12/04/07 16:10:46.15 rtVq7lU00
>>109
アホか、真に受けるな。
「たかが」ってのは皮肉だ。
旧帝医学部合わせて、１度も取れていないのに、「天才」は無いだろって話だ。
「偏差値エリート」なら異議はない。
112:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:13:50.69 qvwrkqVK0
まあ、今の教授世代なら、東大理三より、理一の上100人のほうが
優秀と言われた時代だろ。ここ十数年の医学部の偏差値の偏りが
異常だっただけ。
まあ、医学部偏重時代の今の20代～40代からノーベル賞がどんどん
出るとも思えないから、医学部から理一回帰してきたのは良い傾向だな。
京理も復活できるか。
113:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:15:47.02 zzkfhBoF0
>>106
東北ほどじゃない
バレてないだけ
114:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:16:41.40 BDlWVUj60
朝鮮と同じか(´・ω・`)
115:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:32:54.45 2WDayxzc0
TPP締結が済めば、日本国内の医者と大学教授は全員、アメリカから招待した人だけになるからレベルが上がるよ。
TPPは良いことづくめ。
116:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:33:51.11 I45fMc5W0
そんなん、バカ医師会が反対するわｗ
117:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:37:06.69 +GpE96ZG0
>>115
医者の世界はどうか知らんが、実験系だと業者と直接やり取り
しないといけないから外人だらけになる事は無い
118:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:52:00.81 GS0ToYOx0
また朝鮮人留学生か
119:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:02:29.25 fWWHsC/v0
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
捏造、不正論文 総合スレ １５
ちょっとしたデスノートだよ
とりあえず
冤罪は発生してない
120:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:11:27.25 JtWVvSssO
メジャーな先生の名前が出てきてびっくりしてる。
121:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:15:04.62 sCZUc9Zm0
>>31
学会で東大系学者の発表は出来がイマイチでも
なんとなく批評しにくいんだわ。
科研や学会利権の采配で東大系が支配力を持つので
他大学系はいつのまにか遠慮してしまう。
122:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:22:01.28 5GPFw1sl0
>>121
あ、そういう裏事情があるんだ！
123:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:27:13.51 t9eBluoG0
日本のファン・ウソツク？ニダ<｀∀´>
124:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:27:40.91 09/BYobp0
>>112
1970以降は理Ⅲ断トツ。
だから、もう４０年以上になる。
理工の良かったは1960年代まで。
125:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:45:49.54 kpwehr4q0
>>124 1980年代は「医師過剰時代到来」と言われており、医学部は
同一大学の中では一番難しいという程度に過ぎなかった。
従って>>112 は正しい。
126:名無しさん＠１２周年
12/04/07 18:39:31.38 IxiMK5tK0
チクリやろうな
127:名無しさん＠１２周年
12/04/07 18:42:51.59 0jIJG13gP
フォトショップを操作するだけの簡単なお仕事ですｗｗｗ
つーか、セクハラは准教授どまりで済むが捏造はいかんわな分生研
128:名無しさん＠１２周年
12/04/07 19:02:04.05 cbEDeMWK0
医学部偏重とかそういう問題ではなくて、
陰湿で悪質な犯罪行為の問題
129:名無しさん＠１２周年
12/04/07 19:25:58.24 2aIdjy0oP
ねつ造した人は、
今まで使った研究費を全額自費で返済するような制度があればいいのに
130:名無しさん＠１２周年
12/04/07 19:45:15.91 he0isaJN0
画像のコピペとか研究する気あるんか
131:nord
12/04/07 20:08:31.42 zprJpqSJ0
>>7
筆頭著者が Kim MSっていうチョンだな
132:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:11:15.20 9vS+r3Dy0
韓国面に堕ちたか
133:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:12:46.98 Nr3OVuDSP
>>2
>>「実験データを正しく反映できていないなど不適切な処理があった」
>東大話法
なるほど。ルーピー語録に一脈通じるところがあるな。
134:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:14:39.68 Xxs+T1C60
学閥ってクソだよな
間違いや捏造を指摘されただけで事実関係なく潰しにかかってくる
アホかと
135:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:22:30.14 P9OhHCo50
>>121
数学、物理系の学会だとアスペが多いからか
肩書関係なくガンガンきつい質問する/されるけどなｗ
136:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:29:18.18 XMbPSzbb0
>>135
科学者として正しい態度
137:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:31:36.34 YK6KzB6hP
これさぁ・・・
やっぱり筆頭筆者が一番悪いんじゃないの？
138:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:33:33.68 JpdoOQW10
>>135
肩書き関係無く真実を追求してる数学、物理系の学会の方が正常。
139:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:34:00.16 NwIHsBJ20
また東大ｗｗ
140:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:38:20.60 DoQxZVkS0
群馬大、筆頭筆者Kim、筆頭筆者取消拒否
あと一つ付けば満ガンじゃん
141:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:38:25.20 qh4jKu160
>>135
例えばこんな人とか？
川合研は嘘の枢軸
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
142:名無しさん＠１２周年
12/04/07 21:00:11.88 iuxIuXbo0
>>137
まとめサイトだと24本の論文が問題にされてて筆頭著者は20人ぐらいいる。
基本、学生をファーストにしてたのかな。どうみても組織ぐるみです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
143:名無しさん＠１２周年
12/04/07 21:27:30.58 kxqj6PWB0
こりゃ連綿と，この仮説で合っているに決まっているから（立てた仮説が間違っている可能性を考えない）ここはこういう
図があればストーリーが出来るんだよ，という伝統になっていたな。競争で急いでいるんだからわざわざ実験なんて
したら時間の無駄だよ，と実験している人がダメ人間扱いにされていたり。ここはこういう図があればいいんだから
こっちのこれをこういう感じに変形して貼っときゃいいんだよ，という指導に，先輩って仕事が早い，そうか，基礎って
こういう風に発表すればいいんだーと教えを吸収する優秀な後輩たちによって伝統が作られたんじゃないかな。
144:名無しさん＠１２周年
12/04/07 21:54:17.29 P9OhHCo50
論文チェックをろくにせず、>>143のような研究室内文化ができてたんだろな。
教授の職務怠慢。
145:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:14:19.48 4y6ro6SX0
Natureの筆頭著者はKimさんですね。。。
ん～、流石です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
146:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:18:03.66 VIYqPk550
>>111
ノーベル賞確実の山中先生は神戸大医学部だしなあ
やはり医学部という権威やエリート意識みたいなものが
自由闊達な議論や研究を阻害してきたのかなあ
147:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:18:12.91 +K4RYLyt0
>>145
キムたんは、今はどこでなにやってんの？逃げ切り？
148:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:22:33.98 4y6ro6SX0
「正しい知識が捏造を防ぐ」加藤茂明
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
149:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:26:39.77 rgM/9Naa0
ノーベル賞なんか無くても寺田や中谷は優れた学者なんじゃないかえ？
150:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:26:53.96 p48hvt750
>>135
学術的に正しい姿勢をアスぺとか言っちゃうお前は所詮雑魚。
151:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:31:26.29 qh4jKu160
