12/04/07 05:34:56.93 vrYPRxTM0
法律ってのは条文だけで規定されてるもんじゃない。
裁判の判例や、そこからの類推というものも存在する。
民間の整理解雇に対しての４要件や、
公務員の地位における雇用関係の存在などについての判断から考えれば
今回の事例は裁判すれば負ける可能性がかなり高い。
楽団を潰すのは別にいい。赤字団体が分限免職でリストラかけるのもしょうがない。
だが、今回のやり方はさすがに横車を押しすぎてる。
裁判で負けたらカットしたはずのコストは将来利子ついて支払わなきゃいけないんだぞ。
そういう部分でかつてのアクネ国王の轍を踏むべきではないだろう。
251:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:35:07.79 i8E3JoZz0
文化事業とか偉そうな事言ってるが興味ない人間には売れないアイドルを役所が抱えて税金で養ってるのと納税者からしたら大差ない
252:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:36:47.42 f2je73lj0
廃止されても
趣味で持ち寄りでやったらいいんじゃね？
253:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:37:43.47 x1uiyJc10
>>214
ブラバンだよ。
お祭りやイベントの賑やかし。
254:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:37:48.70 AZnOovsP0
>>248
公務員様から言わせるとそれは「底辺の嫉妬」だそうですよ。
税金で飯食ってるくせに酷い言いぐさです。
255:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:37:53.87 Kq4H0adc0
>>250
＞裁判で負けたらカットしたはずのコストは将来利子ついて支払わなきゃいけないんだぞ。
うむ、そうなるな。
256:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:38:26.36 JRBmVW8sO
音楽みたいな水商売で定年までぬくぬくと飯を食えると思うのがアホ
三流のチンドン屋を市や府が税金で養うもんじゃない
257:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:38:29.96 dbb2BGsN0
>>238
日本で一番上手な高校は一般的には大阪の淀川工科高校だよ。
大学も関西はレベルが高い。
逆に昔から東京の学校はあまり上手くなかったりする。
258:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:39:17.56 qKc8ooJ70
これがこの人の手口。
つまり、最初に過激なことを言っておいて、市民の賛同が得られず突破不可能
だと思ったら、程度を緩めることで、事をスムーズに運ぼうということ。最初に
言ったことより緩んだら、思わず妥協してしまうひとが多いかも。
要するにポピュリストなんだな。
４億３０００万円を大阪市民２５０万人で割ったら、一人あたり年間¥172。
これで日本屈指の楽団を維持できるならとても安いと思う。一度失ったら絶対
元には戻らない。また、客が入らなくて収入が少ないからこそ公務員として
雇っておく価値があるというモノ。
今の日本に蔓延っている卑しい風潮に便乗して、ルサンチマン丸出しで市民に
媚びを売るような行為には絶対反対。
橋下市長は嫌いではないが、このような行為には全く賛同できない。
259:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:39:46.35 5zCvnBP60
裁判に負けるのは橋下じゃないしな
それよりじゃんじゃん首切って赤字を減らさないと
次の国政選挙での宣伝材料にできないじゃん
260:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:40:52.41 5zCvnBP60
>>257 そのレベルの高さは市音楽団がかかわってるからじゃないの？
261:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:08.29 lzphAeYy0
橋下語録
「音楽など人間に『必要な』ものではない」
「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
大阪はお笑いの方が根付いている」
芸術オンチのこういう人物だからね。
大フィルも補助金カットで近く倒産します。
262:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:28.68 XpIEUfjU0
甲子園の入場行進の楽隊をやってるということだが何で大阪の楽団が兵庫県までのこのこ出て行くんだ
でしゃばるなと思ってる業界人がいるんじゃないの
263:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:34.65 AZnOovsP0
>>258
こんな胡散臭いセールスマンが来たら玄関先で追い返してやる。
264:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:41:43.44 dZeQ1B+C0
公務員と民間だと公務員の解雇のほうが難しい。
免職でも懲戒でも裁判で徹底抗戦してくるからだ。
法務省が公務員の優位性を確保するために戦ってるとしかおもえんくらいだ。
この人たちは他の部署に移動できただろうし、
免職されたほうからしたら迷惑極まりないのだが。
だからと言って無駄な費用を使っていらない人間を使用し続けるのは、
市民にとってあまり理由が無い。
免職された人たちになんらかの再就職サポートくらいはしてあげるべき。
でも免職違法とかはあっちゃだめ。
一度広げた部署は縮小不能になる。
265:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:42:52.60 4FcD9tkIP
楽団は続けたほうがいいと思う。でもちゃんと実力のある人間を揃えているのならの話
大した額じゃあ無いだろうけど経済効果も多少はあるだろうしさ
でも4億円てなんなんだろうか、高給取りなのか？それともホールのレンタル代とかでめちゃくちゃ赤出てるのかな
266:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:42:57.12 Kq4H0adc0
>>259
民主党以下の素人集団が国政進出とか吐き気がするわ。
大阪から出てくるなよ、気持ち悪いな。
267:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:43:38.26 KRfPyYtM0
>>264
＞免職された人たちになんらかの再就職サポートくらいはしてあげるべき。
既にハローワークがあるじゃん。
268:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:43:43.00 wsgqmr2t0
>>214
お金を出して・・・か・・・
最近、地上波ではあまり中継の無いプロ野球、その他のプロの競技
サッカーやバレーやバスケットや、プロリーグがない競技でも
いろんなスポーツの一流選手の方々が「なぜ」小学生や中学生相手に
野球教室なんかを開催するのか「意味」が解るかな？？？
その競技なり、吹奏楽の裾野を広げることは重要なことで・・・
会社や国というものは「永遠に持続」することが必要なんだ・・・
「今が良ければ」的なリストラや「忙しい時だけ仕事があるよ（派遣）」
なんてことをやり続けると、結局ジリ貧で「自己責任」の世の中になる。
そして、何も残らない・・・文化とは元来無駄なものであり、そこにカネが
かかることは当然。
269:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:12.53 qwI7WAiM0
>>260
まったく関わってない
270:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:17.72 7BZCTbGnO
俺も思うんだが、今回の件は裁判起こされたら高確率で負けると思うんよ
そうしたら橋下の計画の公務員半分リストラは頓挫するんじゃ無いかと不安
他の解雇された奴らが徒党を組んで裁判起こすだろうからな
せめて民営化して切り捨てるくらいはできないのかな
271:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:19.74 ZfQjYIJM0
>>257
そうでもないみたいだけど？
全日本吹奏楽コンクール
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
272:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:32.49 reLm0Yea0
>>182
分限免職はよほどのことがない限りできないという最高裁の判決が
出ているから君はなんか勘違いしている
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(v9q8cudo.blog117.fc2.com)
273:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:44:48.21 5zCvnBP60
>>265 学校とか市の団体相手の無料公演が収入に入ってない
だから会計上は4億円の赤字と呼ぶのは間違い
274:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:05.73 ZfQjYIJM0
>>273
無料公演は月0～6回しかしてないよ
ほとんどハコ料金のかからない場所
その他の日にいくらでも有料公演をして黒字にすればいいでしょう？
どうして月１回するかしないかなの？
275:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:12.94 KRfPyYtM0
>>273
> 学校とか市の団体相手の無料公演が収入に入ってない
そりゃぁ無料なんだから収入にはならんわな。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:16.64 ucAos/DO0
>>264
民間中小の場合は極端な話「明日から来なくていいよ」でしまいだよ。
277:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:17.82 JRBmVW8sO
>>258
アホやなw
年間百いくらとか意味無しアホ丸出しだな
そもそも日本人は今や1000兆の借金を背負ってるだろ
大阪市についても赤字の市バスや水道事業など市民ひとりあたりの負担は大きいのに、
チンドン屋楽団の経費だけを人数で割ってなに言ってんの？w
市民はチンドン屋楽団いがいの負担は負ってないの？w
278:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:18.63 u97KucMO0
お願いだから１～１００まで
日本、世界チャンプになった内藤大助の生涯を追って欲しい。
そうすればいかに、大阪の音楽屋さんが甘ったれか解るから。
内藤の一日の生活
・朝起きて二時間走る
・バイト
・走る
・バイト
・走る
・練習で打ち込む
こんな生活を何十年と続けてた。子供と奥さんがいながら。
大阪の音楽家が馬鹿にみえるだろ？ｗ
279:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:47:39.10 qwI7WAiM0
>>264
だから１年間猶予あげてるだろ
２０１３年まで給与あげるからその間に次ぎ探せと
部局改廃による分限免職だから退職金も出るし会社都合と同じ扱いになるから失業手当も最低でも半年分でる
次ぎ探すための十分なサポートしてるよ
280:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:17.68 HAH2eOy00
>>258
＞４億３０００万円を大阪市民２５０万人で割ったら、一人あたり年間\172。
これは高額商品を安く見せ売りつけるための常道手段だろｗ
高いか安いかは市民が決めればよい
市自体が大赤字なのだから、花より団子というわけで
あると豊かになるが、なくてもとりわけ困るわけでもない
芸術関係は切られやすくなるのは仕方がない
市民からの反発が大きければ、橋下市長も考え直すだろう
281:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:22.11 qKc8ooJ70
少なくとも、橋下さんはマクロ経済を全く理解してない、採算が取れないから
公務員によるサービスが必要だってことを理解してない、ってことがわかった。
282:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:29.35 dZeQ1B+C0
>>272
しっかし橋下は腐っても弁護士だぜ？
俺らよりはちゃんとした論理があっての行動だろう。
市民側からも楽団いらないって声の方が大きいだろうしね。
今の裁判所の公務員過剰擁護判例だと、
たしかに免職はほぼ不可能だと言って良いのだが、
それだと国政が頓挫する。
一度雇ったら死ぬまで解雇無理＝一度作った部署は代えの部署作らないと閉鎖無理。
＝公務員の永久増殖。
市民にとって良い事はどこにもない。
283:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:46.33 vw3Yo6SN0
>>273無料講演って収入になるの？
284:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:48.25 63N3nCPj0
>>278
