派遣会社に105万払った場合にも経費は100万、差額の5万円は消費税の納税額が減るというで会社に戻る
どちらであっても企業は1円も得も損もしない
230:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:40:01.14 htIw/xChP
>>228
消費税増税が内需に対してネガティブな
影響があるからに決まってるだろ。
231:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:40:51.93 TO4vAWDG0
>>228
内需も輸出も関係ない
消費税課税事業者は消費税を一切負担しないので
消費税増税、法人税減税なら直接の負担は減る
あとは消費税で景気悪化、というプロパガンダをどこまで信じるかの問題
232:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:42:27.14 ssdG0znJ0
野田「はい論破ｗｗｗ」
233:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:42:45.83 YTb2SIMc0
>>229
やっぱ得をするのは低賃金派遣で企業の平均給与を下げないことで
民間給与対象の落ち込みを防ぐ公務員どもだな
234:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:43:53.03 BNjxhdVY0
国民年金３号被保険者を廃止して１号に統合すると何兆円は捻出できるのか
235:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:48:15.20 QJll7EOR0
>>218
大間違いではないですよ。
原価に含まれる大部分の要素は人件費です。
自社内の正社員の労働力を投入した場合には仕入れ控除適用にはなりません。
しかし派遣社員にしたり下請けという外注費化すると一点経費扱いにする事が出来ます。
つまり納付する消費税額は大幅に減少します。
こんなの世間常識なんだよ＾＾
236:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:52:01.59 Z92Ntyfu0
>>230
率直な回答、ありがとう。
自分は、輸出企業を心から応援している。誤解しないでくれ。
消費税が最悪だと思っているだけだから。
ところで、読売新聞は消費税増税のプロパガンダ紙のようになっている。
あそこは、極力、正社員を削減して本社ビル事務所で働いている社員の大多数が派遣社員になっている。
派遣会社に支払う派遣社員のコストは、正社員と違って消費税控除の対象になるよね。
だから今でさえ、大した額の消費税は納税していないと思う。
その読売新聞が、消費税値上げを盛んに主張しているくせに、新聞は公共の利益だからと消費税の免除を主張している。
もし免除になったら、その場合でも紙代、印刷代、派遣会社（実質は子会社）に払ったとされる消費税って還付されるの？
237:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:53:59.58 htIw/xChP
>>235
そもそも消費税は、
仕入に伴う仮払消費税額 ＋ 納付税額 ＝ 売上に伴う仮受消費税額
だから、企業にとっての負担はないし、したがって節税も減ったくれもないんですよ。
派遣にしたら外注費として控除ができるのは事実だけど、控除する前提として、
その分の消費税額を派遣会社に払っているから「行って来い」で損益には中立。
派遣にして利益が大きくなったとしたら、それは税抜本体価額ベースでコストが
削減できただけのことで、消費税の控除額とは無関係です。
238:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:54:21.85 YTb2SIMc0
>>235
でも仕入れと同じで派遣会社に消費税を払ってるのはどうなるの？
239:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:56:05.57 QJll7EOR0
>>237
裁判で否定されている論理を主張していて爆笑なんですけど。
消費税というのは名前だけで、実際は取引税ですけど
裁判所の公式な判決内容の中で、消費者は単に商品あるいは役務の対価を払っているに
過ぎないと結論付けられています。
実際に、元々売上税として導入しようとしていた税制がそのまま名前だけを消費という名前
に変えただけなのですが何か？
240:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:56:52.04 htIw/xChP
>>236
読売新聞が何を主張しているか知らないけど、
新聞購読料を免税にしろと言っているのか、
非課税にしろと言っているのかで大きく違う
ことぐらいわかるよな？
241:名無しさん＠１２周年
12/04/12 23:59:46.58 QJll7EOR0
>>238
ですから、払っている証拠がどこにあるのですか？
実際に消費者が負担している証拠は何もないのですよ。
つまり税務署が裁判所で否定されている預かり金都市伝説を勝手に主張しているだけなの
ですよ。
現実は、この消費税という怪しい税制の本質は事業者に納税義務があるだけで、事業者が
商品や役務に税金分を価格転嫁できたという事実が無い限り成立しないのですね。
あなたは誤解しています。 この怪しい税制は単に税務署が税金を取り立てやすいという
理由だけで無理やり導入したものであり、消費者が負担していようがいまいが見ぬふりが
本音です。
242:2
12/04/13 00:01:22.53 1yM5sWn3O
みん党は実務者集団なのだから
「剛腕」等と言われている人材を 取り込むべき
243:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:01:34.49 8/V+Q+rRP
>>239
最高裁の判例のことなら、売上対価に含まれる
消費税相当額が法律上の「預り金」ではない、という
ことを判示したということだろ？
それは>>237の論旨とは関係ないよ。
244:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:02:59.92 Z92Ntyfu0
>>240
読売新聞は、新聞代の非課税ではなく、消費税の免税を主張しているから、どうも最悪だな。
ところで、あんたは消費税に賛成なの？
245:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:03:35.38 dp5wXg8J0
