12/04/13 01:30:34.53 l6NdWjGq0
>>357
会社が社員に出社の為の定期代を支払う場合、正規の事務処理をするとそれは社会保険
上は社員の所得と見なされているのだが。
そうすると例えば会社に来るまでに3万円定期代を鉄道会社に支払った場合、会社は社員
に3万円清算する以外に保険料の企業負担分を支払っているのだよ。
そもそも労働するために必要な経費であるはずの通勤手当に実費以上の費用がかかる
おかしな仕組みなのだが、そんな事も知らないのかね？
360:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:32:42.95 0SQmsR9b0
みんなに、民主や自民や維新以上のキチガイさを感じるのは漏れだけ？
みんなは民主や自民以上の官僚政治を敷きそう。
361:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:33:52.78 YYqdtGw40
つーか社会保険のめんどくさい事ときたら・・
研修期間終えてすぐに辞められたら、手続き面倒過ぎる
雇用者側が嫌がるのは毎月の保険料よりこれ
362:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:34:17.22 rOZca2T3O
むしろ通勤手当が所得に含まれない方がおかしいんだがな
なんのために給与所得控除があるんだか
363:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:35:11.61 7a7Stfjh0
消費税は消費に課税してるわけではなくて付加価値に課税してるわけだからな
364:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:35:14.76 cmzCPOPw0
日本の税制はダブルスタンダードに則った屁理屈により成り立ってるのさ。
365:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:35:47.81 l6NdWjGq0
>>362
その感覚がおかしいんだよ。
企業は1円でもコストダウンを迫られている時代に、通勤手当に保険料かけたら普通企業は
社員減らす方向にするでしょ？
そこら辺、雇用環境にマイナス作用が働いていること理解できない？
366:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:37:49.69 YYqdtGw40
>>359
んなもん請求額が来るから普通は払うだけよ
367:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:37:52.53 cmzCPOPw0
>>362
社員に与えられるものとしても、会社の勤労のためにしか使われない性質のもので、
その社員が自由に処分できるものではない。会社より貸与される作業服とか道具みたいなもの。
社員の所得と認めるほうがおかしいよ。
368:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:38:29.94 8hUUQDWo0
消費税の「多段階累積控除」ってのは理論としては美しいと思う。
（計算は面倒だけど概念は簡単だから知らない人はググってくれ）
でも理論と現実は違うんだよ。共産主義と同じ。
現実は仕入れる側の力が強いと、仕入れに係る消費税額分の値引きを取引先に要求する。
値引きがどの程度実現するかは力関係によるんじゃないかな。
会社同士の力関係で損得が分かれるなら、これは悪税といえるよね。
共産党が消費税廃止とか訴えてるのはデンパだと思ってたんだよな…クソ
まあ共産党に投票することはないけどｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:41:03.58 l6NdWjGq0
>>366
あり得ないね。
事業単位で毎年、法定福利費まで細かく検討するでしょ。
リストラ決定や事業部廃止などの決定で、最終的にはそういう所削減する為だし。
％で見て、どれだけ無駄な出費になっていると思うんだ。
そういう余計なものも派遣にしたり下請けにすれば、一切不要になる。
370:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:41:25.60 cmzCPOPw0
消費税なんて、企業の売上税という理解のしかたもアリだと思うんだけどな。
ストレートに売上税とすると、利益率の関係で営業が破綻するところがでてくるから、
代わりに消費の段階で売上と税金とを区別してガッチリ取ると。
この辺どうなんだろう。
371:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:43:09.19 8/V+Q+rRP
>>365
企業のコストダウンと、税や社会保険の論理は
別物だよ。そんなこともわからないのか？
372:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:44:15.00 l6NdWjGq0
3行目が正解ですよ。
この怪しい税制は、税務当局が取りやすいという、その楽という一点の理由です。
必死に嘘並べて消費者が負担しているとプロパガンダしているだけで、実際場所の悪い
税務署管轄ではとてつもない数の零細企業の社長を取立てであの世に行かせています。
この消費税取立てと社会保険料取立ては、８９３以上ですよ。
国家権力の名で強制執行しますから。
373:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:44:22.63 cmzCPOPw0
>>371
そうやって、役人が策定する税や社会保険は非現実の方向へ向かうんだｗｗ
374:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:45:27.32 8/V+Q+rRP
>>369
そんなら、従業者は派遣社員だらけの
ブラック会社にすればいいと思うよう。
ご自由にどうぞ、ってだけだわな。
375:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:49:24.72 l6NdWjGq0
>>374
何言っているの？ 世界に名だたる製造業の企業が普通にそういう感覚ですよ。
世の中甘く見ていない？ 例えばさ、リーマンショック直後、各大手の地方生産工場は大
リストラしました。 皆国立大学卒業ですよ。 地元採用のパターンですね。
リストラするとき最後はどういう扱いだと思う？ 外部業者にお任せで、最近は企業は再
再就職の世話もしませんｗ それで生産系は当然セグメントプロです。だから再就職も
決まらないのね。 世界に名だたる誰でも知っている企業もブラックと言うなら、そう思えば
と俺は思う。
376:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:50:13.37 S1PdN9TQ0
>>370
付加価値税だよ。多くの国ではこの名称を使っている。
そして、付加価値を生むのは人件費。
だから、浅尾の言うような側面があることは事実。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:52:36.26 8/V+Q+rRP
>>376
付加価値＝人件費ってのは、細かいところはともかく、
マクロでは間違っていないと思うよ。でも、>>1の後段の、
だから派遣では消費税が銅の河野、ってところは、基本
的な税制を理解していない馬鹿のトンデモ理論だけどね。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:54:17.60 qY5AVQckO
みんなの党は頭いい人がいるな
消費税の本質を見抜いている！
こういう人達に財政改革して貰いたいよ！
自民党 民主党には、こんな人いないだろ(笑)
379:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:55:50.06 l6NdWjGq0
>>377
どこがトンデモなんだよ。
実際に世の中で普通に行なわれている現実だけど。
人件費とはイコール労働力なんだよ。
労働力なしに商品や役務提供は成立しない。
同じ労働力を維持しながら、消費税を節税できる方法として派遣化は常套手段として使わ
れてきたのは事実。
一方そのはけ口とされた派遣会社が摘発されていきたのも事実だ。
両方とも対象は消費税なのだが、どこがトンデモなんだね？
380:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:56:33.82 NRr4ofuNO
今回税制改悪案に、他にもとんでもない条項が盛り込まれている事を皆さんはご存知だろうか？
外国の税を滞納したまま日本から出ない者に対して、
外国政府 ｢おい日本政府！お前の国の誰それはウチの国の税金滞納しっぱなしなので、お前が代理で財産差し押さえしてこい｣
外国政府 ｢もちろん経費は日本政府おまえが払っとけｗ 差し押さえしたらとっとと公売して、キッチリ俺に送金しろよな｣
↑このような外国政府からの要請を受け入れるための改正条項がドサクサまぎれに混入されているのだ。
『徴税権』という国家主権そのものを自ら外国にくれてやるとはまさに売国奴の発想！！
法案には『外国』というふうに書いてあるが、実質米中韓ばかりが大部分になるのが目に見えてる。
しかも 取り立ての優先順位は日本国の税と対等にするようにと明記！！ おかしくね？
ただでさえ米政府やシナ畜政府は強欲な国際二重課税税制で問題視されているのに、それに手を貸す事になる。
たとえば、昔米国に８年間以上住んでいた日本人は、ある日突然、聞いた事も無いような、米国の税金を日本の税務署に請求され、
支払いに応じなければ、日本の税務署の手によって預金や生命保険や家土地を差し押さえされてしまうのだ！
以前、米・中・韓国などに数年間の海外勤務を経験した事がある人はご用心下さい。
ソースはあえて載せません、みなさんが各自自力でググって自分の目で確かめてください。
381:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:57:20.14 YYqdtGw40
>>369
中小企業のオッサンにそこまで見る余裕はねえよ
382:名無しさん＠１２周年
12/04/13 01:58:07.94 8/V+Q+rRP
>>379
消費税は、事業者は負担しないんだから
節税もへったくれもないよ。
それが理解できないんなら、あんたも
馬鹿だよ。
383:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:00:17.41 blfboAI40
みんなの党に投票する人っているの？
384:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:02:04.57 l6NdWjGq0
>>382
消えろよｗ
じゃあ何故毎年1兆円近い国税滞納ＮＯ１なのか説明してみろｗ
いいか？
消費税納付するキャッシュが手元に無く、しかもそういう企業だから銀行も融資しないから
納付できないんだぞｗ
ここで消費者がもし負担しているのなら、手元にキャッシュが無いという現象は起きない。
一方遥か下の第二位滞納は所得税だ。 これを見ても、企業が預かり金をくすねていると
いう主張は崩壊していることが良くわかる。 もしそうならば、所得税がＮＯ１にならなければ
おかしい
385:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:04:56.65 8/V+Q+rRP
>>384
勘定ではなく、論理でレスしようね、坊や。
ガキはもう寝る時間だよ。
386:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:07:15.19 ArBq7YNti
同意
>>50
＞輸出戻し税は法的にもなんら問題ないけど
＞
＞廃止しちゃいなよｗ 輸出業者が上乗せして販売すればいいだけじゃん。ｗｗｗ
387:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:09:06.40 l6NdWjGq0
>>385
君も必死だね。 消費者が公平に負担しているという嘘を維持しないと崩壊するものな。
いいかい？
このインチキ税制導入前の国会答弁で大蔵省が主張した事は既に崩壊しているんだよ。
その国会での焦点は価格転嫁できるのかできないのかが全てで、大蔵省は価格転嫁でき
世の中はインフレになると断言した。 インフレになるから価格転嫁できているのだと。
実際はデフレスパイラルなんだよｗ
当時の大蔵省の論理崩壊の件はどう説明するのかね？
388:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:10:29.31 C70sGBQj0
●浅尾慶一郎プロフィール
昭和58年:神奈川県私立栄光学園高等学校 卒業
昭和62年:東京大学法学部 卒業
昭和62年:日本興業銀行 入社
平成 4年:米国スタンフォード大学経営大学院 卒業(日本興業銀行より留学)(MBA)
平成 7年:日本興業銀行 退職
平成10年:参議院議員( 神奈川選挙区) 初当選
現在＝みんなの党政策調査会長
・浅尾直筆色紙
URLﾘﾝｸ(www.channelj.co.jp)
※自分の名前の「慶」くらい間違わずに書いて欲しい。
389:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:10:49.99 ZkW4itWw0
URLﾘﾝｸ(aliceuploader.ddo.jp)
390:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:10:55.75 8/V+Q+rRP
>>384
一応論駁しておこうか．．．
＞ 消費税納付するキャッシュが手元に無く、しかもそういう企業だから銀行も融資しないから納付できないんだぞｗ
そんなのが企業として存続する価値があるのか？
＞ 消費者がもし負担しているのなら、手元にキャッシュが無いという現象は起きない。
負担とキャッシュフローとは直接関係ないよ。消費税は毎月もしくは毎四半期ごとに前年度実績に基づいて仮納付
するんだから、その資金繰りと担税者が最終消費者であるということは、無関係。
＞ 一方遥か下の第二位滞納は所得税だ。 これを見ても、企業が預かり金をくすねていると
いう主張は崩壊していることが良くわかる。 もしそうならば、所得税がＮＯ１にならなければ
おかしい
所得税は企業の預り金ですか？それとも、源泉所得税のことを言ってるの？
391:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:11:27.85 fHuZiELnO
国外の企業から法人税は取れないけど、
消費税は輸入品からも取れると思う。
392:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:11:35.90 ArBq7YNti