なんでボクシング出してくるのか？
意味が分からない
285:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:48:48.38 zk+5wA620
ところで>>1の楽団の演奏の動画とかないの？
4億も使ってんだからもちろん自衛隊並のレベルなんだろうな？
286:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:49:06.57 9rz3KnLm0
>>281
あほの極み
あんたは学生か？
287:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:49:39.78 5zCvnBP60
>>274>>275 民間の楽団に頼んだからいくらかかるか試算して
それを収入として計上すべき
そうでないと会計上おかしいわ
288:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:05.80 wsgqmr2t0
そもそも今回の件は、音楽士だからクビってさ・・・
例えば、彼らから異動部署の希望をつのり、そして実際に従事させて・・・
一般事務なら・・・使えるか？使えないか？で判断してもいいんじゃないの？
適応する人間、適応できない人間、頑張る人、頑張らない人・・・
いろいろあるでしょ。
まとめてクビ？とかね・・・民間にしてバックアップするぐらいなら
直営の方がよっぽど運営に口出せるし？なんかおかしいと思うよ・・・
法律の上ではなく・・・人情として・・・
289:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:12.77 UMlcHnWI0
全員で出資して厨房と演奏を持ちまわって音楽喫茶で生演奏やればいい
意外と流行るかもしれんし、給料は確実に落ちるけど稼げないよりはいいだろう
290:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:19.44 u97KucMO0
>>284
ボクシング意外にもたくさんあるよ？
J2のサッカー、プロの格闘技団体、マラソン選手
いろいろと調べてみると良い。ほぼ自分らの自腹で活動してる。
291:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:22.85 KRfPyYtM0
>>287
は？
292:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:29.52 /GrHp+ab0
>>258
たった170円でそんな素晴らしいものが維持できる！思うなら、
役所から独立してやってもらえばいいと思うが？
俺のために国民ひとりあたりたった10円でもいいから出してくれ！と主張するアホと一緒だろ。阿呆が。
293:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:30.76 BWxyf0Pa0
>>258
一人あたりとか平均とか
騙す時によく使う手だよね
勘違いした方が悪いってやつ
294:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:50:56.67 l8zSvPSI0
クメール・ルージュが芸術家や学者を目の敵にしていたのと同じだな。
295:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:05.51 5zCvnBP60
>>291 この辺は簿記を勉強したことないと分からないだろうな
まあ分からなくても無理はない
296:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:08.28 IcSoPgki0
ボクサー界の人間がブチ切れてるからっていってるじゃん
297:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:09.55 63N3nCPj0
>>290
だから、なんなの？
298:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:34.56 reLm0Yea0
>>279
公務員に失業手当ないよ
なぜなら雇用保険料払ってないから
公務員は失業する心配は今のところないからなあ
（自分で辞めて行くのは別で）
299:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:36.50 4FcD9tkIP
てかもっとPRすりゃいいのに
正直いってしまえば楽団なんて大げさに言っちゃえば「今時…」みたいなところあるんだから
市もなんとなーく楽団持っておこうかなくらいにしか考えてないんじゃないの
300:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:51:55.58 ZfQjYIJM0
>>287
昨日の朝11時からずっとレスしてるよね、眠くならない？
301:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:52:16.03 9rz3KnLm0
>>287
民間だったら誰も来ないぜ
プリキュアショーの方が価値がある
302:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:52:17.77 SWA6noP0O
>>281
4億の赤字出してまで続けるほどの活動じゃないってことだ
303:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:52:29.86 u97KucMO0
言い方は酷いが申し訳ない。
酷い事を言う申し訳ない。
別に音楽家がいなくっても、一般人は飯は食っていけます。
音楽にお金を掛ける奴は娯楽です。
俺、なにか間違ってますか？
304:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:53:00.12 dbb2BGsN0
>>285
こういう曲もやる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本ではコンサート専門の吹奏楽が盛んなので、
自衛隊の音楽隊はそんなに上手くないよ。
305:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:53:13.56 Cr1X39DW0
>>281
採算が取れないから行政が行う、というのは間違い
住民にとって必要不可欠なサービスは利益を無視して行政が行う、が正解
住民にとって必要不可欠かどうかが重要であり、
また無視するのは利益であって、コストじゃない
306:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:53:20.42 vw3Yo6SN0
>>287未実現の収益って初めて見た。
それが会計上収益になるってどんなだよｗｗ
金とれよ。
307:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:54:17.14 Sn/T6h0aO
>>258
>>４億３０００万円を大阪市民２５０万人で割ったら、一人あたり年間\172。
分母が間違ってるだろ。納税者が250万人もいるとでも？
それでなくても大阪は納税もせず、生保のパチンカスジジババだらけだというのに
こいつらを頭数に入れるな
308:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:54:27.36 5zCvnBP60
>>306 要は連結決算の逆だよ
って言ってもわからないか
309:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:54:28.47 Kq4H0adc0
>>303
廃止すること自体についての間違ってる間違ってないの話じゃないから。
310:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:55:07.33 qKc8ooJ70
>>277
>そもそも日本人は今や1000兆の借金を背負ってるだろ
逆だｗ１０００兆円は日本人の資産であって借金ではない。
政府から見れば借金だが、政府の借金ってのは返済する必要ないんだよ。
その程度のことも分からないでアホ丸出しとか言うな！
>>280
>高いか安いかは市民が決めればよい
その通り。
だから、俺は年間一人あたり￥１７２は激安だと言ってる。
>なくてもとりわけ困るわけでもない
>芸術関係は切られやすくなるのは仕方がない
逆だ。この不況で採算部門だけ残すことこそ民業圧迫であって、
不採算だからこそ公務員として残す必要がある。そして、この楽団には
その程度の価値は十二分にあるよ。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:55:17.36 KRfPyYtM0
>>295
何言ってんだこいつ？
312:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:55:39.72 7BZCTbGnO
なんかこんな実現不可能な事を言うよりは、仕事の量を十倍くらいに増やした方がいいんじゃないか？
市営音楽教室を作って週５日毎日八時間この36人が市の孤独な老人達や主婦に楽器演奏を教えたて、夕方から自主トレ
土日に無料演奏会
ここまでやったら二億くらいなら出してもいいと思う
313:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:56:15.89 1f2qEQb60
>>287
>民間の楽団に頼んだからいくらかかるか試算して
>それを収入として計上すべき
有料の民間団体なら頼まないから、収入はゼロ円で赤字額は変わらず
これが正解
314:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:56:19.71 NFA2sO810
橋下は知事になった時からこの楽団潰したがってたけど
平松が邪魔したんだっけか？
あのタイミングで平松が市事務職に転職させてれば
無職にならなかったろうに、恨むなら継続させた平松を恨め
315:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:56:38.79 vw3Yo6SN0
>>308連結決算の逆？は？
ゴメン。税理士の簿記財表持ってるけどわかんないｗｗ
何？収益の定義からやるか？
316:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:02.57 dbb2BGsN0
>>271
淀工の金賞回数は全国最多だし、関西地区は金賞回数は多い。
上手な高校のOBが市音に行くそうだから、
多分上手くサイクルができてるのだろう。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:21.62 63N3nCPj0
>>314
また平松かｗ
次は香山某？
本当にゴミみたいな論法ばかりだ
それでいつまでも乗せられる大阪人ってなんなのｗ
318:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:28.64 5zCvnBP60
>>315 税理士なんて嘘っぱちだろ
説明するのは面倒だから別に分からなくてもいいよ
分かる奴はわかるんだから
319:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:48.58 IcSoPgki0
ボクサーの人の文章をもっと読みたい
320:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:58:59.53 Pl5XwAks0
>>303
お前の会社の新社長にお前のやってる仕事全く意味ねーから
今年黒字に出来なかったらクビね。異動は認めない。
って言われてお前が納得できるなら間違ってない。
321:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/04/07 05:59:41.29 ySC96Ak80
解雇権乱用だな
配置転換を頭から否定するなんて
さすが大阪人の選んだ首長だ
大阪人はやっぱり馬鹿
322:名無しさん＠１２周年
12/04/07 05:59:54.45 6Q2Cb+0a0
こいつは叩いて切ること自体に快感を覚えるサディスト。
橋下自身の価値観がさっぱり分らない。
323:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:09.76 myVEdxbB0
>>294
そういえば、クメールルージュは教師も皆殺しにしたんだったよな
324:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:20.92 1f2qEQb60
>>316
>淀工の金賞回数は全国最多だし、関西地区は金賞回数は多い。
>上手な高校のOBが市音に行くそうだから、
市音のメンバーは工業高→音大ってこと？
んなもの、事務職なんて絶対無理だろ。
325:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:27.58 auS4j7BX0
ゴミ回収やアル中で市営住宅で暴れまくってる
オヤジを措置入院させる部署で採用してやれよ。
そのうち自分から辞めていくので世話なしだよｗ
326:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:00:40.09 mlTbV66M0
娯楽をないがしろにする奴は
そのうち痛い目にあうであろう・・・・
327:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:01.74 MND+8/IC0
>>309
法律で部署を廃止したらそこの人間は全員分限免職出来るとなってるんだからそれに文句言うのはお門違い
