12/04/11 20:33:33.27 sOwZ8Nz60
>>131
ま、マネタリーベース倍にしてもハイパー化はせんよ。
137:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:34:38.57 AsGB0cz60
やっぱり否決して正解だったな
こいつを通していたら白川級かそれ以上の害悪と化していただろう
138:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:36:33.66 l7Q5PG5EP
日銀を政府から切り離して以降、失われた２０年が始まった
こういう汚い外資連中が儲かるだけの仕組みなんだよ
当時、俺は一人暮らしの学生で朝日新聞を毎日熟読してたんだが
朝日は｢日銀の悲願達成｣という社説を書いて
非常に賞賛していたことを覚えている
当時の俺は｢へえー、これで日本が良くなるんだなぁ｣と
疑いもせずに納得していたが
今考えると、日本にとって痛恨の失策だったと言えよう
139:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:37:08.55 318gKwy40
インフレの目標値は民主的な議会で決めるものだとバーナンキも言ったのに何故か日本では報道されない。
この国はなんで民主主義では無い制度を維持したがるんだ？
140:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:37:57.86 sOwZ8Nz60
>>134
民間の不良債権が片付くまでの時間稼ぎだから決してムダではない。
中央銀行の積極的な資金供給はバブル後の急激なＧＤＰの落ち込みを抑制する効果がある。
世界恐慌のときはそれをやらなかったからあんなひどい事になったわけで。
141:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:39:45.42 GC/Yl43Y0
>>136
もちろんしないね
実際に今のマネタリーベースはバブル最盛期の3倍近いけど
ハイパー化どころかデフレ解消すらしてないんだから
ただ>>128の「1万3000%」という寝言に意味がないって言いたかっただけ
142:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:41:59.44 phMsOivb0
>>141
ちなみにジンバブエは2008年に
年2億3100万%というインフレをやってのけた
すごいだろ
143:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:42:32.01 MY1IVK/m0
デフレの原因は
売 国 親 中 国 親 朝 鮮 政 策
144:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:42:59.68 xRCg4Nq30
民団系の新韓銀行はフランスのBNPパリバと資本提携を結んでいる。
145:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:44:49.54 3u3FyK6N0
>>140
完全なムダと言うわけじゃないにせよ、およそ８０年前の恐慌の時代と
今とでは色んな諸条件が違う。例えて言うなら、食品加工会社の工場で
小火が出て、それを消す為にスプリンクラーやら消火器を全部使ったような
状態。その後で「よし、火災は防止した。営業を再開しよう」と意気込んでも
誰もそこの商品は買わないだろう。
146:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:44:57.84 xn58hQMy0
>>134
・米ドルが紙くずになる
・アメリカの住宅価格が下げ止まる
どっちが先に来るかなんてわからんでしょ
俺はＦＲＢ大勝利に賭けるよ
日本みたいに１５年間も民間に不良債権の処理をさせて
ようやく借金がなくなったと思ったら人口が減り始めましたー年金のために消費税１７％にしますーなんてあり得ないよ
147:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:45:02.38 90nkh+jY0
増税で財政再建なら資産税が適している。
増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費活発な人からお金を奪ってデフレ圧になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産家に資産税で応能負担して貰えば悪影響が小さい。
資産税は、デフレ対策になるし、バブル抑制効果もある。
>>45
恒常的に年数％資産税するだけなら混乱は起きない。
148:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:46:22.12 phMsOivb0
２０１０年３月ごろのロイターに白川総裁の談話が載ってて
「政府紙幣を反対する立場には無いが
インフラが整ってない現状では熟慮が必要
政府紙幣が流通しない場合、発行したほとんどが日銀に還流し
その還流した政府紙幣を、国が国債を発行して買う事になるので
国債発行と変わらないのでは？」
では政府貨幣を発行しておまいらに買い取らせる
国債は借金だ借金だとマスコミがうるさいので発行しない
149:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:46:43.13 GC/Yl43Y0
>>142
だから何？
1989年のアルゼンチンのインフレ率4923%はハイパーインフレじゃないから国民生活に被害は無かったって言いたいの？
それとも2009年のアメリカはインフレ率+1.9%、労働者の名目賃金上昇率-4.6%だったから真似すべき？
150:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:47:13.44 HMnjYYxf0
>>「人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ、マネタイゼーション（財政ファイナンス）から
>>しゃ断する制度を改変させる動きが以前より増殖していることに対し非常に危機感を覚える」
証券屋ごときが何を文明論をぶっているんだｗ。滑稽。
151:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:51:15.34 sOwZ8Nz60
>>145
バブル崩壊後の世界中の積極的な金融・財政政策が功を奏したから「小火」に見えるだけ。
日本のバブル崩壊も、政府が財政赤字の拡大にビビって政府支出を縮小していたら
ＧＤＰの減少は１００兆円を超えていたといわれている。
リーマンショック後、麻生・中川が国連でそうした日本の経験を伝えたために世界中が日本に倣った。
152:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:52:04.64 A0DV6x5U0
証券マンが反対するってことは最高の法案なんだな
153:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:52:39.43 xRCg4Nq30
新韓銀行とBNPパリバは悪質な不祥事を平気な顔して繰り返す。
日銀に尻尾振れば許されると思っているのだろう。
こんなクズ銀行は日本国内での営業許可を取り消せ。
154:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:52:44.93 AcJ+ThBh0
日銀に与えた独立性がなにも良い方向に機能しないどころか独立性という信条自体が日銀の目的化してしまっている以上は
仕組みを再構築せにゃ
155:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:55:09.22 AsGB0cz60
＞「人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ、マネタイゼーション（財政ファイナンス）から
＞しゃ断する制度を改変させる動きが以前より増殖していることに対し非常に危機感を覚える」と述べた。
独立性を与えすぎた結果が15年以上にも渡る先進国でも唯一の超長期デフレと言う結果だよね
日銀に独立性を与えすぎるとろくなことにならないというのが、この15年から学ぶべき知恵なのだよ
156:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:57:45.57 Wki8+8b6O
>>148
発行したほとんどが日銀に還流し
その還流した政府紙幣を、国が国債を発行して買う事になるので
↑
半分消火して現場を後にする消防署がどこにある？
157:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:57:48.69 0xgOIHZY0
アーバン事件で暗躍していたBNPパリバさんじゃありませんかw
158:名無しさん＠１２周年
12/04/11 20:57:54.90 phMsOivb0
>>149
2億ってのがすごくね？って話だよ
毎秒6.3%のインフレだよ
159:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:00:08.79 xRCg4Nq30
オカシナ論理展開をするヤツというのは人格異常だ。
まっとうな人間扱いする必要はない。
ヤクザや朝鮮人に等しい。
160:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:00:54.84 A0DV6x5U0
通貨発行権の独立が、独立じゃなくて特権と免罪符になってるからな。
自由主義、資本主義であるならばケインズが主張していたように
通貨発行権や通貨そのものも競争すべきだし、
「基軸通貨」なんて馬鹿げたものを作るべきでないわな
161:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:01:01.69 aFMnmMWu0
一部の者に富を集めたので
残りの者は貧乏になっただけ
この仕組みが変わらないのでインフレになると貧乏人はもっと苦しむことになる
162:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:02:26.50 RojJpFnK0
>>151
バブル崩壊後の日本の積極財政はクリントン政権のアドバイスによるもの
最終的には橋龍がそれを止めて金融恐慌になっちゃったけどね
橋龍はそれでようやく大蔵省に騙された事に気づいて、アメリカ財務長官に「貴方が正しかった」と懺悔した
163:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:02:56.42 nRp0xh7A0
> 人類の知恵として中央銀行を政治から独立
何が人類の知恵だよw
そもそもライヒスバンクが刷る以外の対策なんてほとんどなかったわけで
それを理由に独立性をもたせ買ったのは銀行側の都合だろ
だいたい人々がそういう政策を望むならそうするべきであって
中央銀行が間違いを犯さない神になれるわけがないしそれを目指す必要もない
164:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:03:04.17 xRCg4Nq30
新韓銀行から一斉に預金を引き揚げろ。
新韓銀行の株に空売りを浴びせてぶっ潰せ。
165:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:03:34.74 aGh1Ijoz0
こんなのが日銀の審議委員になってたかと思うとゾッとするな
166:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:07:07.62 sOwZ8Nz60
>>162
こないだバーナンキがリチャード・クーに「やっぱりあんたの言った通りにして正解だった」と言っていたが。
167:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:07:23.03 A0DV6x5U0
信用貨幣なんて正真正銘のただの紙屑でありツケでしかないんだから
信用がありゃ俺がいくらでも紙幣発行していい筈
北朝鮮のやってる贋金作りもある意味正しい
通貨発行権が中央銀行に独占されてるのは資本主義最大の矛盾なわけだ
で政府紙幣発行を主張すると
中川昭一や小渕やケネディみたいに憤死するんだぜ
168:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:07:35.78 bgJyRbseO
日銀の独立性と言うが、今の日銀は政治から独立しているだけでなく、国民からも独立しているからなあ。
司法も政治から独立しているが、そのかわり司法は最高裁判事が国民審査を受ける形で国民の意思を反映している。
ところが日銀は何もなし。金融政策を失敗しても、誰も責任を取らない無責任体制。
国会に任命権はあるが、任命されたら後はやりたい放題。
権力抑止の手段が何も無いのはおかしいね。
169:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:08:16.70 Wki8+8b6O
>>161
分配は政府の仕事
貨幣管理は中央銀行の仕事
底上げは国民の仕事
170:127
12/04/11 21:09:23.84 s1kU5nts0
>>161
結局はそこですよね。
黒字垂れ流しの日本にとって、不況を脱せないのは国内問題。
富の再配分が機能していない。
円高を理由にして「国債を発行してドル買い→米国債買い取り」
を繰り返してるうちは、国内に金が回るはずがない。
171:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:09:44.44 +hirsjNmO
>>151
１０００兆の借金ができたわけだが
172: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/11 21:11:11.75 XR8wlrws0
>>1
＞「人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ、マネタイゼーション（財政ファイナンス）から
＞しゃ断する制度を改変させる動きが以前より増殖していることに対し非常に危機感を覚える」と述べた。
財政当局と金融当局が完全に分離したユーロ圏が
あんな状態なのに、よくも言えるな。
173:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:11:51.84 WRnIdTrF0
反日プロパガンダを垂れ流してんじゃねーよ。
反日極右外人マスゴミBloombergの記者共は死ね。
地獄に落ちろ。
174:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:12:22.25 Wki8+8b6O
>>171
どこの国に？
175:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:12:22.64 sOwZ8Nz60
>>171
利払いが滞らなければいいんだよ。
みんなこの１０００兆円を「返さなければいけないもの」と誤解してる。
こんなものどうせ借り替えられてしまうのだから気にすることはない。
176:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:13:36.04 phMsOivb0
>>171
１０００兆円硬貨を発行して日銀に買い取らせて
それで国債や地方債を一挙に償還すればいい
どうなるかわからんが
177:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:14:51.35 AsGB0cz60
>>171
同時に1000兆の金融資産もできてるんだぜ
貸してるのは国民なんだから
178:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:15:41.20 GC/Yl43Y0
>>170
富の再分配機能自体は間違いなく向上してるよ
それも日本の長期不況の原因の一つだから
ただ日本が先進国になっちゃったための格差拡大の方がスピードが速いだけ
179:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:16:51.09 RojJpFnK0
>>166
FRB総裁が財政をやる？
180:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:19:32.90 D/G/34rF0
財務大臣をまともなのにしろよ。 パカは要りません。
181:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:19:52.90 aYzlny4Q0
こんなクソ銀行、さっさと解体すればいいんだよっ!!
182:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:20:05.61 Wki8+8b6O
>>178
中産階級の比率が下がったなら
先進国と言えない
183:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:20:45.85 RojJpFnK0
>>178
オカルトはほどほどにな
184:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:21:14.97 sOwZ8Nz60
>>179
中央銀行は財政はやらんけど積極的な資金供給を行った。
バブル崩壊後に必ず陥るバランスシート不況による資金の減少を食い止めることが出来た。
185:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:21:38.73 AsGB0cz60
>>178
いや、日本の再分配機能はハッキリ言って死んでる
先進国でもほぼ唯一といって良い、再分配後に所得格差が広がる国だから
日本の再分配機能は再分配どころか、格差拡大機能と化しているのが現実
貧困にあえぐ層が多い若年層から奪い、裕福な人間が多い老人層へ手厚く与えるシステムになってるからね
186:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:23:55.82 nIL7t+AB0
今のドル安円高は、ＦＲＢと日銀が協力してやってるんだろうなー
187:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:26:29.93 MY1IVK/m0
宗教税、パチンコ税＝不労資産家税
188:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:26:56.43 bgJyRbseO
どうでも良い議論ばかりだな。
特に金融政策と財政政策の区別もつかず、誰がその責任者なのかも分かってない議論ばかりだ。
今の日本の問題点は金融政策に失敗しても、日銀は責任をとらず、何故か政治の責任にされる点にある。
金融政策が失敗し、景気が悪くなっても、景気が悪くなった責任は政治家が負い、日銀の責任は追及されないのが問題なのに。
189:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:27:14.90 GC/Yl43Y0
>>182
先進国って言い方が駄目なら技術先進国だね
技術集約的な国（高スキル）と労働集約的な国（低スキル）の貿易では
技術集約的な国は格差が拡大し
労働集約的な国は格差が縮小する
これは単純な産業の集約の問題だよ
日本が高度成長期で格差縮小傾向にあった頃、アメリカでは格差が拡大したように
今は日本が高付加価値産業で格差を拡大し、中国の賃金上昇率は大卒よりも高卒の方がずっと高い
190:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:27:55.75 MY1IVK/m0
工場の跡地→宗教施設
駅前一等地→パチンコビル、宗教施設
191:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:29:08.78 +wmXgVgw0
円なんてドル優遇の人工ダイヤモンドみたいなもの
日銀はＦＲＢの支店ですｗ
192:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:38:43.87 UydmJ3bw0
>>1
そもそも
国家の命運を握る政策を決定する機関を
選挙で選ばれていない
タダの役人と同じレベルの世間知らずの教科書エリートに
任せているのは
憲法違反だ
現在の日銀は
権利と特別待遇を得ているのに、義務をまったく負っていない
楽な仕事なのに、給与水準も非常に高い
こんなフザけた職業はない
公務員よりタチが悪い
とにかく温室育ちの世間知らずのお公家さんのような職員ばかりだから
イザというとき屁の役にも立たない
193:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:42:05.31 GHvKftUj0
白川チョンには気をつけろ
194:めろんれもん
12/04/11 21:43:10.76 F4EIWzUu0
どうも一部にお札を刷ればデフレは止まるという誤解があるようだ
日銀が通貨供給量を増やす基本的な手段は
日銀が民間の金融機関から国債などの金融資産を買い上げる買いオペレーション
買いオペで民間の保有する通貨の額は増えることになるが保有金融資産の額は減ることになり
民間の資産総額（通貨＋金融資産の額）は変わらず、国民の財産が増えるわけではない
つまり金融政策は等価交換なので、どれだけ実施しても国民の購買力が増えるわけではない
お札をすればインフレにできると思っている人がいるが、
インフレは物やサービスの供給需要バランスでおこるのであって
通貨供給量が増えただけではインフレはおこらない
金融政策によって民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだ
195:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:44:24.78 UydmJ3bw0
【日銀貴族】
●麻呂は、学校で教わった経済学とちょっと違う事態が起きると対応できません
●麻呂は、いざというとき、全く決断ができません
●麻呂は、責任は一切とりません
●麻呂は、高給をもらわないと、不貞腐れて、働きません
●麻呂は、ちょっと批判されただけでプライドが傷ついて、うつ病になりまする
氏ね
196:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:44:55.48 bgJyRbseO
>192
同意する。
日銀は、①国民から選ばれた議員からコントロールされるか、②最高裁判事のように国民審査を受けて、国民からコントロールされるべきだ。
①の場合は、金融政策の失敗は政治家が負う。②の場合は、日銀総裁及び理事が負う。いずれにしても、キチンと政策の責任の所在は明確になる。
今の体制は、日銀は政治から独立しながら、金融政策の失敗は政治家が負うというフザケた事になっている。
197:めろんれもん
12/04/11 21:46:39.63 F4EIWzUu0
金融政策によって変化するのは民間の保有する資産の構成だけだが
資産構成を変化させることによって金利水準に影響が及ぼせる
値段は需給バランスで決まるので
需要に対して供給が増えれば値段は下がる
金利とはお金を借りる値段だから
資金需要に対して通貨供給量を増やせば金利を低下させられる
これによって民間の支出意欲を刺激することができる
景気が良くなって物やサービスに対する支出意欲が増え需要供給バランスによりインフレがおこる
かくしてデフレの克服となる
198:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:46:56.68 Wki8+8b6O
>>189
土木？床屋？医療？工芸？教育？
どの職業技術の事を言っている
国民に再分配不可逆な技術革新とは何
199:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:47:06.27 sOwZ8Nz60
>>194
日本の場合は円高がデフレを招き、デフレがまた円高を呼ぶ悪循環の面があるから
資金供給量を増やし円安に持ってゆく事はデフレの解消にも結びつくよ。
200:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:48:12.94 A0DV6x5U0
>>194
誰にそんなデタラメを教わったんだ
恐ろしいな
201:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:49:32.52 VJNOCnHvP
>>199
その供給したお金はどこにいくの？
銀行から先に流れないんだよ。
202:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:51:30.51 bgJyRbseO
>>194
どうでもいい話だな。
金融政策の可否は専門家がキチンと責任を負ってやれば良い。
問題は金融政策という権力が、国民からのコントロールを受けていない点にある。
議員を介しての間接コントロールか、国民審査を受けての直接コントロールか。いずれにしても、今の日銀は権力を抑止する手段がない。
国会から任命されたら、後はやりたい放題なんて馬鹿な話があるかよ。
203:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/04/11 21:53:37.24 vXpoqxas0
通貨をちょっと切り下げたぐらいで、本当に日本に工場（雇用）は戻ってくるのだろうか？
今、灯油が１８００円ぐらいするけど、円安になったらこれがいくらになってしまうのだろうか？
204:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:53:37.43 Wki8+8b6O
>>201
被災民や不本意失業生活が見えないなら
分配機能が過失してるね
205:めろんれもん
12/04/11 21:54:03.54 F4EIWzUu0
ところがここに流動性の罠というものがある
金利は低くなればなるほど景気刺激効果が薄れるのだ
10％→5％は効果が大きいが5％→3％はより小さくなり
3％→2％はもっと効果が薄れ2％→1％はあまり効果がない
超低金利状態は消費者や企業、投資家にとって資金を現金で保有しようが、利付き投資で保有しようがコストに違いがなく
利子を生まない銀行準備預金が増えるだけで、 通貨供給による金融緩和が効かなくなる
超低金利状態が長期にわたると資金需要は飽和してしまう
そして金利を下げられるのはゼロまでなので、金利がゼロになってしまうと
その後はいくら通貨供給量を増やしても民間の支出を刺激する効果はなくなる
これを流動性の罠という
日銀は日本が流動性の罠にあると思っている
206:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:54:38.89 djC9Dco60
この日銀法改悪で強烈なハイパーインフレは確実になったと思う。
ゆうちょ銀行の預金限度額が1000万から2000万になったよね。
何も知らない国民は現金のまま置いといて
気づいた時には価値はほとんど紙っ切れ同然。
要は国の借金に名を借りて現金資産を吸い上げる政策に郵便が加担しているだけの話。
郵便だけじゃなくて年金型の生保商品も同じ。
簡単に言うとほとんどの国民がほぼ無一文になるということ。
207:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:56:05.11 +5oLMTF20
ちゃんと仕事しないからだろ
日銀は無能の掃き溜めだと国民が判断したから、そういう流れになってるだけ
働け
208:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:57:21.73 0Zkv0fJl0
いい加減にしろ糞銀行屋が
209:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:57:26.22 sOwZ8Nz60
>>201
本来は資金の受け入れ先が欲しいのだが、
まあそれは日銀の領分ではないからな。
ただ為替はあくまでも両国のマネタリーベースの比で概ね決定するもの。
１ドル１００円台に乗せたいのならば、２兆ドルに対して２００兆円必要という事。
210:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:58:45.12 A0DV6x5U0
>>205
また訳の分からんオカルトを･･･
池尾和人の受け売りかｗ
中小の銀行に対する不信感だよ
また貸し剥がしされたら嫌だからね
211:名無しさん＠１２周年
12/04/11 21:59:23.93 XOmb6erU0
何が人類の知恵だよｗ
自分で信じてもいないことをよくもまあ言えるわ
そしてアホな記者はこれを真に受けちゃうからさらにたちが悪い
212:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:00:09.18 Wki8+8b6O
被災地には鉄道もなく、
西日本は電気不足に怯えている
213:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/04/11 22:00:14.38 vXpoqxas0
「デフレ脱却」ってのは、株や不動産をたくさん持ってる連中のためのスローガンだろ。
庶民の現金預金はその分蒸発するんだぞ。
214:めろんれもん
12/04/11 22:00:51.65 F4EIWzUu0
日本経済は流動性の罠にあると思われる
具体的に根拠を示すと
主要国中央銀行では日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
通貨供給量 対ＧＤＰ比 日米欧
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49.fc2.com)
日本の通貨供給量は日米欧で最大なのだ
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
これは2007年に対する供給量の比率のグラフだが
バブル後の金融危機と不況対策で元々供給量が大きい日本が欧米より2007年に対する比率が小さいのは当然だ
日米欧英の政策金利
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本は10年以上実質ゼロ金利政策をやっている
市中金利は最低レベルで推移している
住宅ローン 10年間の金利の推移
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
マネーストックと消費者物価の変化率（対前年同月比、％）
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
マネーストックが増えても消費者物価指数は上がらない
日本は長期にわたるゼロ金利状態で資金需要が飽和したため、
通貨供給が増えても資金需要が増えない「流動性の罠」にあると考えて間違いないだろう
したがってこれ以上通貨供給量を増やしても景気回復にもインフレにも効果がないと思われる
215:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:01:19.79 ecu9CtWS0
中央銀行の独立性云々は銀行家のステマ
216:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:03:15.26 MCswV53JP
日銀は独立したことによって、自分の身も守らなくなったから保身政策しか出来なくなった。
217:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:04:08.37 b4vzsTwa0
法律の違いはあるにせよ、問題を解決しようとしているバーナンキと、
お役所仕事さながらに既定路線に執着し続ける白川とではあまりに人物の差が大きすぎる
まあ、所詮日本人の限界なんだろうな
218:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:04:40.82 Wki8+8b6O
この先は書かんぞ
219:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:05:51.86 GC/Yl43Y0
>>198
貿易による産業の特化がなぜ土木や床屋の話に？
貿易によって特化するのは貿易財以外にあり得ないと思うけどね
高度成長期、日本の経済格差が縮小していた頃の主要輸出品は繊維、鉱物資源、非鉄金属など
経済格差が拡大してる今の日本の主要輸出品は自動車、ハイエンド向け機械、産業用機械、化学素材など
高付加価値とか技術立国とか言ってれば格差は拡大するに決まっている
所得の再分配は間違いなく強化されてるが、自由経済に追いついてるかどうかは議論の余地があるかもね
経済効率の悪化、パイ全体の収縮による全体的な苦境と
パイの分配にかかる格差の拡大という別個の問題を混同してる人は多いけどね
220:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:06:18.50 V4sWHyaZ0
リフレ＋消費増税ってどうなるんだろうな…
221:めろんれもん
12/04/11 22:07:13.54 F4EIWzUu0
>>203
同じモノをつくって安売り競争をするというのでは無理だと思うな
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の一般工の賃金は
1ドル180円=1291ドルで香港、190円=1223ドルでソウル、240円=968ドルでシンガポール、260円=894ドルで台北、にそれぞれ対抗できる
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない
222:127
12/04/11 22:08:15.18 s1kU5nts0
>>201
国がインフラ整備に使うんだよ。
で、再配分を機能させる方向に課税する。
それが政策ってもんだ。
日本円が絶対的に少ないから円の希少価値が高まり、
円高とデフレが進行する（円に対してドルや物の価値が下がる）。
円高対策と称して国債を発行して円を集め、その円でドルを買い、
そのドルで米国債を購入しているけど、それは間違った政策だ。
なぜならば、国債発行により日本円を回収しているので、
円の希少性は高まるばかりで円高解消にはならない。
結果、円高を解消することができないばかりか、国内に
あったはずの日本円を吸収しつくしてデフレが進行する。
それが長期不況の原因ですよ。
223:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:08:32.57 1Asoaami0
１ドル８２円で無制限介入すればいいだろ
必ずインフレになる
224:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:09:00.80 nRp0xh7A0
>>217
バーナンキもちゃんと組織防衛はやってるぞ
それにかつては日本銀行を辛辣に批判していたのに
その中で示した政策は全然やってないしなw
225:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:09:16.22 bgJyRbseO
なんで、どいつもこいつも本質から外れた金融政策を話したがるかね？
あのさ、どうでもいい話だって。それは。今の日本の問題の本質は金融政策をどうこう言う以前の話なの。
金融政策が失敗し、景気が悪くなっても、日銀はその責任を負わず、政治家が負う事になってるのが問題なの。
ここを改めない限り、いくら金融政策をどうこう語っても無意味。
時間の無駄。
226:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:09:43.56 2cdz20FCO
その気になればハイパーインフレをおこせるような機関が政治から野放しになってるのが問題。
なぜか日銀の中の人はみんないい人となってる。村上ファンド問題とか覚えてないのか。
日銀はよくやってるとか、二十年デフレの時点でアウト。
227:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:09:59.92 H52S+5rk0
独立性に拘って何年不景気つづけてるんだよ
228:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:11:28.93 OxK6ht5mO
>>215
国債の利率が１％でも上がったら、消費税増税分が利払いで吹き飛ぶべ。
札を刷っても、その分利率が上がったら、まったく意味ないだろ。
膨大な国債残高を見れば、金融緩和なんて簡単に出来ないだろ。
229:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:11:45.63 FMcOEKII0
日銀の政策決定会合に参加して旨い汁吸う計画を台無しにしやがってって事かｗ
230:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:13:08.38 b4vzsTwa0
>>214
そんなことはとっくに分かりきってる
デフレ解消には経済構造を変革して、外需でも内需でも拡大するのが第一義だ
しかし政治家・官僚・地方役人、ひいては有権者が無能なのでそこに到達することができない
その意味で日銀に経済失策の全てを押し付けるのではない
とはいえ一方で、日銀に出来ることはある
直截的な効果が無くとも、緩和と対話にを通じて将来へのインフレ期待を市場に与えることは可能だ
これによってより多くの資産をリスクオンさせ、実際に資産効果で最終消費者の所得を増やすことができる
無論、貧富の差は広がるが、貧しくなりたくなかったら死ぬほど働くかリスクとればいい
231:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:14:30.27 3nmBGqCt0
日銀法改正しようとすれば日銀が動く
大変面白いこと
232:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:15:51.54 tyukdTQmO
昨日WBSに出てたヤツだろ
あれ見て
コイツが政策会合からハブられて良かったと思ったよ
233:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:18:25.37 nRp0xh7A0
>>228
実質金利が変動してないなら歳出と歳入の関係は全く関係は変わらないだろう
それに財政にはビルトインスタビライザーが組み込まれてるので
景気が回復すればそれらによる支出も少なくなりまた逆に作用する物あるから
当然税収は増えるわけ
234:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:18:26.37 6EVaRPAW0
雇用のことも考えて政策を決定するように改正するべき
235:めろんれもん
12/04/11 22:21:01.54 F4EIWzUu0
>>210
オカルトじゃないよ
>>214でちゃんと根拠を示した
読め
236:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:21:14.65 q1xIZKxy0
まあ賠償も払わず給料も資産も減ることなく
心の底から国民を舐めきってふんぞり返っている東電幹部であらせられる
森本宜久様が日銀政策委審議委員であり続けること
が公的に一切批判されずに
日本の金融政策の頂点・中枢を牛耳り続ける国が日本ですよ
237:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:23:55.49 h2ozqsNH0
諸悪の根源が日銀だ
逮捕されてもおかしくない連中
238:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:25:20.64 Jy0rAMZ80
輸出がどうのとか以前に、
内需を食われまくってるんだよ。
円高を容認するなら、
それに応じて給料を下げる必要あるけど、
給料は下げにくいから雇用を減らすでしょ。
だから非正規が増えるわけで、
さらに放置すれば、次は失業者が増えてくことになる。
239:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:26:52.47 bgJyRbseO
>>234
それに失敗した時、責任をどう取らせるか、その手段も考えないと片手落ち。
とにかく日銀に好き放題やらせるんじゃなく、金融政策の責任の所在を明確にさせて、
失敗したら責任を取らせるという形にしないと、雇用に責任を持たせると決めた所で、蛙の面に小便になる。
240:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:27:05.88 +gyrrXyo0
日銀なんてどうせお仲間(銀行)のことしか考えてないだろ。
あの、くされねぎ坊主だか変形らっきょうみたいな顔を見ると反吐がでるぜ。
今の就職難をどうしてくれるんだ。激安のサービス業でサービス残業でもやれってか。
241:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:28:37.35 Jy0rAMZ80
通貨の価値を故意に下げると、
日銀の倉庫に人が殺到して、
金塊が無くなると思ってんでしょ。
金本位制の教科書で判断してるんだけど、
内容を理解して無いんじゃないか。
242:めろんれもん
12/04/11 22:29:07.49 F4EIWzUu0
>>194>>197>>205>>214で書いたとうり
日本は流動性の罠にあるので量的緩和は効果がないと思われるが
ここまでは国債の発行残高は一定とした話し
金融政策は資産の構成比率を変えるだけで
国民の購買力が増えるのでもインフレが起こるのでもない
これに反して、日銀が国債をいくらでも買い上げてくれることを期待して
国が国債を増発して支出を増やすと話は全く別物となる
これを日銀直接引き受けという
この話は、もはや金融政策ではなく、財政政策の話になり、そんな財政政策をやって大丈夫かということになる
一番問題なのは日銀が物価をグリップできなくなる可能性が出てくること
等価交換で民間の金融資産を買う買いオペと違って
国債と引き換えに日銀券が政府に渡り政府はそれを支出し
経済の実態を反映しないで世の中に日銀券が増えることになるので
円は価値の下落をおこしインフレになる
このインフレはどこまで進むかコントロールできるか分からない
財政規律が失われたと市場に判断されれば、信用が失墜した円と国債は暴落
場合によってはハイパーインフレ
見合い資産の裏付けがなく日銀券が負債としてB/Sに積みあがった日銀は破たんということも有りうる
そこまでは極端だとしても、金利が5％くらいになるのはありうるだろう
金利が5％になったら国債の利払いが不能になってデフォルトになるのは間違いない
243:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:30:24.61 AsGB0cz60
>>240
銀行のことすら考えてねーと思うぞ
デフレ放置したら、有望な貸出先がなくなって貸出業務が滞るからな
国債しか運用先がないってのは銀行からしても結構キツい
244:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:31:17.84 A0DV6x5U0
>>235
俺バカだから>>214が流動性の罠との関連であるという根拠も
まず流動性の罠のやらが実在する根拠も分からんのだが
むしろ量的緩和をやらない為にひねり出した方便に聞こえる
245:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:31:20.74 nRp0xh7A0
そもそも雇用の責任ってあんまり意味がないんだよな
どうせ物価の安定が達成されているならNAIRUに収束するわけだし
物価の安定を目指す上でももともと雇用は重要な指標だしね
そんな物を入れるぐらいなら物価水準目標や
名目GDP水準目標をやらせるべきだろう
246:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:32:53.58 sOwZ8Nz60
>>242
円建て債なのにどうして利払いが出来なくなるのか？？？
最近よく聞く「このままでは利払いが出来なくなる」説はやっぱりおかしい。
247:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:33:21.43 Jy0rAMZ80
円の価値は金本位じゃなくて、
日本市場の価値創出能力で保たれてるから、
異常な円高が続いて価値の創出能力が減少すると、
いつか、円の価値を支えられなくなって一気に落ちる。
まあ、そこから頑張って回復するってんなら、
そういう説明すりゃいいんだけどさ。
生活保護とかすべて打ち切りだよ。
248:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:34:34.73 AsGB0cz60
>>242
＞これに反して、日銀が国債をいくらでも買い上げてくれることを期待して
＞国が国債を増発して支出を増やすと話は全く別物となる
＞これを日銀直接引き受けという
違う
市場消化＋買いオペと直接引受は別物
249:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:34:43.39 nRp0xh7A0
>>247
そうなったら外貨準備金で復活すりゃいいだけじゃんw
そのためのものなんだから
250:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:35:58.72 Jy0rAMZ80
円の価値が無くなったら、
ドルで食ってくってことかいな。
251:めろんれもん
12/04/11 22:39:23.20 F4EIWzUu0
>>246
利払いの金はどっから来るのさ
円建て関係ない
>>248
そうですか失礼しました
詳しくご教授ください
252:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:39:26.00 1Asoaami0
デフォルトして困るのは>>185が指摘した「狂った再配分」の恩恵にあずかってる人だけ
253:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:42:16.15 phMsOivb0
麻生太郎氏基調演説３