下請けイジメが恒常的に行われている事実を知らない人がいるんだね
246:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:04:14.63 htIw/xChP
>>241
主観的に価格転嫁ができていると思うかどうか
ではなく、課税事業者のいわゆる税込売上に
対して、その5/105は消費税となるんですよ。
247:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:05:04.59 asXUhWl30
>>239
裁判の内容を誤解してる
あれは「消費税を価格転嫁してないから納税したくない」という馬鹿の提訴に対して
「認められるわけないだろ馬鹿」という判決が出ただけ
BtoBで消費税を価格に転嫁してない企業はまず存在しない
したがって正しいのは>>237で馬鹿なのがお前
248:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:05:24.45 l6NdWjGq0
>>243
私は関係していると思いますよ。
つまり価格転嫁できていれば、それは実際上も消費者が負担したと言えると思うのです。
だけども本来商品や役務の原価に含まれる大半である事業者の正社員人件費を削減して
外注化するという事は、その時点で価格転嫁できていない事を意味するのです。
これ、日本国内の派遣や下請けの利用でも価格転嫁が無理な場合は、海外に出ます。
益々消費者の預かり金などというのは珍説というか、存在しない幻想ですよね。
どこから見ても、事業者以下の供給側の税負担です。
249:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:05:27.64 2R/2n1NF0
>>243
消費税を納付するのが企業の負担です
250:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:06:34.09 8/V+Q+rRP
>>244
免税＝ゼロ税率のほうがまっとうだと思うけど？
非課税だと新聞社が損するだろ。
251:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:07:34.24 l6NdWjGq0
>>247
違います。
そんな裁判ではありません。
税負担公平性を問う裁判の結果です。
その裁判は、消費税が導入されて間もなく起こされた訴訟です。
いいですか？
この怪しい税制は、バブル時代に導入されたものです。
毎日土地の値段があがり、人件費もうなぎ上りの時代です。
インフレ時代にしか通用しない価格転嫁の論理である事も理解できないの？
252:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:07:42.24 2R/2n1NF0
そもそも消費税と法人税って
何が違うのさ？
消費税は金融所得にかからないとか
消費税の最終負担者は消費者であるとか
そういう枝葉末節はどうでもいい
253:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:09:15.10 lC/p//6i0
給与に消費税って所得税二重どりかよ。
254:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:09:24.14 MqKn1FdV0
>>241
>払っている証拠がどこにあるのですか？
派遣会社だって消費税払ってんじゃないの？
255:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:09:30.16 asXUhWl30
>>251
なにを勘違いしてるのか知らんが
消費税が景気に与える影響はコストプッシュインフレと全く同じものだ
消費税増税は景気に対して原油値上がりとほとんど同じ意味しか持たない
256:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:09:48.47 n9jWbsjm0
>>59
派遣社員を受け入れる大企業が儲かるシステムということ
結果的に派遣社員の収入も消費税分減ることになるだろうから
大企業の税負担を減らして消費者や派遣社員の負担を増やすことになる
だから大企業の太鼓もちの日本経済新聞や自民党が消費税を大賛成するわけ
257:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:09:57.54 2R/2n1NF0
>>251
まあバブル時代に
すでに卸売物価指数の上昇はマイナスだったけど
消費税は内税
つまり、売り上げから没収される税金であることは明白
258:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:10:12.23 8/V+Q+rRP
>>249
それ、企業会計の損益上は負担ではないから。
>>252
＞ 消費税の最終負担者は消費者であるとか
＞ そういう枝葉末節はどうでもいい
自分が理解できない、もしくは理解したくない
ことは、どんなに重要でも枝葉末節？
259:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:10:37.68 AhDnr5v60
>>250
そりゃそうだ。
ＩＤが変わったのか？
260:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:11:28.38 8GwQFj8o0
>252
会社がドンドコ潰れても入ってくるのが消費税
261:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:12:36.37 asXUhWl30
>>252
消費税増税は社会的に見てコストプッシュインフレと同じ
法人税増税は企業の内部留保蓄積を遅らせるから長期的には設備投資を削減する効果がある
262:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:13:12.61 2R/2n1NF0
>>255
原油は値上がっても使うけど
消費税上がったら買わなくなるだけ
正確に言えば雇わなくなるだけ
263:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:13:33.33 AhDnr5v60
>>250
どうもあんたは、消費税には反対のような気がするな。
俺の勘違いかもしれないけど。
264:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:13:45.31 l6NdWjGq0