在庫で赤字となった場合、消費税は支払わなくていい？
393:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:12:08.10 YYqdtGw40
>>384
それは極論、支払い優先だもん業種によっては資金繰りに追ったくられる
あんた事業者ないことが良く分かった
394:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:14:25.63 fHuZiELnO
デフレで円高で、失業で倒産とかなら、
法人税も意味ないし、売れるのは輸入品じゃないの。
法人税を上げて、消費税を無くせば、
誰が喜ぶのか分からん。
395:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:14:33.86 8/V+Q+rRP
>>391
取ってるよ。「内国消費税」で調べてみ。
>>392
「在庫で赤字」の意味が分からないけど、仕入れたものが売れずに
在庫として残ったという状況であれば、結果的に消費税が還付される
ケースはあるよ。
396:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:15:01.45 l6NdWjGq0
>>390
全然論駁できていないじゃないかｗ
何故社員の給料支払と同時に発生する所得税である預かり金の滞納額より遥か上の
圧倒的な滞納額に毎年なるのか？説明しろと言っている。
消費税納付の額が発生しているということは、売上高は発生しているのだよ。 それで税務署
は預かり金だと盛んに主張する。 預かり金ならば、手元にキャッシュがあるはずだろうがｗ
397:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:17:05.40 8/V+Q+rRP
>>396
消費税の基本的な仕組や考え方を理解してる？
398:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:17:31.29 JhwKlTCw0
公務員の給料です
一行もいらないのにどうしてわかりずらく説明するんだろ
399:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:18:13.01 l6NdWjGq0
>>393
だからあなたの書いている通りでしょ。
その資金繰りにおったくられている企業のどこに付加価値があって、５％も付加価値がある
のか？っていう話。
そもそも価格転嫁できていない、赤字企業でも商品や役務提供すると5％課税されているから
こういう現象が起きるんだよ。
消費者が公平に負担なんかしていないのは、そういう現実でも明らかじゃないか。
企業の売上というのは、単価×個数なんだよね。
この単価に価格転嫁できていれば、1兆円近い滞納なんて発生しません。
400:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:18:50.64 YYqdtGw40
>>392
損失した商品とかちゃんと付けとかないと指摘されるよ
うち生モノ扱ってたんで破棄しなきゃいけない商品だったけどね
その損失分付けてなくて、仕入れからコレは？で
一回税務署から指摘されて追徴かまされた
401:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:19:54.60 8/V+Q+rRP
>>400
それ、消費税ではなくって法人税の話では？
402:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:20:46.32 l6NdWjGq0
>>397
逆にお前に聞きたい。
お前の主張どおりだったとしよう。
それで10％に増税したら、この日本がどうなるのか責任を持って書け。
俺は今までの20年以上で、明らかに消費者は負担していないと断言する。
だから今より更に雇用環境は悪化し、所得水準は下がり、倒産は増える。
当然滞納額も増える。
俺は断言するからな。
403:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:20:52.71 ArBq7YNti
逆にいえば、消費税率アップは、派遣業界にとって都合がイイ
谷垣の支持企業は、
404:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:22:32.11 8/V+Q+rRP
>>402
論理的に議論をする能力がない人のようですね。
断言、おめでとうございます。がんばってください。
405:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:23:23.65 ArBq7YNti
きついな。
追徴税率って、いくら？
>>400
＞>>392
＞損失した商品とかちゃんと付けとかないと指摘されるよ
＞うち生モノ扱ってたんで破棄しなきゃいけない商品だったけどね
＞その損失分付けてなくて、仕入れからコレは？で