少なくともデフレーションによって何が起こったか、会社が極端な事を言えば債務超過してしまった。
そこで利益を増やす「利益の最大化」をやってもだめ、それより「債務の最小化」をはかったほうが会
社としては安定する、このことに気がついた方もいました。こういった方は利益を債務の返済にまわ
した。どれくらい回したか。1990年代初頭、日本の会社300万社、全社で50兆円借りていましたが、これ
を一斉に返し始めた。結果何が起こったか、銀行には大量に金が返ってきた。銀行といっても実際に
は金を貸して成り立っているもので、金を借りる人がいなければ成り立たない。結果、多くの銀行がバ
タバタと潰れた。これはみんなが金を借りないかよ。これが1998年くらいになると借りているお金よりも
帰ってくる金が多くなった。ここでまでくると銀行はもう軒並み万歳、どれくらい余ったか、50兆円借りて
たものが返済超が30兆、プラスマイナス80兆差が出た。これでは銀行が成り立たない、そこで政府は
どうしたか。その30兆を政府が借りたんですよ。政府が借りなければ銀行は軒並み倒産、みなさんの
預金もすべて消えたんです。政府が30兆、40兆と借りてくれたから銀行は帰ってきた返済超のお金を
全部国が発行する借金、国債を買ったんです。あれは国の借用書です。正確に言えばあれば政府の
借用書です。日銀券というのも同じです。あれは日本銀行が皆さんから一万円借りてるのと同じです。
254:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:42:17.75 OxK6ht5mO
>>252
日本の財政は、半分は国債関係だよ。
国債は、富裕層が保有している。
再配分機能は、とっくの昔に無くなってるよ。
255:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:42:25.97 sOwZ8Nz60
>>251
日銀に対する利払いは政府が行うわけだし、
それは現金で行われるわけではないだろ？
双方のＢＳ上の数字のやり取りに過ぎない。
何より利払いのために日銀に払う政府の支出は日銀納付金として政府の歳入になる。
256:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:43:18.29 q1xIZKxy0
ニクソン以来のドル直接金融ビッグバンで親方日の丸・護送船団方式の産業政策は意味をなさなくなった
東西ブロック一体化によるグローバル化以降はなおのこと
当然、商業銀行の産業へのコミット力は皆無である。歴史的に役割を完全に終えている
といって米国の投資銀行やそのダミーファンドのようなFRBとオイルマネーの間のブローカー役も回ってはこない
亡霊メガバンクが日本国債を右から左に流すだけなのもむべなるかな
257:めろんれもん
12/04/11 22:44:08.86 F4EIWzUu0
>>238同じことだよ、輸入で内需は食われてる
日用品は全部輸入でしょ、代表的なのは百均とか
円安にしてどうなるものでもない
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の賃金は
1ドル180円=1291ドルで香港、190円=1223ドルでソウル、240円=968ドルでシンガポール、
260円=894ドルで台北、にそれぞれ対抗できる、
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない
258:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:46:44.81 3u3FyK6N0
いや、そもそも「金融政策」でオマエラの生活が豊かになるなんて
妄想はどこから湧いて来るんだ？ 無から有は生まれない。それが
覆るのは素粒子レベルの世界だけだ。しかも、今日一国の政策が海を
越えてどうこう言う以前にそれをやると示唆しただけでそのニュースは
瞬時に世界に伝わる。もし仮に、誰かが何かをやって、その結果（恐らく
そういう事になるだろう）景気が良くなったとしても、それは刑の執行を
猶予されているだけだ。いずれオマエラが手にするモノは勝利などではない。
以前に他人の首に巻かれていたロープだけだ。
259:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:47:47.21 VJNOCnHvP
>>222
日銀が刷った金は、そのままではインフラ整備には使えない。
国の予算に組み込まないと公共事業に組み込めない。
つまり、いくら日銀が札を刷っても、経済状況は好転しない。
260:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:48:13.58 XW3f2N710
>>185
>裕福な人間が多い老人層へ手厚く与えるシステム
その老人も限られた者だけとなっているのが問題。
年取って金持っても使い道ないのにな。
261:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:49:05.22 B2UxUOY20
外国は独立性があるとはいうが同時に失業率抑制などの義務を負う。
日本は独立性があるが何の義務も無い、ミスリードを誘うエコノミストはしね。
262:めろんれもん
12/04/11 22:50:51.32 F4EIWzUu0
>>255
>>日銀に対する利払いは政府が行うわけだし、
国債は政府が発行するのだから政府がするのは当たり前だ
>>それは現金で行われるわけではないだろ？
>>双方のＢＳ上の数字のやり取りに過ぎない
数字のやり取りなら借金は無いとでも？
君は相手にしてもしょうがない人のようですね
もういいです
263:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:51:00.97 9UUdW5Wb0
ざんまー
264:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:53:34.39 bgJyRbseO
>>261
その義務に失敗した時、外国ではどのように責任を取らせるんだろうか？
今の日本の制度では、国会が総裁・理事を任命したら、後は日銀の独立性を盾に政治はノータッチだ。
外国でもそうなんだろうか？
ハッキリ言って、国会に日銀総裁・理事の任命権があるなら、解任権もなきゃ片手落ちなんだがなあ。
265:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:53:50.65 B7VHCaR00
【毎日新聞】社説：日銀への政治介入 信用落とす愚行やめよ
URLﾘﾝｸ(124.83.171.139)
日銀の審議委員人事に関する問題だ。任期満了の委員の後任として政府が国会に
提示した人事案が、参院で自民、公明両党などの反対多数により否決された。政府が推した
民間エコノミストの河野龍太郎氏は、財政や金融政策に対する考え方が好ましくない、との
理由らしい。
気になるのは、今回、参院が否決した理由や背景だ。政権交代後、国会はすでに４回、
日銀人事に同意している。金融政策のスタンスがほとんど知られていない候補もいたが、
特に問題になることもなかった。
本人に直接考えを問う仕組みもなく適不適を判断すること自体、公正さを欠くが、河野氏の
場合は、消費増税に積極的で日銀の追加金融緩和に消極的とみなされたことが、反対の
主な理由の一つとなったようだ。そうだとすれば、政府は今後、追加緩和に前向きと受け
とられる人材を選ばねばならなくなるだろう。
中央銀行の政策が効果を生むには、市場参加者を含む経済のプレーヤーが中央銀行を
信頼していることが何よりも前提となる。政治家の意向に沿いそうな人材で中枢を固めた
組織に信頼が集まるだろうか。
その意味で大いに懸念せざるを得ない流れがある。自民党が本格化させている日銀法
改正の協議だ。政府が定めたインフレ率を日銀に目標として課し、大幅な未達となった場合
には、総裁や副総裁、さらに審議委員まで内閣が解任できるようにするという。両院の同意
が条件とはいえ、そうした条文の存在そのものが大きな政治圧力となりうる。
それ以前に、消費増税をめぐる国会審議が混とんとする中で日銀法改正案が国会提出
となれば、市場を動揺させる危険がある。
政治が金融政策に介入するような国で、インフレ目標制は機能しない。さらに、物価に
とらわれ過ぎた金融政策は、資産バブルに対応しそびれる恐れがある、というのが
金融危機の教訓だ。強制力の強いインフレ目標は時代の流れに逆行する。
政治家にとって、国民に不人気な政策を実行するより、中央銀行に責任を押し付ける方
がはるかに楽である。だがその誘惑に負けた時どうなるか。国民に選ばれた代表なら、
もう一度、問い直してほしい
266:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:54:23.51 A0DV6x5U0
>>258
そもそも僕らはそういうフィクションの世界で生きてるわけですが
君が持ってる万札やコインも何の価値も無い鉱物と紙切れなんですが、
あたま大丈夫ですかね、
いや、愚民として幸せな人生歩んでますなぁ
267:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:57:23.52 sOwZ8Nz60
>>262
だから利払いしても政府の歳入として国庫に戻るだけだって。
利払いのためにＢＳが痛む事も実質ないのと同じ。
268:名無しさん＠１２周年
12/04/11 22:59:21.73 3u3FyK6N0
>>266
もはや日本語にもなってない。おれは現実の世界を生きている。
オマエはフィクション、つまりお伽話の人生だ。むしろ幸せなのは
そっちの方だろう。ただし首を吊るまでの間の事だが。
269:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:00:59.27 oTVgnapZO
負け犬の遠吠え
270:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:02:04.46 bgJyRbseO
>>265
毎日新聞はアホか。
現状は日銀の金融政策の責任を政治家が取らされているだろうが。
景気が悪くなった時、国民に誰のせいだと思いますか？と聞いてみろ。
大多数の国民は、政権や政治家のせいだと答えるわ。それが悪いとは言わないが、それなら金融政策に政治家が口を挟むのが筋。
それがどうしても良ろしくないと言うならば、国民審査で国民が直接解任できるような制度にしろや。
271:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:02:37.55 RojJpFnK0
>>244
古典派新古典派が信奉してる神話は、非現実的な限られた条件でのみ成立する机上の空論ばっかだな
流動性の罠が実在できる可能性はあるといえばあるが、普通に金融政策やってたらまずありえないｗ
272:めろんれもん
12/04/11 23:03:40.53 F4EIWzUu0
>>261
>外国は独立性があるとはいうが同時に失業率抑制などの義務を負う
失業率に責任を負うのは普通どこの国も政府で
中央銀行が失業率に責任を負うのは初めて聞いた
それはどこの国ですか？
273:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:04:49.39 Jy0rAMZ80
日銀がやってるのは、金本位制なら正しいかもしれないんだけど、
実際には日本の価値創出能力を衰えさせてるだけでしょ。
デフレで円の流量が減って、
血液ドロドロになってるから、
生理食塩水の点滴が必要なわけじゃん。
円高放置するなら、
みんなで給料を減らして行って、
高度成長期の逆をやる必要あるよ。
274:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:07:00.37 3u3FyK6N0
例えば為替問題一つ取っても、それが介入などという稚拙な手段で解決
可能と信じる馬鹿がここの多数派だ。ドル買い介入は実質アメリカの
「同意」が必要だ。そうでなければ相手は経済制裁してでも止めさせるだろう。
275:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:08:58.36 Wp2bb4n0P
Ｍ１、Ｍ２、ＣＤでいくら計算しても、最新の経済には対応できないよ。
日銀の東大生にはこれがわからないから困ったもんだ。
イコカやタスポといった商品が増えていく最新の経済は流動性が
小さくなったのではないのだ。最新の経済学ではマネーサプライ量は
今の量より数倍大きい。クレジットを含む金融商品の多様化は貨幣流通量では
測れない。ましてや他国は自国紙幣を増刷する中、閉鎖性経済で経済を見つめる
日銀では国富を失うのみである。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:09:06.60 1Asoaami0
はいはい日銀は無力無力
277:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:10:17.67 RojJpFnK0
>>272
「雇用の最大化」
今生まれて初めて目にした言葉だと思うけど、君が思ってるより世界はとっても広いんだよ
278:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:11:11.42 Jy0rAMZ80
為替介入でドルを買うから問題なんでしょ。
外国との共同事業に出資して、
たまたま換金するのは話が違わんか。
279:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:11:38.90 sOwZ8Nz60
>>274
為替の問題は基本的に量：量の問題だよ。
ドル供給量に対し円供給量が小さければ円高として現象する。
ゆえに為替介入という手法がアホであるという主張に関しては同意。
280:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:11:57.39 c/g81lOF0
物価の安定と最大限の雇用
Fedの目標だよね
有名なフレーズなのに
281:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:12:12.27 VJNOCnHvP
>>275
タスポは流動性と関係ないと思うぞ。
タバコ買うときにしか使えないんだから。
282:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:15:00.05 th83vTJr0
日本の中央銀行は銀行を守る事しか考えていませんから
経済の事を考えてる他国の中央銀行とは考え方が異なる
283:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:15:15.55 A0DV6x5U0
アメリカの悪いところと日本の悪いところを足したのが
日銀だからな
284:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:16:14.45 1Asoaami0