海外では１月の時点で報道されているというのに（ ・ω・）ｙ─┛～～
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
152:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:31:31.97 cCx68dY20
生物系の学会は異常。
153:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:49:32.18 Y7D33+fo0
分生はまともな方じゃね、
154:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:53:34.34 Lqed8SND0
>>143
＞～たんじゃないかな。
ｗｗあんたのレス自体が
あんたの批判する初めにストーリーありきの思考方法になってるじゃないか。
155:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:53:57.66 2WDayxzc0
捏造くらいサラリとやれないようじゃ、偉大な学者にはなれんよ。
156:名無しさん＠１２周年
12/04/07 23:00:16.40 bHrKwsjvP
>>121
学会の分野による
先端科学、基礎科学などは（比較的）実力社会だけど
工学、とくに既に枯れてしまっているような分野だと
実力よりコネ派閥がモノを言う
先端科学分野の連中が「あいつは実力もないのに…」とか言うことがあっても
それは枯れた分野の学会の恐ろしさを知らなすぎる
一番わかりやすい例は、原子力工学
技術なんてあって無いようなものだから
単なる湯沸し発電だからね
157:名無しさん＠１２周年
12/04/07 23:13:39.36 bbnJd6/30
東大ｗ
頭脳は優秀？って言われてるけど
人格的には最低ランクだな
てめえら東大の邪悪な御用学者によって、結果的に日本は福島を失ったんだぞ
自分等は人間だと思うんだったら、原子力村の奴等は首くらい釣れよ
158:名無しさん＠１２周年
12/04/07 23:17:00.08 eyufVodn0
論文捏造と正確に報道しろよ
159:名無しさん＠１２周年
12/04/07 23:22:23.90 iuxIuXbo0
>>154
最初にストーリー＝仮説を立てるのは当然じゃないの？
行き当たりばったりで研究なんてできないよ。
学術研究まで行かなくても、仮説を他人に認めてもらうためには
実験なり調査なりして客観的に検証する必要があるけど、２ｃｈのレスにそれが求められるとは思わないなあ。
160:名無しさん＠１２周年
12/04/07 23:23:26.99 Wrq4xd/v0
韓国人みたいなことするなよ
161:名無しさん＠１２周年
12/04/08 00:36:36.72 Sv6jwyDd0
>>156
一番酷いのは医学系じゃね？
ゴマすりといくら金を渡したかだけだから。
ゴマする一つが、上に気に入られるような結果を出す＝捏造だしな。
あと、虚栄心からってのもあるか。
162:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:20:53.94 PqfgEHMD0
俺のいるラボの場合、教授とスタッフ合計４人が同じタンパク質Aに関する研究をしていて、
教授のストーリーに合ったデータ以外、外部に発表できない。
ラボ内のミーティングで発表することすら許されない。
今までに２度ほど、既存のストーリーに疑問を持つようなデータを出したら、ラボミーティング前のデータ検閲でリジェクトされた。
しかも「君がやってることは全て無駄だ！！！」とタッフ達から延々と何時間も罵倒され続けた。
３度目はもうイヤなので、研究者としての将来は諦めた。
あと１年の辛抱だ。
しかし、ここまで嘘臭いストーリーでよく次世代通ったなと関心する。
正直笑えるレベル。
よっぽど審査員の目が節穴だったんだろうな。
163:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:22:57.52 StY0TZip0
>>161
生命科学は、サンプル数がきわめて少ない場合もあったり、
捏造しやすい環境にあるのだろうね。
物理系だと、再現できないことがほとんどないので捏造は難しい。
まあ、学問的に捏造不可能な数学最強かｗ
164:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:26:30.43 H7yxW4zc0
御用学者？
165:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:29:52.94 CGNvaJdV0
しかし、50人位抱えている超ビッグラボだったからねー
捏造とは無関係のポスドクとかバイトさんが大量に首切られていて可哀相だったわ
166:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:30:36.43 B9SYKjVZ0
>>14
>手に取った商品を正しく元の位置に戻すことを反映できていないなど不適切な処理があった
167:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:31:08.01 T5U1u3Jm0
国内では政治力で東大の威光を使ってやりたい放題できるようだが
海外では無理だったみたいだな。
168:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:32:10.70 StY0TZip0
>>165
幹部が詐欺をして、ワンマン社長が会社をたたむようなものだから
平社員や派遣はまとめてクビだろうなあ。