＞一回税務署から指摘されて追徴かまされた
406:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:23:41.64 l6NdWjGq0
>>404
そういう逃げる主張じゃ駄目でしょ。
あなたの主張どおりなら、10％にするとどうなるのか見通しがあって当然だろ？
書いてくれ。
俺の断言する見通しに反論してみろ
407:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:27:05.81 8/V+Q+rRP
>>406
そんな話はしていないよ。あんたの消費税理解が
出鱈目だ、って言っているだけだよ。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:27:42.69 YYqdtGw40
>>405
あ、ゴメン消費税じゃないよ、というかその頃会社組織にしてなかっけど・・・
追徴率では覚えてないけど、、200万近く来た
409:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:27:58.03 S1PdN9TQ0
>>309
＞そんなのが企業として存続する価値があるのか？
この問題が最も重要。
社会保険料にも同じことが言えるが、滞納や脱税（未加入）することで、
存続すべきでない企業が存続し、そのために存続すべき企業に対して
不当な競争を強要して、存続すべき企業も存続できなくなる状況を招
いている。
消費税については、滞納のない課税事業者だけが発行できるインボイス
によってのみ税額控除を認める制度が必要。これは滞納事業者を公告
することとも直結するので、潰れるべき企業が生き残っている期間を劇的
に短くすることができる。
410:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:28:39.28 4y4AplDXO
なるほど竹中
411:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:32:15.83 l6NdWjGq0
>>409
その理屈おかしいよ。
実際の国の税制や保険制度は、取りやすい企業に寄生している。
制度自体が寄生しているのだよ。
一方雇用問題に目を向けると、大企業がリストラした人間を受け入れる場所は中小や零細
しかない。 しかもその中小や零細が日本企業の97％なのだよ。
君はそういう現実の数字を見て、存続すべき企業とすべきでない企業という言い方ができる
のか？ その存続すべき論の対象は、地方公務員だぞ。 存続すべきの判断基準が価値
なのだとしたら、一番キャッシュを稼げない、浪費するだけの無駄は今や日本には地方
自治体以外は生活保護など極わずかしか残っていない。
412:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:32:49.30 8hUUQDWo0
消費税っていうのは名称が嘘なんだよな。
ホントは「消費に課税することもある税」 で実際は 「値引き強制税」 「デフレ促進税」
公共料金みたいに価格競争がないところなら消費者に無条件で負担させられる。
でも現実、価格競争があるところはそうはいかない。
消費税は間接税というが、結局は直接税的な性格が強く、しわ寄せは一番減らしやすい雇用に向かう。
デフレ解消しないままこれが１０％、１５％とかなった日にはいったいどうなるか。
413:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:34:27.96 8/V+Q+rRP
>>411
中学生としては頑張ってると思うけど、明日も
授業があるんだろうから、そろそろ寝た方が
いいよ。明日また相手をしてあげるよ。
おやすみ。
414:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:34:33.79 VbDYM03S0
いやあこれかなり間違ってる
「仕入れまで」は除外して「小売」に掛かる消費税だけ考えているみたいだが
「ロボット」が関わるのは「仕入れまで」であり、ロボットであろうが手作業で作ろうが小売の人件費に違いは無い
序に言えばロボは買ったら企業が消費税を負担しなきゃならないけど
人間だけなら企業の消費税負担は無い
415:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:35:20.08 l6NdWjGq0
>>412
その通りなんだよ。
何故昔の物品税のままにしないのか理解不能。
導入時の経緯を見てみても、売上税なんだよね。
しかもバブル時代に導入されたので、明らかにインフレ抑制税なんだよ。
416:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:37:36.49 l6NdWjGq0
>>413
君実際は相手されていないのね。
話の中味見れば、先の見通し書かないで逃げた時点でポジショントーク程度なんだと
理解できました。
