12/04/10 11:38:28.51 4RSvC0ES0
まったり生きる事を望むのは仕方ない。楽な方がいいからな。
ただそれは豊かだからできることなんだけどな。
他人に負け続け、もしくは何もせずにそうなろうなんてのは
図々しいとしかいいようがない。
まったり生きるには他人を出し抜いて競争に勝ち、自分で
そういう場所を作って初めて可能な事だ。
651:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:38:29.34 AsFdJHf4P
>>646
CADで結果出せとはこれいかに
652:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:38:54.48 jQfYRXawO
>>1
子供をゆとらせてるのはゆとり教育のせいだけじゃないと思う。
大学の式に両親が仕事休んでまで一緒に来るケースが増えているというニュースがあった。
もうすぐ二十歳になるというのに親がいつまでもベタベタしすぎ。
親が子離れ出来ず、子の自立を阻んでいる。
653:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:39:10.93 mz1TWJ2nO
>>635
統計でも田舎は都会より低収入
保育園に入れるにしても送り迎えを祖母さんが手伝えるだけで助かる
都会じゃ子供は塾や習い事で教育しないといけないから事情も違うな
654:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:39:15.98 evsT/9850
>>648
英語教育に関しては、ゆとり世代が本当に
うらやましいな。
655:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:39:49.79 xtN4NcgE0
典型的なねらーじゃんｗ
656:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:40:15.72 vSQrOzQQ0
>>639
全員が桃太郎になって踊るだけｗ
657:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:40:42.01 LKuZOarN0
>>651
結果＝納期に間に合わせるのが
おまえの仕事なんだからおまえが頑張れよって反抗したわぁ
658:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:42:18.22 lI3nFjNX0
柔軟な頭じゃないと今の世の中生き抜けないよな
659:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:42:30.13 ZStM88gI0
>>641
ただなあ、聞いてめんどくさいと
意味わからん、って結局やらんかったりするんだよなあ
660:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:42:42.49 zlu+ghkRP
>>656
原作レイプｗ
もはや桃太郎である必要もないｗ
661:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:42:50.58 AsFdJHf4P
>>567
そのストレス痛いほど理解できる
662:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:42:52.58 iXqr4j9B0
ゆとりの使えなさは異常
なんとか努力しないで生きる方法しか脳内にない連中
自己主張が激しく、自分が認められないとかんしゃくを起こす連中
663:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:44:03.45 B4iTQqbIO
>>648
英語ができても、結局海外の取引先からの電話を取り次ぐくらいしか使えないよ？
日本の企業だと…
664:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:44:09.34 PKgFfQIB0
>>654
昔は偏差値がすべてだったからね
勉強法も如何にペーパーで点を取るか、偏差値を上げるかに注力したからな
進研などの全国模試で200点満点で180点台に終わった時なんてこの世の終わりみたいな顔してたもんだよw
190点台取れないとダメなんだ、本番では浪人が強いから偏差値で５ポイントは下がるぞってね
665:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:44:50.35 mMC+85I70
ジャップ終了
666:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:45:48.36 272R98wn0
>>589
ゆとり叩いてるのも団塊叩いてるのも日本人じゃない気がする
ゆとりなんて言葉ネットかマスコミ以外から聞いたことないし
667:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:46:01.09 FSj4zcy10
>>648
＞牽引
足引っ張りの間違いだろ？
今まで上手くいってたやり方全てを俺流に変えては失敗赤字出して、蛸が自分の足食うように身内の給料削って補填するの繰り返し。
668:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:46:51.06 vSQrOzQQ0
>>648
英語が出来ても外務省に入ったキャリアが海外勤務を拒否して問題になったりしたしなあ。
669:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:46:54.21 B4iTQqbIO
>>647
>>651
職種関係ないでしょ？
給料貰ってる自覚がないの？
会社に休まないで来たら皆勤賞で給料アップするとでも思ってるんですか？
670:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:48:05.75 BHzqZhyw0
>>660
結局は親が主役の桃太郎をやってる自分の子供の姿を見て悦に入りたい
という要望にしょうがなく幼稚園が答えてそういう形式にしただけで
子供は迷惑に感じてるかも知れないな
671:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:48:13.60 AsFdJHf4P
>>664
でも昔は大学試験が終わると塾の講師が校門でテストの解答を試験を終えた生徒に配布してた
いくら金を積んで答案を仕入れるのやら
672:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:48:34.50 KzFYN0sH0
日本人は働き過ぎ！勉強しすぎ！
↓
じゃあゆとりを持とう
↓
競争力低下終了
673:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:48:55.70 NlbpToaf0
自分のペースでとかゆとりを持ってとかは生徒にサボるための口実与えてるようなものだからな
サボれるならサボれるだけサボろうという考えの生徒が従来の尺度では計り知れない程の落ちこぼれになる
そんな中でも自分で自分を伸ばそうと努力し続けた奴はちゃんと伸びているはずだ
ゆとりだから駄目なんじゃなく自分の意思でゆとりに甘えてしまった奴が駄目なんだよ
674:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:49:03.77 CgvGknQSO
>>648
ないない。ゆとりの創造力のなさは想像を絶するぞ。考えることができないんだからね。
あとゆとり世代が英語力あるなんてあんまり実感したことないね。そもそも海外留学したくない人達なのにどこでその能力使うの？
675:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:49:26.47 82cH63SW0
また新人類の定義か？ 働いたら負け世代なんだから放っておけ！
676:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:50:50.65 GaGRMVBi0
ゆとり教育を推し進める社説を書き続けた
朝日新聞はどう責任をとるの？
677:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:50:56.37 vSQrOzQQ0
>>672
実は欧米のエリートの方が日本人よりもバリバリ働いていたという罠ｗ
私生活もパーティーとか開いていたりして仕事だったりするしな彼らｗ
678:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:51:26.14 AsFdJHf4P
>>669
設計部で結果を出せなんて言う人は珍しいので関係ある
営業のように数字の結果で評価されるわけじゃないんでね
体育会系のバカっすな
679:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:52:09.26 jClvismEO
｢ゆとり｣の原因は学習内容の削減よりも、社会や家庭がいけないわ
権利なんやらを主張しすぎて子供を守りすぎなんだよ
ゆとり教育やめても、勉強だけできる｢ゆとり｣が生まれるだけだよ
680:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:52:51.16 lI3nFjNX0
>>672
そもそも社会にゆとりがないからな
681:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:53:19.10 Z0M+lMAa0
>>680
うまいな
682:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:54:02.23 d4GylZZm0
この前聞いたやつではゆとりは一つ前の無気力世代より
他人へのリスペクトは薄いが、昇進熱が高くて油断してると指図される立場になると警告していたが
683:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:54:13.54 EFkJFStOO
ゆとり教育を勧めたやつは処刑すべき
ゆとりは被害者でもあるからな
684:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:54:35.37 jH4deFGP0
バブル時代。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バブル時代OLはお茶くみレディがお仕事。
バブル崩壊後OLはオールドレディと呼ばれ不良債権化。
685:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:54:41.98 vSQrOzQQ0
>>680
だれうまｗ
686:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:55:06.31 B4iTQqbIO
>>666
氷河期世代は、団塊世代を非難しないよ。
だって自分の両親世代だから。
ゆとり世代は、自分の両親世代であるバブル世代を非難するのは何故ですか？
就活センスの無さを景気のせいにして自分の不出来を認めないし…
687:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:55:24.75 eMu0LM5hO
環境よりも儲けを重視したあまりに環境が壊れ、で儲けも壊れつつあるのが今
だけどもう国民性が洗脳だから
サリンみたいな物
これを壊すには、やっぱり一回焼け野原になるしかないんだと思う
のんびりしてるから
688:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:55:32.27 hpqc5IW3O
ゆとり世代を叩いてる人っておそらく自分は凄い優秀だって自信があるんだろうけど、じゃあどうして日本はいつまで経っても不景気を抜け出せないのかね？
結局上の世代だって現状を打破することも出来ない、その程度の連中の集まりなんだから、躍起になって若い世代を攻撃したって見苦しいだけだと思うけどなあ。
689:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:55:32.84 0t4Q5v5P0
ゆとりは、決して少なくない上層部の奴らはかなり使えるけどなあ。
上の世代の苦境を見て育ってるから色々備えて来てるし
学ぶ手段が格段に進化してるから身に付いているものも多い。
俺は氷河期留学組で海外就労も含めて10年強海外生活してた人間だけど
今のガキ、俺より英語出来る子なんてゴロゴロしててビックリだよw
ただまあ、大学教育の程度が低すぎて・・・・・・・
ここ改革しないと、日本は終わるよね。
偏差値商売もいい加減にしないと。
690:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:56:12.47 PRpnbg9pO
そういう社会を作ったのはお前ら大人だろうに
691:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:56:15.68 0beHLwtg0
>>674
会社入れば今後は英語だらけになるんだろう
国内はオワコンなんだし
692:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:56:40.00 Kg68EQXHO
にちゃんでは日本人愚民化政策の一環て言ってたね
693:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:57:19.58 Mp+5c4Dz0
>>666
俺も最近ちょっとそう思いはじめてる。
なんかねらーにしては単純すぎるような。
まあわからんけどね。
694:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:57:44.20 eMu0LM5hO
631
それこそゆとり教育の弊害なんでしょうねえ
悲しい時代ですよ
695:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:58:16.01 AsFdJHf4P
>>683
本来のゆとりの目的は詰め込み教育から思考型へ移行させるのが目的だったはず。
丸暗記するよりも理屈で理解させようとしたが残念なことに教育側がゆとりだった。
（結果、理論でも理解してない子供が増えた）
これは教育者が責められるべき。
696:名無しさん＠１２周年
12/04/10 11:59:20.35 Mi4td3a0O
>>690
でもお前の親御さんは｢死ぬ気で遊んでろ!!｣とは一言も言ってなかったっスけどね
むしろ｢死ぬ気で修行しろ!!｣と言っていた
697:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:00:05.95 0t4Q5v5P0