ただ、真面目にやっていたかもしれないポスドクは可哀相ではある。
169:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:35:35.29 wSGxy3Qk0
おい、群馬大学の全てをを叩いている奴がいるが、群馬大はどちらかというと被害者じゃねーか
群馬大は東京大学医学部の天下り先なんだよ
国立だけあって、学生は駅弁のポジションを理解する知能を持ち馬鹿じゃないのでとても扱いやすい
アカデミック研究者の出世街道の一つなんだな
おかげで研究業績はアジアで６０番とかかなり高いんだぞ
もっと敬えカスども
170:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:38:35.85 yeBPqXiE0
アクセプト
171:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:40:40.04 CGNvaJdV0
>>168
一部のメンバーが捏っていただけで、ぶっちゃけ教授は知らなかったからなー。
捏れるほどPC詳しくないし、あの先生。
もちろん、コレスポとして名前のっけているから首にすべきだとは思っているけど。
172:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:46:26.60 PPZTeF/q0
>>171
捏造ちくったことあるけど、
ほんとにまぁ名前乗っけてるのに俺は知らなかったんだ的な人の多いこと
このご時勢そんなん通用するわけないでしょうに
173:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:47:40.81 B9SYKjVZ0
群馬大教授の名前は？
174:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:48:01.13 T+/5K7sl0
こういうのってIFも再計算されたりするの？
175:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:48:19.07 StY0TZip0
>>171
研究室を運営してるものとして、捏造を生み出さない空気を
作ることを怠っていた、ということなんでしょうね。
研究データの全てをコレスポがチェックするのは不可能
だけど、だからこそ、データ捏造を生み出さない体制を
作っておくことが大切です。
でも、実際は難しいね。阪大で一時期捏造が続いたのも
業績競争の中で、心が負けたからでしょうし。
176:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:50:05.99 MxydHHOZP
捏造なんてしたら
一生後悔し続けるだろうに・・・
だったら、「有意差はなかった」という結論で
ペーパーをまとめたほうがなんぼかマシだ。
177:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:53:52.74 5nzUmKQw0
かばうわけじゃないけど、結局アホの文科省の成果主義のせいでしょ
178:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:55:39.05 B9SYKjVZ0
で群馬大教授の名前はキム・○○ なに？
179:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:58:26.18 SSx3Gfur0
>>172
医学系だとファーストオーサー以外は殆ど研究に関知してないのは事実。
次に関与度が深いのはラストから２番目か３番目に載ってる直接の指導教官（ポスドクとか助教）。
その次がラストオーサーで教授。
その間のは名前載せるためだけのスペース。
180:名無しさん＠１２周年
12/04/08 01:59:05.57 PqfgEHMD0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
”東大教授が引責辞任 論文に不適切データか”
>>1
この教授の職業人生には何の意味も無かった。
世間を騙して、国を騙して予算を奪い、自分の趣味につぎ込んだだけ。
181:名無しさん＠１２周年
12/04/08 02:03:28.29 bdUpm7bn0
まぁこういうのをきちんとマスコミが報道すれば
日本の秀才達が、誤って東大に行ってしまうのを少しでも防げるだろう
182:名無しさん＠１２周年
12/04/08 02:12:24.23 UaD7piER0
>>162
おい、特定作業が始まってるぞｗｗｗ
次世代、スタッフ四人、同じタンパク でほぼ決まりだろｗ
気を付けようぜ
183:名無しさん＠１２周年
12/04/08 02:13:43.68 sg/UTgFA0
画像検索すると、いかにも胡散臭そうな感じだなぁ。
184:名無しさん＠１２周年
12/04/08 03:24:10.78 8EOKFj9J0
辞任しただけまだマトモじゃね？
政治家なら取り下げたのなら問題ないとして居座るレベル
チョンならとりあえず逆ギレしてファビョるレベル
185:名無しさん＠１２周年
12/04/08 03:39:16.88 plRa4QzK0
これはアウト
捏造学者として本人おろか家族まで後ろ指指されるな
末代までの恥
186:名無しさん＠１２周年
12/04/08 03:50:30.96 ADuJG79y0
まーーた無能トンコロの仕業かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:名無しさん＠１２周年
12/04/08 03:54:07.35 B9SYKjVZ0