通貨の量を増やすことに意味があるんだよ
そういう意味では為替介入だってなんだってＯＫ
円高？円安？知ったこっちゃねえよ
285:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:16:18.27 bgJyRbseO
>>278
為替介入は政府（財務省）の仕事。今の円高をなんとかしようとするならば、金融緩和以外に取れる手は介入しか無いわけで。
現状、政府は金融政策に口を挟めない事になっている。しかし、円高を何とかしろと政府がマスコミに責められる。
政府が何とかしようとすれば、後は介入しかない。しかし、単独介入では効果は限定的。
マスコミはそれ見たことかと、介入した事を批判する。マッチポンプかよ。
286:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:16:57.09 7sCg66CD0
日本もＢＮＰパリバを真似て、
フランス企業を嵌めて、儲けろと言う事か。
融資話を持ちかけ、財務情報を要求し、財務体質が悪いと判れば、
直ちに融資条件に株の借り受けを追加し、なおかつ、株価が下がれば、
その分を現金で補填する様に要求した上で、借りた株を市場で大量に売却しする。
株価は、暴落し、空売りで利益を得た上、
担保価値がなくなった分、現金で穴埋めさせ、
貸した以上に利益を得たのを確認して、その会社を倒産に追い込む。
287:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:17:04.91 ecu9CtWS0
ＦＲＢなんて銀行と大企業の方しか向いてないだろ
そもそも私企業なんだから
288:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:17:05.94 Wp2bb4n0P
>>281
タスポは商品券と同じで非課税なのだ。
企業としては借入することなく資金が増えるので貨幣流通量に変化ないと
日銀の東大生は見誤るが、そうではない。最新の経済は考えるんじゃない
感じるものなのだ
289:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:17:23.63 3u3FyK6N0
>>279
左様、経済の基本は「量」。そして「為替」というのは言わば新時代の
特殊要因であって、鎖国時代以前にはそんなモノは存在すらしなかった。
290:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:18:26.00 q1xIZKxy0
ニクソンショックに続いて、米国は西ドイツを懐柔しさらに大幅な円切り上げ圧力を日本政府にかけた
これに対し愛知揆一は巻き返しを図る間もなく、蔵相会合での渡欧を目前に謎の急病で死去
愛知は円切り上げを”容認”していたとされるが、今となっては死人に確認する術はない
そんなこともあってかどうか、プラザ合意当時は、米国側が拍子抜けするほど
日本側の中曽根・竹下らからはまったく、円大幅切り上げに対する抵抗など受けなかったとか
米国側交渉当事者は本心かポーズか知らないが、不思議そうにそう述べている
変動相場制と現代国際金融の歴史の一幕である
291:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:19:16.56 fXJaFlnm0
ふん。政府に喰い込みたくてコロコロ意見を変える、日銀審議官拒否された犬が、なにを吠えてんだよ。
292:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:19:57.77 1Asoaami0
だからさあ
為替の介入でもいいんだよ
293:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:22:41.86 +i+23vz80
＞１
素人なので分からんが、これって日銀の既得権闘争じゃないのかね
294:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:24:53.67 H52S+5rk0
日本の左翼はこのインチキ株屋と
殆ど同意見なのはどういうこと？
リフレ派の総本山クルーグマンは
左翼リベラルなのに
295:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:26:47.59 MEaz2hf40
>>252
老人と農民と開業医ですね？ｗ
296:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:28:12.70 N6t3ez+k0
ミンス党の「事業仕分け」ショーに加担したハゲタカの分際で
自民党に認めてもらえると思ったのwww
くやちいのおwくやちいのおw
297:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:31:44.47 5Mqgvm9M0
>>294
＞日本の左翼はこのインチキ株屋と
＞殆ど同意見なのはどういうこと？
サヨクには経済に詳しいやつはいない。要するにバカだ。日銀の中立性とか
そういったお題目だけ知っている。
298:めろんれもん
12/04/11 23:31:50.68 F4EIWzUu0
>>267
日銀法のこれのことを言ってるのだと思われるのだが
53条5
日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、
第1項又は第2項の規定により積み立てた金額及び前項の規定による配当の金額の合計額を控除した残額を、
当該各事業年度終了後2月以内に、国庫に納付しなければならない。
要するに儲けがあったら国庫に納めろということで、当たり前なんだよね
だから何？
何が言いたいのかさっぱりわからん
299:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:33:20.37 q1xIZKxy0
さっさと米国の大統領が決まらないことには
属国の政治は様子見で漂流しまくるのがデフォ
300:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:33:24.46 QCvqjmxq0
景気に山と谷があるように、政策も社会主義的なものから新資本主義まで行ったり来たりを繰り返す。
日銀法も時代に合わせて何度でも改正すりゃいいだろ。将来行き過ぎが生じたら元に戻せばいいだけだろ。
301:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:33:25.71 qINXW7IHO
変な名前
302:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:34:22.46 xlnEBrlXO
何が人類の知恵だバカがｗ
そもそも一国の通貨を発行出来る機関が政府から独立出来るわけねえだろうがｗあれか？市場原理主義者か？ｗｗ
303:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:34:54.17 jdB91mnS0
日銀が 独立してちゃ
政府が 経済政策なんて
できるわけ なかろう
304:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:39:20.72 Jy0rAMZ80
お金持ちが日本に悲観して、
一斉にシンガポールに引っ越せば、
凍結状態だった日銀券が解凍されるし、
外貨との両替で円が下がるから有難い。
でも、日本に価値の創出能力が無くなるまで、
出てかないから困ると言うか、どうしようもなくなったら、
逃げ出すんだろうな。
305:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:39:38.77 ESPFQIjO0
非伝統的政策の金融緩和が投機を生み出す側面があるのは
同意するけど、じゃあ利上げするなよカスとしか思わない
インフレターゲット２％か３％に法的に定められても仕方ないだろう
306:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:41:35.37 MZsUha6g0
中央銀行の独立が日本に利益をもたらしたか？
損失をもたらしてるだろうが。
ならば変えるのが国益に適う当然の行為だわな。
307:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:42:09.84 jYAEMR9Q0
キチガイが多いな
中央銀行が独立してない国ってどこだよ
政権によってころころレートが変わる
そんな通貨買える訳ねーだろ
売値がつかず、一気に悪性インフレ起こすだろ
308:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:43:25.02 AGNak7II0
おまえら、せめて>>1にでてくる河野の言ってることを
理解できるようになってから日銀批判しろｗ
309:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:43:36.34 Wp2bb4n0P
貨幣流通速度が遅くなったから貨幣供給量を減らすと日銀は言うが
経済学では貨幣流通速度が遅くなったときこそ貨幣供給量を増やさないと
景気は回復しない。
これが日銀独立のジレンマである
310:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:43:40.47 Jy0rAMZ80
だからいいんじゃん。
日本の通貨は危なくないってんで、
避難場所にされるから円高なわけで、
それでこっちは迷惑してる。
だって、日本が傾けば、
さっさと出てくだけでしょ。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:44:25.13 MZsUha6g0
>>307
日銀がちゃんとデフレを克服できてたらこんな議論出てこないから。
日銀が無能ゆえに出てきた自業自得のお話。
312:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:46:14.13 LXgRLB5N0
ダメリカが刷りまくってるからこっちも対応せざるを得ないんだろ
ＦＲＢ牛耳ってるユダヤをなんとかしろよ
313:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:47:18.80 Jy0rAMZ80
伸び縮みする物差しを並べて、
ドルとかユーロとか円とか元とか書いてさ、
今の状態ってのは、
円だけが伸びてく状態というか、
あるいは、他が縮んでくわけよ。
通貨の乗り換えだけでゼロからの位置を稼ぐには、
上に伸びる通貨に乗るのが当然だわ。
314:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:47:25.48 AsGB0cz60
>>307
中国
シンガポール
は独立性を持ってない
315:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:49:09.29 jYAEMR9Q0
だめだ、スレのレベルが低すぎる
低金利なのになぜ日本に投資がなされないのか考えてる奴はいるか？
316:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:49:15.49 5Mqgvm9M0
>>265
その毎日社説が典型的なバカだな。
政治介入さえ排除すれば、経済は正しく回るとなｗｗｗ
こういうバカがいるから改正しなくちゃならんだろう。なにより日銀はデフレを
克服できなかった。円高もしかりだ。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:49:23.13 MZsUha6g0
もともと国家の通貨発行権は国家にしかない。
だから中央銀行が国家と独立していること自体がおかしいんだよ。
318:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:49:26.75 q1xIZKxy0
中銀の極端な独立性が言われ始めたのは
ドイツ統一に対する旧西ドイツ既得権の資産防衛と政策イニシアチブ確保のためだろうな
フランクフルト学派といえば思想的には左派の代名詞だが、同じ街でもドイツ連銀は新自由主義の尖兵かよ
戦後は米国追従でいつも日本出し抜いてきやがったし、ピノチェトのチリもナチつながりでビックリやで
現行日銀法は橋本～小渕の流れで生まれたんだろうが、どっちもあっさりポアされたな
ノーしゃぶとは、そして金融ビッグバンとは一体何だったのか…
319:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:50:07.59 ESPFQIjO0
>>315
お前のレベルが低いだけだよカス
実質金利でググってから言えゴミクズ
320:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:51:01.99 7M79PxUO0
まずはアーバンコーポレイションの件、謝れよ
321:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:51:38.97 JzoY1PiO0
>>315
資金調達は低金利な国で、投資先は利回りが大きい国にするのが基本じゃないの？
322:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:52:51.79 3FKccFIT0
国営銀行？
いつから日本は中国になった？
日本の共産主義化反対でございます
日本は自由民主主義
日本は市場経済資本主義
323:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:53:00.62 jYAEMR9Q0
>>316
民主党政府に騙された！ってほざいている奴等が
日銀法改正して民主党政府に任せるべき！ってほざいてるんだからな
笑い話にもならねぇ
324:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:53:07.12 MBPZcbgb0
左翼思想家のID:sOwZ8Nz6Oがトンでも自説を発表するスレ？
325:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:53:35.10 Jy0rAMZ80
デフレでローンを組んだら、
返すのが日に日に辛くなるよ。
そうなるとローンの破綻が連鎖するようになって、
バブル崩壊しちゃうでしょ。
インフレでもデフレでも、
給料の額は下がりにくいし、
ローンの残額は変わらない。
だからデフレでは、
雇用が減らされるし、ローンは組みにくい。
326:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:55:04.12 RojJpFnK0
反論できない時はサヨク認定すればプラスミンの仲間たちが叩いてくれる！
327:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:56:29.58 bgJyRbseO
>>307
＞中央銀行が独立してない国ってどこだよ
日銀は政治から独立しているだけでなく、国民からも独立してるんですけど？
司法は政治から独立してるけど、最高裁判事が国民審査という形で国民から審判を受けている。
日銀は何も制約がないよね？国民生活を左右する金融政策が国民からコントロールされないって、どういう事？
328:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:57:24.49 jYAEMR9Q0
>>321
何で国限定なんだ？企業にでも投資先はあるだろ
企業に力がないから低金利でもデフレなんだろ？
>>319
バカは一つの言葉繰り返すだけだから楽だね
詳しく言ってみな 告ぎ持ち出すのはデフレギャップ（笑）かな？
え、それもレベルが低すぎて話にならないって？ｗ
そんなレベルの高いお方が何で日本円なんかもってんの？ｗ
329:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:57:31.55 3FKccFIT0
官僚の権限拡大には反対でございます
官の介入許すと大抵ロクな結果になりませんから
330:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:58:00.12 N6t3ez+k0
>>317
中央銀行の独立性とか政治的美称でしょ
独立したけりゃ法定通貨から外れて好きなだけ
こども銀行券でもなんでも発行すればいい
331:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:58:18.88 c/g81lOF0
BOEは最近、国債の直接引き受けしたよね
日本も高橋是清のときに直接引き受けしてる
どっちもハイパーインフレ（笑）にはなってないよね
332:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:59:01.28 A0DV6x5U0
>>322
じゃあ俺も通貨発行するわｗｗｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/04/11 23:59:29.50 RojJpFnK0
>>318
日銀のアホ共がドイツ連銀を崇拝してるって話は10年以上前に聞いたな
ドイツ連銀から見たらなにこのアマチュア連中と見下してるだろうけど
334:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:00:03.78 3FKccFIT0
日銀を無くして
金本位制回帰
政府が直接紙幣発行
これならよい
335:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:00:33.67 q1xIZKxy0
>>327
てか、雇用最大化とか、政府の経済政策との協調とかが
組織の前提として定義されていない中銀て主要国では異例だよね
336:めろんれもん
12/04/12 00:00:46.90 UnyZjod20
>>273
>デフレで円の流量が減って、 血液ドロドロになってるから、 生理食塩水の点滴が必要なわけじゃん
無茶苦茶だな
>>194>>197>>205>>214を読め
馬鹿でもわかるように書いてある
337:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:02:27.04 Jy0rAMZ80
企業は、借金を減らそうとするでしょ。
デフレで借金を抱えてたら、負担が重いからね。
だから銀行からも借りないんで、銀行が困って国債を買う。
あと、雇用ってのも企業にとっては借金なんだよ。
従業員の労働力を借りて商売して、借りはお金で返す。
従業員は、そのお金で商品を買って、貸し借りが一巡する。
当然、借金を減らそうと思えば、
正規雇用を減らして非正規を増やすし、
さらに進めば失業者が増えてくる。
338:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:02:55.43 1LDv7/N90
>>336
本当に通貨を供給してもインフレにならないのなら
無税国家が可能になるとバーナンキが言ってるよね
339:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:04:37.83 L96+fZ6w0
あと、金本位制の場合、
金自体には意味が無いでしょ。
市場が価値を提供できなくても、
ゴールドには換金できますってだけだし、
市場を介した貸し借りのやり取りするには、
そもそも金の量が足りない。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:05:12.71 +d1gEdpi0
日銀はなに一つ解決できなかったからね。官僚の権限拡大とか政治介入とかいう
レベルじゃないよ。
日本経済の再出発のためには、解体再編成されてもいいレベルだ。
341:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:05:17.45 RrZcGYeS0
>>336
流動性の罠は膠着化して表に出ないお金は流れない前提だな
んなバカなｗ
物価は変わらずとも、銀行内に溜まったお金は流れてるんだよｗ 海外にｗ
それが日銀改正でもしたらその流れは逆流する。
さて、どうなるでしょ？
342:めろんれもん
12/04/12 00:05:32.52 F4EIWzUu0
>>338
読むべし→>>242
343:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:05:47.88 l1OuLBad0
お前らまだ日銀が悪いって言ってんの？
日銀が金刷ったら何がどう良くなるのさ。
その金は日銀が直接ばら撒けないんだから銀行にしか行かないんだぞ？
企業が銀行から金借りて投資に回さないからデフレなのに銀行に金を流したって意味無いんだよ。
政府が日銀から金引っ張ってドカーンと使わない限り世間に金は流れないんだ。
でも政府にその気は無いから日銀も金を刷る理由が無いって訳。
大分前にもここで日銀は仕事しないんじゃなくて
意味の無い事をしないだけだと書いたら散々叩かれたけど
お前らのオツムはその頃から全く進歩してないんだな。
344:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:06:56.34 L96+fZ6w0
円の価値を断固として死守し続けます、
とか余計な意思表明はするくせにな。
345:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:08:05.46 1LDv7/N90
>>342
読むべし→>>331
346:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:08:07.40 4PJzyPyw0
>>343
だから財政政策っていう声が大きくなってるわけじゃん
日銀先生は東北大震災の復興費用の日銀引き受けを財源にした
財政政策にも反対してるから叩かれるんだよ
347:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:09:11.20 +d1gEdpi0
>>343
おつむの悪いのは引っ込んでろよｗｗ
348:めろんれもん
12/04/12 00:09:17.93 UnyZjod20
>>341
それは改正の内容によるでしょ
日銀引き受けを無制限にでもしたら>>242のようになるだろうな
349:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:09:42.07 01ZJBi9Q0
>>337
そうやって借金減らして貯めこんだ企業の現金が、デフレからインフレ期待に転換した瞬間に設備投資に向かうってのは目からうろこだったなぁ
金融緩和といえば貸し出しが増える、くらいにしか思ってなかったから
失われた20年は経済学的には貴重なデータの宝庫だった
無益な血が流れすぎたけどな…
350:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:10:03.10 hTIt7j5K0
>186
ま、そりゃオーナーが同じだからなｗ
351:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:10:38.10 P0P0LBjm0
>>343
鳴り物入りで立ち枯れたリートは必死こいて買い支えましたやん
あのまま見捨てると貴重な天下り先が巨額損失抱えるから
そういう意味では国債暴落しても見捨てることはまずないだろうから
安心感はある
352:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:12:33.78 ad1CKF9w0
>>343
それは日銀の考えることじゃねえっつーか
そもそも銀行は金を産む機関でも溜め込む機関でもなくて
グルグル回転させるポンプであり、
それが唯一の存在意義なわけで、ただカネを溜め込んで塩漬けにするなら
銀行なんか無いほうがいいわけ。
中央銀行の白川が自分の利権を守る為に「流動性の罠ガー」とか
「独立性ガー｣と主張するのは分かるが
一般の経済学者（自称）がこんなバカな事を言うのが信じられない
マクロ経済語るよりも、ド田舎の婆さんが経営している
雑貨屋でバイトでもしなさい。
経済や流通の実体が1から学びなおせるだろう。
353:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:12:42.90 1LDv7/N90
>>343
市場から直接資産を買えばいい
FedもBOEもやってるよ
日銀すら2010年12月からは市場から直接資産を買うオペを少しやってる
354:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:12:50.08 N4zV9Bf40
じゃあ、国民に期限付きの政府紙幣
直接ばらまけば良くね？
355:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:15:55.53 yyONrGCJ0
この河野龍太郎って典型的なポスト乞食の御用エコノミストだな
小泉時代はインタゲ論者だったんだぜ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
356:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:16:47.54 En+Qpwr1O
おまえの出世が赤信号になるだけだろ
357:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:17:50.15 4PJzyPyw0
というか経済の目標としては失業率が低く、格差もほどほどで
経済成長率も順調で福祉も相応にあるっていう状況を目指しているわけで
少なくともデフレは失業率に悪い影響を与えているからこれはマズイって言ってるだけだよ
それから消費税増税しても中小企業は価格転嫁出来ないから
より多くの失業者を招くから不景気の状況で行うべきではないって当たり前の話がなされている
以前に政府からの利上げの反対を押し切ってまた不景気に陥った状況を
日銀擁護派はどう考えているんだ？
358:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:18:34.76 66ap+0eC0
政府の権限を増やしてはいけない
利権マミレの官僚に新たな利権を与えるようなもの
中央銀行に勝手な事をさせたくなければ
中央銀行をなくして金本位制を再導入
政府も金の裏付けがない紙幣は発行できないから
官僚の権限拡大にはつながらないそして
金の裏付けをもって初めて円はお金としての価値を得るのです
359:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:19:58.94 4PJzyPyw0
>>354
それもアリといえばアリだと思う
金刷れに反対してる人は金刷っても銀行貸し出しに結び付かないって
言ってるわけだし、自分もそれは同意する
360:めろんれもん
12/04/12 00:20:45.46 UnyZjod20
>>354
期限近くなったら誰も受け取らないから
オレだったらすぐに銀行にもっていって普通の紙幣に交換するな
361:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:22:07.38 7o1BdX1y0
◆国民主権と政治による統制
民主主義と国民主権を可能にする前提として
実力機関（警察・防衛）と行政機関などの国家権力機構に対する
政治の優越と統制が当然必要となる
（もちろん法の支配・立憲制と三権分立の範囲内で）
◆独立国家の要件
同時に権力機関が主権者たる国民の代表である政治の統制に服することは
国家独立の必須的な要件ともなる
362:あぼーん
12/04/12 00:22:13.97 YehicDhg0
エコノミストの株価予想アタラなすぎだろ死ねよ
363:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:22:20.05 yyONrGCJ0
しかし日銀法改正が現実味帯びてきて日銀と御用マスゴミ必死すぎるな
ここ数日で一斉に日銀かわいそう報道が出てきたもんな
２ちゃんでも普段は日銀スレなんか閑散としてるのに御用一般人がわんさかわいてくるし
わかりやすすぎる
364:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:22:40.89 1LDv7/N90
>>358
いっそ江戸時代みたいに小判でも流通させればいいよ（棒）
365:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:24:14.91 RrZcGYeS0
>>357
日銀擁護はデフレ責任を取らせるなっていうか
今日の日本の状況じゃデフレでも仕方がないって感じでしょ
デフレに頭を抱えているがそれしか出来ない
何とかできるとのたまうのがお馬鹿さんばかりで
自分の論を論破できる人間の登場を待っているってところだろ
366:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:24:48.63 jwR6y9gX0
発券銀行をつぶそうとするとアメリカ現職大統領といえども射殺され続けたのが歴史
367:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:25:04.16 GWNAf7ef0
御用一般人ｗｗｗ
まあ、日本の銀行も３日天下だったな
368:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:26:08.73 pyv7b1WPP