>>677
確かに欧米のエリートは凄まじく働いてるけど報酬も凄い。
日本人は、報酬が底辺レベルでもとてつもない労働を課せられるからなw
海外先進国では報酬に対して職務と責任が決まるけど、
日本の場合は、階級に対して職務と責任が決まる。
だから、偉い人ほど、一杯お金貰ってラクで責任無い。
そして下層民ほど、低賃金でキツくて責任重い。
ほんと、ここまでマネージャークラスの責任が問われない国って無いよな。
「管理職」はただ下を罵倒してるだけ、何か起きりゃ下を切るだけ。
海外なら、会社が傾けば上からゴッソリ人がすげかわるのに。
698:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:00:14.77 eMu0LM5hO
昔は機械化じゃなかったから、とにかく人手を沢山集めないとうまく行かなかった
今は人がいなくても世の中が動く
一人か二人いれば賄える時代
だからスキルアップとなるんだが
スキルアップして何の役にも立たん時代だからな
699:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:00:47.34 LKuZOarN0
>>678
書き落としやミスのない図面を納期までに書く
700:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:01:39.62 vSQrOzQQ0
>>692
日教組とかの左翼的には国を無くして世界共産化と言う目的があったからな。
移民が入ってきて何か問題が起こっても受け入れるような人が欲しかったんじゃね？
それと左翼洗脳しやすい状態にしたいと言うのもあったかもね。
701:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:01:51.67 AsFdJHf4P
>>697
年収３千万以上もらってる大企業の役員なんて、ほとんど官僚の天下り。
政界との口利き役だけで報酬もらえる。
702:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:02:27.88 Kg68EQXHO
ゆとり推進してた人が、エリート育てるスパルタの韓国人学校の理事だかなんだかになったはず
703:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:02:34.41 buR1jdNX0
うちの娘もＪＫだが専業主婦になりたいと言っている
キャリアウーマンとか看護師とか性格キツくなりそうで絶対イヤなんだと
偏差値60ちょいなんだが駅弁国立入って公務員とかで地味に生きるより
マーチあたりに入って一般職で就職して数年で結婚したいらしい
704:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:02:40.82 MfdeF/wr0
>>3
処女信仰の低所得オタクに気に入られても専業主婦にはなれないだろ
フルタイムで働かされるのがオチｗ
705:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:03:08.25 B4iTQqbIO
>>688
だって自分が2年目にはできた仕事の成果が3年以上たっても出来ない奴が多いですよ。
仕事や人脈を作るスピードが遅いのは確かです。
それとも、教え方が悪いと責任転嫁しますか？
706:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:04:49.42 tQ8YK3SN0
この前の兼業主婦のニュースでどれだけ子持ち社員が邪魔な存在か
語り尽くされたしな。
早退とか残業申し訳ないと思うタイプ＝専業主婦希望だろ
707:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:05:49.07 XPjaVRIr0
専業主婦の何が悪いんだろう？
田島陽子みたいな未婚ババアを量産したアラフォー世代の方がよっぽど罪深いわ
708:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:06:12.31 9EfzZZU10
＞競争心が希薄で、よくも悪くものびのびとしている。
おいおい、それは当初の狙い通りの素晴らしい成果じゃないかｗ
あくせくしろってか？ｗ
＞“出る杭”になるのを嫌うので、自己主張も少ない。
おいおい、そりゃ俺が子供のころから言われてた日本社会の特徴じゃないかｗ
昔から本屋に『出る杭になれ』等の自己啓発本が並んでたぞｗ
709:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:06:15.08 V5TTko28O
>>702
寺脇だろ。あいつゆとり教育は失敗だと認めながら
でも正しかったとか俺は悪くないてほざいてるよ
710:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:06:24.27 RRHAIOQI0
昭和生まれの俺達世代も団塊世代からかなり奇異な目で見られたけどな
711:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:07:02.17 O1bAxdDJP
とりあえず今社会で実権を持っているのはジジイどもなんだから
おまえらがなんとかしろよ、この惨状でよくも若い人間を叩けるもんだ
712:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:07:26.90 aLVSBv9gO
>>1
また、底辺ホイホイスレですか……
713:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:07:31.24 AsFdJHf4P
>>705
２年から就職活動をしているせいで在学中に身につけているはずの学習がついていない。
おのずと仕事覚えが悪い。会社側で大学で習う基礎知識から教えないといけない。
これは問題になっていたから制度を変えたはず。
714:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:08:00.07 i6yej3so0
>>82
>>保守的ってことか
保守的な考えさえない。今が良ければいいみたい。
715:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:09:16.49 MfdeF/wr0
組織のために尽くして報われる時代じゃないからな、若者の気持ちもわかる
ただ好奇心や向上心は持ち続けていたほうがいいとは思う、自分のためにね
716:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:09:35.25 9EfzZZU10
>>703
おいおい、そりゃ能力不足の奴が無理するから、性格キツくなるだけだろｗ
つうか、性格がどうなるとかの問題じゃなくて、それらの仕事は体がしんどいから損だってだけだよねｗ
717:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:10:52.94 /F5N/kcI0
>>82
いや、消極的刹那主義だな
「保守」ってのは結構戦わなきゃいけない思想だから
718:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:11:05.07 XPjaVRIr0
そもそも
専業主婦＝悪
みたいな事言い出したのもマスゴミとフェミババア共だろうが。
このババアどものせいで洗脳されたアラフォー（）は今悲惨な事になってるけどなw
719:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:11:06.82 ZUjm75HM0
寄生虫根性丸出しな女が多くて萎える
720:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:11:38.76 9NAeb+Rr0
専業主婦の何が悪いんだよ
721:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:12:20.24 D52sG+3h0
賎業主婦は社会のくず
722:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:12:25.17 nHDo4ZqE0
>>682ようするに根拠の無い上から目線なんだよね。共同作業ができない
723:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:12:29.53 9EfzZZU10
>>673
幼稚な講釈たれてるオノレは何者なんだよｗｗｗ
どうせバカサラリーマンだろ？ｗ
724:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:12:44.54 NeERYcYy0
>>703
女に学歴なんてもったいないと言う人もいるが、
家での子供の勉強を見るのは母親なわけだから、
無駄ってことはないんだよね。
知性があって視野の広い母親に育てられた子供の方が優秀に決まってる。
せっかく国立入れるならがんばって入った方がいいと思う。
725:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:13:02.99 AsFdJHf4P
アメリカでも古き良き家庭像で妻が専業主婦の家庭に憧れる若者が多いが
現実問題では難しいので未婚が増えていると記事で読んだ記憶が
726:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:13:29.47 /F5N/kcI0
>>703
そういう女に限って離婚して路頭に迷うんだよ
オレもフェミは嫌いだが、専業主婦ってのはあくまで高度成長期特有の現象だ
女も自活できるスキルは持ってないと大変な事になるぞ
727:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:13:45.49 McQRyX1D0
専業主婦って今の時代本当に金持ちじゃないと無理だからね
望めば誰でもなれるってもんじゃないし夢みるくらいはタダだろ
728:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:14:15.62 AQW9y24K0
ゆとり教育は左勢力による愚民化政策
一部の使える人間以外の国民は
能天気でバカの方が操りやすい
729:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:14:33.87 eMu0LM5hO
ゆとりではなく、ゆったり社会とかのんびり社会なら
批判は避けられたんじゃ
730:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:14:34.90 q8KlfBYBO
平成生まれ＝ゆとり というイメージがついてるもんなぁｗ
731:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:14:45.02 DwTwAKcu0
学んでる英語のレベルが昔より高いなら、海外出ればいいじゃん
昔と違って、今ならネットで情報なんていくらでも転がってるだろう
「ゆとりは団塊や団塊ジュニアや氷河期より優秀」
「ゆとりは悪くない」
それなら既存の社会に踏みにじられようと、叩かれようと、なんとかできるんじゃないの
優秀なんだから
まさか「ゆとりは優秀。でも無能なその他がゆとりを救え」なんて馬鹿なことは言うまい
732:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:15:20.99 qHCWF6tV0
私立文系はゆとりも昔も似たようなもんだろ
アホの巣窟
733:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:16:35.75 E1wAG4NSO
男女平等の社会に変わってしまいましたので
もう専業主婦が経済的に許されない事をご理解下さい
734:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:17:21.96 9EfzZZU10
>>728
いや、操りやすい馬鹿製造学校ってのは、昭和になってナチスのシステムを真似て始めた国民学校以来変わってないからｗ
お前自身、会社で奴隷労働させられてるバカの代表だしｗ
735:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:18:56.51 eMu0LM5hO
689
そうそう
ゆとり世代の方が頭いいし出来るし、礼儀正しい
きっかけなんだよな
自分とこの親戚も、大学院でてなかなか就職しないもんだから周りが斡旋して簡単に就職したからな
でも本人からしたら、まだ浪人でいたかったと思う
田舎って本当に密着型だからしつこい
736:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:19:08.92 D52sG+3h0
賎業主婦は、男の稼いだ金で生活しながら、一日中テレビ三昧ネット三昧だからねえ。
737:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:19:44.92 AsFdJHf4P
社会人になると理数系の学力が全国的にみても著しく下がる傾向にあったのが
ゆとりが誕生した原因の一つなんだけど。
理屈で覚えず詰め込み教育をしたから忘れちゃうんだよね？
738:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:20:20.30 /ZWwju+5O
団塊Jr.世代は無能なくせに競争心だけはあってゆとりを見下したがるけどな
739: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/10 12:20:55.10 ACIsMeDWO
無意味なとこまで底上げしようとするのを止めてある程度ではしょって専門家を育てるのではなく、
ゆとり教育を子供に楽をさせることと勝手に解釈して口ぽかーんてあけたままﾎﾞｹｰっとしてたことが失敗の原因だと
考えが及ばないのが詰め込み世代であり、
それがゆとり教育を受ける子供の親の世代だという事への配慮が足らなかったのがゆとり教育の失敗。
詰め込み世代は自分で考える技術を教わらず、その意欲も潰され続けた創造無能世代なんだから、
ちゃんとマニュアルを作って手取り足取り教えなければならなかった。
740:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:21:08.04 jClvismEO
>>695
本来の目的はそうだったんだよな
70～80年代、詰め込み型で熾烈な競争をさせてた時の日本は国際学力調査でも好成績だった
諸外国はこぞって日本の教育を研究するために専門家を派遣したがみな首を傾げて帰っていったらしいな
