12/04/07 03:58:47.17 B6d29c3s0
実業団等の社会人スポーツ選手が引退した場合、企業の職員として受け入れる例もあるんだけど、
競技団体解散時には所属選手を首にする場合が多いと思う。
市の業務をこなす傍ら音楽やってたクラブ活動形態なら事務職移動も判るんだけど、
専業で音楽活動やってたんなら、民間では解雇が通常だと思う。
どんな形態で音楽活動してたんだろうな？
46:名無しさん＠１２周年
12/04/07 03:59:45.63 Sn/T6h0aO
>>37
努力しないからずっと下手くそなままなんだよ
下手くそでも客が入らなくても食えるから
下手すりゃ音大生のがまだ上手いんじゃね?
47:名無しさん＠１２周年
12/04/07 03:59:50.64 5zCvnBP60
>>44 次の選挙までに赤字が減ったように見えればいいんだよ
どうせ市長はやめて国政に出るんだから
48:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:00:19.56 Te/R/dl90
これに関しては橋下のいう案は正論だわ
49:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:02:14.85 dZeQ1B+C0
音楽士３６人（で）～
公演収入などを差し引いた運営経費や人件費として
年約４億３０００万円（２０１０年度）～
これって明らかに人件費以外の莫大な何かに支払ってるよな？
楽器代なんてたかが知れてるし、一人年収600としても2.16億にしかならん
場所代とか大量にかかってるのか？
50:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:03:08.98 L3co89pz0
分限免職の例
＞四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
俗に廃止による分限免職
国鉄、電電公社、郵政省などの民営化の例
前スレで国鉄や社保庁の民営化で公務員身分喪失は分限じゃないと嘘付くやつまで出てたな
国鉄の場合は最終的には３０年近く戦ってＪＲが法廷闘争で勝利してるんので
51:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:03:47.46 5zCvnBP60
>>49 人件費＝給料かよｗ
人件費は普通は給料の倍はかかるよ
だから全然不思議じゃない
52:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:04:29.46 z+bzFsrgO
う～ん、橋下正論だが、ちょっとむごいかも
53:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:05:03.87 dZeQ1B+C0
>>51
倍かかるとかないない
社会保険類に多少かかるのは分かるがそれでも20-30％
54:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:05:20.50 fRKibxGU0
馬鹿したｗが、
また自分の息のかかった部落会社主導の公共工事の経費を捻出するため
大阪市役所職員 の 給与をＣＵＴして 財源に充当すると表明
ただし、代わりの財源捻出すれば、市職員の給与ＣＵＴ減額してやるんだとさーｗ
市恩楽団の補助金をＣＵＴします キリッ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【大阪】橋下徹市長が、財団法人・文楽協会など文化団体への市の補助金の大幅見直しを表明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【大阪】 大阪市音楽団の存続、橋下市長「一から考える。結論ありきでは考えない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
55:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:05:36.54 AZnOovsP0
>>40
>前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊
なんだやっぱり本来は軍隊の持ち物か。自衛隊にお返ししなさい。
56:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:07:19.49 zCir+8IT0
>>20
吹奏楽に4億はないね
二桁多いね
57:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:08:03.06 VT6OxoPd0
他にもっと無駄なところがたくさんあるのに
わざわざ市民の目に見えるところを叩くあたりがいやらしいな
さすが東京人
58:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:09:25.50 AZnOovsP0
とにかく市民がいらないと言っているのだから必要性をいくらといても無駄。
セールスマンが玄関先でいくら必要性を説いたとしても何を言おうと欲しくないものは欲しく無い。それだけの事。
59:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:10:16.30 zCir+8IT0
>>50
これ使えば公務員いくらでも首にできるね
60:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:10:29.67 u4s7q9b50
>>44
これで分限免職が成立するなら、民間でもあっさり解雇できることになる。
そんなことすらわからん奴が支持してるのが橋下。
前スレでもハロワ行けとかアホばかり。
会社で働いたことないのかねえ。
61:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:10:39.94 vrYPRxTM0
>>45
この人たちは専任で音楽活動やってはいたけれど、
市に一般職として採用されて、業務命令で音楽団に配置されてた、という形式でしょう。
正規の一般公務員には特定の任務に限っての特殊契約というような形態はないはずだし、
臨時職員や業務委託のような形態ならそもそも配転という話にならないから。
業務命令で楽団活動に専任させておいて、
楽団活動しかしてないから他の部署に配転はできない、と言い出すのは
さすがに無理筋すぎて、どうやっても勝ち目のある話にならない。
役所全体で大規模な分限免職ラッシュがあって、その中で
同程度の割合で免職される、というようなケースならともかくね。
62:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:12:05.79 UKCYsHT20
部署ごと廃止した場合を個人に対する不当な差別でリストラだという理由は通用しないからな
法律で部署を改廃すれば人員は丸ごと分限免職できると書かれている以上はなら何度裁判しても橋下が勝つ
ましてや楽団員という専門職なら尚更
63:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:12:46.19 B1IOiSH90
どうも、雇用の保障をうたった社会で育つと「免職」って言葉はあんま響きよくないねえ。
結果は「退職」と同じでも。
64:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:13:31.65 e8aMH9nQ0
擁護してる連中、何か勘違いしてるかもしれんが橋下がこんな暴言吐くには
ちゃんとした根拠がある。
①この音楽隊が公務員である事を知らない市民が多い。採用も知らない。
つまりいつものエンコ採用が延々続いてた可能性が非常に高い。
②この音楽隊の存在すら知らない市民が多い。つまりそれぐらいの活動しか
延々していない。
そりゃこんな既得利権固執層に年４億円も人件費かけてちゃ市民もびっくりの話だ。
65:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:13:49.38 fRKibxGU0
/ ）
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / / はししたスレが立ったぞー！
::∩::::::::::::::::::::::::::: / /
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ
( ｀Д´)／/ ∧＿∧ ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ はししたを応援しよう！反対勢力を叩きまくるぞｺﾞﾙｧ!!
／ 童貞 .. ∧＿∧´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n ∩
∧＿∧ （ ´A ｀）派遣 ﾊ ＼ （ E） ｜| ∧＿∧
( ´∀｀) ／ニートﾉ | 無職 /ヽ ヽ_／／ ｜| ( ´∀｀) ← 橋シタ信徒・ハシシタンの皆様ｗ
／ひきこもり / , // ヽ | ﾉ ＼__／ﾋﾞｼｯ｜|／ 期間工 ヽ
∩∩ ぼ く ら の リ ー ダ ー は 橋 下 だ V∩
(7ヌ) （/ /
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｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ← 橋シタ信徒・ハシシタンの皆様ｗ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
66:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:13:51.07 AZnOovsP0
>>60
>民間でもあっさり解雇できることになる
「問題」は公務員のみにあらず。必要以上に保護された正社員も大問題。
新規採用を減らされた人間からすれば望むところだろう。
67:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:13:58.19 u4s7q9b50
>>62
>>61を読んでみたほうがいいよ。
68:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:15:45.86 kxIgaKwV0
>>49
ホールの利用料とかじゃない。
バブル時代の無駄な公共施設を維持するためにこういう形で税金入れてるとか。
維持費が４億じゃなくて、裏金の窓口がバンドになってただけだったりしてな。
69:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:16:06.12 SWA6noP0O
>>61
団員の募集が一般事務職とは別口のようだけど
70:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:16:20.41 G+bzlohJ0
でも、そもそも税金で保証されるくらいの楽員なんだから
切られても困らない楽員であるべきじゃないの？
優秀だから、税金で確保したわけだし…
この人らを音楽家としてとらえるか、公務員としてとらえるかで
違うけど…
再就職に困るような音楽家を税金で雇ってたのかという
話にもなる
71:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:16:27.60 reLm0Yea0
はししたさまがイランといんものはすべてイラン
それで大阪市民は納得してるのだから全く問題がない
でもイランからといって分減免職なんてできない
民間でもできないのに公務員ならなおさら無理
72:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:16:47.20 oJaRc0eZ0
つーか大阪市って営利目的で楽団持ってたのか？？
だとすれば経営者がダメだから儲からないんじゃね？
73:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:16:52.69 HQNyECCq0
>>61
配置転換する義務は一般行政職員でもあっても元々存在しないんだよ
慣行で勝手に配置転換してただけで法的根拠は存在しない
雇用されてるわけじゃ無く任用されているだけだから法律上は部署ごと分限免職にも出来るしそれに意義を申し立てる権利は無い
74:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:17:01.75 E/8Pq+9v0
こいつらどうせ自分から辞めるでしょ
明日から事務職やれって言われて素直にできるわけないと思うし
75:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:17:38.83 22m2zWM00
スタジオのバックバンドか、ミュージシャンのコンサートとかで使って
もらえるようがっんばってください
76:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:19:17.36 reLm0Yea0
>>74
それなら
全く問題なし
77:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:19:44.32 u4s7q9b50
>>66
会社員じゃないだろ？
必要以上に保護された正社員って何だよ。
子育て世代の親があっさり失業したら、どうなるか想像もつかないのかね
78:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:20:11.63 fRKibxGU0
>>1
【政治】 "市音楽団、毎年４億円超の税金使用" 橋下市長 「団員、仕事ないなら分限免職。その前に自分でお客探してメシ食え」★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
また ペットボトル水 みたいに ロクに調べもせずに
赤字 赤字 言ってんだろｗ おまえはｗｗ
79:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:20:15.61 Sn/T6h0aO
既得権益にしがみついてる公務員が、明日は我が身かとファビよるスレ。ざまぁｗｗ
80:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:20:15.70 bEMcwYEX0
これからは新しい部所を作ってそこに人を移動させて集めて、
そこの仕事を丸ごとなくして、分限免職にするという形で
人減らしを行うようになるのだろうか。
英語の辞書を紙に筆で書き写す仕事の課を作って、そこに
配置させてしばらく作業させる。そうしてコピー機で十分だ
という意見がどこかから出たという理由で廃止し、中に居た
人間は全部免職。便利ですね。
81:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:20:15.83 EfalMqh+O
楽団ふだん何してるの？
82:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:21:34.44 ypXehTBBP
ここまで言われたら、自分から辞表叩きつけるんじゃね？
楽器やってた人が事務なんてやってられないだろう
自分たちは選ばれた特別の存在って意識じゃ無理
83:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:23:03.21 9bwoYsxp0
これならＯＫ
2013年に財団法人に。3年間の期間雇用にする。
段階的に補助金を廃止。
84:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:23:23.60 dIg5aDXM0
＞市音楽団は１９２３年に発足。国内唯一の自治体直営の吹奏楽団で
つまりここだけ国内唯一甘やかしていたのか、1923年から…