配置転換の義務も再就職の世話の義務もどちらも存在しないのも法律に基づく物
公務員の身分保障もね
分限免職がおかしいと言うのなら同時に身分保障も捨てなければならない
328:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:09.05 SWA6noP0O
役所から独立して自由にやったら良いよ
役所の呪縛がなければ好きなように活動できて吹奏楽の素晴らしさも伝えられるだろうし、
ちゃんと公演料取って稼ぐこともできるだろ？
329:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:19.49 LDHDtjwP0
音楽家のくせに役所に寄生してる時点でもうね・・・
寄生するなら聞いてくれる金持ちに寄生しなさい
それがアーティストだ
330:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:19.71 vw3Yo6SN0
>>318嘘っぱちとかじゃなく、簿記の話持ち出してきたのはお前だろう。
簿記をやった事ある人間なら会計士や税理士が簿記の最たる資格だって分かってるはず。
逃げずに連結決算の逆っていうのん説明してみて。
あと未実現の利益がなぜ加算されるのかと。
331:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:28.01 Nb5/S6lv0
>>326
娯楽ｗ
消防かよｗ
332:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:01:29.33 wodE8J+zO
優雅に音楽する人たちが平日は優雅にランチするんですね
おっほっほ
333:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:00.13 reLm0Yea0
>>272
自己レス
これでも橋下はまだ分限免職するというのなら
もう弁護士資格を返上すべきだろうなあ
裁判費用とあと慰謝料なんか請求されたら
それはみんな大阪市民の税金を使うことになるのだから
334:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:06.10 w8+zPX970
職員の愛好会で吹奏楽クラブがあるというのなら分かるが、
仕事が吹奏楽の専門家の職員はいらんよ。
335:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:28.89 9YNQQ/h10
いつまでもお客さん状態の甘えん坊体質を放置しすぎた末路だな。
実力があるんなら自ら切り開いてみろよ、ウンコ集団が。
336:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:48.74 YgK1cRuP0
大阪市音楽団も90年も続いたんだからいいんじゃないかな
ぶっちゃけ、応援する市民が多かったら民営化できるでしょ
337:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:02:54.41 llM75kf20
なぜ４億かかるか明細をだして市民に伝えたら納得するんじゃないの？
338:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:04.14 tI/MTFsM0
>>329
それは違うんだなぁ
国立音楽団とかもあってもいいんだけどね
海外では国立演劇学校とかいくらでもある
それでハリウッドスターを輩出してドル箱稼いでたりもする
何でもかんでもお茶の間民間でやればいい訳じゃない
日本のは矮小すぎる
339:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:23.39 hvA5gWSS0
橋下、こいつ本当に文化面への理解がないな。
まずは市の職員の給与を2-3割カットするところからはじめないとね。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:40.64 Kq4H0adc0
>>322
え？ 叩いて切るだけじゃないでしょ。
それ自体パフォーマンスの意味合いが強いんだから、叩いて切って目立つことに
快感を覚えるナルシストだよ。
ただの人格障害。
341:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:03:57.13 AZnOovsP0
>>326
>そのうち痛い目にあうであろう・・・・
もうセールスというよりカルト宗教の勧誘になってきたな。
何をかいわんや。
342:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:01.54 rBO13tKo0
4億は頭おかしい数字だが潰してしまうのはやり過ぎじゃないかなと思う
343:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:12.38 mcC7Y9AW0
大阪には必要ないんだろ。こういうのは。
344:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:16.62 5zCvnBP60
>>330 4億円の赤字って
あたかも市楽団が独立会計かのような書き方してるのはおかしいって事だよ
つーか説明するのめんどくせ
345:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:04:19.06 wsgqmr2t0
>>303
音楽が嫌い・・・いや、音楽家？？？が嫌いな奴は多いよ・・・
なぜって？なんでこんなんで「飯」食えるんだって思ってる・・・
音楽を理解できる奴はなんでこんなにうまいんだ・・・コンチクショー
理解出来ない奴は・・・なんだこれ？・・・だしな。
しかも、弦楽器とか鍵盤楽器系は「家」が金持ちでないと無理・・・
吹奏楽系だと、才能と努力、あと本気なら歯の矯正とか必要になったとき
ポンとカネ出せる家ってのも必要だし、音大だとバイトする時間もないしね・・・
なんか金持ちの道楽って意識が高いよ・・・
まぁ、宮廷音楽の歴史とか理解できん人間に吹奏楽団は不必要だな
ちなみにオレは「絵画、書、彫刻」が全く理解不能・・・つまり不必要だ。
芸術を理解できない人間にはちょうどいい感じじゃないかな・・・
346:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:05:11.49 6Q2Cb+0a0
橋下は所詮無知無教養な野蛮男。
347:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:05:36.74 ZfQjYIJM0
>>285
大阪市音楽団
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陸上自衛隊の無料公演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民間音楽団の無料公演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関西の女子高校吹奏楽部、無料コンサート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:05:51.49 vw3Yo6SN0
>>344メンドクセーじゃなくてビビらず逃げんなよ？なぜ無料なのに収益になんの？あ？
349:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:14.74 /GrHp+ab0
たった４億円というなら、慈善事業で楽団ごと引き取る企業とかが現れてもいいだろうな
文化や芸術に理解の深いパナソニックとかサントリーとかシャープとかがなwww
350:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:26.59 63N3nCPj0
>>341
でも、大阪市や府が何かやろうという時に
切られた側は協力しないと思うよ？
少なくとも俺なら、一切協力しない
351:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:40.35 tI/MTFsM0
まあいまだに採算の取れてない「リニアモーター」も民間にやらせればいいんじゃないの？
って話もあるけどなｗｗｗ
現状の採算が取れてない「リニアモーター」は大阪市行政でやる意味があって
現状の採算が取れてない「大阪市楽団は大阪市行政でやる意味がない
どこに差があるのかちょっとわからないけどね
352:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:06:41.01 YbJk4tXH0
>>33
自衛隊の音楽隊は自衛隊で医療に当たってる人とも違って、
訓練なんてほとんどしていない。
緊急時には全く役に立たない人たちなんだけど。
むしろ存在が民業圧迫とも言える。
海外にもあるのだから日本にも必要というのは成り立たない。
もっとおかしいのは税関の音楽隊だ。
兼務隊と言っても本当に必要なのか？
自分は大阪市が音楽隊持っててもいいと思うが、
大阪市の音楽隊がためで自衛隊の音楽隊はOKとする理論は納得いかない。
353:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:06.23 qBXUIDXn0
これから大増税っていうときに自己経営できないならいらないよね
残念だけど無駄だよね
354:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:07.03 1f2qEQb60
>>344
説明しなくていいよ。
ついでに言うと、書き込みもしなくていい。
>>345
そのウザい改行が「俺ﾁｬﾝ、いいこと言ってるぅ～」感を出してると
思ってるなら、それは勘違い。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:15.07 EHHhk9z+0
>>333
自己レスとかキモいんすけど
356:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:31.90 Pl5XwAks0
>>339
文化・福祉って民間でやったらもうからないけど必要なことを
公的にやるんだからもともと本質的に赤字になるもの。
だからカットするとらくーーに黒字になる。黒字になりましたー
って仕事したふりをしたい橋下さんはそこから手をつけると。
357:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:43.08 yQr/xAwxP
重箱の隅をつつくような歳出削減より成長戦略だろ
橋下は民主党と同じで景気回復や産業育成による財政立て直し
という考えが抜け落ちている
金を稼ぐよりケチることしか考えられん奴に国政などまかせられん
こんなの大阪市版の事業仕分けじゃん
358:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:45.73 5zCvnBP60
>>348 それが分からないんじゃ
お前どうせ税理士も口からでまかせだろ
そんな奴に説明しても無駄
359:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:07:57.41 Sn/T6h0aO
>>338
国際的な俳優になるならまだしも
そもそも日本人のハリウッド需要が少ないのに作っても税金の無駄
アメリカにはそれだけ税金に還元してくれるだけの才能ある人材がいるから意味がある
360:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:08:00.88 BWxyf0Pa0
>>310
＞政府の借金ってのは返済する必要ないんだよ。
なら何で税金集めて金持ちに金利払ってるの？
361:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:08:16.42 LDHDtjwP0
>>338
まあ日本の業界の規模を考えろってこったな
儲けてた分野ですら衰退してるしｗ
362:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:09.19 Kq4H0adc0
>>356
そして裁判で負けて利子付きの赤字になりましたー、と。
363:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:19.35 AZnOovsP0
>>350
もう結構です間に合ってます。
364:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:35.53 wodE8J+zO
音楽家は貧乏なくらいがちょうどいい
365:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:43.32 vw3Yo6SN0
>>358うん。それとなぜ支店独立会計が関係あるのか早く説明してね。
出来ないなら消えろｗｗｗ
366:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:09:44.25 TjiknOMQ0
>>355
そうやって一々細かいことを指摘して、
生産性の無いレスを生んでる貴方は生きる価値なしです。
俺は悪くない。
367:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:05.59 reLm0Yea0
>>355
そこに貼ってある奴を探すに
けっこう時間がかかったから
もう１回ぐらいコメントして
おこうかなあと思ってね
368:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:33.59 BWxyf0Pa0
>>350
ふ～ん それで食えるなら良いじゃん
369:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:50.87 tI/MTFsM0
>>359
>>362
いやそんな話じゃないじゃん
「音楽家のクセに行政の支援を受けるのがおかしい」って一般論的に言ってるから、
さすがにそれは違うよって言ってるだけ
370:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:54.70 YbJk4tXH0
>>53
音楽隊は出張が多いので、交通費が高めになるのを忘れずに。
>>146
自衛隊の音楽隊ぎ訓練をほとんどしてないことを知らん奴がなんでこんなに続出するんだ？
371:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:54.78 saCvXf4DO
大阪市楽団の演奏聞いても感動したことない。
演奏下手くそだと思う。
372:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:10:58.79 2xNymtD20
文化の破壊だ！と騒ぎ立ててきた方に存続のための寄付をお願いしようねえ
373:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:02.49 9YNQQ/h10
ローザンヌ国際バレエ、日本の17歳 菅井円加が優勝したろ。
バカでも知ってるが、あれは日本では幾つものバレエ教室が
全国で盛んに活動してる結果だよ。
公的なところが賄ってやってるんじゃあない。それこそ民間の力だよ。
374:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:14.48 u97KucMO0
音楽をバカにする者は音楽に無く
375:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:23.68 jB/JyjTL0
>>320
会社に例えるのは全然違うだろ。こんな財政状況でもし会社だったら
とうに倒産して消滅してるっつーの。
376:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:11:53.05 qKc8ooJ70
文化・・・・・・か。
非常に重要だね。
大航海時代に日本以外のアジア諸国は蹂躙されまくったのに、何で日本だけが
独立し続けることが出来たのか・・・・・。
そりゃぁね、欧州人から見て当時すでに実は軍事大国だった事実はあるけども、
それだけじゃなくて、極めて高度で独自性が高い文化を築いていた国家に対して
喧嘩を売るのは得策じゃない、この文化を失わせることが惜しい、と思わせる
効果は絶大だったと思う。
文化って一種の無駄なわけだけど、それを嗜む余裕は必要だと思う。
今現在そういう余裕がない人が多いことは理解出来るけど、恨むのなら日銀と
橋本龍太郎、小泉純一郎、竹中平蔵と民主党を恨むべきで、楽団員にそれを
求めるのは筋違いも甚だしいと思う。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:12:06.55 lzphAeYy0
小澤征爾も昔、昭和天皇に日フィル助成の直訴をしたことがあった。
政治家に言ってもダメだ、天皇に直訴しなくてはという思いだったんだろう。
結局、文化オンチが政治家をやっているのが間違いなんだな。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:12:08.09 QjTjdY1q0
橋下は公務員叩く以外に何かやった？
379:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:12:47.50 /GrHp+ab0
>>378
Twitterで吠えるとか頑張ってるぞ
380:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:02.14 Sn/T6h0aO
>>345
芸術が理解出来ないんじゃなく、存在が三流だから不必要だと言われるんだろｗ
芸術が本当に理解できる人間ほどマイナーで下手くそな楽団なんか聴かないし
一流なら自ずと食っていけるはず
381:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:23.09 SWA6noP0O
元々は旧日本軍の軍学隊だったらしいし、自衛隊への編入を斡旋してやれば良いな
382:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:29.02 63N3nCPj0
>>378
削減かな、でも大阪は苦しくなるばかりなんだけどねｗ
383:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:43.11 Kq4H0adc0
>>357
成長戦略はある。
遺産没収による一生涯使い切り型人生モデル、これがプラス成長への道だ。
384:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:13:52.89 EHHhk9z+0
>>357
成長戦略はやるのは当たり前だとしても
だからといってムダを垂れ流しにしとくのは違うから
バサバサ切るのは正しいだろ
成長戦略を出したらすぐに税金増えるとか思ってんの？
385:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:00.08 rJO87ZD/0
人件費の割合ってどのぐらいなんだろうな。
仮に裁判で負けても、払うのは人件費＋利子でしょ。
長々と裁判すれば、負けても結局経費削減になる可能性が高いぞ。
386:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:05.72 1/M097/k0
>>377
国民が文化オンチじゃなきゃ、
普通に収益で運営できるのにね。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:24.07 u97KucMO0
もし俺が間違ってるなら、喉をカッターで○○た後で、○○でやるよ
388:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:35.12 0WLHQg4q0
たかだか大阪の市長相手になんでみんな興奮してるの？
ほっとけよ！
気にし過ぎ！！！
関係あるのは大阪の奴らだけだろ！
政治家も腐るほどいる市長ごときに挨拶しに行っちゃってwwwプッwww
389:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:52.36 KRfPyYtM0
>>370
> 自衛隊の音楽隊ぎ訓練をほとんどしてないことを知らん奴がなんでこんなに続出するんだ？
嘘じゃん。
一日の業務はもちろん音楽だけじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
390:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:58.02 /GrHp+ab0
>>385
裁判化して仲間の弁護士たちに金を回す策略だな橋下
391:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:14:58.76 acXX6gT50
どうでもいいことをやってはマスゴミがそれを取り上げる
いい加減くだらない記事を書くのやめれ
マッチポンプ記事だから止めるわけねーか
392:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:22.56 NFA2sO810
ここで橋下叩いてる奴等がパトロンになってやれば良いじゃんｗ
自分らのオナニーに血税使うなよ
393:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:23.15 0yHMva4U0
財政に余裕があるなら良いけど、赤字の「市」がやる事じゃないね
394:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:30.78 6mXb8HQo0
厚遇である必要はないが、こういう乱暴な言い分に納得するのは
文化を解さないネトウヨニートなどのＢ層だけなのにな。
395:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:15:40.72 wodE8J+zO
でも橋本がやらなきゃおまえらは"知ることもなかった"んだよ？
396:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:16:48.68 vw3Yo6SN0
ID:5zCvnBP60
あれ？本当に消えたかキチガイ。
もっと粘るかと思ったがツマンネ。
397:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:16:57.45 LDHDtjwP0
>>359
つまり音楽業界自体の衰退をみると
日本じゃ楽団を必要としない人間が多いってことだ
多数に必要とされない分野に税金をかける国はない
他のレスで出てる
地方のプロ楽団も大赤字なのが取り上げられてたよ
バブルの頃の名残で元楽団員にすごい額の年金払ってたからだと
398:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:02.95 01q4hYtQ0
>>352
国政と市制な。
本気で大丈夫か？
399:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:19.00 5zCvnBP60
>>373 バレエ教室の先生はバレエ教室をやろうと思ってバレリーナになったわけじゃないと思うぞ
公的な補助を受けたバレエ楽団のバレリーナになるのを目標にバレエをやってたんだろ
その目標を潰してしまったら
日本からバレエ教室なんてなくなるよ
400:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:23.54 qKc8ooJ70
>>360
政治に携わるひとの政策の無理解による。
金利を払ってる先は金持ちじゃなくて銀行（＝預金）だよ。
国債を乱発してはいけない理由は、インフレが過剰になって国民生活
を圧迫するからなのだが、今はデフレなので、相当大量に国債を発行して
経済を潤す必要がある。
恐らく１００兆円発行しても、国民生活を圧迫するようなインフレには
ならない。
返す必要がない、ってのは、最後の手段として日銀に引き受けさせるとか
政府通貨を発行してチャラにするとか、そう言う手段を取れるから。
普段はそんなことをしちゃいけないが、今はそれやっても良いぐらい深刻な
デフレだ。
401:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:26.52 KRfPyYtM0
橋下スレは橋下憎しの一点のみで馬鹿が醜態晒すから面白い。
402:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:27.09 IcSoPgki0
今日のお気に入り
ID:u97KucMO0
最高だわ
403:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:32.91 9YNQQ/h10
んで、市音は存続のための努力はなにをやってる？
必殺左巻きか？
404:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:17:43.74 MND+8/IC0
民間並の待遇よこせっていうから民間並に解雇しました
再就職も完全自助努力で民間準拠です
自称通り優秀なら次ぎの就職先からヘッドハンティングされるのも民間基準です
405:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:18:01.76 2xNymtD20
つーかここで散々文化的とか芸術の理解が～とか仰る方は
具体的にこの楽団の皆さんの演奏のどこがどうすごいのか具体的に教えてくれませんか？
406:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:18:40.40 63N3nCPj0
>>388
また市長ごときか
国政がどうのこうの色々言って、耳目を集めるだけ集めてるのに
困ったら「たかだか市長」
まるで中国人だな
407:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:18:50.20 VcqXgolx0
本来なら商売にならないレベルの趣味で給料もらえてたとか羨ましい話だが、
切られたら野垂れ死に必至だろうな。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:04.53 1/M097/k0
>>399
＞公的な補助を受けたバレエ楽団のバレリーナになるのを目標にバレエをやってたんだろ
なんで「公的な」なの？
409:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:11.62 0jx5fQq60
岩手県だったらネコとカッコウとタヌキが夜に訪れて
市長をうならせる奇跡の演奏家を育て上げる展開なのに
410:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:18.59 Sn/T6h0aO
>>374
音楽を馬鹿にしてるんじゃない
「税金で守られなきゃ食えないレベルの下手くそな音楽家はいらない」という事ｗ
才能ある音楽家なら食っていけますよ
411:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:41.47 APPW+a6/0
大阪市の事務職は誰でもできる仕事だったｗｗ
412:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:19:43.73 /GrHp+ab0