民主党の悪事と比べたら無問題にも等しいけど、こういうのの恥かしさは一生尾を引くんだよな。正直者はある意味馬鹿です。
188:名無しさん＠１２周年
12/04/08 12:30:09.38 ez/s+/JK0
○○研理論（説）とかいう言い方は昔もあった。その研究室が提唱する仮説という意味ではなく，
その研究室でしか再現できない仮説という意味合いに近い。実態は>>162 のようなものだったと
思われる。
>>163 良いのか悪いのか，職人芸的側面が実験操作に残っていて，（捏造ではなく）誰々が
やるとちゃんと出る，というのが本当にあるのが話をややこしくしているというか。なので>>162
のような実態であったとしても，他研究室からは，自分たちの技量が未熟なので再現できない
だけで次世代が当たるほどの人たちの言っていることは正しいんだろうと信ぜられる余地がある。
189:名無しさん＠１２周年
12/04/08 12:41:51.97 pbgv+/oL0
>>188
野口英世のことかああああｗ
190:名無しさん＠１２周年
12/04/08 15:13:38.27 n2ks3tUVP
>>162
偉大なる先代教授の理論を守るためにウソをつき続けるなんて、よくある話だわな。
191:名無しさん＠１２周年
12/04/08 15:23:09.18 n2ks3tUVP
>>168
>ただ、真面目にやっていたかもしれないポスドクは可哀相ではある。
ポスドクはいいよ、学位持ってるんだもの。知らんぷりして外国でも行けばいい。
一番可哀想なのはD2D3だろ。学位は絶望的だし誰がどう救済するのやら。
192:名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:11:52.31 e5FajEQu0
周りのラボが受け入れるんじゃね？
193:名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:17:39.97 j2f2cGCj0
日本のファン・ウソクと呼ばれるようになるのか
194:名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:21:45.83 eZMRU2i80
>>191
D2D3の処遇に目途がついたから、新年度のタイミングで引責辞任でないのか？
そうでなければ信じてついてきた学生が気の毒だし。
195:名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:32:23.45 StY0TZip0
>>194
この教授本人は、直接には捏造にかかわってなかったようだし、
コレスポとして責任を取る意味で辞職する（阪大での似た事例では
コレスポだった教授は、停職処分になったが辞職はしていない）ようだ。
残される学生・ポスドクの行き先を見定めた上で辞職するのであれば
捏造が起こった後の事後処理としてはベストでしょう。
まだ未来のある学生達には同情するけどね。
捏造論文のコレスポだった責任は大きいし、捏造は絶対悪であるという
教育を研究室内部で十分できなかった責任もある。
辞職まで必要かどうか、という見方もあろうが、それは人それぞれ。
196:名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:36:11.72 kmlyTd6F0
教授が辞職というのは、いさぎよさを感じる。
自分がここの研究室の教授だったと想像すると、そんな決断ができたかどうか。
プロ野球で選手のステロイド使用がバレて監督が辞任するようなもんだと思うわ。
ただし辞めるからには表に出ない理由があるのかもしれないが。
197:名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:37:21.74 xx/XzfSs0
ナマモノ系はすぐ捏造するよなｗ
198: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:45:24.47 2XqNbj9KP
産業ならば規制（行政）側から信頼性調査が入ってローデータをチェックされるわけだが
アカデミアは学者間の相互監視だからな。構造的になれ合いは生じるわな。
せめて国内大型予算には第三者チェックの入る仕組みがあってもいいかもな。
もちろん完璧ではない。学閥もあるわけだからな。
数年に一度タイラーズが湧いてくるよりかはいくらかマシだろうというレベルで。
199:名無しさん＠１２周年
12/04/08 16:48:36.84 u0cNq4p70
＞核内情報研究分野
核！核ですよ！！
こいつも原子力ムラの一員よ！！あたしが子供生めないのはこいつのせいよ！キーーーー
200:名無しさん＠１２周年
12/04/08 17:00:31.10 9YyKjdJjP
産め ｗ
201:名無しさん＠１２周年
12/04/08 17:10:18.68 pbgv+/oL0
>>192
辛すぎるな
ビッグラボの未来あるルーキーから
一気にマイナー落ちしてうしろゆびさされ組だよ
今までのテーマは全部リセットか
続けられるにしても隣の研究室の主流から外れて
肩身の狭い研究生活、学位とるまで針のムシロだな
しかも、学位取った後だって、外様の学生の就職の面倒なんて誰も見てくれないだろうし
運良く研究者になれたとしても、経歴を隠しとかないと
「ああ、あの加藤先生とこの出身ね」と生暖かい目で一生見られるな
202:名無しさん＠１２周年
12/04/08 17:17:40.53 r3iKVsoT0
セルの前に18号を作ってください（19号は既にいる）。
203:名無しさん＠１２周年
12/04/08 18:32:20.51 Rci6inya0
有機合成にあらざれば学問にあらず！
この絶対の真理がまた確認されたわけだ。