>>255
21世紀に入った直後の経済産業省、中小企業庁、全国商工会議所の調査で国内企業の
7割が価格転嫁できていないと回答しているのに、どこがコストプッシュなんだよｗｗｗ
嘘も大概にせーや
世の中はデフレスパイラルだろうが
消費税導入時の国会答弁である大蔵省の主張は、ジュースなど元々原価が10円切るような
特殊な商品以外、価格転嫁なんてされていませんけど何か？
265:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:14:51.99 MqKn1FdV0
大企業儲かってる派の論拠は大企業は下請けや派遣会社に消費税を払ってないって性悪説が元ってことね
ほとんど陰謀論の世界だなw
266:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:15:38.33 8/V+Q+rRP
>>263
反対ではないよ。荒唐無稽な批判をしている
馬鹿が嫌いなだけだ。
267:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:16:05.99 Pedk2R9s0
>>255
ぜんぜん違うだろ
消費税は「消費に対して懲罰を課す税金」。
つまり、消費税を払いたくないのなら、消費行為をしないこと。
消費税の払う金額を少なくしたいのなら、１円でも安いものを買うということ。
直接的には、消費行動を抑える。
その他、下請けイジメなどにより、価格決定権を持たない企業は、
結果として、賃下げを強要され、本来の利益を元請けに吸い上げられる。
268:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:16:24.83 2R/2n1NF0
というか消費税は国が払えよな
価格転嫁できないんだから
269:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:16:29.44 l6NdWjGq0
>>265
だからそんなの関係ないんだよね。
消費税込みの合計金額でしか世の中は見ないの。
だから消費税分は当然見積で下げて大企業に価格提示しないと採用されないの。
そんなの世の中の常識だろうが。
もう20年以上、そういう常識が続いているのに何故認めない？
270:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:17:03.92 eFGnoQXQO
付加価値税だから人件費は控除出来ない
271:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:17:48.12 MqKn1FdV0
>>269
消費税がなくったって下請けイジメはあるよ
272:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:17:57.73 8/V+Q+rRP
>>267
> つまり、消費税を払いたくないのなら、消費行為をしないこと。
> 消費税の払う金額を少なくしたいのなら、１円でも安いものを買うということ。
> 直接的には、消費行動を抑える。
↑これは正しいけど、
> その他、下請けイジメなどにより、価格決定権を持たない企業は、
> 結果として、賃下げを強要され、本来の利益を元請けに吸い上げられる。
↑これは関係ないことをドサクサまぎれに非難しているだけ。
273:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:18:56.90 ZDvsdJ3u0
派遣会社との結び付きが強い人たちならではの着眼点だよな。
つーか請求額にちゃんと盛ればいいだけの話じゃないのか？
274:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:19:05.63 asXUhWl30
>>262
原油は上がっても使うが
消費税が上がると使わない？それはなぜだ？
逆なら合理的（原油価格は上下するので、下がるまで購入を待つインセンティブがある）だが
消費税が上がると買わない、人を雇わないと想定できる合理性はなんだ？
>>264
アンケート調査と消費者物価指数のどちらが正しい？
消費税導入時も5％に上がった時も
当初の話題は価格転嫁できないどころか便乗値上げを取り締まれとかいう話だったんだがな
275:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:19:40.29 l6NdWjGq0
>>271
それと価格転嫁できているかと一緒にするのはおかしいよね？
消費税という名のインチキ税制が悪影響を与えているのが事実かどうかが全てだよ
これは取引税、あるいは原価税ですから。
消費税という名の怪しい税制にある唯一の真実は、商品や役務を売った時点で事業者に
納付義務が発生すること。
それだけです。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:19:48.54 n9jWbsjm0
>>255
それは机上の空論。
レシートを見るたびに消費税額が書かれているので
消費税率以上に消費マインドが冷えて消費が低迷することは確定的。
消費の低迷はデフレを招くので悪循環になる。
277:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:20:19.68 YYqdtGw40
>>252
ホントそうなるよなw
売り上げ自体循環取引で明確になりようがないパチンコとか
278:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:20:31.62 8/V+Q+rRP
>>269
BtoBだと、消費税抜きの本体価格で交渉するのが
常識ですよ。貴方の常識が世間の常識ではない、
ということは理解したほうがいい。
279:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:21:15.29 Pedk2R9s0
>>271
下請けイジメは普通にあるよ。
それをさらに加速させるのが消費税。
それは、輸出戻し税という儲かる仕組みがあるから。
合法的に、下請けから所得移転できるのだから、大企業はウハウハ
280:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:21:15.57 asXUhWl30
>>269
企業間で税込み価格で交渉してる業界を教えてくれ
それなりにいろんな業界見てるつもりだが
税込み価格で交渉してる会社なんか見た事もない
281:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:22:22.39 l6NdWjGq0