つーか、大阪人は芸術に金を出すのか？
413:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:20.43 tI/MTFsM0
>>386
それ大きいよな
日本人は大抵がお茶の間感覚だから
どうしようないのかもね
ガラパゴスでじっくり自滅の道を歩むんだろうな
414:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:30.16 LDHDtjwP0
日本人は元を正せば農民漁民漁師で９割だからな
最初からムリムリ
415:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:43.48 GtoVKWQH0
吉本興業に引き取ってもらえよ。
416:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:20:46.13 2xNymtD20
才能あるんでしょ？なんで赤字しか出せないの？
今まで貰った給料で何やってきたの？
417:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:01.60 9YNQQ/h10
そうだな。文化だ、芸術だ、と豪語するならもっと活発に活動せんとダメやろ。
418:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:15.51 Wh4bmQrE0
色々言われてるようだが
少なくとも36人と運営費用に4億3千万は流石に納得はいかないよなあ
419:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:17.50 reLm0Yea0
>>390
法律が作れれば万全だけど（だから国政に手を伸ばすのか？）
他の法律との整合性が問われるかもね
大阪維新の会の大阪府教育基本条例なんかは
法律に違反してる可能性があるからなあ
420:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:18.37 MND+8/IC0
失業保険代わりに１年分の給与やるから自分で次の仕事見つけろと温情みせてますね
常日頃から民間並にと権利を主張されているので民間基準で再就職活動させているだけのことです
421:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:18.81 0WLHQg4q0
>>406
お前すげぇな！！！
よく俺が中国人だと分かったな！
422:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:31.36 1/M097/k0
>>413
ガラパゴスとか言いたい年頃。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:45.31 vw3Yo6SN0
>>414ヨーロッパ人もそうじゃないのか？ｗ
424:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:21:56.80 SWA6noP0O
>>413
吹奏楽団が民間で自立してやってける国のほうが珍しいと思うが
425:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:22:12.98 5zCvnBP60
>>408 一流のバレエ楽団はすべて補助金を受けているからだよ
426:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:02.65 63N3nCPj0
>>412
出すんじゃないですかねぇ
いつも全ての文化は大阪発祥！！って豪語してるんだから
427:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:16.94 tI/MTFsM0
>>414
バカ言うな！
俺ニンジャだ！！
428:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:17.01 wodE8J+zO
おまえら４億をなめすぎ
もっと使い道あるだろ
429:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:21.25 Xq+jQwSJI
資産税、相続税、カジノ 何でも大阪市で実験すればいい。
害毒は選んだ大阪市民が被ればいいし、いい物があれば
全国に広めればいい。
本当に大阪市民には、お悔み申し上げる。
430:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:40.97 o/LJBh0OO
よく知らんけど、
バレエやってる人なんて、ガキの頃から発表会の度に何十万て払って
発表会に参加してるんでしょ?
それでも世界的に有名な人沢山いるし、
そもそも芸術の世界なんてだいたいそうじゃね。
親の金、自分の金でやれとしか。
431:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:42.58 W4EmDVZRO
赤字なら失業
民間なら当然
432:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:53.78 YgK1cRuP0
自衛隊と警視庁の音楽隊は専務で音楽しかやらないプロ
警察と消防の音楽隊は兼務で通常業務の後に音楽をやるセミプロ
※地域により専務の音楽隊を持ってる警察や消防もあるが
職員の大部分は嘱託職員で警察や消防の業務は行わない
大阪市音楽団はどういう内容だったんだろうか？
433:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:23:56.89 FcuY5OWl0
この論理だと市が始めた事業が不要になったからと言う理由で
たまたまその担当だった職員を本人の努力とは無関係に
放り出せることになるがそれでいいのかね
事務なら駄目で音楽家ならいいという理屈も通らんだろ
そもそも行政に音楽が必要かの議論とは別に採用の責任は取るべき
434:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:24:01.14 BR3yGQs00
チンドンやの仕事をすればいいんじゃないのか。
435:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:24:26.42 1/M097/k0
>>425
公的な補助金がないとすべて消滅するの？
436:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:24:33.74 2MC5YmMVO
ハローワークに行けよ。
時給880円にようやくありつけたわ。
437:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:24:39.20 01q4hYtQ0
>>386
文化が変わっただけじゃないか?
438:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:24:41.06 x75Hfxjl0
>>347
自衛隊のはいつ見ても感動するねー
せっかくならオープニングのほうを貼ってほしかった。
入場して整列するだけで鳥肌立った。
ただ、この素晴らしい自衛官も田中防衛大臣の部下なんだよなー・・・
439:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:24:58.36 B87b2/q10
怖いと思った。
成果を出してない所をばさっと切り捨てる。
その人のやってきた事、全否定。
レンホーと何が違うんだ？
440:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:03.88 SWA6noP0O
>>425
小学校の頃の友達がバレエ好きだったが、
端から日本でやっていく気はなくて中学卒業したらヨーロッパのどっかの国に留学したわ
441:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:05.44 BWxyf0Pa0
>>400
身近に個人向け国債たくさん買ってる人が居るけど・・・
まあ量的には銀行だろうね
でも庶民が金利払わされてる事に変わりは無いね
その金利で無駄な音楽隊なんて要らないよ
442:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:15.06 RAvgdCja0
>>429
カジノでこの楽団に演奏させればいいんじゃないｗ
443:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:23.41 VpYCzR5LO
赤字の自治体に楽団は要らない。
当たり前過ぎて物悲しいな。
あとは一時的なリストラ費用をケチって禍根を残さないことだな。
444:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:27.75 tI/MTFsM0
>>433
でもなぁいままでやってた音楽やめてじゃあ役人になるわ
ってのもおかしな話だと思うぞ
445:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:44.11 wodE8J+zO
ホムペ落ちてる？
446:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:49.41 Sn/T6h0aO
>>425
この楽団は所詮三流だから切れってもよしって話なんだが。
一流なら誰も文句言わないだろｗ
447:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:25:52.04 LDHDtjwP0
>>423
ヨーロッパはとっくの昔から工業発達しとるから
448:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:26:28.38 5zCvnBP60
>>440 それは正解だわ
ヨーロッパの方が政府の保護も手厚いし
第一、芸術家は卵であっても尊敬されるからな
このスレ見たいな下品な罵倒は受けないよ
449:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:26:33.33 0yHMva4U0
>>433
民間なら不要な事業部門で従業員の解雇も当然あるでしょ
450:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:26:37.49 0WLHQg4q0
>>438
自衛隊のは感動するってwww
そんなの見たことねーよwww
お前普段どこで遊んでるの？www
451:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:26:48.62 fj58ulWS0
キリギリスは冬になったら死ぬもんやでwww
452:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:26:51.47 MND+8/IC0
>>433
偶然担当になっただけで分限免職される制度があるのを理解した上で公務員なってるんだから本人も納得済みのことでしょう？
地方公務員法制定されて何十年経ってるとおもってんの？
知らなかったじゃ済まないよ？完全に自己責任
453:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:26:57.97 VcqXgolx0
夕張映画祭みたいなもの
454:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:27:40.73 1/M097/k0
>>448
尊敬と食えるかどうかは関係ないから
455:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:27:41.01 63N3nCPj0
>>431
民間でも文化事業は浪費するけどね
どうにも仕方ないなら切るけど
そして当然とか、自分で糊口を凌げ！とか、無駄な事は言わないね
456:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:27:44.52 PGr8mhvQ0
分限免職も駄目とか公務員はどこまで甘えるんだかね
457:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:13.73 dwappO6aO
はしもとさん
いい仕事してるね
もっと頑張れ
458:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:14.26 reLm0Yea0
>>443
それならいいんじゃない
一方的に自分の都合だけでやろうとすると
裁判でしかもう解決の道はなくなってしまうから
459:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:22.62 QYk2HjGZ0
>>412
出さない
大阪人の価値基準は「ゼニが儲かるかどうか」だけ
近畿でもあそこは芸術文化不毛の地
コンサートに連れて行っても金管楽器を見て
「ごっついラッパやなあ、あれ買うたらなんぼすんねん」
演奏を聴かずそんなことばかり考えるのが大阪人
460:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:29.39 SWA6noP0O
>>450
ボーイスカウトやってる人なら自衛隊の演奏はけっこう目にする機会が多いな
461:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:39.57 B7YI9Q5+0
>>434
お前、賢いな。少し見直したぞ。吹奏楽やってるんだから少し高級なチンドン屋だな。ハイカラなデパートとかナウなヤングが集うディスコの宣伝とかいいんじゃないか。
462:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:41.57 y0n7UR9B0
>>448
日本は日本の伝統文化芸術の類もあるからなあ。
463:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:43.62 GtoVKWQH0
>>433
そもそも市音楽団は市役所とは別組織、別団体だし。
464:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:47.83 0WLHQg4q0
分限免職って何？
公務員だろうが民間だろうがいきなりバッサリとは切れないでしょ？
465:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:28:55.82 049ZsWV+0
世界中から聞きに来る様な楽団とかなら残ったろうけどね
今は国内限定の娯楽や芸術全般が下火だね
466:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:29:06.39 RUnGbUJ/0
大ホールで演奏させて、要るか要らないか市民に投票させたらいいんじゃね？投票で要らないってなったら本人達も納得して辞めれるだろう
467:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:29:24.00 V1XHXdbR0
高校の音楽教師ぐらいに再利用はできないのか？
468:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:29:49.69 1/M097/k0
>>455
民間だったら普通に切ってきたし、切れるんだからイチイチ言う必要ないが、
今まで切ってこなかった、切れなかったんだから
言わないと実行できない。
469:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:30:16.93 FcuY5OWl0
分限は身分保障の限界の意味
形式上は不要になれば斬ることが出来るが
雇用側の採用の責任が公平に問われないのは道義的にどうなの？とは思う
ここで諸手で支持してる人たちはどっちかっていうと形式主義
470:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:30:21.39 9YNQQ/h10
文化、芸術という話と 廃止になった楽団員を配置転換で市が雇い続けるというのとは
全く別の話だと思うんですけど。
必殺左巻きの論点ズレまくりですか。
471:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:30:22.42 ZlNzwGXu0
「大阪市が赤字だからしかたのない采配であって、黒字になったら当然復活もありうるよ」
とか言えばまだ角が立たない物言いになると思うのにね
言い方もあるんだ罠
472:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:30:29.61 /GrHp+ab0
>>466
それよりまえに市民が勝手に存続嘆願の署名活動を始めるだろ。
それすら無いならもう終わりだな
473:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:30:55.76 w/zt1Avc0
じゃあ二種免許取って市バスの運転手かな
474:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:31:09.87 ADCpyycc0
>>1
有料公演までやっといて、4億3000万も市に負担させてたの？
そんなに金がかかるのか？
一人当たりの年収として1000万超えだったんだろ、どうせ
475:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:31:16.27 /GrHp+ab0
>>467
既存の教師を追い出してか？
そもそも教員免許あるんかね
476:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:31:58.16 Sn/T6h0aO
>>448
当たり前だろ
バレエもクラッシックも日本発祥の文化じゃないんだから、一流ほど本場で習うのは当然の事
アメリカで歌舞伎習う奴がいるか？
日本でしか仕事がないやつは本場で通用しない二流以下だからだよ
しかもこの楽団はその日本ですら税金で食わせてもらうレベルって事
477:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:04.20 PGr8mhvQ0
市が楽団を抱え続ける正当な理由がないだろうに
他の自治体にはないんだから
478:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:07.39 0WLHQg4q0
>>460
ボーイスカウトってwww
いじめられっこが集団でキャンプする奴？www
ボーイスカウトの目的と何をするのか？真剣に誰か教えてくれ！
479:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:10.93 x75Hfxjl0
>>450
まあ、自衛隊の君が代でも聞いて
少しは日本を理解してくれたまえ。
10分程度だよ。血管から血吹き出すなよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:11.96 EtqUFPqSP
選挙前に反橋下で結集してたのが失敗だったな。
やっぱ残したいなら市民の声を集めるべきだろうな。
481:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:12.99 MND+8/IC0
>>463
そう
だから免職無効をを訴えることが出来ない＝訴える相手が消滅するから改廃を伴う分限免職が有効なんだが
国労が国を訴えることが出来ず国鉄も既に無くJR相手に延々やって結局 JR「うちとの関係があるの？」 になって負け確定になったわけで
482:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:33.66 YgK1cRuP0
>>464
懲戒とかじゃなくて普通の解雇のことでしょ
だから、３０日前に解雇予告しないと駄目っていう
483:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:42.96 y0n7UR9B0
>>460
ねーわ。幼稚園ぐらいから大学生ぐらいまで居たがそんなの見たこともない。
大学生になって大学の学生ホールで演奏会するって言うので始めてみたな。
バスにARMYって書いてあるの見て
「Japan Ground Self-Defense Force」じゃなくて良いのだろうか？なんて考えたことがあったなｗ
484:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:45.13 9YNQQ/h10
＞それよりまえに市民が勝手に存続嘆願の署名活動を始めるだろ。
橋下はそれも期待してるんじゃね？
それがあるものないのも立派な民意
485:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:32:48.46 5zCvnBP60
>>462 日本の伝統芸術はさらに尊敬されてないじゃん
だから世襲中心になる
ローザンヌ優勝者や古くは小澤征爾みたいな天才がぽっと出るわけないだろ
その下のレベルでも食べていけるようにしなきゃ
誰も芸術なんて志さないよ
ローザンヌの優勝が価値ある、小澤征爾のキャリアが価値あると思うなら
その下の裾野レベルの支援をすべきなのに
486:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:33:44.18 1/M097/k0
>>485
キミが支えればいいんじゃね？
487:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:34:16.41 reLm0Yea0
>>470
別じゃあないでしょ
市音楽団員にとってはその両方が関係してるのだから
廃止ならもうスッパリ諦めてあとそうするかを考えるしかないでしょ
廃止はもう時代の流れだと思うけどね
488:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:34:22.87 eTV6ckqy0
公務員が演奏してる市直営の吹奏楽団はここだけかもしれんが
○○市吹奏楽団てのはいっぱいあるよ
多少はこういうとこにも補助金とかあるのかなあ？
489:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:34:44.96 lzphAeYy0
中高のブラスバンド→音大→市音楽団→オーケストラ管楽器奏者
と経験を積みながらステップアップしていった人って
いっぱいいるんだよ。
市音楽団がなくなると、いきなりオーケストラのオーディションに合格しろ、
いきなり合格できない人は落伍者、ってことになる。
そりゃちょっとつらいな。
490:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:34:45.98 0yHMva4U0
>>483
見たいなら、今は、自衛隊のHP行けば、各地のイベント案内があるよ
491:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:02.25 RUnGbUJ/0
>>439
みんなの税金だからな。じゃなきゃ批判するつもりもない。ずーっと赤字垂れ流し続けてきた罪は軽くない
492:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:07.47 5zCvnBP60
>>486 芸術を無価値だと思うなら、無駄にしか見えないのは分かるよ
493:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:09.01 YaLkzxJJ0
>>32
そこの文化が未成熟な証
494:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:09.98 GyAUMFLz0
金が無いから楽団廃止ってのは常識の範囲内の判断だし
文句をつける奴は少ないと思う。
だけど、楽団に所属してた公務員をクビってのは厳しいと思うぜ。
赤字運営に責任のある幹部をクビってのなら分かるが
ヒラ団員は、ちょっと可哀想だ。
配置換えして、事務屋とか現業公務員として使ってやれよ。
495:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:21.65 fj58ulWS0
>>488
そういうところは楽団員は別の仕事持ってる。
ここみたいに専任じゃない。
496:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:34.78 aZ+Dxj8Q0
年４億円でバンド雇ってたんだ…
497:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:53.42 1/M097/k0
>>494
公務員じゃないんじゃね？
498:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:35:59.10 UvGOH/ef0
>>484
その代わり市民税増税も入れないとな
499:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:36:01.88 63N3nCPj0
>>468
だからさ、大阪市は大変だから仕方ないんですって言うのと
無駄飯喰らいの寄生虫が！世間の厳しさを知れ！！ってんじゃ
まるで違うでしょｗ
そういう図式にしないと支持を維持できないんだよね、ハシゲは
北九州の松永みたいだわ、悪者を作って殺し続けないと
支配を続けられない、そういう危ういやり方だよ？
500:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:36:02.49 wE1589zBO
きっつ～ けど これについては頑張れハシズム
501:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:36:04.16 ZlNzwGXu0
>>485
日本ではバレエは「子どもが習いたい/親が習わせたい、習い事」の上位に来てるらしい
その意味ではある程度の裾野はあるみたいだよ
まあソースは俺なんだがｗｗ
502:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:36:11.19 0WLHQg4q0
>>479
えーーーー！
チューブ見なくちゃいけないの？
ルパンとか正直ウザいし、ドラクエのオープニングとかうんざりだよ！
それにｗｉｉだから重いんだよね。
でも仕方がないけどちょっくら見てきまーす！
503:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:36:14.04 1f2qEQb60
>>485
たとえばサックス。
何故吹奏楽なら支援されてジャズは支援されない？おかしいだろ？
504:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:36:22.26 wsgqmr2t0
個人的な結論としては・・・まぁ・・・逆効果だがな・・・
貧乏人のヒガミだろ・・・
基本、音楽は金持ちの物？だった。
まず、貧乏人の一家は音楽に理解がない・・・かつては、ブラバンに入ると
「肺病」になるという噂があったほどだからな・・・
少なくとも、フルオケのコンサートに「カネ」を払って一家で出かけたことが
ない・・・