日本国内でも落ちこぼれや過度な競争社会に疑問が生まれ、当時学力調査でも圧倒的な成績を残していたフィンランドを中心とした欧米型の｢考える力｣を育成する教育に変えたのが｢ゆとり｣
だが現場の教員にそれを教える力はないんだよね
741:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:23:33.56 lLCESIGK0
ゆとり世代とか格差がでかすぎて一括りにできない
学力をジニ係数で計るとどの上の世代よりも最大になると思う
所得格差は氷河期世代よりも劣るだろうけどね(上が落っこちてるから)
742:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:23:44.40 ACIU9eqFO
>>735
学ぶ機会、鍛えられる機会に恵まれない世代なだけなんだよ。
743:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:23:53.48 UIS5cm3y0
平成生まれあたりから、中学・高校でテコ入れが始まってるから、
どちらかと言うと、昭和晩年世代の方がアホが多い。
744:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:24:04.68 rh//W17V0
日本の教育システムが組織人を作るベルトコンベアーだから、
規格外品は別の箱（バカが行く高校）に寄せ集められるだろうな。
最終工程まで残った人材に自己主張の大きい人が残っているわけないよな。
745:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:24:10.59 9TQPFbo10
出席番号順が男女混合で糞わかりにくいったらありゃしない
徒競走も順位を付けないから親も子も何位でゴールできたのかさえもわからない
みせかけの平等に吐き気がする
746:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:24:21.55 HIAZcXY2P
>>686
自分の親と社会全体としての世代への評価は別。
団塊世代は日本にとって災いばかり。経済面においては
仕方ないが、政治面においてはどうしようもないゴミだね。
747:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:24:22.97 BHzqZhyw0
>>740
自分で考える力の無い教師が
考える事を教えるなんて無理だからね
748:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:24:30.33 WPEcplUcO
専業主婦になるのはいいけどもし旦那が子供残してさっさと死んだらその後どうやって生活するの？
生前旦那に高い保険にでも入らせておけば良いだろうけどそこまで保険料払えるの？
専業主婦じゃ次の仕事もないしあっても安月給だからすぐ次の旦那でも見つけるのかな？
そして内縁の夫が子供を殺して身軽になって再婚でもするのかな？そういう身の上なら同情するバカな男もいるだろうし
749:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:25:11.14 AsFdJHf4P
ゆとり教育が誕生した原因
・学校から離れると理数系の知識がものの見事に消え失せる社会人の増加（詰め込み教育の弊害）
・親世代の週休五日制度に合わせた。（当時いじめ自殺が流行したのも相まって導入する方向へ動く）
勉強に大切なのは忘れやすい詰め込みじゃなく理解。
理屈で繋ぎ合わせるのに時間を割くはずが教育者側の問題でおざなりにされた。
750:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:26:03.96 XPjaVRIr0
>>736
旦那がいいって言ってるならいいんだよ。夫婦とはそういうもの。
他人の夫婦の生活に口を出すお前が一番みっともない。
未婚ババア乙
751:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:26:41.89 tQ8YK3SN0
>>748
遺族年金がある
旦那の収入で額が変わるが15万くらいは入る。公務員だと遺族年金はさらに高い。
保険はそこから足りないくらいの月額を足す程度でよい
752:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:27:04.14 ACIU9eqFO
>>737
教師が文系揃いで、教え方が下手くそだった。
自分がやったような、丸暗記教育を押し付けた。
753:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:27:25.02 I8el+9Bu0
たのしい
l
1 /|⌒ヽ ヽ / | |
.|/ | ノ / し |
ノ （＿ ノ
∩∩ オ レ た ち 怖 い も の 知 ら ず で す
(7ヌ) ∩
/ / ゆとり世代万歳！ (ヽ)
∧＿∧ゆとり / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀） ∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒（´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
754:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:28:13.40 AsFdJHf4P
>>751
公務員や大企業の会社員は基金があるから国民年金から上乗せされて支給されるからね。
ただ、夫が自営業の場合はいたたまれない。
755:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:29:32.83 9ZQc6yjd0
ファミニストvs専業主婦
756:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:29:43.94 i+g2D/mi0
ゆとりを叩くのってさ、絵のへたくそな理由をキャンバスに押し付けてるだけだよね
まあ原因が無いとは言わないけどさ
757:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:29:45.19 ACIU9eqFO
>>743
そのテコこそが、ゆとり凶育だろ？
758:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:29:56.76 SFiFtPDQP
>>752
文系だから馬鹿なんじゃない
単純に、今の学部で適当に勉強した奴が教師になれるのが問題なんだよｗ
つーか、教育と同時に今の平成生まれは日本がいいなんてろくに言われずに育ってきているんだから
活力なんてわかね－よ
759:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:30:17.18 cx9eOyaXP
氷河期世代だが、俺も専業主婦になりたい。
760:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:30:22.12 9FQBRPqn0
競争心が希薄で自己主張も少ないって
そういうふうに教育したんだから当然だろｗ
761:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:31:44.50 nLaTOZCf0
女子穴の話かよ
つまんね
762:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:31:55.77 lgSHKVAgO
メガテン3をやれ
763:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:33:13.00 buR1jdNX0
>>724
東京では駅弁よりもマーチのほうが確実に上に見られる
>>726
うちの子は専業主婦になれるのは一握りしかいないことくらい百も承知だから
努力してるよ
努力しないとDQN男につかまって負け組人生決定してしまうからね
764:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:33:18.08 6GsK5X0g0
別に専業になりたいのが悪いわけじゃ無いだろ。
ちゃんと専業主婦として仕事してくれれば良いだけだが・・・(^_^;
765:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:34:00.95 vJXyyHtsO
競争は疲れる
でも競争からは誰も逃げられない
766:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:36:01.26 ZUjm75HM0
専業主婦で満足できる人間はよほどの無能だから社会に出てこなくていいよ
767:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:36:40.24 QaG5A2XtO
>>707
そういう婚期逃した自称キャリアウーマンが死ぬ程ウザイ
ほぼ例に漏れず篠原涼子、天海祐希主演のドラマが大好きw
よって>>703の娘の考えは間違ってない
だが中途半端な大学では強力なコネでもない限り良い会社への就職は難しい
中小企業で数年で寿退職→専業主婦になりたければ
そこそこの役職についた一回り以上年上の独身上司でも狙わない事には難しいよ
あとは高スペックが集う合コンや婚活パーティの活用だが
短い時間で釣り上げるには娘の顔面偏差値が平均以上じゃないと厳しいな
ただぶれずに「専業主婦になる」という一点のみを追い求めれば以外と叶うもんだよ
男性に生活力以外（年齢や見た目や職種）を求めなければ
768:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:37:22.84 UsAoQGOlO
正直、女はこの世代が最強
769:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:37:47.20 Kerhkr3YO
ゆとりより30代40代のオバサンのが必死でしょww
ゆとりという名の若い娘まで結婚願望が高いとなっているのに
年収300万でも良いとか言っているけど
リサイクル料金が発生すると理解してない
770:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:40:03.96 cTMKW1Z+0
競争は悪いこと差別を生むって教えられてるから、
親が放置でどっぷりつかってる人は、
まさに競争の受験や就職活動もなにもしない。
771:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:41:54.98 V5RSghoP0
独身一人暮らし女性の貧困率とか、働き続ける大変さが知れ渡ったんだろ
専業主婦でも子供をしっかり育てられるなら尊敬できる
平成生まれにはバブル後の腐った女の精神を駆逐してほしい
夫をＡＴＭ奴隷にするような女なんて誰が欲しがるんだよ
772:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:42:09.04 OU0cqZWp0
この世界には3つの偉大なる者が存在するという
一つは韓国人
一つは北の将軍様
そして日本の女性である
773:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:42:33.82 eMu0LM5hO
ならゆとり世代じゃなく思考型世代の方が良かっただろうな
日本人って、言葉に左右されすぎ
族議員や政治介入にしても、いい所もあるのに族や介入ってだけで引いてしまうからな
ゆとりって言葉が一人歩きしてるってのもある
族議員を理論武装専門家議員とか
それこそ民主党が政権取った政治主導も政治介入だし
ゆとりでなく、思考型世代ってなれば、こういう意識は避けられた
774:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:42:53.18 nHDo4ZqE0
公に勝負して結果を認めることをしないから
根拠の無い優位観、上から目線が治らないというｋとかいね
775:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:44:11.83 UHo48r+aO
>>1
何故、世代批判を出したのかイミフ
他に書くことなかったのか
776:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:44:26.08 AsFdJHf4P
平成生まれの親世代はまだ景気が良かった時代を引きずっている世代とか。
景気がいい時代に育った親世代の理想を現代に押し付けて育て、
就職後に時代のギャップにさらされる子供たち。
学校教育に平等を訴える親は昭和には存在してなかったのでこう結論づける。
777:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:45:10.94 pADCwWmB0
悪いのはゆとり世代じゃない、その子を育てた親の世代だ、今の50代あたりか
非常識でワガママな、クソガキみたいなおっさんおばさんが増えただろ
ぽろぽろミスが目立つようになった企業の管理職も、この世代だ
ＴＶバカもこの世代、問題はこいつら
778:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:46:43.39 lBGRNJdw0
>>766
おいおい、都内有名私立幼稚園のお迎えタイムでも見学して来いよｗ
世間知らずクンｗｗ
お迎えママはほぼ全員専業主婦（夫の会社から役員報酬は振り込まれているが）だが、お前ら馬鹿サラリーマンの１０００倍有能だわ・・・
何やってんだよ、馬鹿ｗ
779:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:47:36.39 OA5DH7Gu0
俺はバブル期に就職した高卒だが，大卒ゆとりの言葉の知らなさは俺以上！
この間，ゆとりに経済の基本を説明してやろうと資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！
ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺 ：「そんなことも知らないのか？」
ゆとり：「何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺 ：「笑うところじゃない！ バブルの引き金だろ！」
プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
もう疲れた。。。
780:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:47:38.22 OU0cqZWp0
この偉大なる存在には共通点がある
それは日本という敵である
781:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:47:53.56 AsFdJHf4P