>>359
その政府紙幣のばら撒きって、「子ども手当」や「ベーシックインカム」と何が違うんだ？
もしくは昔、公明党が訴えていたクーポン、地域振興券。
もしくは橋下が提案していた教育バウチャー。
政府紙幣にして配る意味は？
しかも紙幣じゃないものを、どうやって配るのか？
郵送？
ここで問題です。
1億2000万人に1人あたり1万円の政府紙幣を配るのにかかるコストはいくらでしょうか？
369:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:26:16.07 L96+fZ6w0
デフレの根本的な原因は、
高度成長期を迎えてる新興国の豊かさが、
まだまだ日本と比較すれば低すぎるからだけどね。
なんでも安くて素晴らしいと思ったら、
給料も安かったってだけの話で、
グローバル化すれば、そら相互に影響が出るわな。
豊かな側ではお金の流れが細くなるんで、デフレになる。
370:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:27:29.71 mkAR6XxU0
日銀の審議委員なんて、寧ろいろんな考えの人間がいてしかるべきなのに、
否決されたこと自体が非常に理解に苦しむ
政府と中央銀行はある程度の独立性がないと、
無秩序な財政につながり、円や国債の信用に大きく関わるという
中央銀行設立の意義自体をわかっていない人が多すぎる
371:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:27:31.77 jwR6y9gX0
リンカーンとケネディの共通点
「政府紙幣を発行しようとした」
372:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:27:40.89 +d1gEdpi0
好況なら日銀擁護バカも分からんではないが、失敗つづきの泥沼不況に日銀擁護は正気じゃないぞ。
独立性とかお題目の問題じゃねえんだよ。
日本経済と国民の生活がかかった問題だ。
373:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:28:06.65 4PJzyPyw0
>>365
だから政府の反対を押し切ってまでした利上げは
何だったんだ？って思わないのか？
ゼロ金利を続けることにもアメリカの
バブルの一因だったっていう（自分もそれはそう思う）
日銀はそういう状況にみずから持ち込んだ責任をどう思ってるのか聞きたい
374:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:28:40.26 8qFzBAcuO
日本の貿易競争力が、欧米とりわけ米国の邪魔（財政と貿易の双子の赤字肥大化）になったので、
１９８５年欧米諸国の強要で強制円切り上げのプラザ合意を呑まされた。
以降、日銀は日本の貿易競争力を削ぐ為の為替レート監視銀行となり、１９９７年の日銀法改正で独立性付与されて名実共に日本政府の管轄から離れた植民地統治銀行となった。
日本政府と植民地統治銀行が繰り出すダブルロジックとスタンダードが国債発行と財政赤字を肥大化させて来た。
375:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:29:32.62 AzuS8Gza0
>>333
日銀が崇拝しているのはドイツ連銀じゃなくドイツ帝国銀行だけどな
一万田はシャハト総裁の弟子だったしそこから脈々と受け継がれてる
376:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:30:05.66 jwR6y9gX0
共通点その２
実績と人気を備えて政府紙幣発行が現実味を帯びたところで大統領職中に暗殺された
377:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:30:11.86 V/VZmGNG0
上念ｗ
ティターンズ崩壊も近いかｗ
秀臣はタヒね
378:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:30:36.10 RrZcGYeS0
>>373
リーマンショック後の話か？
利上げは低金利政策が危険水準に来たからと聞いたが？
当時の米ドル金利も相当やばくて双方チキンレースじゃないか
379:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:30:36.40 KKzmirVC0
▼ 日銀が震災直後から銀行に資金供給した１０２兆６千億円はどこ に消えたか？
日銀は「救済復興基金」を大幅に上回る１０２兆６千億円もの金をすでに金融機関に流していたのです。
しかしながら、この資金が震災被災者の救援や被災地の復興に直接役立っているという話は一切聞こえてきません。
この資金はいったいどこに消えてしまったのか？
最大の問題は日銀が資金供給した金融機関は３大メガバンク（三菱UFJフィナンシャル・グループ、
みずほフィナンシャルグループ、三井住友フィナンシャルグループ） と２大証券会社
（野村証券、大和証券）であることです。
この資金の使い道は「大震災の救済復興」を担当する政府ではなく直接は関係しない３大メガバンク
と２大証券が握っているいることなのです。
３大メガバンクと２大証券は融資の回収リスクがあったり融資リターンが低い案件には決して融資
も投資もしませんから、１０２兆６千億の資金の大部 分は「円のキャリートレード」として米国
ユダヤ系投資銀行（ゴールドマン・サックス、シティグループ、モルガン・スタンレー、
メリル・リンチ、JPモ ルガン）に低金利で貸し出されていると思われます。
米国ユダヤ系投資銀行はこれらの資金を投機資金としてBrics各国へ投資し現地経済を
バブル化させ、先進国の株、債券、国債へ投機して国家財政 を破綻させ、原油、金、
食料への買占めで価格暴騰を引き起こしているのです。
日本国民は政府をして日銀を国有化させ「信用創造」の特権を奪わなければなりません。
米国民は政府をして１００％民間銀行であるFRBを国有化させ「信用創造」の特権を奪わなければならないのです。
380:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:30:54.12 66ap+0eC0
>>358
金本位制を導入させた濱口雄幸と井上準之助は
暴漢に襲われ命を落としましたその場しのぎの
政策ばかり訴える政治家や官僚とは違い
真の国士だったのに誠に遺憾の極みです
381:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:31:46.06 L96+fZ6w0
通貨の価値を故意に下げれば、
倉庫のゴールドが無くなるまで換金されてしまう、
みたいな感覚だけが残ってんじゃないの。
実際には、企業の海外疎開が加速して、
日本市場の価値創出能力が衰えるから、
いずれ円の価値も落ちる。
382:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:31:49.23 4PJzyPyw0
>>378
２００６年の話だよ・・・
383:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:33:34.69 01ZJBi9Q0
>>375
レンテンじゃなくてライヒスのほうかよ！
384:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:34:02.79 7o1BdX1y0
◆一票の格差と一票の重み
昨今、一票の格差が問題になったが、これは前提として国民主権の重さ
それを具体化する有権者一人の一票の重さがまずあるからである
にもかかわらず国会議員定数削減で、一票の平等化を行う考えは
主権者の一票自体を希薄化し、重みを軽くすることである
◆主権者・独立国の自殺行為
政治の「内部」で敵対する勢力を互いに批判し合うのは健全であるが
「外部」から政治全体・政治家全体を貶めるのは、主権者である国民への愚弄であり
国家存立の原理である統制への叛逆であり、独立性への攻撃である
国民の主権者としての影響力を低下させ、軽くしようと計る敵対行為である
北風と太陽ではないが、他人の口車に乗って政治家を安易におとしめたり
まんまと一票の重みを削減しようとする前に、国民はメディアの狂騒と催眠術から離れ
脱ぎ捨てる上着、自ら落ちようとしている目の前の落とし穴に気付くべきだろう
385:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:35:23.80 b1fLMsTaO
>>370
ねえねえ。中央銀行の独立性は決して無謬性を意味しないよな？
日銀による金融政策が失敗した時、日銀は主権者たる国民にどういう形で責任を取るの？
政治家は失政の責任は選挙で落ちるという形でとる。司法は政治から独立する代わりに、最高裁判事が国民審査を受ける。
日銀は主権者たる国民から何も制約を受けないよね？おかしいと思わない？
金融政策という権力行使に対して、主権者が抑止する手段がないのが現状だよ。
386:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:35:35.28 KKzmirVC0
＞河野龍太郎
こいつの存在も嫌だし、最近になって人間の屑がアメリカや特アの言いなりで
茶番劇演じてる屑。屑しか当選しない仕組みなんだと分かったわ。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:35:51.61 8qFzBAcuO
日本銀行＝植民地統治銀行
別に総裁は白川でなくとも、外国人が妥当なんだけど、
それでは余りにも、 あからさまなので、 日本人の顔を使っている。
388:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:36:20.35 4PJzyPyw0
>>378
ぶっちゃけ自分が興味あるのは金融緩和だの円高だのの話じゃなくて
「実際に起こる」企業の倒産だの失業率だの年金を含めた福祉の話であって
それに影響があるから日銀・政府の政策に言及してるだけだよ
日銀の話とかどうでも「ある意味」どうでもいいとか思わないか？
自分には378氏にはそういうところを語って欲しい
簡単に言うと「仕事と金を国民に用意しろ」の一言で自分の主張は終わる
後はテクニカルな議論だと思ってる
389:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:36:29.97 yyONrGCJ0
そもそも金融政策なんか効果ないなんて言ってる人間をわざわざ審議委員に選ぶのがおかしいだろ
サッカーできないことを公言してる奴をわざわざサッカー日本代表に選ぶようなもんだ
390:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:37:28.11 5g7hRbDP0
>>383
たしかライヒスバンクは、海外にだけ兌換紙幣を渡して金流出を起こしたり
大インフレを自ら起こしたり、他の為政者がインフレを納めると権限を奪って乗っ取ったり、ろくな中央銀行ではなかったような記憶が
391:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:39:48.86 4Y2DGbDA0
>>389
いや 「日本代表なんかサッカーで勝てるわけ無い」
って言ってる人間をコーチの一人にするようなもんじゃないか？
392:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:40:59.14 jtY29Ykt0
人類の知恵じゃなくて、金貸し屋の悪知恵だろが
393:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:41:58.61 mkAR6XxU0
銀行の金が余っていて、企業が金を必要としていないのに、
日銀がやれることはもう基本ないんだよ
景気対策にしろ将来の道筋をつくって金の使い方を決めるのは政府の役目
394:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:42:33.96 T79D4VFu0
河野龍太郎ゴリ押ししたのはマジキチの仙谷です
395:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:43:15.54 wvW3Zms30
>>391
だいたいあってる
しかも朝日と毎日の屑新聞が「日本代表が勝てないと思ってるコーチが一人いたほうがバランスがとれる」
こういうことを平気で社説で書く
396:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:44:28.28 yyONrGCJ0
>>391
ああそれだ
しかし、トップがまんまそのヘタレ監督だから困ったもんだ
397:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:45:01.66 AcxxQM2t0
「国債を大量に抱え込んでる金融機関を守らないとね」
398:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:45:11.20 1LDv7/N90
>>393
清滝信宏なんかは「日銀はもっと市場から資産を買え」って言ってるな
まあ清滝って言ってもお前らは知らないだろうけど
399:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:45:36.94 1iATp+G50
バブル、アゲイン
歴史を繰り返せ。
極端から極端だ。
清貧なぞクソくらえだよ。
お金という信用がドンドン増えていくところを見たいよ。
400:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:47:09.13 d7bx0m9RO
生活できない収入で生活できてる今日は円高バブル
401:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:47:38.78 b1fLMsTaO
>>393
金融政策をどうするかは、専門家が決めたら良い。
問題の本質は、金融政策という権力行使を主権者たる国民が制御する仕組みになっていない事。
政治家は選挙で落とせる。最高裁判事も国民審査で意思表示は出来る。
日銀の金融政策だけ国民がコントロール出来ない。
日銀の独立性がいつのまにか日銀の神聖不可侵になっているよ。
402:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:48:03.64 +d1gEdpi0
>>393
なにバカ言ってるんだ。アホ。
いまほど企業がカネほしがってるときはない。
シャープもソニーもパナもカネ貸してくれるところがなければ、即潰れる。
403:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:48:22.34 01ZJBi9Q0
>>355
oh...