一家で出かけたら、Ｎ響や海外有名オケなら一晩でいくら吹っ飛ぶと思う？
知らんだろ・・・そういう人々がここにいる人間の９９％だろ？？？
金額はあえて書かないがな。？人数？家族構成はそれぞれ違うだろうが？
そして、オケでもなんでも定期的に聞かないと「いけないんだぞ」
そいつらに芸術とは何か？論じられてもな・・・えーと・・・一捻り
二階から眼薬はできたからな・・・東京スカイツリーから眼薬・・・
落ちてくる前に・・・水滴で無くなってるな・・・
505:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:36:54.79 9YNQQ/h10
>>487
配置転換で音楽から離れるんだろ。
全くちがうだろｗ
506:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:37:04.58 QjTjdY1q0
橋下を喝采している人は現実を見ていない。学校力や教師の質をさらに下げている
■橋下の教育基本条例で、大阪府の教師がギスギスするのは目に見えている。
橋下は現場を知らない愚者。誰に吹き込まれているのか知らないが、「教師＝日教組」と勘違いしているのだろう。
◆大阪府の2012年度・公立学校教員採用選考
合格者2292人のうち308人（13.4％）が辞退。過去5年間の最終辞退率は9～10％で、過去最高の辞退率。理由の1位は、他府県の教員に採用…53％。
2012/02/03の段階では12.4％（284人）だったが、その後さらに辞退者が増加。
理由（2012/02/03時点） ▽1 他府県や私学の教員に採用…57.4％ ▽2 大学院進学など…25.4％ ▽3 教員以外の就職…5.3％
これに対して橋下大阪市長は2012/02/10、「本来あるべき教育制度に向かないと思った人、楽な方向を選んだ人が、どっか行っちゃっただけ。
この制度の中でやって行こうという人が残ってくれて、大万歳です」と発言。
『問題の本質を全く理解していない。「残ったから良い」ではなく、「倍率が低い＝優秀な人材が集まらない＝教わる子供達が犠牲になる」ことなのに』。
507:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:37:23.67 0SySWkFGO
擁護してる奴が金出せば良いんだよ、毎年四億三千万を
もっとも擁護してる奴は自分が持ち出しになるとまっさきに逃げるだろうが
ネットの中だけは威勢が良い２チャンネラーの典型だな
508:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:37:32.38 y0n7UR9B0
>>478
ボーイスカウトの目的、
貴重な休日騒がしい子供たちを体よく追っ払うための組織。
あとキャンプが好きな人は行きたいときにだけ付いていってめんどくせえ計画や準備やハイキングはパスして
自分たちはバーベキューだの夜の飲み会だの美味しいとこ取りできる特権もGETできる。
あまり行き過ぎると自然と適当な役職回ってくるけど。
>>490
別に見たいわけじゃ。
富士の総合火力演習とかには興味あるけど。
509:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:37:44.37 reLm0Yea0
>>481
【社会】ＪＲ不採用、２３年の訴訟に幕 国労側と機構の和解成立
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
これって負けなんかあああ
勝ちとも言えないの確かではあるが
510:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:37:51.86 SWA6noP0O
>>483
ジャンボリーやベンチャー大会には自衛隊の音楽隊が来るけどねぇ？
お役所行事の式典でも一緒になるしな
511:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:37:59.09 5zCvnBP60
>>501 習いたい子供は多くても
教える人がいなくなるってことだよ
それに才能を見出し育てられる人もいなくなるってこと
512:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:05.40 1/M097/k0
>>504
その論でいくと、
金持ちの物なんだから
金持ちがささえればいいじゃない。
ということになる。
税金でなんとかしようってのが
むしろ、根性が曲がってる。
513:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:10.87 FcuY5OWl0
分限免職した首長は自身も給与賞与を何％か削減する制度にしたらいいと思うよ
その事業の有効性を引き出せなかった責任の一部を引き受ける意味でさ
自身は痛くも痒くもないんじゃ分限乱発して削減しましたってなるだろ
514:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:19.61 wodE8J+zO
てか極論になりやすいけど問題は４億っていう額の『程度』だと思うんだけど。
それもこんな情勢の中で。
そりゃ賛成も不賛同もいてすり合わせが必要で俺が知りたいのは１億２億だったら楽団潰れるの？って話。
515:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:34.95 QGN2SVXn0
市議会議員報酬は維持です
516:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:35.28 UvGOH/ef0
とりあえず市民税増税で存続かなしで廃止か市民に決めさせるとかどう？
517:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:38.00 RH+FZaOE0
こんなのはよ潰せ
それこそ民営化しろよ
518:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:38.06 rBO13tKo0
きちんとした仕組みを作れば良い、年間で4億の収益に見合うだけの仕事が出来れば払えばいいし、出来なきゃ1円もやらなきゃいい
民間なら8億の収益があっても4億なんて降りないのだから安い物だろ
519:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:38:41.61 049ZsWV+0
1人頭年10万の寄付を4300人か
有志が集まればどうにかなるでしょ
520:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:39:05.26 bHg3/mXk0
>>485
別に市がやらなくてもいいんだよ。国がやればいい。
521:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:39:15.44 Sn/T6h0aO
>>485
甘ったれるな
芸術家やスポーツ選手みたいな才能で食べている人間は
若い頃にはもう才能あるなしがはっきりするし
大学卒業する年にはもう、才能ある人間はとっくに支援されてるし
支援されてない人間は諦めろという事だ
なぜ才能のないジジババの食い扶持をなぜ税金で賄う？
ならその分才能ある子供に支援すべきだろ
522:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:39:44.47 RUnGbUJ/0
>>516
それ採用
523:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:40:03.97 01q4hYtQ0
>>472
終わっていいと思う。
524:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:40:04.91 9YNQQ/h10
補助金が必要なら、存続を望む奴らで一致団結して支えてやれよ。
お前ら口だけだろ、つまり。
525:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:40:07.19 0yHMva4U0
>>508
閑があったら見ても良いと思うよ
結構迫力あるし、抽選だったりするけど、タダというのも魅力ｗ
526:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:40:14.57 1/M097/k0
>>511
「習いたい子供」が
支えてるじゃん。
「国が」ってすぐにスーパーパワーに頼るのがヨクワカラン。
パトロンがいなくなったから国ってだけだろ。
527:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:40:28.54 2DWpSgUa0
プロはこういうもんだろ
民間でも陸上部廃部とかしたら、所属選手は別の企業に行っている
選手辞めて事務職になったりとかはしていない
528:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:41:25.11 LDHDtjwP0
言ってみれば
これもバブル期の名残
給料や年金いくら貰ってたか気になる
普通の公務員とは桁が違うだろうな
529:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:41:43.89 ZlNzwGXu0
>>511
バレエに関しては教えたい人もいっぱいいるらしい
それでたまたま奇跡的なバランスで日本のバレエ界がなんとかうまく回っているって状況らしいよ
まあ芸術文化には国を挙げて支援するべき部分もあるのはわかるよ、俺もそちら派だから
530:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:41:53.66 SWA6noP0O
>>508
カブスカウト以下の年代は子どもを追い払えるどころか親も面倒くさいだろ
531:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:42:35.25 BWxyf0Pa0
>>497
公務員だろ？
532:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:42:46.60 9YNQQ/h10
大阪市民としては、廃止で分限は素晴らしく共感を得る出来事なんだろ？ちがうの？
533:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:42:48.46 reLm0Yea0
>>487
「あとどうするか」だった
534:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:43:00.04 049ZsWV+0
>>529
しかし、芸術文化じゃ腹は膨れないからね
大阪市の財政を考えている橋下さんの決断は誰にも責められはしないだろう
535:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:43:08.09 3+iYgYlkO
今、求められてる音楽は吹奏楽じゃないから
536:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:43:11.55 5zCvnBP60
>>526>>529 子供のおもりだけの仕事じゃ芸術なんて育たないよ
ゴルフじゃないけど、レッスンプロとツアープロの違いみたいなもんだ
537:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:43:22.22 wodE8J+zO
大阪市
人口250万人
世帯数130万
４億をこれで割ると平均援助額が出てくるでおけ？
538:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:43:49.16 vrYPRxTM0
>>527
結構してるよ。
539:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:44:15.70 QGN2SVXn0
>>460
よく見た経験有るよ
あと高校野球の先導もボーイスカウトだったしね
540:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:44:37.82 Oth4tjaVO
なんでこんなやつらに４億も…
信じられん
541:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:44:42.92 0yHMva4U0
>>533
完全に解散するか、完全民営化して、大阪市には５千万程度の補助だしてもらう程度でしょうね
542:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:44:43.66 GyAUMFLz0
それから市の行事で楽団の生演奏が必要なら
自衛隊の音楽隊を呼んで使えばいいから、常時、楽団を抱える事もねーしな。
費用も掛からんし演奏レベルも高い。
という訳で、オマエラの嫌いな自衛隊を酷使してやれや。
543:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:45:00.44 Sn/T6h0aO
だから食っていきたいなら、せめてN響レベルになれよ
芸術がわからないだなんだのいってファビよってる「自称音楽"活動"家」は
自分が世界に通じるレベルの演奏家とでも思ってるのかねぇ
544:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:45:19.87 ZlNzwGXu0
>>526
＞「国が」ってすぐにスーパーパワーに頼るのがヨクワカラン。
チョンなんて才能も能力も無いのに国が採算度外視で支援してしゃしゃりでてんじゃん
無能な民族でも「国というスーパーパワーの底上げ」はある程度の効果はあるんだよ