>>776一部訂正
平成生まれの親世代→平成生まれの子をもつ親世代
共働き家庭が増えて母親も仕事で競争しているはずなのに
学校に平等を求めるのは、たんなるワガママおばさん増加かな？
親がアダルトチルドレンとか。
782:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:48:53.32 +K5EvDsu0
何世代とか、何県民性とかすぐカテゴライズする奴らって考えが浅くて低俗だわ
783:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:50:49.51 McQRyX1D0
よく専業主婦なんかしててもし旦那が若くして死んだら子供をどうやって食べせて行く気？と聞く人がいるが
そういう事を聞く人に限って自分自身はパートだったりするから不思議
そしてパートでもするからと言われると突然声を荒らげて
長い事専業主婦だった人を雇う所があると思ってるの？パート舐めんなと怒りだす
でも実際は普通に専業主婦でもパートすぐに見つかります
784:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:51:01.06 lBGRNJdw0
>>766
会社員で満足できる人間はよっぽどの無能だから、一生奴隷労働させられているなｗ
しかも自分が立派なことやってると思い込まされて疑いもしない馬鹿ｗ
785:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:51:17.25 IzDUjeu30
団塊の脳味噌は右肩上がりのお花畑だから
不景気しか知らない平成生まれとの相性が超悪い。
氷河期世代の俺から見たら団塊のほうがうぜえ。
平成生まれは何か妙に謙虚だねｗ
786:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:51:53.65 TGsEz2eP0
>>779
突っ込んでやる
プラ「ザ」合意だ、この馬鹿高卒
787:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:52:06.87 OG35wSvPO
昭和のアラフォーだけど、同じだわ。
競争できず、自分に関してはいろんなこと割とどうでもいい。
788:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:52:43.22 AsFdJHf4P
論争は三つ巴なのか四つ巴なのか知りたい
789:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:52:55.08 NOUK2ETEO
ゆとり世代を教育したのはその上の世代たちだろ？
何最初から全てゆとりが悪いみたいな言い方してんだよ老害
790:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:53:00.14 UHo48r+aO
>>766
今の政治家を見てみなよ、有能か？
791:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:53:05.79 WafeFEmH0
>>782
＞何世代とか、何県民性とかすぐカテゴライズする奴らって考えが浅くて低俗だわ
「すぐカテゴライズする奴ら」ってのもカテゴライズじゃないのか？
792:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:53:38.24 iWczqmAX0
そりゃ消極的になるだろ、二極化して金持ち貧乏の差がはっきりしてんだし
質素倹約、謙虚に慎ましく生活して何が悪い
793:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:54:13.28 rh//W17V0
経済成長は終わったことを認められない偉い人が
未だに経済成長率を上げる方法とかいってるんだよな。
こいつらは学生時代勝ち続けたから負けることを知らないのが問題だ。
俺たちみたいな負け犬は頑張っても苦しいだけだから
負けてもいいから楽な道をたどろうっていう発想があるんだけど。
人口を増やそうとするとか経済を成長させようとか絶対無理だからもう
諦めて下がっていく日本の中でどうやったら幸せになれるか
それを考えているのがゆとり世代なんだろうな。
794:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:55:39.58 AsFdJHf4P
世代ごとに生きる時代も違うのだからミクロはさておき
全体的な傾向でカテゴライズは否定しようがない。
少なくとも昭和の主婦は学校に平等を求めなかった。
平成に入ったあたりからおかしくなってきた。
795:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:55:49.66 IzDUjeu30
>>791
所属と行為は別だろ。
796:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:56:07.34 51SUwob8O
専業主婦を好むのは昔からだろ
女性の地位向上、女性の社会進出なんて言葉に踊らされ
鼻息荒くした3～50代の一定数の女性がそうなだけだろ…
カネさえあれば、働かなくとも社会的地位は得られるもんな
競争を好まない若者が増えたのは、競争が過密化し過ぎて
普通に競争した程度じゃ成果が得られなくなっちゃったからだろ
797:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:56:08.07 wf78krJo0
>>788
敵味方入り乱れての乱戦模様です。
798:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:57:52.63 +25s1OuA0
てっか、まともな正社員の雇用が限られてるんだから、女は男に雇用を譲れ。
容姿や性格が良くて、高学歴高所得の男をゲットできるのなら、無理に働くな。迷惑だ
799:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:58:01.96 B4iTQqbIO
>>785
同じ氷河期世代としてお前の考え方は恥ずかしい。
少なくとも団塊は現状打破の考え方を持って仕事してるよ。
ゆとりは謙虚じゃなくて、適材適所の言動ができなくて黙ってるだけ。
団塊批判は、自分の親を非難してる事になるけど？
800:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:58:38.44 TGsEz2eP0
「贅沢は敵だ」
「日本人なら贅沢は出来ないはずだ」
801:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:59:09.27 QEvsPU3/0
バブル時代は何においても
豊かな生活と女は手に入れるとガツガツしてたのにな。たとえ使い走りとわかってても。
802:名無しさん＠１２周年
12/04/10 12:59:24.76 PK1NZBAu0
>>737
社会人になったあとの学力を示すデータなんてあんの？
803:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:00:00.27 tpZK9bH00
日教組の狙い通りになったな
804:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:02:21.53 TGsEz2eP0
>>799
団塊も親世代を批判して、革命ごっこしたんだよ。
＞同じ氷河期世代としてお前の考え方は恥ずかしい。
「俺は男だけど」は９９％女
805:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:03:01.82 AsFdJHf4P
>>802
全国でテストを行なったと当時の新聞記事に出ていた
日本は学生時代まで上位だけど社会人になると一気に低下する。
それ原因が詰め込み教育だからという結論になった。理屈づけで覚えないものは忘れるのが速い。
806:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:03:27.90 MfdeF/wr0
>>786
突っ込んでやる
コピペだ、この馬鹿高卒
807:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:04:13.96 2RGRwDQ+0
ゆとり世代の女子高校生と母親の会話を駅で聞いていると
唖然とするよな。
808:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:04:22.15 8hgYW2N10
>>799
だから親の種類によって見方が変わるんじゃね？
氷河しか残さなかった親持ちはドライな見方とか
と言うか、氷河世代はコレからなんだけど、ぶっちゃけ失われた友があまりにも多く、
そして頼るべき上は時代に付いて行けず、育てるべき下は根本から違う方向を向いてる。
氷河世代って何すべきなんだろね。
809:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:04:31.31 B4iTQqbIO
｢学校で学んだ事は、社会で役にたたない！｣って発想を持たないの？
ゆとりは？
知識＝使える経験と勘違いしていないか？
勘違いに気付いて、考え方を変えようって発想にならないか？
810:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:05:04.58 /O7XpwpE0
いい傾向だ
少子化を打開するにはこれしかない
811:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:05:15.62 WbXu8drW0
海外勤務イヤという男子が増えたことは問題だ
812:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:07:06.39 272R98wn0
>>777
結局この世代は親を戦争で亡くしてる人が多いから戦後の混乱で教育が破綻してしまったのが原因だろう
うちの親は団塊世代だがお祖母ちゃんは３９歳の時亡くなってお祖父ちゃんは戦争では生き残ったが仲間の死体を連れて帰るために一晩死体と一緒に寝たり辛い記憶のために５５歳で亡くなった
母親はその時まだ高校生くらいだったらしい
あの戦争はまだ日本の家庭に尾をひいているんだと思うよ
813:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:07:33.41 AsFdJHf4P
>>808
法規制が緩和されたら働き口が増えるのにな。
例えば東電の電力供給だけど民間企業が参入すれば中小企業が活気づく。
都市部で電気を作る必要がないので地方でも仕事が増える。
短期的にコストはかかるけど今の原発よりも安全な対策だったりする。
814:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:09:38.86 B4iTQqbIO
>>804
お前の不出来で給料が上がらないのを棚にあげて、上の世代に責任転嫁してるのがみっともない。
自ら現状打破の行動をしないのはどうなの？
後輩にも示しがつかないって思わないんですか？
年齢的に中堅層にもなって…
815:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:10:04.18 VP2hdceh0
>>811
割の合わなさが露骨に見て取れるからだろ。
家族含めてある程度保障される駐在員なら希望するだろうけど
(それでも海外転居の苦労、妻の就労が途切れる、子どもの教育などで
相当のハンデを追う、だからもともと裕福でないと不可能でもある）
最近はただの出張のような扱いとかさｗ
それならば地元でずっと暮らせる仕事、海外旅行は休暇で行く
スタイルの方が何倍も良い。
816:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:10:32.03 TGsEz2eP0
>>811
長男だらけになると、どうしてもそうなる。
817:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:11:05.78 mz1TWJ2nO
>>811
確かに。しかし日本都市部以上に便利快適な場所が世界に無くなったからなあ
海外はイロイロ面倒臭いから
818:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:11:57.06 ibzGYn0uO
競争心がなくてガツガツしないのは昭和の終わり生まれあたりから既に発生
バブル崩壊後に幼少期を過ごした子はそんな傾向なんじゃなかろうか
819:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:12:13.47 8hgYW2N10
そもそも海外出た所で、本社に詰めてる奴の方が遙かに評価されるしな。
せいぜい一部の出世の必要なら行くみたいな程度しか。
820:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:12:18.40 pLJGWPD7O
ゆとりって馬鹿にするのは簡単だけど
希望を与えてこなかった責任もあるかなと
821:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:13:06.74 RzKqLTLh0
>>812
太平洋戦争はあと50年は確実に尾を引くだろうね
団塊と呼ばれる世代が誕生したのも、戦前の産めよ増やせよ政策の賜だし
少子化と言っても、実は正常化していく過程の苦しみみたいなものだし
822:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:13:14.38 IzDUjeu30
>>804
そうそう、革命ごっこも就職したらスパっと辞めて
親世代の創業した大企業をそのまま受け継いで今の状態。
社会的地位が高くなった頃にバブル崩壊だから
部下に鞭打つしか打開策ないよこいつらｗ
823:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:13:33.89 rh//W17V0
２０過ぎて親と同居してるとまだ親と同居とか言うのがカッコイイと思っている奴ばっかだからな。
まだをつけるところがこれから独立することを前提としている感を出してイヤミだよな。
824:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:14:12.74 B4iTQqbIO
>>808
文面が、自分達は不幸な世代アピールになってて情けないね。
自分が興せる行動は何かとは考えないの？
｢俺が悪いんじゃない、買ってくれないお客が悪い｣って言ってる実績のでないサラリーマンの言い訳と一緒
825:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:14:26.91 AsFdJHf4P