部下に丸投げして作らせた提出資料なんだよきっと
404:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:49:22.62 4PJzyPyw0
>>398
さすがに清滝先生ぐらいはみんな知ってると思う
405:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:51:44.17 3eZfNbEw0
>>402
お金は銀行に死ぬほど余ってるよデフレで貸出先ないから
406:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:52:00.12 SUS5CQkhP
×人類の知恵
○ユダヤと資本家の知恵
407:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:52:15.78 66ap+0eC0
国立銀行はアメリカでやって失敗していますよ
国レベルでの官営銀行は資本主義には馴染まないのです
408:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:52:25.27 mkAR6XxU0
>>401
今回問題になったように、国会で任命する点や、
日銀法を変えれるという点、それにアカウンタビリティの点で
十分独立性の責任はあると言える。
ただし、それを実施するかは別問題であって、
短期的な政治絡みの判断で、それが安易に行使されるようでは、
何のために専門家を配置したのかその意味が形骸化するだけ。
409:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:53:29.14 RrZcGYeS0
>>382
すまん、今のデフレにどう影響してるかまじ分からんわ
2006年は回復基調だから利上げが定石だろ 今から見たら失敗かも試練が、当時は否定できん
>>388
結局は国に金がないわけだろ、んで日銀にいってもこれ以上買い取れませんよ？とくぎを刺されたから
乱暴な奴が法改正して日銀を思いどうりにしようってわけなんじゃないか
無理を通せばどうなるか…
>>389
>>391
>>396
お前らのような奴が民主党に入れるのはよく分かった
今度は「監督は勝てるといったのに騙された」だな
410:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:54:17.34 jc1o+ads0
直感で言ってみるが、
日銀法は改正すべきなのではないかな？
411:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:54:27.34 b1iPTpNm0
ところで日銀の開示されてない株主って誰なの？
ねえねえ
412:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:54:33.89 nsR6rreQ0
独立してれば良いってわけではないだろ
昔関東軍今日銀
河野龍太郎ってやつ 名前からしてバカっぽい 市ね
413:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:54:37.97 mkAR6XxU0
>>402
返済能力あると認められるなら、金は銀行が貸してくれるよ、金は余ってるから
でも負債ふやしてCASH集めたところで意味ないだろ
減益は企業の構造的な問題なんだから
414:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:54:43.62 tYT5VDEz0
パリバってアーバンとサイゼリヤをハメハメしたとこ？
415:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:55:49.93 yyONrGCJ0
>>395
朝日と毎日はGDPなんかクソくらえっていうのが基本思想だからな
そういう意味で矛盾してないｗ
416:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:56:11.58 hTIt7j5K0
>>411
あぶねーこと書くなよｗ
417:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:56:34.03 +d1gEdpi0
>>405
ぷっ！それなら流動性は十分でみんな財布に金がいっぱいだ。ｗｗ
418:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:58:42.19 MtIdzYJr0
>>402
何言ってんだ馬鹿
銀行ってのは事業拡大資金を貸すところであって
赤字企業を生きながらえさせるために存在するわけじゃない
銀行とサラ金の区別くらいつけろ
419:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:58:42.59 mkAR6XxU0
>>411
JASDAQだかに上場されてるだろ、議決権ないけど
420:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:58:42.90 L96+fZ6w0
経済的に若い国の商品は買って、
経済的に若い国と同じ給料をもらっても、
日本じゃ生活できないのが難点だな。
421:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:58:44.46 nsR6rreQ0
日銀とNHKの独立性ほど無駄なものはない
こいつらの年収いくらなんだよ
422:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:59:32.65 E32oqa+U0
どうみても国際金融資本家の手先です。
本当にありがとうございます。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/12 00:59:57.38 b1fLMsTaO
>>408
政治から独立したいなら、司法のように完全に独立した上で、国民審査を受けるべき。
国会に任命権があると言っても、解任権はないんだから、結局は片手落ち。
一旦任命されたら、金融政策にはノータッチ。
主権者たる国民から政治家を介して間接コントロールも、国民審査という形での直接コントロールも受けない。
おかしいだろ、それは。
424:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:00:09.67 2ai+n5cA0
白川はもう退職金しか興味ないだろう。
425:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:01:42.43 yyONrGCJ0
いや再任される気マンマンだよ
426:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:01:51.26 MtIdzYJr0
>>405
銀行が現金余らせてるわけないだろ馬鹿
資金は政府と地方自治体がどんどん吸い取ってるわ
>>417
流動性があるだけでみんな財布に金がいっぱい？
人類史上に十分な流動性が確保された経済は存在しないって言いたいわけか？
427:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:01:53.68 wvW3Zms30
>>411
ロスチャイルドとロックフェラー
中国資本も入ってるかもしれない
428:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:02:29.84 Uf+L4fIeO
誤解をおそれず書くと
裁判所が政策に違法判断するなら
裁判所は政府に従えってことだろ？
ま、
結局中国方式が有効だろうな
政策実現したいなら
良いかどうかは知らないけど
429:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:03:05.31 xmxa9uAA0
これ、外資系証券会社のポジショントークだわな
だったら、日本経済にとっては、その逆が正解だよね
430:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:03:14.54 TZquupVbO
高橋洋一総裁 若田部副総裁にしろ。
431:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:03:34.51 EIvc0vA20
>ＢＮＰパリバ
おまえら、自分の金儲けの時はひどい契約をした上で、売って売って売りまくるという
ひどい行為をしたことを忘れるなよ。
432:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:03:53.01 E32oqa+U0
>>52
そうなんだよなあ。
たしかに耐久消費財はデフレでも
生鮮食料品などの通常の消費財は
インフレになっていて、トータルで見れば
インフレといえるわけだ。じゃあどうすりゃ
いいのって話だけどな。
433:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:03:59.27 /O5PfeL30
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:18番)
434:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:04:16.07 MtIdzYJr0
>>430
いいねえ
3年以内に日本経済滅ぼせるゴールデンコンビだ
435:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:04:36.59 G+Eq777H0
白川が無能だからこうなったんだろ？
自業自得。
仕事しないし。
いっそのこと政府の付属機関にしちゃえよ。
仕事しない白川とかバブルを急激に潰したバカとかそういう連中を今までよく放置してたな。
436:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:05:56.16 jc1o+ads0
「日銀 株主」でぐぐれ。ぐぐり捲くれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
437:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:06:02.83 E32oqa+U0
>>430
いいね！
平成の高橋是清きたこれ。
438:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:06:05.84 nsR6rreQ0
腐れマネーゲーム株屋が日銀審議委員候補とかどうなってんの
439:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:06:54.34 mkAR6XxU0
>>423
独立性にも当然責任はあるから、完全に独立する必要はないし、現状で十分と言っている。
ただし、その独立性を安易に脅かすべきではないと言っているだけ。
近視眼的な政府や国民によって、円の信用を無くしたり、
金融政策を歪められたりしないための専門家の配置と独立性なのだから。
440:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:07:41.34 MtIdzYJr0
>>435
白川ってすげえよな
白川が2008年に総裁就任したせいで
90年代半ばからずっと不景気なんだぜ
>>438
アメリカの経済関係の閣僚、官僚は元株屋しかいないしな
441:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:08:00.99 G+Eq777H0
>>439
だからその専門家とやらがまともに仕事しないから問題になってるんでしょ？
442:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:08:22.03 9qLF+kwu0
元々政府紙幣刷りすぎてインフレが抑制できなかったから
出来たのが日銀だろ
しかし逆の方向でこれだけ実害を作り出してるならもう日銀なんて
存在する意義なんか無いわな
とっとと潰せ
443:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:08:41.73 hTIt7j5K0
>>430
高橋陽一もはめられてたなそういえば
444:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:08:45.51 crEwumw00
どう考えても日銀関係者は何かよからぬ影響を受けている
445:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:09:01.60 4PJzyPyw0
>>409
自分より経済詳しい人なんて腐るほどいるし
偉そうなことなんてあんま言いたくないんだけど
とある偉い人がこう言いました「実質さえ上手く回れば名目値などどうでもいい」
あーなるほどなーと思ったんだけど
>結局は国に金がないわけだろ
っていうのは名目値の話だよね
446:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:10:09.57 G+Eq777H0
>>440
少なくとも2008年から現在までで、ドルはマネタリーベースで3倍になってる。
其の間、日銀はなにしてたの？
おひるねか？
447:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:10:15.06 1LDv7/N90
>>439
安易に独立性を脅かさなくていいから
普通のインフレ目標くらいは導入すべきだよね
448:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:10:19.70 XMSfUOWQ0
だって、経済政策で、成果出して無いんだし、独立させておく意味ないじゃん？
立証出来ないでしょ？
449:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:11:03.43 wvW3Zms30
日銀のことを調べれば調べるほど怪しいわ
450:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:11:24.76 mkAR6XxU0
>>441
これ以上日銀に何を望む？当然物価の安定と円の信用維持は大前提で
どうみても仕事をすべきは政府側だろ
451:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:12:15.08 MtIdzYJr0
>>439
政治や政策に専門家なんか必要ないよ
近視眼だろうが妄言だろうが民意より重要なものはない
民主主義はより良い経済、良い社会を作り出すためでなく
民意を政策に反映させるために存在する制度なんだから
正当な手続きにのっとって日本経済を崩壊させるなら何の問題もない
鳩山由紀夫が民意によって総理になったように
民意さえあれば菅直人が日銀総裁になってもかまわないし
無税国家を騙って財源は全て日銀引き受けになっても良い
452:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:13:00.88 +d1gEdpi0
独立性を盾にとって成果ゼロを誤魔化してきたのが実情。
453:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:13:10.66 3xyNRWUe0
白川って、欧米から褒められたいだけの糞ヤローです。
454:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:14:04.41 9qLF+kwu0
>>450
量的緩和
流通量が絶対的に違うんだから円高になってあたりまえだろ
インフレが行き過ぎそうなら回収すればいいいわけで
455:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:14:21.55 G+Eq777H0
1ドル78円になって、円の価値が上がって良かったとか
言ってそうだな。
浮世離れというより現実離れしてそうだな。w
456:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:14:39.11 MtIdzYJr0
>>446
知らんよ
ドルのマネタリーベース拡大はFRBの政策よりも直接金融から間接金融への移行の影響が大きいし
そもそもアメリカの金融政策が成功してるようには見えないんだが
アメリカの失敗を模倣しない白川はアメポチとしての忠誠心が足りないよな
457:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:14:50.91 iy58jW3A0
ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎は日銀委員への就任を自民党に反対されてるらしいな。
458:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:15:23.70 L96+fZ6w0
円高の進行に合わせて、
給料を下げる仕組みにしないと対応できない。
459:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:15:48.09 +Ru2ehsM0
外資投資銀行が困る＝日本国民にとっては良い事
460:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:16:01.48 mkAR6XxU0
>>447
すでに物価安定の目処設定してるだろ
それに他の国でも機械的な対応はもうしなくなってる
>>451
民主主義の欠陥を補正するための中央銀行の独立性だろ
461:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:16:41.32 G+Eq777H0
>>456
知らんってw
だったら口出すなよ、ノータリン。
462:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:17:09.62 MtIdzYJr0
>>454
量的緩和がデフレ対策として有効かどうかは疑わしいけどな
少なくとも98年に速水優が量的緩和なる手法を発明してから
日本とアメリカしか導入例がなく、日本が成功したとはとても思えない
463:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:17:46.69 L96+fZ6w0
他の通貨が縮んでるときに、
円だけ相対的に伸びてりゃ、誰だって飛びつく。
充分に伸びたと思ったら、
今度は別の通貨に飛び移ればいい。
あとは円が縮もうが無くなろうが、
知らんわな。
464:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:17:52.22 b1fLMsTaO
>>439
独立性に責任があると言っても、日銀が金融政策の失敗の責任をどういう形で取った？あるいは取らせる？
具体的な方策もなしに日銀の責任を言っても、言いっぱなしじゃおかしいだろ。
責任があるなら、失敗した時に引きずり下ろす具体策を示せよ。現状は何もない。
日銀は失敗しても知らん顔か、政府に責任転嫁してるだけだろ。
465:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:18:05.21 9qLF+kwu0
独立独立喚いてるけど肝心の日銀を監視して
必要なら罰則を与える機関が無い
466:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:18:16.62 yyONrGCJ0
>>457
情報が遅いぞｗ
却下されてただいま逆ギレ中
467:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:18:20.07 nsR6rreQ0
成果の挙げられない団体の独立性を崇め祭るって
どんな新興宗教ですかね？
468:名無しさん＠１２周年
12/04/12 01:18:23.31 mkAR6XxU0
>>454
銀行が貸し手がなくて金余っているって言ってるだろ