クラッシックは好きだけどこんなレベルの楽団なんて
聞く気もないしとっとと解散させれば良かった
85:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:23:29.11 AZnOovsP0
>>77
>>子育て世代の親があっさり失業
次の勤め先を探せばいいだけ。
86:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:23:32.06 h5I+HXbc0
オタとかに媚びた公演とかすりゃいいんでないかい？
客がコないってのなら来る様な営業努力すりゃいいべ
それしないでおいて、行政がやしなってくれるべｗｗっｗなんてやってりゃ
そらこうなるだろう、税収とか減ってきてるしな
87:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:00.49 HAH2eOy00
>>52
リストラはいつでもむごいって
でも市長は市民の委託を受けて市の財政を立て直す責任を負ってる
市民の利益と市職員の利益が相反したら
市民の利益を優先させなければいけない
市民がこの吹奏楽団が必要というなら市長も再考するだろう
88:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:01.98 HQNyECCq0
地下鉄喫煙所役は微妙だが、この件は確実に橋下が勝つからすきにすれば良いよｗ
公務員法に条件が明記されててその通りに行う分限免職に法的根拠の無いことでゴネても勝てないからな
部署を廃止すればそこの人員クビにできるとは書いてあるが異動させる義務は労働関連法規の公務員特例規定に書かれてないからな
楽団の存続させるかどうか決めるのは行政の専権事項で司法が介入は出来ないしね
89:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:11.57 5zCvnBP60
>>83 却下
それじゃ次の選挙までに間に合わない
90:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:38.18 vrYPRxTM0
>>73
民間だって法律上は整理解雇いくらでもできるはずだけど、
実際にはいろんな要件を満たす必要があるだろう。
分限免職も同じだよ。法律の文言上できるからといって無制限には適用できない。
91:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:47.49 oJaRc0eZ0
>>81
わかんね・・・・
市がコンサートでも開かん限り収入ゼロに決まってるわけだが、
橋下は楽団経営の努力したんかいね？仕事も与えず役立たず扱いしてクビってどうなん？
92:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:56.51 eclrKQq90
これは、ちょっと言いがかりの気もするな
多分、いずれマズイことになるな そのままやれば
そのへんは、橋下はまだ青いなｗ
>>64 そんなのは 、消防署の音楽隊 警察署の音楽隊、自衛隊の音楽隊 NHK交響楽団 と同じで、そんなのほんとにいるの？と言われればいくらでもある
では、彼らが不正な方法で、仕事を得ていたわけではない。 そのへんは 橋下は急ぎすぎだ。そこはかつて、大小あれ、歴代市長がやってきたことだ、
だが、手も付けられなかった伏魔殿であった！大阪市も大阪府も。
あまり、急ぐと失敗するぞ。
93:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:57.72 reLm0Yea0
>>82
人いろいろだからねえ
しがみついてでも公務員を続ける人もいそう
94:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:24:58.02 1Yloxdxh0
税金でやるこっちゃないわな。
95:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:26:15.35 B1IOiSH90
>>80
ソニーのキャリア開発室っぽいなあ
96:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:27:08.48 pGJb6/Ky0
流石は在日朝鮮人厚遇の大阪死だわｗｗｗｗ
97:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:27:32.64 reLm0Yea0
>>88
その法律はいったい何？
具体的に書かないと
98:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:28:13.52 Tkarmk4d0
>>91
何故、橋下が経営努力せにゃならんの？
俺は大阪市民だけど、この楽団の存在すら知らんし
公務員であることも当然わかんない。
1923年から延々こんな存在なんだぞ？
つまり経営努力も糞も無いんだよ。いらない。
99:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:28:19.08 u4s7q9b50
>>85
解雇を乱発できる権限を民間にも認めろとお前は書いたんだぞ。
求人倍率が1を切ってる状況でどう探すのかね。
答えになってないね。
100:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:28:22.64 zCir+8IT0
これは分限免職について司法判断積み重ねないと誰にも分からないねww
三十年ぐらいかけて最高裁の意見聞く必要がある
101:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:29:45.07 Te/R/dl90
>>93
これでジムでもいいから公務員続けさせてっていう事は
自分は音楽じゃ食っていけないと認めてるようなもんだからね
音楽家のプライドあるならこっちから辞めてやるって感じでしょ
なめるなよ俺らの実力をと
102:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:30:00.58 oJaRc0eZ0
>>98
つまりマトモに楽団経営せずに飼い殺しにしてたんでしょ？？
ちゃんと使えばいいじゃん。
103:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:30:07.84 tZm5wBV+0
URLﾘﾝｸ(dx-loader.qee.jp)
104:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:30:24.66 GfyMJ/y/0
>>73
分限免職を回避するために何をしたのかは当然問われる。
他部署への配置転換の可能性は当然に含まれる。
適当なこと書いてんじゃねぇよ。
105:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:30:47.19 Tkarmk4d0
>>９２
おいおいフザけた話しすんなよ。
NHKは税金絡んでないからどーでもいい。
消防、警察、自衛隊の音楽隊と一緒にするなボケ。
106:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:30:59.83 T/NO37RG0
自衛隊の音楽隊の是非を問おうか？
これこそ税金の無駄
107:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:31:00.40 UtiMgpCC0
まあ就職先の楽団なくなればぶっちゃけ音大も消えるだろwｗｗ
その点わかってんの橋下？
108:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:31:02.64 AZnOovsP0
>>99
>求人倍率が1を切ってる状況でどう探すのかね。
ならば新規採用減らされた若者はもっと可哀相だね。
守られてる既存の公務員や正社員のせいで後から勤めようとする人がワリを食うのは不平等だ。
109:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:31:41.97 0VSlRskK0
さすがに、4億円は無い罠。
110:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:31:48.98 EfalMqh+O
毎日たらたら練習して、月に何回出番あるんだろ
111:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:31:50.46 GXWw0qPS0
自業自得ってか？・・・
なんか小泉に似てきたなぁ
たぶん、こいつが国政に出たら石原のジイさんと徴兵制やるだろ
自分の子どもが北朝鮮で戦う時代が来るかもよ
112:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:32:00.91 MHSIx8AjO
>>98
橋下お得意の民間感覚で言うなら仕事見つけて来る最終責任は橋下だろ
113:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:32:23.69 0mqKsiPT0
公務員や正社員のクビ簡単に切るなってやつがいるが、
契約社員やなどの非正規、名目事業主にされてる身分保障のない連中が沢山いるんだ。
たとえ、正社員だの公務員連中に子供がいようともロクに働いてない屑どもは
どんどんクビにすべき。
114:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:32:37.83 u4s7q9b50
>>108
みんな不幸になーれってのが本心ねwww
就職がんばれよ。
115:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:32:52.42 SWA6noP0O
民営化すりゃ良い
採算が取れずに解散するも、客を見つけて生き残るも楽団員次第
116:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:33:51.33 reLm0Yea0
>>101
音楽を続けていこうと思う人は辞めて行くだろうけど
でも生活の安定を優先する人もいるだろう
その人は音楽を辞めて公務員を続けるだろう
そういう権利もなしよとかでは裁判では負ける
117:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:33:55.16 Sn/T6h0aO
>>107
大阪音大なんか馬鹿＆才能無くても行けるところ。なくても支障ないｗ
118:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:34:04.89 Te/R/dl90
なんでマイナスに考えるかなぁ
これに関してはプラスだよ
当然橋下の意見がすべて正しいわけじゃない
違ってるものは反対すりゃいい
なんでも反対はよくないね
119:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:34:18.31 tI/MTFsM0
他の自治体にこんなのあるんかな？
一日中楽器の練習してたって事か？
何だかなあ。
120:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:34:21.77 IcSoPgki0
nhkはチェリストにすごくダンディな人がいるからいいと思う
121:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:34:52.23 llM75kf20
４億払う価値のある楽団じゃないってことでしょ？
122:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:35:20.83 oJaRc0eZ0
>>115
スポンサー見付けて売るまでの面倒は橋下が見るべきじゃね？？
123:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:35:53.37 5lp51Jvl0
民間と比較すんなよ
そもそも民間では正社員として採用すること自体があり得ない
124:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:36:14.11 x1uiyJc10
この人らを事務だの清掃だのに配置転換するほうが可哀想だろ。
バンドマンとしての転職先を考えてやれよ。
125:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:36:21.10 SWA6noP0O
楽団員として募集かけて採用された人達なんだから、事務職に異動ってわけにゃいかないんじゃないか
そんなん事務職員が消防に異動するようなもんだろ
126:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:36:28.63 5zCvnBP60
>>122 あんだけブレーンや顧問がいても
スポンサーのひとつも見つけられないんだよなｗ
127:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:37:36.24 Sn/T6h0aO
下手くそで需要がないから、大阪市民にさえ認知されてなかった
つまり大阪市民で反対するやつはいないだろう。元々存在すら知らなかったんだから
公務員以外はｗ
128:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:37:39.10 yDHJZ6q+0
こういう政治なら中学生でもできそうだな。赤字⇒即廃止。
政治というのは、経済原理だけでなく文化や政治理念（哲学）がなくちゃだめだろ。
だからこそ、普通、相当年齢がいった一角の人物がやることになっている。
歴史と伝統があるものを、そう簡単に潰しちゃ、なんのためにここまで文化を守ってきたのか。
経済原理で潰すのなら、それなりの移行措置や代替措置を行政が考えていくのが筋というもの。
いきなりサヨナラでは、せっかくの文化が破壊されて無に帰すだけ。
こんなの、政治じゃない。
129:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:37:41.73 JmswAAps0
＜ニュース速報＞ 「スパイによる犯行の可能性大」 製造中のボーイング機の電線切断が発覚 －三菱重工
名古屋市の三菱重工製作所で、製造中のB787の主翼内の電線が何者かに切断されていたことが判明した。
同製作所によると、４日午前、左翼の内部の電線が切られているのを作業員が発見。
鋭利な刃物のようなもので意図的に切られていたという。
同センターに出入りするには高度な認証システムをパスする必要があり、
同製作所は「内部スパイによる犯行の可能性が高い」と。
B787型機は、ボーイング社が新世代の主力機として開発した旅客機で、
日本の航空防衛企業が数多く製造に携わっており、日米合作機ともいわれている。
航空業界には、日米欧伯以外にも中韓などが進出を計画している
130:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:37:48.57 Te/R/dl90
>>116
それはそれでいいけど
ジムで採用にしても収入は減るし
当然採用も限られるね
好きな吹奏楽は趣味でやればいいし
131:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:37:49.75 QVHKaY6P0
大鉈（笑）を振るって
その結果自らの腕を切断するさまを見てみたい
これぞﾒｼｳﾏ。
132:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:38:20.04 uF7FSx6X0
４億円も何に使うの？
楽器の手入れとかにかかるのかなー
133:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:38:32.69 oJaRc0eZ0
>>126
良く考えると橋下無能だなｗ
なのに楽器しか出来ない人たちに自営業やれに近いムチャ言ってるしｗ
134:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:38:33.58 +tyG4E2S0
ぬるま湯に慣れたゴミ屑公務員はかつてない恐怖を感じてるね
絶対に橋下を総理にしてゴミ掃除してもらいましょうｗｗｗｗｗ
135:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:39:06.17 UNIVv1S40
>>33
実際には音楽隊の仕事は市民向けのコンサートとか慰問、
イベント出演が大半だろ（まあ自衛隊の広報といえなくもないけど）
純粋の儀礼用だけなら、音楽隊が20も必要かよ
136:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:40:39.46 P/Qj5aTXO
ヨハネスブルク支部を作って要らない人をどんどん送ればいい。
仕事内容はヨハネスブルク市内の清掃活動で構わない
137:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:41:00.97 uF7FSx6X0
これ、首切られた楽団員たちが奮起して
素晴らしい楽団になり、スポンサーも見つけて
コンサート大成功！とかなったら映画化決定だな
138:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:41:02.12 tI/MTFsM0
橋下の言い方が気に入らない
なんでこういう喧嘩を売るような物言いをわざわざするのかね
139:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:42:02.52 5lp51Jvl0
公務員がよく自分で言ってるじゃないか
俺らは優秀だから高給もらって当然だって
優秀なら民間から引く手数多で何の心配もないだろ？
140:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:42:09.47 mtXfu/eVO
フィルハーモニーとは違うの？
141:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:42:42.21 MHSIx8AjO
>>123
比較出来ない話を無意味な民間基準持ち出すのは橋下がやってた事でしょ？
天に唾するって言葉があるからね
142:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:42:51.45 Te/R/dl90
>>133
他にもプロの楽団あるし引き抜いて貰えばええやん
エリートなんだろ？そんなもんほっておく訳ない
143:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:42:53.75 fRKibxGU0
ばかしたｗ は また悪者にでっちあげて
批判の矛先を 市音楽団 に 向けさせてスケープゴートに利用したいだけｗ
改善策 ありき の 話ではなく 悪は排除とレッテル張りしてるだけｗｗｗｗ
高野連 や ＮＨＫ はては コナミのゲーム や プロ野球機構 兵庫県 まで
夏の甲子園の歴代行進曲演奏の実績をたどれば、いくらでも金もらえるだろうに 全部スルー
144:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:43:19.50 5zCvnBP60
>>138 パフォーマンスだからだよ
2兆円の予算の大阪市にとって4億なんて誤差の範囲
要は自分に逆らうとこうなるぞって他の公務員への恫喝でしょ
145:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:43:25.62 Sn/T6h0aO
音大出ただけで音楽で食えると思ってる事自体が間違い
どんな自由業も、才能あるやつだけが食っていける世界なのは当たり前
そもそもクラッシックやムード歌謡なんか日本の伝統文化じゃねーし
プロフェッショナルは他にいる
146:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:43:43.40 Tkarmk4d0
自衛官の音楽隊に文句行ってる奴。
アホ？
自衛隊の音楽隊が、この大阪の楽団みたいに
音楽だけをやる存在として雇われた人間と思ってんの？
彼らは自衛官の訓練と仕事もこなした上での、楽団なんだぞ。
ほぼ無報酬と同じ。（これをやらない他の自衛官と比べての話だがね
147:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:43:53.79 G+bzlohJ0
そもそも音楽技能の優秀さにおいて
税金で雇った訳だし
税金で雇われるほどの音楽家は
再就職可能な技能であるべきだし…
事務は事務で優秀な資質が本来必要じゃないの？
なんか音楽家が配置転換して勤まるような仕事なら
要するに誰でも勤まる仕事なんだから、薄給で募集できるし…
148:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:44:16.75 Kq4H0adc0
>>138
常にパフォーマンスが頭の中にあるからでしょ。
personality disorder だもん。
149:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:45:22.52 B2RD1ru+0
ﾊｼｹﾞが知事就任時から大阪に３つも楽団いらないから削減するって言ってたものの１つが今回槍玉に上がっただけでは
150:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:45:53.52 oJaRc0eZ0
>>142
解雇するんなら再就職先くらい橋下が探せばいいよ。
なにしろ>>142記載の理由につきいくら無能な橋下でも簡単に再就職先みつけれるんだよね？ｗｗｗ
151:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:46:25.90 ijCfdXmJ0
ほんと税金上げるより
まず無駄なもんを削除すべき
152:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:47:18.00 tI/MTFsM0
ちょっと待って欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画を見ると
「市音楽団の実力があるから、むしろ民営化したほうが伸びる可能性がある、
市が運営しちゃうとその枠で終わってる可能性もある」
とも言ってるんだな
単純に無駄だから廃止だと言ってるわけでもない
153:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:47:35.15 SWA6noP0O
普通に入場料取ってコンサートやれ
自分達の演奏でどのくらい稼ぐことが出来るか現実を知ったほうが良い
154:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:47:47.27 AZnOovsP0
>>114
自分だけよければいいというのが公務員や正社員の考え方と言う事で。
議論するに値しないのでますますもって無視していいな。橋下はどんどんやればいいよ。
155:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:47:51.79 reLm0Yea0
>>125
自分から辞めて行く場合は別だが
公務員って悪いことをしない限り首を切られることはない
学校で問題になっている指導力不足教員は教職で採用されているが
配置転換しているようだ
ただそんなのには耐えられないという人は辞めて行くだろうけど
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
156:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:48:13.05 Sn/T6h0aO
>>150
何をファビョってるんだ？怖いの？公務員さんｗ
157:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:48:37.99 G1+jb9Ji0
要するに、大阪市の事務職は誰でもできる仕事だったということ。
158:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:49:06.35 0mqKsiPT0
一番使えない公務員はバブル辺りで無能すぎて就職できなくて
形式的に初級公務員のテストだけ受けて入った高卒の４０代。
こいつらは極論だが、全国的にクビにしていい。
159:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:49:12.15 oJaRc0eZ0
>>156
あらら？言い返せないの？降参？君の負け？ｗｗｗ
160:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:49:45.18 HQNyECCq0
橋下が市長出馬表明した時点でおいらが改廃に伴う分限免職多用してくると予言した通りになってきたな
これまでよく法律知らないヘタレ市長がやらないでいたことを平然とやってくれる
一般行政職でも同じ事出来るの知ってるからまず楽団員という専門職のクビ切って前例作ってるワケです
161:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:50:23.46 B1IOiSH90
>>138
これで溜飲を下げる奴がいるのを期待しての措置だからな。
あまり強圧的だと大人気なく見えるであろう居眠り新人相手にはそこそこ優しかった
162:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:50:28.02 GXWw0qPS0
橋下は弁護士やってたから何でも白黒付けたがる。
市役所は裁判所じゃないんだけどな。
世の中オモテとウラがあるってことコイツにゃわからん。
わかりやすいだけでウケてるのは日本人がいかに幼児化してるかだ。
163:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:50:34.79 Sn/T6h0aO
>>157
一人でできる作業をわざわざ数人がかりでやってるような仕事だよｗ
164:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:51:46.95 Te/R/dl90
>>152
なるほどせっかくの実力が市音楽団なんかの枠に収まってるのはもったいないと
これは楽団員もやるしかないだろ
無駄どころか期待されてるじゃないか
ここまで言われて市音楽団なんかにしがみ付くのはプロ失格だろう
165:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:52:19.71 AZnOovsP0
>>157
するどいなｗ
仮に配置転換できたらやばいのは既存の事務職員かｗ
166:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:52:37.51 oJaRc0eZ0
>>164
あ負け犬が来たｗ
167:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:53:09.66 HQNyECCq0
>>162
ただの歯車でしかない職員が勝手に裁量権をもつことを腐敗という
その辺はトップに立つ政治家の専権事項
つまり橋下の領分
168:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:54:05.75 0mqKsiPT0
公務員の仕事は障害者にやらせときゃいいんだよ。
窓口はテキパキやるコンビニのバイト経験のある臨時で十分。
優秀な公務員はクビ切られても民間でも絶対に通用するだろ。
優秀だから高給もらってるわけだから。子供安心して育てたいなら
民間に移ってバリバリ働け。すぐに正社員になれるぞ。
169:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:54:12.35 4B4aqlyB0
>>160
裁判で負けてもいいからやれなんていう行政の長なんていねぇよ
大阪以外はな！
公務員も市民だってこと忘れてるぜ
せめて辞めさせた後もフォローせーや
170:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:55:35.83 G+bzlohJ0
>>152
動画、見たけど
ペーパー読みあげての生気のない応酬
「朗読」
誰の心にも響かないよな、こんなん。
171:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:55:48.78 JLVn6sLb0
金にならないことに駆り出されてきたんだろうから
赤字でも仕方がない
民営化して、地域で支えるべきだな
いろんな行事でも活用できるだろうから
一定の補助金もだすといい
172:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:55:58.73 fRKibxGU0
>>165
> >>157
> するどいなｗ
> 仮に配置転換できたらやばいのは既存の事務職員かｗ
>
？
馬鹿か
３年ぐらいで、配置転換するのが公務員の非効率さの原因だぞｗ
173:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:56:02.19 reLm0Yea0
結論：分限免職はできない
それをやったら裁判で負ける
ただし相手が裁判に訴えてこなければそういう手も使える
174:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:56:51.65 tI/MTFsM0
>>164
橋下の考えてることはこうだと思う
市の行政でやってると「市で吹奏楽やってまーす」で終わっちゃってる
逆に運営自体は市の行政の外に出て民営化して、市は市でその吹奏楽の活動をバックアップ支援する側に回ると
まあこの論説はまあわからんでもないかな
なんか記事書いている奴が「市楽団は無駄だから即廃止だ」という悪意の解釈を勝手にしているんじゃねぇのか？
175:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:57:01.75 HQNyECCq0
>>169
フォロ－？
ハローワークへのアクセス方法書いた地図渡すだけで十分ですが
176:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:58:00.56 5zCvnBP60
>>174 もう廃止は決定って>>1のソースに書いてあるだろ
今問題になってるのは廃止になったあとの職員の再就職の問題
177:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:58:22.75 YRPGGkyk0
必要な時だけ、高校や大学の吹奏楽部にでも頼めばいいだけ
178:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:58:36.41 0mqKsiPT0
配置換えなきゃ利権でズブズブだろうがよ。
それができなくて新しい仕事覚えるのが面倒ってか？
179:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:58:42.90 fRKibxGU0
まさに おまいらのことだなｗ プププｐ