>>820
若者が希望を持てないのは社会が悪いからだ
と、一昔前の外国の偉い人がいってたな
826:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:14:46.70 WkN/0dZh0
ぼくも専業主夫になりたいです
827:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:15:23.15 mz1TWJ2nO
一昔前は企業留学は出世コースだったけど今は違うのかな
828:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:15:36.20 TGsEz2eP0
>>814
え？
俺、資格物の自営業なので経営者の立場なんだけど
829:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:17:18.13 XBZodljR0
>>820
希望？
バカが持つと、害悪にしかならない物の筆頭だろ
830:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:18:41.66 B4iTQqbIO
>>822
卒業して革命やってて飯が食えるか？
金稼ぐために働くのは当たり前でしょ？
それより、上の世代に責任転嫁して恥ずかしくない？
人付き合いが出来ない人間の言い訳？
831:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:19:03.71 ZUjm75HM0
そもそも希望が持てる社会なんて有史以来存在したのかと
832:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:19:33.66 8hgYW2N10
>>824
何かしらんが女の理論だなそりゃ
担うべき役割の考察なんだけど、何で不幸前提なんだ？
833:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:20:03.44 RzKqLTLh0
>>829
パンドラの箱から最後に出てきた、最も厄介で醜悪な厄災が「希望」だという説もあるよね
あの話は文章そのままに読むか、深読みするかでまるで意味が変わるように造られている
834:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:21:21.07 B4iTQqbIO
>>820
希望って人から与えられるものか？
自分で見つけるものじゃないの？
835:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:21:21.43 TGsEz2eP0
>>824
＞｢俺が悪いんじゃない、買ってくれないお客が悪い｣って言ってる実績のでないサラリーマンの言い訳と一緒
行かず後家の草食男子批判と一緒だなww
836:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:23:12.24 AsFdJHf4P
まぁお前らもちつけ
WOWOWのパンドラシリーズは面白かった
837:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:23:41.34 wf78krJo0
>>785>>795
団塊を買い被り過ぎてるかもしくは年代を誤解釈してる。
ほとんどの団塊は、5年前にすでに定年になって年金生活を送ってる。
一部は給料安くてﾎﾞﾗﾝﾃィｱに近い仕事しかしてない。
政治家、天下り、大会社役員は別だが。
838:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:25:29.67 8hgYW2N10
不幸な世代と言うか、皆色々な組織に属してるとは思うが、
全部が全部って訳じゃないだろうけど、氷河世代の同期って少なくないか？
そろそろ世の中で色々と担わなければならんのだが、
同じ箇所を支えてくれる仲間？が圧倒的に少ない。
下と上はそれなりに数は居るのにさ。
この状況でどうすべきなのかなぁとね。
上を支えるのを優先すべきなのか、下を持ち上げるのを優先すべきなのか。
仲間が居れば分担できた筈なのに。
839:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:25:33.33 ibzGYn0uO
>>833
希望というか予兆と訳して、未来を知る力が箱に残った＝人間にもたらされなかった
故に人間は未来を知らないことで未来に希望を持つことができる
あともう一個いい解釈があったんだか忘れた
840:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:25:40.84 XBZodljR0
>>833
危うく出てこなかったのが、未来予知っていう最悪の厄災じゃなかったっけ？
絶対に救いようの無い生老病死がわかっちゃうから生きていけなくなる、っていう
841:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:25:58.99 xNIz0UpE0
人生経験のない専業主婦ってのも始末悪いぞ。戦後の女はほんとに甘やかされてるから。お姫様みたいなやつばっかだぞ。
でも社会人10年くらい経験してるやつは結構いい女になってるぞ。仕事ってつらいことも色々あるからね。
そういうの耐えてきた女のほうが、男としては居心地いいぞ。まあそれだと30歳以上の女になってしまうが。
バカ女といっしょになるよりは良くね？
842:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:26:11.94 B4iTQqbIO
>>824
どこかの文面をコピーしただけで張り付けて、俺の考察アピールは情けないよね？
全くオリジナリティを感じない、無難なパクり考察だな
843:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:26:43.36 IzDUjeu30
>>837
> 政治家、天下り、大会社役員は別だが。
ここが一番影響でかいんだよ。
844:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:27:03.05 6+I77JoxO
ゆ「ゆとり ゆとりと叩かないで！他の世代だってダメなとこあります！」
「じゃあゆとり世代の良いところは？」
ゆ「………。」
845:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:27:20.09 is2JhY/b0
>>752
教師が文系揃いって
おまいは小学校しかいかなかったのか？
846:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:28:03.60 ivn8MrNUP
>>695
一番の誤算は
思考型ってのは教育で作れないって事だなｗ
847:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:28:18.09 AsFdJHf4P
大会社の役員は官僚天下りが大半なわけですが
ヤクザが企業へ要求するみかじめ料みたいなもんです
848:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:28:44.15 B4iTQqbIO
>>832
でも女の理論は的を獲ているのも事実だろ？
多分、貴方は女性と会話した経験がないと思いますが…
849:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:28:46.70 gJ/0yUeBI
いかにも昭和生まれが優秀かのような書き方だが、
昭和生まれがろくでもないから、日本がこの体たらく
になっている。平成生まれにヤツあたりするな！
850:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:29:11.92 wf78krJo0
>>837だが、ｱﾝｶｰ間違えた。
>>785>>799だ、すまんかった。
851:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:29:20.00 TGsEz2eP0
何で自己レスしたんだ？
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/10(火) 13:14:12.74 ID:B4iTQqbIO
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/10(火) 13:26:11.94 ID:B4iTQqbIO
>>824
どこかの文面をコピーしただけで張り付けて、俺の考察アピールは情けないよね？
全くオリジナリティを感じない、無難なパクり考察だな
852:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:29:31.12 XBZodljR0
>>844
「無能だから、自分の立場を弁えてる」のが長所だな
自分は良い教育を受けてきた！とかいう奴はプライドが高すぎて、
決まった回転をする歯車として役に立たん
853:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:29:38.28 nHDo4ZqE0
>>841社会経験のあるカーチャンの「世間では通用しない」は効能あるだろな
854:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:29:53.46 d1HF34hb0
>女性は専業主婦になりたい
働きたく無いだけだろ。
家事全般出来るのか、聞けばいい。
専業主婦は、ダッチワイフじゃねーぞ。
855:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:29:58.62 XtnrooB2O
アホか。
ゆとり世代を批判するならゆとり教育を実施させた現役世代も批判せんかい！
教育の問題は国全体の問題だぞ！！
856:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:30:14.49 JDN7g1NS0
ゆとりって需要あんの？
857:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:30:26.55 GU4EZ9gXP
>>849
今の管理職やってる世代ってゴミみたいな能無しが多いよね。
50~65歳の奴って本当に能無しが揃ってる。
頭も悪いし。
858:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:30:38.77 t5ITvaCN0
ゆとり教育を実施した側の責任は？
859:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:31:49.67 uVFlpwsR0
専業主婦になりたいくせに、大学とか大学院に進学し、
医者や薬剤師やその他の免許・資格を取得する女が多いこと
専業主婦になるのなら、中卒で結婚すりゃ良い
860:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:32:20.14 mS8HogdO0
得意技は自己正当化で
モンスタペアレンツの親に守られた
ダブルゆとりのクズに需要はありません。
おっぱいとまんこくらいだろ
861:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:32:53.52 qyXItCb/0
その時代その時代の世の中を覆う空気がそうさせたんだろ。
862:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:32:57.79 3wI4i6CV0
>>857
ゆとり世代が50-65歳になったら…
今でさえ小学生に馬鹿にされているのに…
863:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:33:46.80 272R98wn0
>>843
これからバブル世代がこのポジションにつきだしたら日本はどんな感じになるのかな？
バブル世代ってあんまりよくわからないんだけど
なんか反抗の世代とかヤンキーの世代とか聞いたことあるけど
864:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:33:52.06 AsFdJHf4P
>>849
いや、昭和生まれは優秀じゃないよ。
ただ人口の多い世代の層は競争が激化していたから
そこで勝ち残ってる少数はそれなりに優秀な人がいる。
ただ、競争に勝ち残る優秀さはビジネスに反映できるとも限らない。
もしビジネスに反映できてたらとっくに海外へ売り込んでいただろうから。
865:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:34:33.98 XBZodljR0
教育で一番大事なのは
「お前は無能で役立たずだ、だから命令を聞いて動け」
ということをしっかり体に覚え込ませることです
ゆとり教育はその点で成功しました
「ゆとり世代だから役立たずだ」ってことを、本人達も周りも知った
866:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:35:07.63 /F5N/kcI0
いややっぱ専業主婦志望って世の中甘く見てるよｗ
ほんの１０年で社会通念ってガラッと様変わりするんだぜ
あと１５年もしたら、「主婦」なんて言葉自体市民権が無くなってる可能性もある
867:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:35:38.29 B4iTQqbIO
>>846
詰め込み教育の方が、いかにして遊ぶ時間や覚えるかを思案するから、効率的な思考を養えると思うが、反論ある？
何で、大人が遊ぶ時間まで用意しなきゃいけないか理解出来ない。
868:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:35:39.50 +25s1OuA0
>>859
馬鹿だね。。
高学歴高所得男をゲットしようとしたら、学歴や容姿や性格を磨かないとゲットできないだろ。
若い頃に怠けたら、結婚できても兼業だし、最悪は、結婚すらできないぞ。
男でも女でも。。
869:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:36:35.25 AsFdJHf4P
>>858
ゆとり教育の方向性は間違っていないんだけど
それを実践できる教員がおらずシステムが確率できなかったのが大問題。
昭和のように丸暗記に無駄な時間をとられ解釈ができない生徒を生産するのが良しとは思えない。
870:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:38:20.49 ibzGYn0uO
>>863