今度はきちんと自分の主張した上には、10％にしたら日本がどうなるのか書いてくれ。
そうしないと俺らのようなハイレベル層の議論には参加できないよ。
417:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:37:57.48 SNKCoRRnO
所得が捕捉出来ないって安定した給与所得が無いってことだろ
無い金を払えと言っても無理だから生命維持の消費から無理に取る
418:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:38:31.47 8/V+Q+rRP
>>414
ロボットは購入時に消費税を仮払消費税として
支出するけど、損益上の負担ではないよ。
419:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:39:03.01 YYqdtGw40
>>407
でもね、パチンコ業者がマンション建てたりして
還付金貰ってたりもするって施工業者の人言ってたよそういうのはどうなん？
固定資産税だって郊外の方が集客力あって安いし矛盾だらけだし
この国の地方税とかもおかしいよ
420:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:39:15.94 0DHOukbJ0
みんなは結構経済に強いみたいだな
421:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:41:49.85 l6NdWjGq0
412の文章が実態だよ。
422:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:42:05.40 8/V+Q+rRP
>>416
消費税の仕組みも理解していないののハイレベルｗｗｗ
>>419
その事業者が、なにか課税事業があって、その課税事業
売上割合が95%を超えているのなら、マンション建設に係る
消費税額を控除して、控除しきれなかった部分の還付を
受けることについては租税法規上の問題はないと思うよ。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:45:46.17 YYqdtGw40
>>422
えーーー、おかしいだろレシートすらないパチンコ業者だぜ
しかも3店方式で売り上げなんて作れるだろ
こんなの許されないだろ
424:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:50:32.84 EFvS0kab0
みん党のくせにマルクス経済みたいな考え方するなぁ
消費税は最終的には価格にかかるとみなせるので、価格の解釈を
どうするかってことになるが、この場合はそれがまんま資本論だ
425:名無しさん＠１２周年
12/04/13 02:58:23.48 S1PdN9TQ0
>>411
大企業が人を雇って直接やればいいようなことを、消費税も社会保険料も
払わない中小零細に下請けに出して、その分のコストを抑えているの現状。
取り締まりを厳しくして、そういうことをできないようにすることが自由主義経済
における国家の役割。それをやらないで97%が中小零細という異常で非効率な
状況を放置しているのが今の日本政府だ。
426:名無しさん＠１２周年
12/04/13 05:27:18.58 NVIMQ8HS0
こう言うのを見てるとさ、長年かけてここ迄日本てボロボロになったんだなって最近知ったんだわ。
で、正直あの時政権交代しなかったとして自民は上手くあのまま切り回せて行けたん？
427:名無しさん＠１２周年
12/04/13 05:46:04.33 a+RXx3gjO
>>414 人数の問題じゃなくて、雇用形態が問題なの。
建設会社に多いけど、職人を社員とせず、全て外注扱いにすると、社会保険も厚生年金も義務が無くなる上に、消費税も相当軽減される。
しかしマトモに正社員として雇用してしまうと全部のしかかる。
そういう法律なんだよ。
428:名無しさん＠１２周年
12/04/13 06:38:55.04 NwldpNv4P
んなもん結局消費者が払うわけで
企業は関係なくないか？
429:名無しさん＠１２周年
12/04/13 07:22:28.36 8Fbj8p2L0
>>403
ワロタｗ派遣社員の給料には消費税がかかると思ってる人がいるのか？
430:名無しさん＠１２周年
12/04/13 08:08:26.31 AhDnr5v60
>>422
昨日は、消費税増税賛成派、反対派が、白熱した議論を行ったようで面白かったね。
ここに、両者が合意した結論をまとめておくと
１． 自由競争が保証された環境で、デフレ、インフレのファクターをオミットすれば、消費税分を１００％価格に転嫁することは、不可能。
ＮＨＫや東電のような独占企業でない限り、売り手側も利益を削減することで消費税を負担している。
２． 消費税増税は、内需にはネガティブに働くので、ＧＤＰを引き下げる。
トータルの税収は、ＧＤＰに比例するので、消費税を増税してもトータルの税収は増加しない。
こんなとこでＯＫかな？