【論説】 「メディアに踊らされる知的弱者"Ｂ層"、ダメな店に行列。Ｂ層の暴走酷く、タレント弁護士を政界に送り込んだ」…適菜収★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
180:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:59:02.78 Te/R/dl90
>>176
だから他の楽団に行けば
181:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:59:14.00 SWA6noP0O
>>171
吹奏楽の価値がわからん奴らが、民営化したらやっていけないだなんて決めつけてるんだよな
失礼な話だ
182:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:59:33.25 HQNyECCq0
一般職に波及するの恐れている腐れが必死に分限免職出来ないとか嘘をほざいてますね
これまでの輜重がやってこなかっただけで部署の廃止をともなったものなら事務職員でも異動させる義務がなく
分限免職出来た上でしかも裁判しても市側が勝つんで必死だわｗ
183:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:59:37.85 TyRT3TxH0
富裕層を楽しませるだけに存在している楽団なんて税金で支援する必要は全くありません。
184:名無しさん＠１２周年
12/04/07 04:59:56.85 Sn/T6h0aO
>>162
市に３つもあるマイナーな交響楽団を税金で食わせなきゃならない
表と裏の意味とやらを教えて下さい
民営化した方が競争原理も働き技術も上がり、芸術家として真に評価も受け節税にもなる
いいことだらけでしょう万歳ｗ
185:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:00:26.76 u4s7q9b50
>>154
ここは首長の権限について議論している人がほとんどで、
正社員、公務員をどんどんクビにしろなんて言ってるのはお前だけなんだよ。
俺は部署が無くなる程度で社員をクビにしたり、潰れるような会社に勤めてないから、
ろくな就職もできずに辛酸を舐めつづけてるお前の気持ちはわからんよ。
186:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:00:32.15 CooRFMap0
>>179
そういう発言にサルみたいに飛びつくおまえのことじゃねｗｗ
187:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:02:17.01 tI/MTFsM0
>>183
それは違うよ
富裕層を楽しませるだけに存在している楽団ではない
188:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:02:32.63 4B4aqlyB0
大阪はあほしかおらんのやな
おまえらのやってることはリンチや
違う？ じゃあハシモトが「これからの大阪のため」にやってることは何があるんだ？
おまえらは公務員が苦しめばそれだけで満足してる、それだけや
まあ大阪の中で殺し合いする分にはかまわんけどな
こんなんが国政に来たら民主以上に悲惨な目に合うわ
189:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:02:57.72 lzphAeYy0
>>81
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
> 小学校合同音楽鑑賞会、平成4年度からは幼稚園合同音楽鑑賞会を開催しています。
>
> 音楽団では、大阪市立中学校、高等学校および特別支援学校（中等部・高等部）
> を対象に吹奏楽クラブの学校別指導を実施しています。
>
> 大阪市内の中学校・高等学校の1，2年生を対象に大阪市音楽団の団員が各楽器の
> 演奏指導を行なう吹奏楽講習会を開いています。
こういうのが消えると、音楽教育の裾野も消滅する。
トップレベルの音楽家のみいればいいという論理はいかがなものか。
190:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:03:08.76 S1Mqq8Bh0
36人だけだろ。
それ以上の団員は楽器のメンテから
全て自費だろ。確かWebにそう書いてあった。
191:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:03:21.61 HQNyECCq0
>>176
まず重要なポイントから
再就職を世話する法的責任も道義的責任も存在しない
ハローワークの利用方法書いた紙でも渡すだけで道義的責任は果たせる
公務員は雇用では無く任用という形態を取っているので、法的にはいつでも解任されることがありうるという原則に依り立っていると言うこと
192:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:03:25.75 0mqKsiPT0
公務員は犯罪者で泥棒。
193:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:03:50.45 G+bzlohJ0
「自分でお客探してメシ食え」
「文化」とか「クラシック」とかばっかり言ってないで
この意識も大切なのでは？
クビになったら事務職転換で争うとか
そんなん音楽家と違うやん？
またそんな音楽家に税金で※億支援って、確かに意味ない
自分でお客探して音楽してる人
世の中にいっぱいいるし…
194:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:04:52.00 tI/MTFsM0
>>189
それは>>152の動画観るとわかるが
橋下も言ってるみたいだぞ？
音楽教育に関しては市で出来る形でバックアップ支援はちゃんとするって
なんか悪意の解釈が多いんだなぁ
195:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:04:55.78 DXx0j/B40
既に被害者団体が結成されている予感
196:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:05:12.99 5an9j4oV0
前市長の平松がいかに無能だったかよくわかる
197:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:06:01.40 Te/R/dl90
>>147
そもそも民間での再就職可能な技能もない音楽家を
雇ってるというのが問題だよね
198:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:06:02.46 SWA6noP0O
日本トップクラスの実力がある音楽団が吹奏楽じゃ民間で食ってけないんで、役所のお抱えが良いですなんて言うんじゃ夢がないね
199:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:06:24.42 dbb2BGsN0
この楽団は学生相手に
吹奏楽部のレベルを上げるための活動をしてるから
なくなれば間違いなく関西の吹奏楽はヘタになる。
まぁ我々の生活に影響はないけど。
200:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:06:25.93 fRKibxGU0
どこの民国民に向かって政治してんの？ この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ
・橋下法律事務所の顧客の多くが サラ金 と パチンコ 業者ｗ
前知事の見返り公約が
「法定金利以上の高額な利子を許す サラ金 特区」
「ギャンブル換金合法化 の カジノ ／ パチンコ 特区」
／ ＼ 在日パチンコ屋は、カジノ特区で保護します！
／ ／・＼ ／・＼ ＼ ＜ 在日サラ金屋は、サラ金特区で保護します！
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | 自分で打ち上げた大阪ミュージアム構想にふさわしい
| ＼ | | 日本の伝統芸能はつぶします。上方落語・文楽・相撲は、保護しません
＼ ＼＿| ／ 大阪市音楽団もつぶします。日帝の名残だからｗ
201:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:06:34.61 5zCvnBP60
>>191 暗黙の契約を破る費用を考えていないんだな
こんな辞めさせ方は評判を落とすだけだろ
誰の特にもならない
202:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:07:15.05 Osd9YQeRO
おくりびとになるんですね
203:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:07:39.33 9CU5ZONfO
職務怠慢だよな
役人としてじゃなくて、音楽家としての怠慢
204:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:07:57.27 OMTCJqh60
橋下さん！
早く大阪市立大学も
跡形もなくブッ潰してください！！
205:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:08:38.76 Te/R/dl90
>>199
ボランティアでやればええやん
ぜんぜん構わないぞ
206:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:08:48.94 HQNyECCq0
>>201
評判落としても公務員なりたがるヤツ多いから別に問題ありません
207:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:09:13.41 ZfQjYIJM0
４億円の内訳はどっかで見れないの？
208:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:09:17.98 AZnOovsP0
>>172
>３年ぐらいで、配置転換
それができるという前提がそもそもおかしいという皮肉もわからない馬鹿め。
209:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:09:22.11 8R99OSyw0
>>152
コメントが酷い。
210: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/04/07 05:10:10.15 OFrLkmoO0
しかし、さすがハシゲだな。殺されたくなければ、殺してこいと言って、いろんなことをあぶり出すと。
おそらく、実際ヤル気は無いが、理論上可能な分限免職までちらつかせるとは芸が細かい。
211:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:10:27.16 SWA6noP0O
役所所属という呪縛から解放して正当な公演料やレッスン料を徴収できるようにしてやれよ
それで採算が取れないなら多少は補助金で支援しても良い
212:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:10:29.51 Sn/T6h0aO
税金の補助がなきゃ食っていけないレベルの実力ですって言ってるも同然だろ
プライドも才能もあるなら民間でやっていけるだろ。つか芸術家ならやっていけ
213:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:11:05.23 rJO87ZD/0
>>189
自前で楽団持ってやる必要も無い。都度都度、民間に依頼すればよいだけ。
214:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:11:41.60 TyRT3TxH0
>>187
じゃあ、なんの為の楽団？オーケストラを聴きたければプロの楽団をお金出して見に行けば良いだけだ。反問有る？
215:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:11:48.19 5zCvnBP60
>>206 本当に短期的にしかものを考えられないんだな
216:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:13:21.45 HQNyECCq0
>>215
悪しき慣例を打ち破るワケだから民意を得てますよ＾＾
明文化されていない契約を守る義務は無い
217:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:15:05.69 5zCvnBP60
>>216 これが今流行のグレートリセットって考え方か
昔の左翼みたいだな
218:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:16:51.98 HQNyECCq0
暗黙の了解で退官時には天下り斡旋されるのを当然と勘違いしている方がおかしい
そういう腐敗した役人をパージするのは当然
219:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:17:00.30 AZnOovsP0
>>217
カタカナ使えばいいと思ってるそこのアホ。
なにが「グレート」でどこが「リセット」なんだよｗ
220:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:19:13.95 5zCvnBP60
>>219 俺に言わないでくれよ
維新の会の信者が
八策だっけ？のスレで
グレートリセット、グレートリセット叫んでたんだよ
221:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:19:22.38 ZfQjYIJM0
事業報告探してもでてこないねー
222:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:19:28.00 u97KucMO0
そういやナデシコじゃぱんも、J2サッカーも、ボクサーもほとんどのスポーツは
「仕事をしながらスポーツ」に励んでるんだってね。
大阪の音楽屋さんがいかに幸せだったか解るわｗ
223:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:20:28.89 63N3nCPj0
でも凄い言い草だなｗ
弁護士は人の恨みを買うのを何とも思ってないからな
224:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:21:47.31 AZnOovsP0
>>220
わからないなら使うな。
225:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:22:26.95 Sn/T6h0aO
>>222
民間の楽団も副業しながらやってる人も多い
226:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:23:34.49 5zCvnBP60
世の中は法律だけで成り立ってるんじゃないのにな
法律をたてに開き直って暗黙の契約を破棄するのは
長期的には損をするだけなのに
227:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:24:32.95 Q4If3/RAO
トコトン潰せよ
金曜日の夜は公務員が沸いてくるな
228:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:25:43.56 AZnOovsP0
>>226
普段は法律を楯に理屈をこねる公務員擁護が今度は情や暗黙のルールに訴える。
どっちが開き直ってるんだよ。
229:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:25:52.38 BDqNuja4O
吹奏か苦のための実話「解雇」
230:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:25:56.88 JLVn6sLb0
音楽団員を事務職にするほうがひどい話だ
音楽団としてやって行く方途を考えてあげるべきだろう
231:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:26:01.76 +qWPjDbYP
これはだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに無駄だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:26:19.96 SWA6noP0O
日本トップクラスの実力があるんだろ？
せめて経費の三分の一くらいは事業収入で稼ぎましょうよ
233:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:26:24.16 HQNyECCq0
>>226
覚えた言葉使いたくなった厨房だね
天下り斡旋というのは明らかに悪しき慣行以外の何物でも無い
破棄して当然の物ですけど？
234:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:26:43.86 kY47Ey0W0
1年間の猶予を与えることはできないの？
死活問題だから、必死で営業すると思う。
235:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:27:01.22 AoJGDaB50
２０１３年度に廃止 そのまえに客探して飯食え
だから厳しいのは言い方だけで実際はやさしいだろ
じっくり考えさせてもらえる時間があるって民間じゃなかなか無いよ
236:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:27:17.52 u97KucMO0
>>225
副業しながらじゃない
音楽活動そのものが副業だよ。
仕事をしながら、副業で音楽やってるが正しい。
それくらい厳しい世界。
237:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:28:36.93 5zCvnBP60
>>228>>233 俺は公務員ではないし、昔の日本の慣習を大切にしたいただの保守的な人間だよ
238:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:29:19.57 G5d/gSTa0
>>199
全国どこの学校の吹奏楽部はもそんな指導なんてなくても、
立派にやってるわけだが。
大阪市の学校が全国コンクールで常時金賞ってわけでもないだろ。
239:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:29:32.02 HQNyECCq0
>>236
公務員は副業禁止だから本格的に音楽活動できるように民間人にしてあげるつってるのにね
240:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:30:07.25 SWA6noP0O
>>236
音楽が副業っつーか、稼ぐどころか持ち出しのほうが多いのも普通だしな
241:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:30:14.56 /GrHp+ab0
>>235
橋下がわざと厳しく言い放つことで、むしろ同情さえして貰えるわけだしな。再就職時にな。
242:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:30:19.67 7BZCTbGnO
できるならすごいと思うけど本当に市長が市の不採算部門の公務員の首を切れるのか？
裁判起こされたら勝てるのか？
243:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:32:15.30 63N3nCPj0
>>235
弁護士は人の心が分からない、とはまさにこういう感じなんだな
永遠に恨まれるし、何かあっても力は貸さないよ？当然
でもそういう時は更に恫喝して、言う事聞かせようとするんだよね
弁護士って奴はｗ
244:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:32:33.49 AZnOovsP0
>>242
100％成功すると確約された仕事以外やったらいけないのかね。
245:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:32:47.19 cKkgD+3M0
36人で4億3千万ということは、一人あたり1200万円つぎ込んでいる。
何もさせないで生活保護費支給したほうが、まだ節約になるな。
246:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:33:10.68 5zCvnBP60
>>242 どうせ橋下の任期中には結果は出ないよ
だから問題ない
247:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:33:51.88 Rollf6SfP
大赤字楽団なんていらねーよ
すぐやめろ
橋下頑張れ！
248:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:34:16.25 u97KucMO0
はっきり言ってやる。
俺は無名のプロボクサーだが、ボクサーの世界の人間は本当にブチ切れてるぞ。
仕事しながら世界一をとったナデシコジャパンには感動してるが、大阪の音楽家はウジムシと思ってる。
それくらい皆怒って叩いてるぞ。
ボクサーはアルバイトしながら試合に出てるんだ。
日本チャンプだった内藤でさえ、アルバイトしながらの日本チャンピオンだぞ。
249:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:34:34.27 HQNyECCq0
>>242
少なくとも専門職ならできる
正確には不採算は部署を廃止する理由で、分限免職にするのは所属する部署が無くなったためという理由で
楽団が無くなったら楽団員は必要ないでしょうという理屈で橋下が勝つよ
人件費理由に何人か楽団員クビにするなら負ける可能性があるが、部署が無くなって全員解雇なら通る
そして前例があれば一般行政職でも出来る
今は専門職の楽団員で大阪市で前例つくってるところ
250:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:34:56.93 vrYPRxTM0
法律ってのは条文だけで規定されてるもんじゃない。
裁判の判例や、そこからの類推というものも存在する。
民間の整理解雇に対しての４要件や、
公務員の地位における雇用関係の存在などについての判断から考えれば
今回の事例は裁判すれば負ける可能性がかなり高い。
楽団を潰すのは別にいい。赤字団体が分限免職でリストラかけるのもしょうがない。
だが、今回のやり方はさすがに横車を押しすぎてる。
裁判で負けたらカットしたはずのコストは将来利子ついて支払わなきゃいけないんだぞ。
そういう部分でかつてのアクネ国王の轍を踏むべきではないだろう。
251:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:35:07.79 i8E3JoZz0
文化事業とか偉そうな事言ってるが興味ない人間には売れないアイドルを役所が抱えて税金で養ってるのと納税者からしたら大差ない
252:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:36:47.42 f2je73lj0
廃止されても
趣味で持ち寄りでやったらいいんじゃね？
253:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:37:43.47 x1uiyJc10
>>214
ブラバンだよ。
お祭りやイベントの賑やかし。
254:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:37:48.70 AZnOovsP0
>>248
公務員様から言わせるとそれは「底辺の嫉妬」だそうですよ。
税金で飯食ってるくせに酷い言いぐさです。
255:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:37:53.87 Kq4H0adc0
>>250
＞裁判で負けたらカットしたはずのコストは将来利子ついて支払わなきゃいけないんだぞ。
うむ、そうなるな。
256:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:38:26.36 JRBmVW8sO
音楽みたいな水商売で定年までぬくぬくと飯を食えると思うのがアホ
三流のチンドン屋を市や府が税金で養うもんじゃない
257:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:38:29.96 dbb2BGsN0
>>238
日本で一番上手な高校は一般的には大阪の淀川工科高校だよ。
大学も関西はレベルが高い。
逆に昔から東京の学校はあまり上手くなかったりする。
258:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:39:17.56 qKc8ooJ70
これがこの人の手口。
つまり、最初に過激なことを言っておいて、市民の賛同が得られず突破不可能
だと思ったら、程度を緩めることで、事をスムーズに運ぼうということ。最初に
言ったことより緩んだら、思わず妥協してしまうひとが多いかも。
要するにポピュリストなんだな。
４億３０００万円を大阪市民２５０万人で割ったら、一人あたり年間¥172。
これで日本屈指の楽団を維持できるならとても安いと思う。一度失ったら絶対
元には戻らない。また、客が入らなくて収入が少ないからこそ公務員として
雇っておく価値があるというモノ。
今の日本に蔓延っている卑しい風潮に便乗して、ルサンチマン丸出しで市民に
媚びを売るような行為には絶対反対。
橋下市長は嫌いではないが、このような行為には全く賛同できない。
259:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:39:46.35 5zCvnBP60
裁判に負けるのは橋下じゃないしな
それよりじゃんじゃん首切って赤字を減らさないと
次の国政選挙での宣伝材料にできないじゃん
260:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:40:52.41 5zCvnBP60
>>257 そのレベルの高さは市音楽団がかかわってるからじゃないの？
261:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:08.29 lzphAeYy0
橋下語録
「音楽など人間に『必要な』ものではない」
「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
大阪はお笑いの方が根付いている」
芸術オンチのこういう人物だからね。
大フィルも補助金カットで近く倒産します。
262:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:28.68 XpIEUfjU0
甲子園の入場行進の楽隊をやってるということだが何で大阪の楽団が兵庫県までのこのこ出て行くんだ
でしゃばるなと思ってる業界人がいるんじゃないの
263:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:34.65 AZnOovsP0
>>258
こんな胡散臭いセールスマンが来たら玄関先で追い返してやる。
264:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:43.44 dZeQ1B+C0
公務員と民間だと公務員の解雇のほうが難しい。
免職でも懲戒でも裁判で徹底抗戦してくるからだ。
法務省が公務員の優位性を確保するために戦ってるとしかおもえんくらいだ。
この人たちは他の部署に移動できただろうし、
免職されたほうからしたら迷惑極まりないのだが。
だからと言って無駄な費用を使っていらない人間を使用し続けるのは、
市民にとってあまり理由が無い。
免職された人たちになんらかの再就職サポートくらいはしてあげるべき。
でも免職違法とかはあっちゃだめ。
一度広げた部署は縮小不能になる。
265:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:42:52.60 4FcD9tkIP
楽団は続けたほうがいいと思う。でもちゃんと実力のある人間を揃えているのならの話
大した額じゃあ無いだろうけど経済効果も多少はあるだろうしさ
でも4億円てなんなんだろうか、高給取りなのか？それともホールのレンタル代とかでめちゃくちゃ赤出てるのかな
266:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:42:57.12 Kq4H0adc0
>>259
民主党以下の素人集団が国政進出とか吐き気がするわ。
大阪から出てくるなよ、気持ち悪いな。
267:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:43:38.26 KRfPyYtM0
>>264
＞免職された人たちになんらかの再就職サポートくらいはしてあげるべき。
既にハローワークがあるじゃん。
268:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:43:43.00 wsgqmr2t0
>>214
お金を出して・・・か・・・
最近、地上波ではあまり中継の無いプロ野球、その他のプロの競技
サッカーやバレーやバスケットや、プロリーグがない競技でも
いろんなスポーツの一流選手の方々が「なぜ」小学生や中学生相手に
野球教室なんかを開催するのか「意味」が解るかな？？？
その競技なり、吹奏楽の裾野を広げることは重要なことで・・・
会社や国というものは「永遠に持続」することが必要なんだ・・・
「今が良ければ」的なリストラや「忙しい時だけ仕事があるよ（派遣）」
なんてことをやり続けると、結局ジリ貧で「自己責任」の世の中になる。
そして、何も残らない・・・文化とは元来無駄なものであり、そこにカネが
かかることは当然。
269:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:12.53 qwI7WAiM0
>>260
まったく関わってない
270:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:17.72 7BZCTbGnO
俺も思うんだが、今回の件は裁判起こされたら高確率で負けると思うんよ
そうしたら橋下の計画の公務員半分リストラは頓挫するんじゃ無いかと不安
他の解雇された奴らが徒党を組んで裁判起こすだろうからな
せめて民営化して切り捨てるくらいはできないのかな
271:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:19.74 ZfQjYIJM0
>>257
そうでもないみたいだけど？
全日本吹奏楽コンクール
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
272:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:32.49 reLm0Yea0
>>182
分限免職はよほどのことがない限りできないという最高裁の判決が
出ているから君はなんか勘違いしている