そのバブル世代が組織トップの主軸になってるのが今の世の中じゃね？
40～50の働き盛りというか、年功序列に肖っているところというか
氷河期世代がトップに立って回す社会に期待
871:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:38:47.35 B4iTQqbIO
>>857
立場が違えば仕事の内容って変わるんだよ？
お前が仕事してる時に会社にいないからって遊んでるわけではないと思うが…
社内の役職の責任と立場って理解できてる？
872:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:38:57.08 77eOvIND0
>>869
理念だけで現場でどうなるかって想像力が無かったのが敗因だよな
873:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:39:10.11 3wI4i6CV0
>>869
でもアジアでは昭和の教育方法は評価高かった。しかしアメリカにどうしても勝てないから真似したら…
874:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:39:20.21 /F5N/kcI0
>>860
放任されて心根がネジ曲がった、氷河期世代
スパルタ教育で洗脳されてモラル無き、団塊Ｊｒ
ゆとりの上もこんな世代しかいないからｗ
875:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:39:43.67 +25s1OuA0
>>869
無駄な時間？
授業の時間すら減らしたんだぞ。
無駄とか有意義とか言う以前の問題。
丸暗記する時間も、思索する時間も、考える時間も削減したのがゆとり教育。
根本的に間違ってないか？君。
876:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:39:45.60 IzDUjeu30
>>863
まだ成功体験が多い世代だから、団塊とそんなに変わらないと思う。
優秀な人間は自分の成功体験を他人に押し付けるから困る。
「頑張れば何とかなる」がもっともな例ｗ
不況だから成功枠に入るパイがないっつーのｗ
877:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:39:48.47 HdLS6q3M0
>>862>今でさえ小学生に馬鹿にされているのに
つか今の小学生自体がユトリだし
その世代が50－65歳まで生きれるのは少ないな
経済は厳しいし就職すら無理だしな
878:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:39:54.19 5ZoWetMaO
気を遣えないしＴＰＯも弁えずいつまでたっても成長しない
個性(笑)の塊
879:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:40:58.73 8hgYW2N10
>>862
彼らは彼らなりの価値を見出してそうだけどな。
基本的に団塊辺りと違うのって個人の軽重に関わるような所が
団塊ラインぐらいは余裕で組織の為に死ぬみたいな気構えしてる。
天災があっても、家族の不幸があっても仕事というか組織を優先。
逆にアホみたいな組織のルールや理論にも唯々諾々と従って無駄も一杯。
処理が終わってるのに、組織の規定通りの時間や物事をしたりしようとか。
逆に若い世代はそういうのが薄い。ゆとりぐらいまでになると、
完全に組織＜自分って価値観で動いてる。
コレはコレで無駄を極端に嫌って効率を優先する思考は良い所のような。
ただ、効率優先と言っても、結局は個人レベルの効率を優先させるから、
全体を見たら個々の効率は上がってるのに、団塊の無駄な個々とあまり変わりが無く。
なかなか難しいモンだなｗ
880:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:41:44.98 B4iTQqbIO
>>364
それなりに優秀？
偉そうに上から目線で語ってる貴方は、勿論海外勤務経験者で、引き抜きにあう人材なんでしょうね？
881:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:42:08.41 /F5N/kcI0
こういうスレで見かける「他者と議論ができない単発ID」ってのはどの世代なんだろうか
意外にゆとりの自演だったりして
882:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:42:15.05 3wI4i6CV0
>>877
今の小学生もゆとりなのかい？
俺の息子は授業が増えたって言ってるよ
883:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:43:46.26 wUlGndFU0
>>1
世代をひとまとめにして性格づけするヤツって本当に頭悪いと思うわw
884:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:43:48.56 TGsEz2eP0
>>879
＞団塊ラインぐらいは余裕で組織の為に死ぬみたいな気構えしてる。
だったら、お国の為に死んでくれれば良いのに。
年金払うだけ払って貰わずに死ぬのが一番国のためになる。
885:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:43:59.96 evsT/9850
>>691
そのうち２ｃｈも英語だらけになりそうだから、
氷河期ニートのおれも有り余る時間をつか
って必死に英語の勉強してるわ。さすがに
氷河期世代にSpeakingとListeningはストレス
なので、5ページ英語やる→２ｃｈやるとい
感じなのでまったくすすまない。しかし
3年後には同じ氷河期世代リーマンと
比べて圧倒的な英語力の差がついている
はずだ。だからなに？ってかんじだけど
２ｃｈを英語でやりたいのでやっているだけです。
886:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:44:09.79 XBZodljR0
●戦中戦後の世代（1910～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。
団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
887:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:44:28.35 RzKqLTLh0
>>876
いや君の考え方がおかしい、そもそもそれは世代論ではない
優秀だからこそ成功体験を持っているという個々の資質の話であって
君と同じ年齢でも成功体験を持つ人は「頑張れば何とかなる」と君に諭すだろう
要するに君が負けたってだけの話だ
888:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:44:40.94 HdLS6q3M0
>>869
ゆとりは本来
塾や習い事で忙しい子供（当然学校の成績は良い）
に少しユトリ与えるならまだしも
そういう層の子供はより良い塾に行き私学受験する教育格差を生んだだけ
結局出来の悪い馬鹿親の餓鬼が遊び呆けただけ。
無駄に休みも増えてオマケに公立教員もサボり体質の増長。
889:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:44:56.00 FcIGE9y20
若い奴を育てて面倒見るの嫌だから
若い奴らに仕事は与えないし教えない
俺らは慣れた仕事をこなして楽したい
若者は無能！役立たず！定年するまで俺たちを楽させろよ
俺らが定年した後は知るか
890:競争心のない奴は仕事も上達しない
12/04/10 13:44:59.67 oWxZuTTs0
かわいそうな世代だなこの世代の奴らは・・・・
891:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:45:03.52 AsFdJHf4P
>>875
本来はホームルームで理解力が足りない子の指導を設けるべきだけどそれすらしていない。
授業でついていけない子が利用すべきなのに実際は行われていないから本当に学習量が減ったのでは？
892:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:45:07.02 eMu0LM5hO
ゆとりの本来の目的は、基礎暗記詰め込みから思考で応用の利く社会にしたかったんだろ
ゴミもゆとりってやるからおかしくなるんだよ
日本人って基本的に思考力なんてないんだし深く考えない
だからゆとりが一人歩きしてるってのもある
思考型教育なら違ったと思う
まあクズゴミからしたら、思考型よりゆとりの方がインパクト強いんだろうが
893:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:45:28.14 GtKU1HVu0
競争のない社会に未来はない
894:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:46:17.28 GkiXpDrd0
競争心が無いのは別に構わないが
勝手に負けて勝手に貧しくなるだけだろ。
他人を蹴落としてでも自分が上に行くくらじゃなきゃ生きていけないぞ。
895:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:46:18.00 XBZodljR0
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 仕事しろよ、穀潰し。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
一方で、多くのサイコキラーを含む世代であり、危険物として監視の必要な世代。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。
おまえら大丈夫かよマジで、え？また犯人は「同居している母親の彼氏」？
まるっきり野生のケダモノだね、さっさと処分されないの？
●日本終焉を見守る世代（1996～1999）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。
彼らの未来は暗く冷たく、無職と絶望以外にない。
底辺化の後、多くが犯罪者に転向するであろう世代。
●産まれたときには全てが終わっていた世代（2000～2010）
存在する価値もなく産まれて来た事を呪い、母親の彼氏に始末されるか、
もしくは、10代になるかならないかで他殺・自殺する者もみられる世代。
未来すらないので如何に華々しく死ぬかが待望される。
●被爆世代（2011～）
まさかの日本放射能汚染。癌で早々に死ね。
896:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:47:02.83 b7AqsYJQ0
しかし、ゆとり批判してる中で50代以上の奴は
てめーらが社会の中枢になってから、日本が斜陽になってるわけで
こいつらは、ゆとりを批判する権利は無いだろ。
897:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:47:30.05 3DxILX/VO
感覚的にいったらバブル女の方が異常。
898:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:47:38.13 /F5N/kcI0
>>887
デフレという経済現象が何か、理解してないようだな
あるいはそれが実感出来るほど社会経験が無いか
899:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:47:41.51 AsFdJHf4P
しかし解釈できず、忘れやすいけど丸暗記しただけの勉強はやる意味があるのか。
それこそ時間の無駄なきがする。
勉強を理解したというのは解釈したという意味で暗記したとは違うような。
900:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:47:47.81 B4iTQqbIO
>>882
モロゆとりだよ。
そして貴方はモンスターペアレント予備軍。
子供が先生に叩かれても学校に乗り込まないでね。
学校はサービス業でもお客様相談室ではありません。
あと、変な名前だと確実に就職面接で切られますからご注意下さい。
901:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:48:24.38 evsT/9850
>>895
おれはいたの？世代だけど、
それ見るたびにインパクト
強すぎて逆に強調されてる
みたいに感じる。
902:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:49:17.01 gomKtvJd0
スマオと英語には強いぞゆとりは
903:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:49:28.73 FSj4zcy10
>>849
そもそも平成生まれ(２４歳以下)が社会に於いて成果上げれるような年代か？って話だわな
スポーツ関係じゃ成果上げまくってるけどね
904:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:49:31.24 HdLS6q3M0
ユトリ導入で餓鬼だけでなく
馬鹿親や学校の教師まで腐りきってるからな公立は。
905:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:49:34.13 +27cugPXO
会社や友達や知り合いや、或いは電車の中とかの公共の場を鑑みるに
ゆとりってバカにするが、少なくとも空気読んでキチンとマナー守るのはゆとり世代だぜ
見た目がヒドい奴でも、意外とその辺はシッカリしてる
逆に一番質が悪いのが45～55くらいのバブル世代、次がその上の団塊世代だな
何回電車で揉めたかわからんわ
906:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:49:43.13 8hgYW2N10
>>884
そこがさ。
戦後の混乱にも育った世代だから、『死ねる』組織の対象に『国』が無いんだよね。
まぁ、実際の所、親世代の多数が国の為に散って行った訳であってさ。
あの姿の後に、国の為には死ねなかったんだろう。
が、忠勤思考みたいなのは残ってたんで、忠義の対象が国以外の組織にすり替わった。
が、その世代も忠義を捧げた企業に裏切られリストラされ、
散っていく姿を、その下の世代は見ていった訳で。
個人重視の思考になってるのは、若者自身の責任だけじゃないとオモ。
907:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:50:17.75 ivn8MrNUP
>>867
漢字の書き取り１０００字で
鉛筆を１０個繋げて一気に１０個文字書いたの思い出したわｗ
908:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:51:38.27 gomKtvJd0
>>905
それは世代じゃなくて年齢の問題よ
ゆとりがおっさんになれば同じかもっとひどいかもよ
おっさんになるといろいろあるんだよ
909:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:51:40.37 +25s1OuA0
>>899
暗記しないことには、思考できないだろ。
ベースとなる知識がないと考えることなどできない。
ゆとりゆとり教育の最大の失敗は、教える知識量を減らし、結果、考える力すら奪ったこと。
910:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:51:58.83 HdLS6q3M0
>>905俺の見聞するのは
団塊と団塊ｊｒとその餓鬼（今の小学生くらい）
が一番マナーモラルは悪いな、餓鬼は奇声出すし走り回らせるし躾もしてない
流石日本の癌世襲の団塊DNAと言う感じ
911:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:52:07.48 YF+Z0yRN0
そういう奴隷気質のが扱いやすいからって作ったのは紛れもなく無能な屑老害どもだろうに…
マジで団塊のゴミを掃除したほうがいいと思うわ
コレ異常日本めちゃくちゃにサれる前に
912:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:52:16.01 272R98wn0
>>895
無味無臭世代が奇跡を起こすことに期待だな
俺は無気力世代だけどＡＶ世代でもあるから期待できない世代だと思うよ
913:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:52:57.25 B4iTQqbIO
>>901
正社員になれないゆとりのひがみだから気にする必要はありません。
所詮、自分の不出来を棚上げして都合の悪いことは他人のせいにする責任転嫁常識世代だから
914:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:53:14.51 XBZodljR0
>>899
丸暗記などの9割ぐらいは意味の無い行動に、しっかり取り組めるというのは
「優秀な歯車」の証明です
人間の内、99.99%ぐらいは全くの無能、せめて使い捨ての歯車であることを弁えてもらいたいところ
915:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:53:27.70 IzDUjeu30
>>889
成果主義になってから部下に仕事を教えない奴が増えたらしいなｗ
916:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:53:36.72 b7AqsYJQ0
>>905
実際そうだよな。マナーが悪いのはおっさんが多い。
実際駅での暴力事件などは中年のおっさんが最多
世代別の利用者数もあるから、率だとしらん。
今の社会をつくったのは中年以上のおっさんがた。
こいつらの判断力、価値観、能力で作ったのが今の社会
今の日本に問題があるとしたら、非ゆとりの責任。
917:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:54:28.93 HdLS6q3M0
日本の嫌われ者＆屑世代ワースト
ダントツ団塊＞団塊Jｒ＞団塊Ｊｒの子息＞バブル＞その他の世代
918:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:54:30.29 /F5N/kcI0
>>893
なら解雇規制を撤廃すべきだろうなｗ中途半端は良くない
でも、個人間の競争なんて社会には何のプラスにもならないんだよ
そういうミクロ視点じゃダメ
例えば、社会主義では個人がマクロ視野なんてもつ必要は無い
資本は全部国家が握ってるから、競争があるとすればそれは個人にしかあり得ない
でも資本主義の場合は、世代間の富の偏りなんかがダイレクトに市場に響く
ここで「個人」を基準に語ってる人間は８０年代以前の思考回路なんだな
護送船団方式でほとんど社会主義だった頃の日本しかイメージできてない証拠
919:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:54:31.71 AsFdJHf4P
>>909
もちろん最低限覚えないといけないけど
社会に出ると記憶から抜ける勉強方法に問題があるんじゃまいか。
灘高のように凧制作から物理に応用させるほうが理屈で理解できる。
しかしそこまで導ける教員がいない。
920:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:54:51.34 8hgYW2N10
>>912
無気力世代を端的に表してたのがＥＶＡみたいなアレだからな。
色々考えてはいるんだけど、基本的に無気力、
『何やったって変わらない』って意識が強い。
不幸自慢というより、厭世観みたいなのが常に。
ってこれは個人の問題かなぁｗ
921:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:55:03.31 FSj4zcy10
>>869
丸暗記でいいんだよ
社会に出てそれを忘れた頃に語彙や思考ルーチンとして生きてくる
詰め込みが無けりゃ解釈そのものの程度が低くなるんだよボケ
ゆとりは｢やばくね？｣｢ヤバいヤバい｣ぐらいしか共感を表す語彙が無いじゃねえか
922:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:55:21.40 uD/SaFUEO
この特性て落とし子じゃねーの
923:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:56:40.87 3DxILX/VO
>>890
どちらかと言うとゆとり前で氷河期に突っ込んでる層の方が可哀相だな。
スポット的に全く取り上げられていない層がある。
924:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:56:44.55 +27cugPXO
>>908
つっても俺の空いた隣の座席に座って来て、前の奴とは全然脚も接触してなかったのに
いきなり、グイッと大股開きで座られた日には何考えてんだ？オッサンってなるだろ
無論そうされたら、逆に脚開き返して、思い切り睨み付けるけどな
そしたらほとんどの奴がシュンとして、脚閉じる
だったら最初からそうやって座れって話だろ(笑)
925:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:56:57.08 HdLS6q3M0
>>916
いやユトリもひどいのは多い
926:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:57:13.75 8I1kO+NI0
思う壺過ぎておもしれーなお前ら
927:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:57:14.45 FSj4zcy10
>>874
氷河期と団塊ジュニアは同じ世代だっつの
928:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:57:17.30 /F5N/kcI0
>>916
オッサンはパワハラが酷いんだよね
そして家族にさえ嫌われてるという
左翼ってそうらしい
クレーマー＆弱いものイジメ大好き
基本、左翼思想の影響が強いとスパルタ思考になる
929:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:57:23.16 OX+BSnOo0
昭和生まれの女性も専業主婦になりたがった女性の方が多かったと思うんだけど
930:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:57:29.51 3+vQW35g0
ぜーんぶ日教組の教育のたまもので～す＾＾
931:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:57:42.87 rh//W17V0
勉強できるとか関係ないよ。
非科学的なことを当たり前に信じている奴って
パフォーマンスでいっていることなのかどうかって事がきになる。
UFOを信じているやつ日本だと５０パーセントくらい居るけど
半分くらいは夢のある人間に思われたくていっているんだろうかな。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:57:43.41 eMu0LM5hO
結局繰り返しに過ぎない
今の団塊世代も親たちは
『リーゼントして踊り狂うんなら勉強しろ』
で世の中の荒波に入り、リーゼントがみっちり７３になりメガネをかけ
『よろしくお願いします』
になるから
ゆとりも親世代になれば
『○○ってやる気ないしパラサイトだし。努力する気全くない』
だから
この国は若いもんは常に被害者
933:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:58:03.92 ivn8MrNUP
英数早期に完成させて
暗記科目は受験前に志望校の合格点に
足りない分だけ暗記してる
私立進学校は賢いなｗ
どうせ忘れるのに時間掛けても無駄だべ
934:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:58:07.63 AsFdJHf4P
>>921
忘れて記憶する前のバカに戻ってるんじゃ意味がない
ゆとり導入前から世界共通テストでランクが低いというのは恥ずかしい
935:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:58:40.79 3j9XoNSzi
今の社会は出ても面白くないから、
早く結婚して専業やりたい。
936:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:59:14.87 B4iTQqbIO
マンガだってそうだろ？
氷河期世代…戦ってお互いの力をぶつけあって仲間になる。
ゆとり…とりあえず｢お前は俺の仲間だ！｣って叫んでりゃ仲間扱い。
お互いを知ることに躊躇しない氷河期の方が人付き合いに真剣。
反論ある？
937:名無しさん＠１２周年
12/04/10 13:59:25.62 +pIWzBym0
まぁ日本で楽に生きていこうと思ったら
何よりもまず出る杭にだけはならないことだわ。
あとはとにかく空気を読みまくること。
善悪よりも空気。法律よりも空気。空気空気空気。
これを徹底するだけで日本は生ぬるい暮らしやすい土地になる。
938:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:00:07.17 FSj4zcy10
>>889
むかしから誰も若い世代に懇切丁寧に教えてないが
常に｢見て習え｣だぞ
939:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:00:31.47 /F5N/kcI0
とにかく、ネット普及以前は情報の暗黒時代だからなｗ
洗脳され放題、隠蔽され放題
今日の情報環境が整った以降の話をしていかなきゃならないとは思う
940:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:00:32.14 gomKtvJd0
>>929
まあ、80年代は、「結婚しても女も社会に出て働く」ことが善と洗脳され続けたからねえ。
専業主婦が最も軽んじられた頃。
941:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:00:58.36 IzDUjeu30
>>928
左翼思想に走れるってことは、それだけ恵まれてた証拠だよ。
942:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:01:03.31 gJ/0yUeBI
ゆとり世代は優秀なんだよ。石川遼君なんか、まだ
二十歳だけど、世界と戦ってる。
こんな若い優秀な人間が、ゆとり世代にたくさん
いるんだよ。昭和世代にはいないんだよ。
943:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:01:22.68 ivn8MrNUP
まぁ年金が潤沢に貰える世代は
次世代への教育なんてしなくても
くいっぱぐれ無い罠ｗ
944:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:01:23.01 b7AqsYJQ0
思考力を身につけるためには、知識が必要なので
最初の段階ではとりあえず知識を詰め込んどくのは悪くない。
945:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:01:25.02 8I1kO+NI0
団結するな、反目しあってろ
946:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:01:29.21 YF+Z0yRN0
>>925
ゆとり＝ちゃんと話せばまだ理解してくれる。
団塊のゴミ屑＝俺ジャスティスで耳なし芳一状態
殴って体で覚えてもらうしかない。畜生、さっさと屠殺しちまえ。
こんな感じだな。
ゆとりと鳩山、どっちに常識教えるのが楽か？って考えたら断然前者
947:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:01:29.44 B4iTQqbIO
法律で規制して欲しい。
飲み会でかかってこないのにスマートフォンをテーブルの上に置いてる馬鹿と、会話に参加しないでスマートフォンをいじるのを。
周りに失礼だって意識しない馬鹿
948:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:01:46.69 B0H1Gppc0
結婚して子供設ける確立も上がっていい事じゃん？
949:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:02:31.79 HdLS6q3M0
>>946
ユトリはマダ素直なのは同意
団塊は性格自体が憎たらしいｗ
950:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:02:44.08 FSj4zcy10
>>892
思考力ってのは学習してるから付くもんなんだけどなあ
951:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:03:24.15 8hgYW2N10
>>938
見る余裕すら与えてなかったりもね。
見てる暇があったら別の仕事をやれ、指導してる暇があるなら案件処理しろ。
残って練習は邪魔（残業代、安全性）だからやるなと。
流石にコレで人が育つと思ってるトップがあまりにもおかしいと。
952:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:04:22.53 jet7JOfHI
バブル世代だけど、最近の年寄り世代の体力や向学心には感心するよ
953:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:04:29.04 5WhW9UY10
こういう記事かいて世間に見せるのってただの差別や偏見の助長するだけだと思うんだが
954:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:04:43.07 AsFdJHf4P
>>950
いやだから最低限必要な学習とそうでないモノがごちゃ混ぜ状態で語っているのでは？
955:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:04:47.03 b7AqsYJQ0
自分（ら）に合わせろ。合わせられない奴は協調性が無い。と主張する
協調性のないオッさんの多いことよ。
956:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:05:06.69 B4iTQqbIO
>>939
ネットの情報＝正義って考え方の方が踊らされてないか？
不思議だな？
氷河期世代に比べゆとりの方が就職情報を集められるのに就職できないなんて。
情報の多さについていけなくて迷ってるのはむしろゆとりだろ？
957:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:05:43.39 rh//W17V0
思考力は数学からしか身に付かないだろ。
いくら漢字を覚えたって文系の勉強からは何も身に付かない。
958:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:05:50.94 8hgYW2N10
>>949
団塊～の思考形態って、
なんか今の中国人的なモンがどっかにあるんだよな。
管元総理とか何か端的にあの世代を映してたような
959:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:06:12.94 FSj4zcy10
>>899
その解釈すら勉強済みだが？
古文漢文の詩の解釈を中学でやってた世代なめんな
>>908
ありえない仮定は詭弁の入り口だから
バブルと団塊は先ず自らを戒めとけカス
960:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:07:39.78 b7AqsYJQ0
>>>956
氷河期世代はバブル期や高度成長期時代に比べて
就職情報が少なかったのが原因で就職出来なかったんか？
世代全体が就職情報を持ってるんだから、なんら変わらんわ。
就職活動に大事なのは何よりも景気ってだけ。
961:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:07:59.30 mLmB29+E0
バブル世代だけど何か質問ある？ｗ
962:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:08:39.52 AsFdJHf4P
>>959
本当に全体が解釈できているなら
社会人になって理数の成績が下がることはありえないわけだが。
自分視点で書いても誰も君に興味ない。
963:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:08:42.59 FSj4zcy10
>>913
不出来もクソも社会的に成果出せるような位置に居る年齢かよ馬鹿か
スポーツ界じゃゆとり世代はよっぽど成果出してるがなｗ
964:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:09:37.62 IkvwTZG60
勉強はできても、何かが足りないゆとり。
965:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:09:55.82 b7AqsYJQ0
>>961
一度栄光を見たあとの没落
就活時代はチヤホヤされてたのに、今じゃお荷物世代扱いお疲れです。
個人レベルじゃ関係ないひとも多数いるだろうが。
966:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:11:34.91 AsFdJHf4P
毎度のことながらマクロをミクロにすり替えて逃げるな
967:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:11:43.08 LIM2Jj3R0
まぁ、早い話が平成の日本はクソってことやな。
968:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:11:53.19 B4iTQqbIO
>>949
素直じゃ無くて意味を考えないで動いてるだけ。
何故と疑問をもつ能力が欠落している。
単なるオウム返しで不足の事態に柔軟さが無さすぎ。
まぁ、別れ話で男が泣く世代だから仕方がないか…
969:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:12:25.31 Rz1BxSRg0
ゆとりってプライド高いよな…無能なのに
敬語もできないし先輩上司を立てることも敬うこともできない
事務の仕事がいいです～だって馬鹿じゃね営業しろかす
970:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:13:00.67 wf78krJo0
>>932 >ﾘｰｾﾞﾝﾄ
ﾘｰｾﾞﾝﾄは団塊世代より5、6年前の人。
団塊は学生時代から73の髪で、中学生くらいまでは坊主頭。
大学進学率は15、6%で、高校進学率でさえ60%くらい。
金の卵は、このころの中卒。
勉強は、親に言われなくても必要な人はちゃんとやった。
971:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:13:02.56 FSj4zcy10
>>934
記憶する前の馬鹿に戻るとかお前の勝手な推論だろ？
思考ルーチンってのは水泳と同じなんだよ、一度身に付いたら体が覚える
だから若い頃に詰め込むんだボケ
972:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:13:38.10 /tWQ2j+F0
ゆとり教育もあるだろうが、一番の原因は「物心ついた時から不況しか知らない」だと思うぜ
973:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:14:07.27 NfqJ4ksx0
ゆとり教育を煽ったマスゴミ
974:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:14:20.67 AsFdJHf4P
>>971
だから社会人になってからの学力テストのレス読んでから返信しろ
もしも身についているなら記憶障害なんか起こすか
975:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:14:22.43 mLmB29+E0
>>965
実はバブル世代は就職のときに恩恵受けただけで
社会人初期で氷河期の厳しい時代をすごしているから思いは氷河期世代と同じ
確かにクズが多い世代だがしっかりしてる人間は氷河期世代の優秀さを
見抜いて団塊世代の逃げ切りを何とかして抑えたいと思っている
976:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:14:25.49 B4iTQqbIO
>>960
景気が悪いからこそ、選ばれる人材になろうって考えはないの？
甘えてるんじゃないよ。
977:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:14:53.76 rh//W17V0
そういえば俺、洋書しか読んでなかったせいか
英単語はパッと出てくるけど、漢字は思い出すのは時間掛かるな。
若いころのつめこみが影響してくるんだろうな。
978:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:14:55.09 FZC+YOSp0
ゆとり世代の者たちはゆとり世代という自覚あるの
このネーミングに納得してるのか
いや、煽りでも何でもなく
バブル世代はバブルだという実感あったけど
979:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:15:02.30 NYqK6Y9C0
団塊世代はすぐカッカッカしちゃう。
バブル世代は欲に流されがち。
ゆとり世代は空気読めるし頭がいいよ。
戦後で一番まともな世代じゃないのかな
980:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:15:05.06 jUpYDzwS0
まわりを見てると日本人は世代が下がるほど基本的に民度・能力が高く
なっているように思うがな。
つーか正確には団塊がガクンと最低で、Ｖの字型のような。
981:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:15:09.06 77eOvIND0
>>972
上の世代が持ってる経済大国意識ってゆとりの目にはどう映ってるんだろな
982:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:16:10.36 GtKU1HVu0
>>918
別に個人に限ったことを言ったつもりじゃないが。。
勝手に解釈して変に盛り上がる変な奴だなお前は。
視野狭窄には気をつけろよ。
983:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:16:24.37 Rz1BxSRg0
ゆとりは昔の世代よりはおとなしくなったが
なんか頭の悪い女相手してるみたいな感覚に陥る
男の女性化というか弱すぎ
984:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:16:35.14 IzDUjeu30
>>976
ミクロとマクロがごっちゃの良い例だなｗ
985:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:16:48.45 AsFdJHf4P
FSj4zcy10
さっきから社会人の学力テスト低下で原因は詰め込みと話をしてるのに
俺は俺はとミクロにすり替えるババアトーク何とかしてくれ。
986:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:16:59.23 NfqJ4ksx0
女性の社会進出＝少子化＝日本つぶし
だしな。
987:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:17:56.17 BHzqZhyw0
>>978
団塊ジュニア世代だが
両親が戦前生まれなのでネーミングには違和感がある
988:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:18:08.54 jxH/2mghO
寺脇の思惑通りにしてはイカンな…
ゆとり教育世代は運悪かったが
989:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:18:14.10 99l0iC8Y0
>>979
Jr世代がいねぇ…
990:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:18:19.55 FSj4zcy10
>>974
学力テストの成績の話してないが？アホかお前
社会に出てからの思考ルーチンや語彙だと言ってるんだが
レス手繰って出直せ妄想野郎
991:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:18:33.08 EObReH2k0
生まれたときから暗いニュースばっかだったから気の毒だな。
992:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:18:51.44 B4iTQqbIO
>>963
そうやって、自分のポジションを都合よく変えるのがゆとりの特長だな？
残念だけど新人の時点で別れるよ。
伸びる奴と、給料泥棒と…
993:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:18:54.79 6oxsKmdOO
ゆとり教育だろうが何だろうが、きちんと育つ奴は育つし駄目な奴は駄目
ニートや引きこもりのような屑人間は教育より家庭環境やそいつ個人のパーソナリティに問題がある
994:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:19:33.00 3DxILX/VO
>>905
バブル謳歌した世代(団塊含む)は見た目も態度も酷い奴が結構いるからな。
995:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:19:48.77 nnJmm1FaO
ゆとりどうにかしないと日本潰れるわ
996:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:19:56.07 AsFdJHf4P
>>990
だいぶ前に書いた本来のゆとりの目的を読み直して書いてくれw
997:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:20:01.68 mLmB29+E0
ゆとりは知識が浅いがまじめである事は確か
だた、大学生は高校生、大学院生は大学生の精神年齢と思っておけばいい
つまり時間をかけてきたえれば伸びる
998:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:20:01.65 +3EaopaZO
意外と間違ってなかったんじゃないかな
もう人間が生きる為にひつような物は出尽くして、これからの競争はただの奪い合いになってる。
むしろ今こそゆとり推進すべきなんじゃないか？
999:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:20:25.14 YF+Z0yRN0
>>969
そりゃそういう無能で無駄に埃高い屑な大人見て育ってきてるからじゃね？
団塊とかバブルとかのさ
そしてそんな馬鹿でクズでも一般人、社会人名乗れるってなりゃ
そら馬鹿のほうが楽だから、そっち真似るだろ。
子は親の鏡でっせ
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/10 14:20:30.31 FSj4zcy10
>>992
残念だが俺は氷河期だ
お前の思考も推測も全てにおいて的外れだなｗ
1001:１００１
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