>>274
あなたも本気で言っていたら馬鹿ですよ。
世の中の企業の財務諸表を見ればあなたの主張は根底から崩れるのか理解できません？
どこの業界に利益率5％を出せる企業がどれくらいあるのですか？
製造業の平均利益率が何％とか理解しています？
もうね、笑っちゃいますよ＾＾
根拠の無い空論ばかりで。 バブル時代に導入されたインチキ税制を今の時代に無理やり
辻褄合わせしようとしても無理だから。
282:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:22:35.15 MqKn1FdV0
>>275
でもそれは証明できないだろ
だから陰謀論って言うんだよw
それに末端なら内税方式で消費税がいくらか分かり難いが
企業間取引の場合は外税方式だよ
少なくともウチの場合、納品書には消費税と分離して記載してあるよ
283:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:22:50.87 8/V+Q+rRP
>>279
「輸出戻し税」なる存在しない制度で儲かる
というのは、都市伝説か、さもなければ馬鹿の
戯れ言ですよ。
284:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:23:24.06 2R/2n1NF0
>>270
しかも薄利多売するほど消費税の負担が減る
21世紀にもなって大量消費社会を推奨する税制
285:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:24:34.86 asXUhWl30
>>281
どこから利益率の話が出てきた？
課税事業者は消費税を1円も負担しない
お前こそ財務諸表みたことないだろ？
286:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:24:35.89 l6NdWjGq0
>>280
だから、あんたにも同じ質問。
あんたが主張する消費者が負担なら、各企業、各業界、どこに付加価値が5％簡単に出せ
る所が残っているのか出してみろｗ
287:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:25:47.48 2R/2n1NF0
>>280
> >>269
> 企業間で税込み価格で交渉してる業界を教えてくれ
> それなりにいろんな業界見てるつもりだが
> 税込み価格で交渉してる会社なんか見た事もない
それなりにいろんな業界で
消費税の書いてない見積書出すのかよｗ
消費税書かなくていいのは役所だけだぞ
288:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:26:17.02 8/V+Q+rRP
>>284
事業者は消費税を負担しません。
納付額が減るとしたら、それは課税仕入を
増やしたからです。
289:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:26:49.12 l6NdWjGq0
>>285
付加価値に課税しているんだろ？
商品や役務に対して課税していると言うことは、当然企業の粗利構造や利益構造にも反映
されるだろうが。
まさか公共バスとかが一方的に来月から値上げしますと宣言して通用する業種ばかりと
思っている？
290:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:27:01.02 fALb1SW/0
派遣は物扱いだからなｗｗｗ
291:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:27:05.40 YYqdtGw40
>>283
なら、大企業の売り上げ額と消費税の同時公表せいよ
昔は高額納税者ランキングあったのに
292:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:27:08.06 asXUhWl30
>>286
売上高経常利益率が5％を超えてる企業はいくらでもある
EDINETでも使って片っ端から財務諸表見てみろよ
それより消費税率と利益率に何の関係があるのか教えてくれ
293:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:27:38.16 Pedk2R9s0
>>287
普通に、値引きを強要しているケースなんて、いくらでもあるだろ
小売店でも「消費税５％分値引きします、あるいは還元します」
って、普通にあるんだからな
294:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:27:44.21 gLsTr7Ql0
>一方で、ロボットが活躍する製造業などは、それほど影響を受けない
ロボットの導入費とかランニングコストはゼロなんだw
295:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:27:58.55 2Af3/pNP0
宗教に課税せよ
296:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:28:15.08 n9jWbsjm0
>>280
お前は見積書を見たことが無いのだろうｗ
297:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:29:07.30 l6NdWjGq0
>>292
価格転嫁出来ない企業は当然全ての数字が減少しますよ。
現に、新聞業界も軽減税率を適用してくれないと5000億円減収になると陳情したではない
か。 各業界の軽減税率陳情では、皆そういう主張していますが何か？
298:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:29:20.67 AhDnr5v60
>>266
だけど、消費税をいくら増税したって、ネズミ講のような現在の年金制度が支えられるとは思っていないだろ？
消費税が内需にはネガティブに働くって言ってるぐらいだから。
299:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:29:23.28 MqKn1FdV0
>>293
>小売店でも「消費税５％分値引きします、あるいは還元します」
それって単なるセールの謳い文句じゃんw
300:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:31:00.62 asXUhWl30
>>287
普通の企業間取引では価格は税抜きで決め消費税は後で付ける