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(v9q8cudo.blog117.fc2.com)
273:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:48.21 5zCvnBP60
>>265 学校とか市の団体相手の無料公演が収入に入ってない
だから会計上は4億円の赤字と呼ぶのは間違い
274:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:05.73 ZfQjYIJM0
>>273
無料公演は月0～6回しかしてないよ
ほとんどハコ料金のかからない場所
その他の日にいくらでも有料公演をして黒字にすればいいでしょう？
どうして月１回するかしないかなの？
275:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:12.94 KRfPyYtM0
>>273
> 学校とか市の団体相手の無料公演が収入に入ってない
そりゃぁ無料なんだから収入にはならんわな。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:16.64 ucAos/DO0
>>264
民間中小の場合は極端な話「明日から来なくていいよ」でしまいだよ。
277:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:17.82 JRBmVW8sO
>>258
アホやなw
年間百いくらとか意味無しアホ丸出しだな
そもそも日本人は今や1000兆の借金を背負ってるだろ
大阪市についても赤字の市バスや水道事業など市民ひとりあたりの負担は大きいのに、
チンドン屋楽団の経費だけを人数で割ってなに言ってんの？w
市民はチンドン屋楽団いがいの負担は負ってないの？w
278:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:18.63 u97KucMO0
お願いだから１～１００まで
日本、世界チャンプになった内藤大助の生涯を追って欲しい。
そうすればいかに、大阪の音楽屋さんが甘ったれか解るから。
内藤の一日の生活
・朝起きて二時間走る
・バイト
・走る
・バイト
・走る
・練習で打ち込む
こんな生活を何十年と続けてた。子供と奥さんがいながら。
大阪の音楽家が馬鹿にみえるだろ？ｗ
279:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:39.10 qwI7WAiM0
>>264
だから１年間猶予あげてるだろ
２０１３年まで給与あげるからその間に次ぎ探せと
部局改廃による分限免職だから退職金も出るし会社都合と同じ扱いになるから失業手当も最低でも半年分でる
次ぎ探すための十分なサポートしてるよ
280:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:17.68 HAH2eOy00
>>258
＞４億３０００万円を大阪市民２５０万人で割ったら、一人あたり年間\172。
これは高額商品を安く見せ売りつけるための常道手段だろｗ
高いか安いかは市民が決めればよい
市自体が大赤字なのだから、花より団子というわけで
あると豊かになるが、なくてもとりわけ困るわけでもない
芸術関係は切られやすくなるのは仕方がない
市民からの反発が大きければ、橋下市長も考え直すだろう
281:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:22.11 qKc8ooJ70
少なくとも、橋下さんはマクロ経済を全く理解してない、採算が取れないから
公務員によるサービスが必要だってことを理解してない、ってことがわかった。
282:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:29.35 dZeQ1B+C0
>>272
しっかし橋下は腐っても弁護士だぜ？
俺らよりはちゃんとした論理があっての行動だろう。
市民側からも楽団いらないって声の方が大きいだろうしね。
今の裁判所の公務員過剰擁護判例だと、
たしかに免職はほぼ不可能だと言って良いのだが、
それだと国政が頓挫する。
一度雇ったら死ぬまで解雇無理＝一度作った部署は代えの部署作らないと閉鎖無理。
＝公務員の永久増殖。
市民にとって良い事はどこにもない。
283:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:46.33 vw3Yo6SN0
>>273無料講演って収入になるの？
284:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:48.25 63N3nCPj0
>>278
なんでボクシング出してくるのか？
意味が分からない
285:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:48.38 zk+5wA620
ところで>>1の楽団の演奏の動画とかないの？
4億も使ってんだからもちろん自衛隊並のレベルなんだろうな？
286:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:49:06.57 9rz3KnLm0
>>281
あほの極み
あんたは学生か？
287:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:49:39.78 5zCvnBP60
>>274>>275 民間の楽団に頼んだからいくらかかるか試算して
それを収入として計上すべき
そうでないと会計上おかしいわ
288:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:05.80 wsgqmr2t0
そもそも今回の件は、音楽士だからクビってさ・・・
例えば、彼らから異動部署の希望をつのり、そして実際に従事させて・・・
一般事務なら・・・使えるか？使えないか？で判断してもいいんじゃないの？
適応する人間、適応できない人間、頑張る人、頑張らない人・・・
いろいろあるでしょ。
まとめてクビ？とかね・・・民間にしてバックアップするぐらいなら
直営の方がよっぽど運営に口出せるし？なんかおかしいと思うよ・・・
法律の上ではなく・・・人情として・・・
289:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:12.77 UMlcHnWI0
全員で出資して厨房と演奏を持ちまわって音楽喫茶で生演奏やればいい
意外と流行るかもしれんし、給料は確実に落ちるけど稼げないよりはいいだろう
290:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:19.44 u97KucMO0
>>284
ボクシング意外にもたくさんあるよ？
J2のサッカー、プロの格闘技団体、マラソン選手
いろいろと調べてみると良い。ほぼ自分らの自腹で活動してる。
291:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:22.85 KRfPyYtM0
>>287
は？
292:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:29.52 /GrHp+ab0
>>258
たった170円でそんな素晴らしいものが維持できる！思うなら、
役所から独立してやってもらえばいいと思うが？
俺のために国民ひとりあたりたった10円でもいいから出してくれ！と主張するアホと一緒だろ。阿呆が。
293:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:30.76 BWxyf0Pa0
>>258
一人あたりとか平均とか
騙す時によく使う手だよね
勘違いした方が悪いってやつ
294:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:56.67 l8zSvPSI0
クメール・ルージュが芸術家や学者を目の敵にしていたのと同じだな。
295:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:05.51 5zCvnBP60
>>291 この辺は簿記を勉強したことないと分からないだろうな
まあ分からなくても無理はない
296:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:08.28 IcSoPgki0
ボクサー界の人間がブチ切れてるからっていってるじゃん
297:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:09.55 63N3nCPj0
>>290
だから、なんなの？
298:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:34.56 reLm0Yea0
>>279
公務員に失業手当ないよ
なぜなら雇用保険料払ってないから
公務員は失業する心配は今のところないからなあ
（自分で辞めて行くのは別で）
299:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:36.50 4FcD9tkIP
てかもっとPRすりゃいいのに
正直いってしまえば楽団なんて大げさに言っちゃえば「今時…」みたいなところあるんだから
市もなんとなーく楽団持っておこうかなくらいにしか考えてないんじゃないの
300:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:55.58 ZfQjYIJM0
>>287
昨日の朝11時からずっとレスしてるよね、眠くならない？
301:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:52:16.03 9rz3KnLm0
>>287
民間だったら誰も来ないぜ
プリキュアショーの方が価値がある
302:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:52:17.77 SWA6noP0O
>>281
4億の赤字出してまで続けるほどの活動じゃないってことだ
303:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:52:29.86 u97KucMO0
言い方は酷いが申し訳ない。
酷い事を言う申し訳ない。
別に音楽家がいなくっても、一般人は飯は食っていけます。
音楽にお金を掛ける奴は娯楽です。
俺、なにか間違ってますか？
304:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:53:00.12 dbb2BGsN0
>>285
こういう曲もやる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本ではコンサート専門の吹奏楽が盛んなので、
自衛隊の音楽隊はそんなに上手くないよ。
305:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:53:13.56 Cr1X39DW0
>>281
採算が取れないから行政が行う、というのは間違い
住民にとって必要不可欠なサービスは利益を無視して行政が行う、が正解
住民にとって必要不可欠かどうかが重要であり、
また無視するのは利益であって、コストじゃない
306:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:53:20.42 vw3Yo6SN0
>>287未実現の収益って初めて見た。
それが会計上収益になるってどんなだよｗｗ
金とれよ。
307:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:54:17.14 Sn/T6h0aO
>>258
>>４億３０００万円を大阪市民２５０万人で割ったら、一人あたり年間\172。
分母が間違ってるだろ。納税者が250万人もいるとでも？
それでなくても大阪は納税もせず、生保のパチンカスジジババだらけだというのに
こいつらを頭数に入れるな
308:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:54:27.36 5zCvnBP60
>>306 要は連結決算の逆だよ
って言ってもわからないか
309:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:54:28.47 Kq4H0adc0
>>303
廃止すること自体についての間違ってる間違ってないの話じゃないから。
310:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:55:07.33 qKc8ooJ70
>>277
>そもそも日本人は今や1000兆の借金を背負ってるだろ
逆だｗ１０００兆円は日本人の資産であって借金ではない。
政府から見れば借金だが、政府の借金ってのは返済する必要ないんだよ。
その程度のことも分からないでアホ丸出しとか言うな！
>>280
>高いか安いかは市民が決めればよい
その通り。
だから、俺は年間一人あたり￥１７２は激安だと言ってる。
>なくてもとりわけ困るわけでもない
>芸術関係は切られやすくなるのは仕方がない
逆だ。この不況で採算部門だけ残すことこそ民業圧迫であって、
不採算だからこそ公務員として残す必要がある。そして、この楽団には
その程度の価値は十二分にあるよ。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:55:17.36 KRfPyYtM0
>>295
何言ってんだこいつ？
312:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:55:39.72 7BZCTbGnO
なんかこんな実現不可能な事を言うよりは、仕事の量を十倍くらいに増やした方がいいんじゃないか？
市営音楽教室を作って週５日毎日八時間この36人が市の孤独な老人達や主婦に楽器演奏を教えたて、夕方から自主トレ
土日に無料演奏会
ここまでやったら二億くらいなら出してもいいと思う
313:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:56:15.89 1f2qEQb60
>>287
>民間の楽団に頼んだからいくらかかるか試算して
>それを収入として計上すべき
有料の民間団体なら頼まないから、収入はゼロ円で赤字額は変わらず
これが正解
314:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:56:19.71 NFA2sO810
橋下は知事になった時からこの楽団潰したがってたけど
平松が邪魔したんだっけか？
あのタイミングで平松が市事務職に転職させてれば
無職にならなかったろうに、恨むなら継続させた平松を恨め
315:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:56:38.79 vw3Yo6SN0
>>308連結決算の逆？は？
ゴメン。税理士の簿記財表持ってるけどわかんないｗｗ
何？収益の定義からやるか？
316:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:02.57 dbb2BGsN0
>>271
淀工の金賞回数は全国最多だし、関西地区は金賞回数は多い。
上手な高校のOBが市音に行くそうだから、
多分上手くサイクルができてるのだろう。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:21.62 63N3nCPj0
>>314
また平松かｗ
次は香山某？
本当にゴミみたいな論法ばかりだ
それでいつまでも乗せられる大阪人ってなんなのｗ
318:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:28.64 5zCvnBP60
>>315 税理士なんて嘘っぱちだろ
説明するのは面倒だから別に分からなくてもいいよ
分かる奴はわかるんだから
319:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:48.58 IcSoPgki0
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320:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:59.53 Pl5XwAks0
>>303
お前の会社の新社長にお前のやってる仕事全く意味ねーから
今年黒字に出来なかったらクビね。異動は認めない。
って言われてお前が納得できるなら間違ってない。
321:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/04/07 05:59:41.29 ySC96Ak80
解雇権乱用だな
配置転換を頭から否定するなんて
さすが大阪人の選んだ首長だ
大阪人はやっぱり馬鹿
322:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:59:54.45 6Q2Cb+0a0
こいつは叩いて切ること自体に快感を覚えるサディスト。
橋下自身の価値観がさっぱり分らない。
323:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:09.76 myVEdxbB0
>>294
そういえば、クメールルージュは教師も皆殺しにしたんだったよな
324:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:20.92 1f2qEQb60
>>316
>淀工の金賞回数は全国最多だし、関西地区は金賞回数は多い。
>上手な高校のOBが市音に行くそうだから、
市音のメンバーは工業高→音大ってこと？
んなもの、事務職なんて絶対無理だろ。
325:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:27.58 auS4j7BX0
ゴミ回収やアル中で市営住宅で暴れまくってる
オヤジを措置入院させる部署で採用してやれよ。
そのうち自分から辞めていくので世話なしだよｗ
326:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:40.09 mlTbV66M0
娯楽をないがしろにする奴は
そのうち痛い目にあうであろう・・・・
327:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:01.74 MND+8/IC0
>>309
法律で部署を廃止したらそこの人間は全員分限免職出来るとなってるんだからそれに文句言うのはお門違い
配置転換の義務も再就職の世話の義務もどちらも存在しないのも法律に基づく物
公務員の身分保障もね
分限免職がおかしいと言うのなら同時に身分保障も捨てなければならない
328:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:09.05 SWA6noP0O
役所から独立して自由にやったら良いよ
役所の呪縛がなければ好きなように活動できて吹奏楽の素晴らしさも伝えられるだろうし、
ちゃんと公演料取って稼ぐこともできるだろ？
329:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:19.49 LDHDtjwP0
音楽家のくせに役所に寄生してる時点でもうね・・・
寄生するなら聞いてくれる金持ちに寄生しなさい
それがアーティストだ
330:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:19.71 vw3Yo6SN0
>>318嘘っぱちとかじゃなく、簿記の話持ち出してきたのはお前だろう。
簿記をやった事ある人間なら会計士や税理士が簿記の最たる資格だって分かってるはず。
逃げずに連結決算の逆っていうのん説明してみて。
あと未実現の利益がなぜ加算されるのかと。
331:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:28.01 Nb5/S6lv0
>>326
娯楽ｗ
消防かよｗ
332:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:29.33 wodE8J+zO
優雅に音楽する人たちが平日は優雅にランチするんですね
おっほっほ
333:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:00.13 reLm0Yea0
>>272
自己レス
これでも橋下はまだ分限免職するというのなら
もう弁護士資格を返上すべきだろうなあ
裁判費用とあと慰謝料なんか請求されたら
それはみんな大阪市民の税金を使うことになるのだから
334:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:06.10 w8+zPX970
職員の愛好会で吹奏楽クラブがあるというのなら分かるが、
仕事が吹奏楽の専門家の職員はいらんよ。
335:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:28.89 9YNQQ/h10
いつまでもお客さん状態の甘えん坊体質を放置しすぎた末路だな。
実力があるんなら自ら切り開いてみろよ、ウンコ集団が。
336:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:48.74 YgK1cRuP0
大阪市音楽団も90年も続いたんだからいいんじゃないかな
ぶっちゃけ、応援する市民が多かったら民営化できるでしょ
337:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:54.41 llM75kf20
なぜ４億かかるか明細をだして市民に伝えたら納得するんじゃないの？
338:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:04.14 tI/MTFsM0
>>329
それは違うんだなぁ
国立音楽団とかもあってもいいんだけどね
海外では国立演劇学校とかいくらでもある
それでハリウッドスターを輩出してドル箱稼いでたりもする
何でもかんでもお茶の間民間でやればいい訳じゃない
日本のは矮小すぎる
339:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:23.39 hvA5gWSS0
橋下、こいつ本当に文化面への理解がないな。
まずは市の職員の給与を2-3割カットするところからはじめないとね。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:40.64 Kq4H0adc0
>>322
え？ 叩いて切るだけじゃないでしょ。
それ自体パフォーマンスの意味合いが強いんだから、叩いて切って目立つことに
快感を覚えるナルシストだよ。
ただの人格障害。
341:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:57.13 AZnOovsP0
>>326
>そのうち痛い目にあうであろう・・・・
もうセールスというよりカルト宗教の勧誘になってきたな。
何をかいわんや。
342:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:01.54 rBO13tKo0
4億は頭おかしい数字だが潰してしまうのはやり過ぎじゃないかなと思う
343:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:12.38 mcC7Y9AW0
大阪には必要ないんだろ。こういうのは。
344:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:16.62 5zCvnBP60
>>330 4億円の赤字って
あたかも市楽団が独立会計かのような書き方してるのはおかしいって事だよ
つーか説明するのめんどくせ
345:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:19.06 wsgqmr2t0
>>303
音楽が嫌い・・・いや、音楽家？？？が嫌いな奴は多いよ・・・
なぜって？なんでこんなんで「飯」食えるんだって思ってる・・・
音楽を理解できる奴はなんでこんなにうまいんだ・・・コンチクショー
理解出来ない奴は・・・なんだこれ？・・・だしな。
しかも、弦楽器とか鍵盤楽器系は「家」が金持ちでないと無理・・・
吹奏楽系だと、才能と努力、あと本気なら歯の矯正とか必要になったとき
ポンとカネ出せる家ってのも必要だし、音大だとバイトする時間もないしね・・・
なんか金持ちの道楽って意識が高いよ・・・
まぁ、宮廷音楽の歴史とか理解できん人間に吹奏楽団は不必要だな
ちなみにオレは「絵画、書、彫刻」が全く理解不能・・・つまり不必要だ。
芸術を理解できない人間にはちょうどいい感じじゃないかな・・・
346:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:05:11.49 6Q2Cb+0a0
橋下は所詮無知無教養な野蛮男。
347:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:05:36.74 ZfQjYIJM0
>>285
大阪市音楽団
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陸上自衛隊の無料公演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民間音楽団の無料公演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関西の女子高校吹奏楽部、無料コンサート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:05:51.49 vw3Yo6SN0
>>344メンドクセーじゃなくてビビらず逃げんなよ？なぜ無料なのに収益になんの？あ？
349:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:14.74 /GrHp+ab0
たった４億円というなら、慈善事業で楽団ごと引き取る企業とかが現れてもいいだろうな
文化や芸術に理解の深いパナソニックとかサントリーとかシャープとかがなwww
350:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:26.59 63N3nCPj0
>>341
でも、大阪市や府が何かやろうという時に
切られた側は協力しないと思うよ？
少なくとも俺なら、一切協力しない
351:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:40.35 tI/MTFsM0
まあいまだに採算の取れてない「リニアモーター」も民間にやらせればいいんじゃないの？
って話もあるけどなｗｗｗ
現状の採算が取れてない「リニアモーター」は大阪市行政でやる意味があって
現状の採算が取れてない「大阪市楽団は大阪市行政でやる意味がない
どこに差があるのかちょっとわからないけどね
352:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:41.01 YbJk4tXH0
>>33
自衛隊の音楽隊は自衛隊で医療に当たってる人とも違って、
訓練なんてほとんどしていない。
緊急時には全く役に立たない人たちなんだけど。
むしろ存在が民業圧迫とも言える。
海外にもあるのだから日本にも必要というのは成り立たない。
もっとおかしいのは税関の音楽隊だ。
兼務隊と言っても本当に必要なのか？
自分は大阪市が音楽隊持っててもいいと思うが、
大阪市の音楽隊がためで自衛隊の音楽隊はOKとする理論は納得いかない。
353:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:06.23 qBXUIDXn0
これから大増税っていうときに自己経営できないならいらないよね
残念だけど無駄だよね
354:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:07.03 1f2qEQb60
>>344
説明しなくていいよ。
ついでに言うと、書き込みもしなくていい。
>>345
そのウザい改行が「俺ﾁｬﾝ、いいこと言ってるぅ～」感を出してると
思ってるなら、それは勘違い。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:15.07 EHHhk9z+0
>>333
自己レスとかキモいんすけど
356:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:31.90 Pl5XwAks0
>>339
文化・福祉って民間でやったらもうからないけど必要なことを
公的にやるんだからもともと本質的に赤字になるもの。
だからカットするとらくーーに黒字になる。黒字になりましたー
って仕事したふりをしたい橋下さんはそこから手をつけると。
357:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:43.08 yQr/xAwxP
重箱の隅をつつくような歳出削減より成長戦略だろ
橋下は民主党と同じで景気回復や産業育成による財政立て直し
という考えが抜け落ちている
金を稼ぐよりケチることしか考えられん奴に国政などまかせられん
こんなの大阪市版の事業仕分けじゃん
358:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:45.73 5zCvnBP60
>>348 それが分からないんじゃ
お前どうせ税理士も口からでまかせだろ
そんな奴に説明しても無駄
359:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:57.41 Sn/T6h0aO
>>338
国際的な俳優になるならまだしも
そもそも日本人のハリウッド需要が少ないのに作っても税金の無駄
アメリカにはそれだけ税金に還元してくれるだけの才能ある人材がいるから意味がある
360:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:08:00.88 BWxyf0Pa0
>>310
＞政府の借金ってのは返済する必要ないんだよ。
なら何で税金集めて金持ちに金利払ってるの？
361:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:08:16.42 LDHDtjwP0
>>338
まあ日本の業界の規模を考えろってこったな
儲けてた分野ですら衰退してるしｗ
362:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:09.19 Kq4H0adc0
>>356
そして裁判で負けて利子付きの赤字になりましたー、と。
363:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:19.35 AZnOovsP0
>>350
もう結構です間に合ってます。
364:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:35.53 wodE8J+zO
音楽家は貧乏なくらいがちょうどいい
365:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:43.32 vw3Yo6SN0
>>358うん。それとなぜ支店独立会計が関係あるのか早く説明してね。
出来ないなら消えろｗｗｗ
366:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:44.25 TjiknOMQ0