消費増税をどちらが負担するかなんて議論にもならない
>>289
付加価値に課税してる？
何の話だ？消費税の話じゃないよな？
法人事業税の付加価値割と混同してるのか？
そもそも付加価値が売上高の5％で、付加価値に5％課税するなら
納税額は売上額の5％×5％で0.25％になるはずだが
301:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:31:46.13 8/V+Q+rRP
>>298
年金云々は関係ない。このスレでの批判が
馬鹿だと言っているだけ。
302:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:32:41.43 ykWL5XjPP
浅尾慶一郎か。自分のとこの選挙区だけど、こいつは駄目だ。
元々ミンスにいて参議院議員だったが、衆議院に鞍替えしようとして
小沢と揉めて離党、みん党に移籍。
2009年の総選挙でミンス新人に負けたけど比例復活。
ミンス時代に「next防衛大臣(w」だったんだけど、
離党してみん党の代議士になった後、普天間問題に関連して
「米から退役空母持ってきて辺野古沖合に浮かべてそこに基地を作れば良い」
なんて頓珍漢な事言ってたんだぜ。沖縄基地問題の事をまったくわかってない。
野党時代にミンスの中でこいつが中心となって基地問題の対応に関して
政策をまとめておかなきゃいけなかったのに、それをサボって自民党政権批判
しかやってなかった結果が普天間問題の迷走だ。もちろん普天間問題の最大の
原因はルーピーだけど、こいつはミンスを批判する資格が無い。
303:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:33:40.03 l6NdWjGq0
>>300
だからな、あんたは価格転嫁できる商品や役務とできない商品や役務を混同しているだろ
世の中の大半は、価格転嫁できていないということなの。
何故わからない？
ずっとデフレだろ？ 14年連続で名目ＧＤＰはマイナス成長だ。
消費税の滞納は、国税庁で圧倒的ＮＯ１だ。
どこの数字を見ても欠陥だらけなの。
何故認めない？
派遣も蔓延したろ？ 海外にどんどん生産は移ったろ？ 全てこのインチキ税制が原因
304:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:33:46.50 Z4B3Vnx1O
役人にちゃんと仕事をしてもらって、いわゆる【ズルをなくしてゆく努力をする】ことや、年金機構と国税庁を統合して歳入庁を作ろうという案は、そもそも民主党が言ってた事なんだよ。
だから、水面下で起きている本当の事は民主党対自民党のような政党間における権力闘争ではなく、永田町対霞ヶ関の闘い。
【なぜ、消費税増税の前にやるべきことをしないのか】
民主党重鎮 山田正彦議員
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
ここにちゃんと書いてあるよ。ちなみに、山田正彦議員は反TPPの座長のような議員で米国にも訪問してる。ちなみに小沢の盟友でもある。
305:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:33:53.92 kz3NGuAb0
まあ何を言ってるんだか意味不明だが、ともかく消費税増税はやめろ。
306:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:34:18.54 Pedk2R9s0
>>299
安売り激戦区なんて、本当に値引き強要するのが当たり前だぜ。
「あっちの店は○○円だった。もう少し安くしてくれよ」
なんて、普通だろ
企業間取引だって、消費税分を価格に上乗せできないところは、当然値引きを強要される。
そんなの当たり前だろ
307:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:35:44.01 8/V+Q+rRP
>>306
＞ 企業間取引だって、消費税分を価格に上乗せできないところは、当然値引きを強要される。
それって、単なる値引き強要で、税制とは関係ない。
308:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:36:35.52 asXUhWl30
>>297
そうなのか
マスコミが馬鹿なのは知ってたがそこまで途方もない馬鹿だとは思わなかった
日本新聞協会によると新聞の販売収入は日本全体で1兆2100億しかないのに
消費税が5％上がると売上高が4割以上減るなんて
小学2年生だってそんな間違いはいないだろう
できればソースくれ
309:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:36:45.92 l6NdWjGq0
>>307
お前の書く税制は、単に消費という漢字を使って騙している詐欺ではないか。
実際は売上税だろうが！
310:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:36:59.28 MqKn1FdV0
>>306
消費税がなくったって値引きは行われる
311:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:37:43.79 YYqdtGw40
もう消費税辞めようや
一々企業の伝票めくってもしゃーない、所得の累進課税と法人税アップ
これでええやん、1億のガラクタにポケットマネーで
ボンと支払う人もいるんだから、無い人から取るとか不可能
どうせ国に支払うならで人件費にも添加されるがな
312:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:38:28.33 AhDnr5v60
>>301
それじゃお休み。あんたは相当頭にきたようだが、俺は面白かったな。
まあ消費税を１００％価格に転嫁することは不可能だし、内需にはネガティブに働く上に、いくら値上げしたって年金制度は支えられないという結論もでたし。
313:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:38:47.14 8/V+Q+rRP
>>309
何を怒っているのかわからないが、消費税は
課税標準が課税売上等の額であるという意味では
売上税だよ？それがどうかしたか？
314:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:39:08.40 MqKn1FdV0
みんなの党は支持してたけど、こんなバカがいるとは思わなかった
ちょっとショック、どうしよう
315:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:39:24.63 Pedk2R9s0
>>307
「消費税分を転嫁したら、取引打ち切り」なんてのは、普通なの。
価格決定権を持っているところは、みんなそう。
だから、中小企業はみんな苦しんでいるんだぜ。
しかも、合法的に所得移転できるところなら、なおさらな
316:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:40:48.30 l6NdWjGq0
>>313
だからこそ価格転嫁できているのかどうかが重要なんだろうが。
それだけじゃない。
背後には力関係で強い立場が、弱い立場に更なるコストダウンを迫る要因になっている。
同時に海外への産業移転も加速させている。
何故そういうマイナス要素が目の前で起きているのに、前世代の消費者が負担しているので
公平なと大嘘をつくのか！
この大嘘が最大の罪
317:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:41:57.51 asXUhWl30
>>303
とりあえず消費者物価指数は97年3月から4月で2ポイント以上あがっていて
そして不況業種であるはずのガソリンスタンドは原油の値上がりに対してスムーズに値上げができている
税の滞納が多いのが税制の問題だと言い張る意味が分からないし
派遣が増えたのが消費税のせいだと考える合理性もない
お前の言ってる事は1から10まで陰謀論とこじつけに満ちてるようにしか見えんぞ
318:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:42:15.30 8/V+Q+rRP
>>316
赤旗の糞記事を真に受けるんじゃなくって、
自分の頭できちんと考えるといいと思うよ。
319:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:44:27.92 asXUhWl30
>>316
だからそれコストプッシュインフレの話だろ？
消費税じゃなく原油価格の上昇だって鉄鋼価格の上昇だって全く同じだ
むしろ消費税はそれらよりも価格転嫁しやすいぞ
320:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:44:35.20 RLFDEdBFO
それより先に在日特権無くせよ
在日は税金なんざほとんどタダみたいなもんなんだぜ
なんで日本に居ながら日本人ばかり虐待すんだよ
321:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:44:36.04 EQL8xS7VO
【政治】 自民党、消費税率１０％を明記 政権公約原案を発表★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
322:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:44:48.86 Pedk2R9s0
>>317
ガソリンスタンドはいっぱい潰れているよ
東京ではあまりわからないかもしれないけど
323:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:44:57.52 l6NdWjGq0
>>317
お前なに嘘書いているんだよ。
派遣が増えた要因は、消費税と社会保険制度の二つだから。
これ導入したときの合意の理由が、大企業の文句に対する妥協の結果なんだけど。
合理性が無いとか書く奴には反吐が出ます。
大企業を説得するために、この派遣化や下請けによる外注化と、海外移転という逃げ道、
それから輸出戻し税という裏技。
初めからそれを用意して大企業を説得したのですが何か？
324:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:45:39.11 B1D5FVjZ0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:18番)
325:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:45:50.38 gLsTr7Ql0
税込み100円の商品があったとして、税率upしてもまだ税込み100円で売り続ける
と言い張る人がいるようだが、どういうケースを想定しているのかよくわからん
326:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:45:55.20 8/V+Q+rRP
>>316
力関係云々は、消費税があろうがなかろうが
関係ないよね。力関係の結果、ある立場の
人にとっては不当な取引価格になったとしても、
その価格に見合う消費税額はきちんとやりとり
されているんだよ。
327:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:46:21.71 x5YlMMFq0
税と社会保障の一体改革 ＝ 税金を公務員の共済年金にぶっ込む詐欺政策
328: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/13 00:47:41.20 XEAnbSZlO
つまり人は馬である
329:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:48:28.66 Pedk2R9s0
>>323
派遣が増えた要因は、企業が直接、社会３保険を負担しなくていいから。
で、派遣会社の多くは、社会３保険の加入逃れをやっていたね。
大々的に問題になっていたじゃん。
さらに、不当天引きまでやっていたな。
キャノンなんか、偽装請負でニュースになっていたし。
あの偽装請負は、下請けへの値引き強要だよ
330:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:48:32.93 l6NdWjGq0
>>326
だから何故消費者が負担していると大嘘を書くんだよｗ
お前の説明じゃ、消費者が税負担している証拠なんてないんだよｗ
裁判所の結論どおりで、消費者は単に商品や役務の対価を払っているだけだ。
消費税が何％だろうが、消費者は単に商品や役務に対して金を払うだけ。
一方、事業者は税率が上がれば納付金額が増える。
当然それ対応しなければならない。
そうなると価格転嫁できるかできないかが全てだろうが！
331:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:49:29.98 YYqdtGw40
中曽根政権以降にで作られたものは全てホント矛盾だらけ