>>355
そうやって一々細かいことを指摘して、
生産性の無いレスを生んでる貴方は生きる価値なしです。
俺は悪くない。
367:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:05.59 reLm0Yea0
>>355
そこに貼ってある奴を探すに
けっこう時間がかかったから
もう１回ぐらいコメントして
おこうかなあと思ってね
368:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:33.59 BWxyf0Pa0
>>350
ふ～ん それで食えるなら良いじゃん
369:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:50.87 tI/MTFsM0
>>359
>>362
いやそんな話じゃないじゃん
「音楽家のクセに行政の支援を受けるのがおかしい」って一般論的に言ってるから、
さすがにそれは違うよって言ってるだけ
370:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:54.70 YbJk4tXH0
>>53
音楽隊は出張が多いので、交通費が高めになるのを忘れずに。
>>146
自衛隊の音楽隊ぎ訓練をほとんどしてないことを知らん奴がなんでこんなに続出するんだ？
371:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:54.78 saCvXf4DO
大阪市楽団の演奏聞いても感動したことない。
演奏下手くそだと思う。
372:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:58.79 2xNymtD20
文化の破壊だ！と騒ぎ立ててきた方に存続のための寄付をお願いしようねえ
373:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:02.49 9YNQQ/h10
ローザンヌ国際バレエ、日本の17歳 菅井円加が優勝したろ。
バカでも知ってるが、あれは日本では幾つものバレエ教室が
全国で盛んに活動してる結果だよ。
公的なところが賄ってやってるんじゃあない。それこそ民間の力だよ。
374:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:14.48 u97KucMO0
音楽をバカにする者は音楽に無く
375:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:23.68 jB/JyjTL0
>>320
会社に例えるのは全然違うだろ。こんな財政状況でもし会社だったら
とうに倒産して消滅してるっつーの。
376:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:53.05 qKc8ooJ70
文化・・・・・・か。
非常に重要だね。
大航海時代に日本以外のアジア諸国は蹂躙されまくったのに、何で日本だけが
独立し続けることが出来たのか・・・・・。
そりゃぁね、欧州人から見て当時すでに実は軍事大国だった事実はあるけども、
それだけじゃなくて、極めて高度で独自性が高い文化を築いていた国家に対して
喧嘩を売るのは得策じゃない、この文化を失わせることが惜しい、と思わせる
効果は絶大だったと思う。
文化って一種の無駄なわけだけど、それを嗜む余裕は必要だと思う。
今現在そういう余裕がない人が多いことは理解出来るけど、恨むのなら日銀と
橋本龍太郎、小泉純一郎、竹中平蔵と民主党を恨むべきで、楽団員にそれを
求めるのは筋違いも甚だしいと思う。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:12:06.55 lzphAeYy0
小澤征爾も昔、昭和天皇に日フィル助成の直訴をしたことがあった。
政治家に言ってもダメだ、天皇に直訴しなくてはという思いだったんだろう。
結局、文化オンチが政治家をやっているのが間違いなんだな。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:12:08.09 QjTjdY1q0
橋下は公務員叩く以外に何かやった？
379:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:12:47.50 /GrHp+ab0
>>378
Twitterで吠えるとか頑張ってるぞ
380:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:02.14 Sn/T6h0aO
>>345
芸術が理解出来ないんじゃなく、存在が三流だから不必要だと言われるんだろｗ
芸術が本当に理解できる人間ほどマイナーで下手くそな楽団なんか聴かないし
一流なら自ずと食っていけるはず
381:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:23.09 SWA6noP0O
元々は旧日本軍の軍学隊だったらしいし、自衛隊への編入を斡旋してやれば良いな
382:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:29.02 63N3nCPj0
>>378
削減かな、でも大阪は苦しくなるばかりなんだけどねｗ
383:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:43.11 Kq4H0adc0
>>357
成長戦略はある。
遺産没収による一生涯使い切り型人生モデル、これがプラス成長への道だ。
384:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:52.89 EHHhk9z+0
>>357
成長戦略はやるのは当たり前だとしても
だからといってムダを垂れ流しにしとくのは違うから
バサバサ切るのは正しいだろ
成長戦略を出したらすぐに税金増えるとか思ってんの？
385:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:00.08 rJO87ZD/0
人件費の割合ってどのぐらいなんだろうな。
仮に裁判で負けても、払うのは人件費＋利子でしょ。
長々と裁判すれば、負けても結局経費削減になる可能性が高いぞ。
386:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:05.72 1/M097/k0
>>377
国民が文化オンチじゃなきゃ、
普通に収益で運営できるのにね。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:24.07 u97KucMO0
もし俺が間違ってるなら、喉をカッターで○○た後で、○○でやるよ
388:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:35.12 0WLHQg4q0
たかだか大阪の市長相手になんでみんな興奮してるの？
ほっとけよ！
気にし過ぎ！！！
関係あるのは大阪の奴らだけだろ！
政治家も腐るほどいる市長ごときに挨拶しに行っちゃってwwwプッwww
389:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:52.36 KRfPyYtM0
>>370
> 自衛隊の音楽隊ぎ訓練をほとんどしてないことを知らん奴がなんでこんなに続出するんだ？
嘘じゃん。
一日の業務はもちろん音楽だけじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
390:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:58.02 /GrHp+ab0
>>385
裁判化して仲間の弁護士たちに金を回す策略だな橋下
391:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:58.76 acXX6gT50
どうでもいいことをやってはマスゴミがそれを取り上げる
いい加減くだらない記事を書くのやめれ
マッチポンプ記事だから止めるわけねーか
392:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:22.56 NFA2sO810
ここで橋下叩いてる奴等がパトロンになってやれば良いじゃんｗ
自分らのオナニーに血税使うなよ
393:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:23.15 0yHMva4U0
財政に余裕があるなら良いけど、赤字の「市」がやる事じゃないね
394:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:30.78 6mXb8HQo0
厚遇である必要はないが、こういう乱暴な言い分に納得するのは
文化を解さないネトウヨニートなどのＢ層だけなのにな。
395:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:40.72 wodE8J+zO
でも橋本がやらなきゃおまえらは"知ることもなかった"んだよ？
396:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:16:48.68 vw3Yo6SN0
ID:5zCvnBP60
あれ？本当に消えたかキチガイ。
もっと粘るかと思ったがツマンネ。
397:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:16:57.45 LDHDtjwP0
>>359
つまり音楽業界自体の衰退をみると
日本じゃ楽団を必要としない人間が多いってことだ
多数に必要とされない分野に税金をかける国はない
他のレスで出てる
地方のプロ楽団も大赤字なのが取り上げられてたよ
バブルの頃の名残で元楽団員にすごい額の年金払ってたからだと
398:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:02.95 01q4hYtQ0
>>352
国政と市制な。
本気で大丈夫か？
399:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:19.00 5zCvnBP60
>>373 バレエ教室の先生はバレエ教室をやろうと思ってバレリーナになったわけじゃないと思うぞ
公的な補助を受けたバレエ楽団のバレリーナになるのを目標にバレエをやってたんだろ
その目標を潰してしまったら
日本からバレエ教室なんてなくなるよ
400:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:23.54 qKc8ooJ70
>>360
政治に携わるひとの政策の無理解による。
金利を払ってる先は金持ちじゃなくて銀行（＝預金）だよ。
国債を乱発してはいけない理由は、インフレが過剰になって国民生活
を圧迫するからなのだが、今はデフレなので、相当大量に国債を発行して
経済を潤す必要がある。
恐らく１００兆円発行しても、国民生活を圧迫するようなインフレには
ならない。
返す必要がない、ってのは、最後の手段として日銀に引き受けさせるとか
政府通貨を発行してチャラにするとか、そう言う手段を取れるから。
普段はそんなことをしちゃいけないが、今はそれやっても良いぐらい深刻な
デフレだ。
401:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:26.52 KRfPyYtM0
橋下スレは橋下憎しの一点のみで馬鹿が醜態晒すから面白い。
402:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:27.09 IcSoPgki0
今日のお気に入り
ID:u97KucMO0
最高だわ
403:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:32.91 9YNQQ/h10
んで、市音は存続のための努力はなにをやってる？
必殺左巻きか？
404:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:43.74 MND+8/IC0
民間並の待遇よこせっていうから民間並に解雇しました
再就職も完全自助努力で民間準拠です
自称通り優秀なら次ぎの就職先からヘッドハンティングされるのも民間基準です
405:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:18:01.76 2xNymtD20
つーかここで散々文化的とか芸術の理解が～とか仰る方は
具体的にこの楽団の皆さんの演奏のどこがどうすごいのか具体的に教えてくれませんか？
406:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:18:40.40 63N3nCPj0
>>388
また市長ごときか
国政がどうのこうの色々言って、耳目を集めるだけ集めてるのに
困ったら「たかだか市長」
まるで中国人だな
407:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:18:50.20 VcqXgolx0
本来なら商売にならないレベルの趣味で給料もらえてたとか羨ましい話だが、
切られたら野垂れ死に必至だろうな。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:04.53 1/M097/k0
>>399
＞公的な補助を受けたバレエ楽団のバレリーナになるのを目標にバレエをやってたんだろ
なんで「公的な」なの？
409:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:11.62 0jx5fQq60
岩手県だったらネコとカッコウとタヌキが夜に訪れて
市長をうならせる奇跡の演奏家を育て上げる展開なのに
410:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:18.59 Sn/T6h0aO
>>374
音楽を馬鹿にしてるんじゃない
「税金で守られなきゃ食えないレベルの下手くそな音楽家はいらない」という事ｗ
才能ある音楽家なら食っていけますよ
411:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:41.47 APPW+a6/0
大阪市の事務職は誰でもできる仕事だったｗｗ
412:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:43.73 /GrHp+ab0
つーか、大阪人は芸術に金を出すのか？
413:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:20.43 tI/MTFsM0
>>386
それ大きいよな
日本人は大抵がお茶の間感覚だから
どうしようないのかもね
ガラパゴスでじっくり自滅の道を歩むんだろうな
414:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:30.16 LDHDtjwP0
日本人は元を正せば農民漁民漁師で９割だからな
最初からムリムリ
415:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:43.48 GtoVKWQH0
吉本興業に引き取ってもらえよ。
416:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:46.13 2xNymtD20
才能あるんでしょ？なんで赤字しか出せないの？
今まで貰った給料で何やってきたの？
417:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:01.60 9YNQQ/h10
そうだな。文化だ、芸術だ、と豪語するならもっと活発に活動せんとダメやろ。