何故か旧国鉄の赤字の穴埋めでタバコ税
訳の分からん定義も出来ない消費税
変な目的か手段か、税なのか社会保障なのかようワケ分からん
払いもん一杯あるだろ
もうね・・・理由のあるお金をちゃんと受け取ろうや
332:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:51:37.39 uVLfTGXOP
>>1
みんなの党が民主党と大差ないバカだってことは良くわかった。ありがとう。
絶対お前らには投票しない。
333:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:52:48.36 asXUhWl30
>>323
非正規は70年代末から、派遣は派遣解禁した85年から増えてるし
そもそも派遣解禁は男女雇用機会均等法とのバーターだが
輸出戻し税とか言ってるところを見ると赤旗でも読んだのかな？
共産党員ってそういう捏造歴史を教えられてるの？
334:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 00:53:50.84 Pedk2R9s0
>>325
そんなのいくらでもあるよ。
小麦価格がガンガン上昇したって、そのままで売っているケースもある。
また、以前、乳製品やチーズ価格が高騰したときは、こっそり重量を減らしているケースもある。
最近だと、値段のつかない福島産のコメをタダ同然の価格で引き取って、
偽装していたケースもある。
不当な価格で取引するということは、そういうことが蔓延することを意味する。
ちなみに、食品などの産地偽装は非常に罪が軽いし、なかなか立証できないからね。
たまにわかるときが、内部告発のとき
335:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:53:54.38 l6NdWjGq0
>>333
そこで赤旗が出てくる理由が不明。
現実、トヨタの御膝もとの税務署は、毎月トヨタにお金を振り込むお仕事で、消費税は赤字
だと暴露されていたが、それも捏造なのか？
336:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:55:29.00 Z4B3Vnx1O
だいたい新聞代金は下がらない上に、活字が大きくなって広告スペースはやたら大きい。
まるで広告を読むついでに記事を読んでる気分になる。更に新聞は、今度の消費税増税から新聞代金だけは、外してくれと頼みに行く始末。
更に図書館におく分や、サラリーマンの控除の対象に新聞代を入れろだのと、のたまう始末。
俺は実際に新聞を配達していたから販売店の実状を知っているが、あの過剰な本紙の予備率には、本当に驚く。
新聞は雨風に弱いから、多少の予備分が届くんだが、本紙は物凄い量の予備分が届く(笑)
だから、毎月何回か、余った新聞を古紙回収業者が引き取りにくる。
一日分だけで何百部という、誰も読まない新聞を古紙として回収してもらうんだよ(笑)古紙ってのは読み終わった新聞だから古紙の筈なのに、誰も読まないのに古紙(笑)
所長ら販売店側はようは無理やり買わされてるわけだ。たまに所長の愚痴を聞かされた(笑)
例えば、自動車の販売店が毎月、二台分余計に予備車なるものを無理やり買わされて、誰も乗らないのに、そのまま解体業者に渡すようなもんだ(笑)
337:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:56:56.89 AQCP0GaCO
>>1
だったら経団連が賛成するわけねーだろアホ
338:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:59:06.88 EQL8xS7VO
【民主党】「このデフレ下で消費税を上げれば、多くの困窮者と自殺者が出る」…平山衆院議員が離党届
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
339:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:59:14.84 YYqdtGw40
>>333
お前もな定価があった時、社会人やったか？
企業がオープンプライスだの公正取引委員会が
メーカーが小売り売価を設定してはならないとか
言い出しのは消費税導入してからやぞ
お前の前提は全てに限界原価って定義はねーのかえ
340:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:59:30.51 asXUhWl30
>>335
それ興味あるからソースくれ
現行の消費税法に毎月還付なんてわけわからん手続きは存在しないから
もしやってるとしたら重大な違法行為だ
341:名無しさん＠１２周年
12/04/13 00:59:48.58 l6NdWjGq0
素直に、海外からの生産品に課税すれば日本が良くなるのに何故しないのかね。
海外の人件費を利用したと見られる製品に相応の課税をすれば済む話だ。
342:正義の味方 ◆m6JGCbN2AQ
12/04/13 01:01:30.36 Pedk2R9s0
>>339
消費税を賛成している人は、馬鹿しかいないよ
でなければ、民主党か財務省の手先
343:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:02:23.32 asXUhWl30
>>339
定価がメーカー希望小売価格に変わったときなら知ってるが
それは消費税、派遣、価格転嫁あたりとどんな関係があるんだ？
突然もちだした限界原価との関係も教えてくれ
344:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:03:14.61 l6NdWjGq0
>>340
「消費税は最大の不公平税制です」。消費税増税にヒタ走る野田政権に対し、元静岡大教
授で税理土の湖東京至氏（72）が怒りの声を上げている。消費税は「国民が広く公平に負
担する税」などといわれてきたが、これは大ウソだ。
「増税で潤うのは大企業だけ」と言い切る湖東氏に“カラクリ”を解説してもらった。
「消費税の最大の問題は、輸出企業への還付金制度です。外国人に日本の消費税を負担
させるわけにはいかないという理屈で、国内の部品仕入れ段階などで発生した消費税を国
が後で戻す仕組みのことです」
「政府の予算書を見ると、こうした還付金は約３兆円（10年度）あり、消費税の総額（約１２兆
５０００億円）の約３割に上ります。仮に10％に引き上げられれば還付金は単純計算で６兆
円にも達するのです」
こうした輸出企業の本社を抱えた税務署は徴収する消費税よりも還付金の方が多く、「赤
字」になっているという。
「トヨタ本社がある愛知の豊田税務署は約1150億円の『赤字』です。税務署はトヨタに毎
月、２００億円近くを振り込まなければならず、遅れると巨額の利息が付くので大変です」
URLﾘﾝｸ(isukeya.iza.ne.jp)
消費税の税額は年間売上高から年間仕入れ高を差し引いた額に５％掛けて決まる。輸出分の税率はゼロだから、輸出割合が高いほど、仕入れ段階の税額と還付金の逆転現象が起きるというわけだ。
345:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:05:42.01 ZysrsCwR0
消費税１０％なら大企業は６兆円のボロ儲け
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
346:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:06:45.99 QSG2Gv4M0
1みたいな屁理屈がまかり通るから世の中おかしくなるんだよな
無責任というか
347:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:07:58.44 YYqdtGw40
>>341
製造から販売に至るまでもうムチャクチャよ
今の企業は原価計算なんて有りまへん、だって販売チャンネル考えてよ
手売りやら大型店やらネットやらオークションやらネットワークやら
増収するなら、税制より商業規制せにゃどうにもならんだろ
348:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:10:56.67 l6NdWjGq0
国税庁が「平成18年度における査察の概要」を発表しました。その内訳を見ると、消費税の
告発件数が10件から23件と2倍以上増加しています。
また、告発の多かった業種の件数を見ると常連だった業種を抜いていきなりトップに出てき
た業種が「人材派遣業」。
「人材派遣業」は消費税の脱税の中心であったこともその概要に書いてあります。
なぜ数ある業種の中で「人材派遣業」が消費税脱税の中心となってしまったのでしょうか？
もちろん、告発された企業それぞれ個々に原因はあると思いますが、共通の原因として考
えられるものもあります。
それは「人材派遣業という業種の持つ特殊性」です。一体、どのような特殊性があるのでし
ょうか？
収入に係る消費税から、経費に係る消費税を差し引いたものが、その事業者が納付する
消費税額となります。
それでは人材派遣業を営む会社の場合、消費税はどのようになるか考えてみましょう。
主な収入は「派遣料収入」で、これは「人材派遣」というサービスの対価ですから、消費税
がかかってきます。
かたやメインの経費は「派遣する人材に対する給与」です。サラリーマンのみなさんはご自
身の給与明細を確認すれば分かるかと思いますが、給与には消費税がかかりません。
収入に係る消費税はあるのに、経費に係る消費税はとても少ないので、結果として他の業
種と比べると、納付する消費税が多くなる傾向にある。
人材派遣業はそのような業種の特殊性を持っているのです。
349:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:10:57.33 YYqdtGw40
>>343
要は原価割れギリギリよ、お前商売したことねえだろ
商取引もしたことねえでよくゴチャゴチャ言えるな
350:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:15:47.16 l6NdWjGq0
■摘発された人材派遣業社が行った消費税逃れとは
●制度の1つ目「派遣する人材を関連会社から派遣してもらう」
派遣する人材を自分の会社で直接雇用する形にするのではなく、関連子会社などから派
遣した形をとるとどうでしょう。これで、形式上は人材に係る人件費は「給与」ではなく「外注
費」となります。
「給与」には消費税はかかりませんが「外注費」は消費税の対象ですから、「経費に係る消
費税」が増加することとなり、納税する消費税を抑えることが出来るのです。
→ 国税庁の摘発でとりあえず派遣会社が槍玉にあがっているが、良く考えよう。
つまり派遣会社のお客である大企業は、つまり正社員を減らし派遣を利用して消費税
納付額を減らしていると国税庁自身が公式に発表したも同然ではないかｗ
●制度の2つ目「納税義務免除の特例を使う」
でも、1つ目だけでは関連子会社において同じだけ「派遣にかかる収入」が発生しますから、
企業グループ全体としては同額の消費税納税額が発生することになります。これでは意味
がありません。
そこで「資本金1千万円未満の設立から一定期間内の会社は、消費税は免税」という制度
を使い、免税になるためだけの子会社を作り、そこから人材を派遣してもらい、免税期間
終わったらその子会社は潰してしまうのです。
これで、グループ全体としての消費税納税額を抑えることが出来ました！というわけです。
351:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:15:47.91 8hUUQDWo0
>>5
税理士試験のために消費税法の勉強してるんだけど、いろいろびっくり。
社員に払う人件費は基本的に仕入れ税額控除できない（通勤手当、出張とか特別手当は別）。
対して派遣社員に払う金はあとで消費税分控除できる。
派遣料には消費税がかかってるから結局同じです、みたいなことがテキストに書いてるがそんなわけあるかｗ
実際には派遣会社との力関係で、派遣を使った方がそりゃ得だわと思った。
ぶっちゃけ消費税は廃止すべきだと思う。俺が受かった後に。
352:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:20:42.53 8/V+Q+rRP
>>344
そこでそんなトンデモ税理士の与太記事を出すかｗ
353:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:20:58.94 l6NdWjGq0
>>351
おう、かなり世の中のこと理解してきたようだな
じゃあおじさんがもっと汚い裏を教えてあげよう。
その通勤手当てや出張手当などは、今度社会保険制度になると、そこに保険料をかけて
くるのだ。 当然企業は手当てを打せば出すほど法定福利分の負担が増すので手当を
減らす。 ここで非常におかしな場面に遭遇するのだ。
企業は通勤手当は基本実費請求だ。 そうなると通勤定期購入分は鉄道会社に支払った
領収証レベルの金額と一致しなければならない。 つまり社員に清算するという形になる
のが普通。 それなのにだ。 ここに通勤手当ということで保険料がかかると、実費以上の
法外な金額が企業に発生する。 無茶苦茶な汚い世界の一旦だ。