日本人が民間レベルでもやりつつ、「国というスーパーパワーの底上げ」が加味されたら鬼に金棒で世界トップ取り捲れるよ
俺は「民間がー民間がー」とお題目ばかり唱えて、一切の底上げやらないなんてのはアホだと思うけどねぇ
545:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:45:24.95 EHHhk9z+0
>>439
アホの中学生みたいな事言うな
それが普通だろ
546:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:45:53.00 mIjPLSCE0
>>485
レストランとか借りて（自前で）演奏会しなさい。
落語家は少し大きめの蕎麦屋が有ったら、そこで高座開くぞ。
そういう努力も嫌なのなら音楽をやめてしまいなさい
あなたがたが、裾野の小学生達を応援してあげるんですよっ！
547:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:46:11.78 1/M097/k0
>>536
「レッスンプロになるためにプロになったわけじゃない」
というが、
レッスンプロという道がツアープロを目指す人達を下支えしてるんだろ。
その層がなきゃ目指しようがない。
十分支えてるじゃん。
というか、分けて考えてるとこが
なんか逆に文化を理解してんのかな？
って思っちゃう。
548:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:46:20.56 reLm0Yea0
>>528
総額４億円だからきっと厚遇なんだろうねえ
549:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:46:31.08 049ZsWV+0
J-POPを支援して、大阪市観光の目玉にした方がいいんじゃないの？
支援する代りに大阪メインで活動してもらうとかね
アジアからの旅行者も見込めるし
550:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:47:24.33 LDHDtjwP0
公務員は1人あたま1000万以上の人件費掛かってる
とかいう捏造コピペを見たことあるけど
ほんとに掛かってる部門もやっぱあるんだな
551:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:47:52.03 d6kEgtQ3P
>>373
ヨーロッパの有名なバレエ団は公立のものも多いのに何をいってるの？
バカなの？
552:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:48:19.69 1/M097/k0
>>544
＞チョンなんて才能も能力も無いのに
「才能を育てるための支援」の話してるんだから
別次元のこと言い出されても困る。
553:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:48:32.99 BWxyf0Pa0
市の行事でも民間の音楽団とか学校の部活を使った方が
市民に喜ばれると思う
554:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:48:56.60 RUnGbUJ/0
>>544
でも、芸能で世界のトップなんて目指してないよ？
555:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:49:06.55 ZlNzwGXu0
>>547
両方あればいいんだよ、鬼に金棒
「国家事業的なスーパー底上げ」をそこまで必死に否定するのも意味がわからんよ？
556:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:49:10.24 +rfBwCY90
容易に予想される次の展開は労組と日教組が学校に楽団を呼びまくるだろうなあ。
教育委員会「生徒の情操教育に必要だった。費用は生徒の保護者と税金で半分づつ負担」
557:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:49:26.50 bHg3/mXk0
>>549
別に支援しなくても勝手にやってるNMB48ってのがあるだろ
あれでいいんじゃないの
558:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:49:34.18 54/+Z9GS0
公務員も平均年収が400万円とかなら楽団も維持できて市民に憩いのひと時を提供できるんだろうが
900万円とかだと存在するだけで社会悪
559:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:49:38.28 x75Hfxjl0
神奈川管弦楽団が九州の田舎の小学校まで来てくれたときは感激した。
最後にサプライズで校歌を演奏してくれて、子供たちが歌ってた。
いい光景だったなー
子供に楽団の生の演奏を聴かせるのはいいことだけど、
金を生まないから廃止ってのがほんとにいいのかな？
560:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:50:04.76 Q66xm2Cn0
バレエで習いたい人がいて、ギリギリ成り立ってる、というが、
需要と供給的な話で言えば、ギリギリ成り立っている、は普通のこと。
俺にはバレエより、歌舞伎とかが分からん。
あれって補助金出てるの？
561:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:50:08.90 okjaJwut0
役所の非常勤とかにして
それでもやるっていうやつらなら
非常勤で働かしてあげればいいのに
562:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:50:17.64 y0n7UR9B0
>>510
ジャンボリーなんて何年かに一度やる程度でしかも参加の枠があって
それはもうもはやボーイスカウトならなんてもんじゃねーよ。
ボーイスカウトでも一部だな。
お役所行事の式典もだな。そもそも式典の類に自衛隊が来る式典が存在する地域じゃないと話にならん。
ボーイスカウトでもわりとイイ団に居たってことだな。
563:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:50:20.69 mG0tYMbB0
まあ、これで大阪は文化不毛の地になるわけだね。
欧米だとこのクラスのものをこの金額で維持するのは不可能。
一度なくしなた二度と作れない。
ほかの自治体でほしがるところはいくらでもあるだろう。
日本は極端に小さい政府。
先進国どころかＯＥＣＤ諸国でも極端に小さい政府の代表で
かつ寄付が皆無。
普通の先進国では文化、教育、労働、医療などにもっとお金をかける。
日本の税、社会保険の負担は3分の１～3分の2。
564:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:50:37.39 5zCvnBP60
>>547 ゴルフで例えるなら
日本でツアーが一切なくなっても
レッスンプロになろうって人は出てくると思うか？
それにみんな海外で活躍する日本人に感動を覚えているわけじゃないか
彼らが出てくる背後にはその下の国内プロって土壌が必要なんだよ
それすら理解しないで、海外で活躍する日本人を誇りに思うとか言わないで欲しいわ
565:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:50:43.47 wodE8J+zO
公務員の可処分所得はおまえらの給料以上
たぶんこいつらも
566:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:50:43.52 AZnOovsP0
「楽器買いませんか？」「いりません」これだけの事。
理屈をこねる暇があったら、他を当たってください。
567:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:07.21 UvGOH/ef0
こんなもんさえ出来ないなら財政健全化なんて絶対に無理というかする気無いんだろうな
反対してる奴は
3流の楽団を多額の税金で遊ばせてどうすんだよ
568:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:15.41 ZlNzwGXu0
>>552
>>554
スポーツも同じじゃん
フィギァスケートのキムヨナはチョン国のバックがあってこそだけどね
まあやりすぎて世界から総スカン食ってるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:29.63 QGN2SVXn0
朝鮮部落の親玉は何処まで日本に近づけることができるだろうかこれからも見守る
570:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:30.45 P12q6zke0
雇用主の責任は無視して、用済みは即ポイか
さすがワタミが顧問なだけある
橋下は事あるごとに民間でわーと言うけど
民間でもまずは給与削減＆配置転換で、
待遇は悪くなるがそれでも可能な限りは残す方向で考えるもんだぞ
交渉にすら応じないようならその時はクビにしたらいい
571:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:33.60 SWA6noP0O
>>559
赤字を4億出してまで維持するほどの活動じゃないってことだろ
多少の補助金は出すから民間で稼げるよう頑張って
572:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:35.56 reLm0Yea0
>>558
まあそういうことでしょうなあ
今の時代と合っていない
廃止するにしても
分限免職はできないからその点は
わかった上で団員と話し合うべき
573:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:56.12 1/M097/k0
>>555
＞「国家事業的なスーパー底上げ」をそこまで必死に否定するのも意味がわからんよ？
「そこまで必死」って言われても
理由がないからしょうがない。
574:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:57.50 Sn/T6h0aO
>>551
何度も言うが「有名じゃないし」「三流」が「３つも存在」してるからいらないって話なんだが
別に一流の楽団なら税金でもいいんですよ？ｗ
575:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:51:58.44 c2FKiN520
大阪市は３万人くらい分限免職にしても、業務が滞ることはない。
それくらいムダな職員が多すぎ
576:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:52:18.56 0yHMva4U0
>>560
劇場とか、養成所には出てるらしいけど、普通の興行は民間ベースらしい
577:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:52:18.36 0SySWkFGO
動画サイトにこの楽団の演奏ないの？
四億の価値があるか観たいんだが
578:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:52:36.65 bHg3/mXk0
>>563
他の自治体でほしがるところがいくらでもあるなら免職にしたほうがいいってことだな
579:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:53:17.43 x75Hfxjl0
>>571
だろうな。
残念だけど資本主義の原則だもんな。
ただ、医療と教育だけは損得で判断してほしくない。
580:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:53:36.93 w101T+Fd0
大阪交響楽団は別にあるんだぜ
こいつらは金が稼げない吹奏楽団。
吹奏楽聞きたいなら学校にでも行けばいい
581:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:53:39.30 y0n7UR9B0
>>549
せめて古典芸能にしろよ。JPOPはないわｗ
582:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:53:53.46 ejOzGN5nO
だらしない人情 けじめのないお笑い 市民が利用し続ける暴力団 それが、
………大阪w
583:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:54:14.79 5zCvnBP60
>>560 歌舞伎は補助金バリバリ出てる
海老蔵が俺は将来人間国宝になるの確定だとか言って暴れてたのは有名じゃん
584:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:54:18.87 049ZsWV+0
楽団もパトロン探せばいいでしょ
大阪の金持ち50人に年１０００万ずつぐらい支援してもらえば？
585:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:54:40.11 ZlNzwGXu0
>>573
じゃあ感情論じゃねぇか
無教養の朴念仁が！
朴・念仁
チョンミテェナ名前だな！！！ｗ
586:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:54:59.44 9YNQQ/h10
>>551
菅井円加は日本人で佐々木美夏バレエスクールの生徒だが、あれは民間であり、
日本ではそういう民間の教室が一生懸命やってるから、世界で通用する人物が生まれている。
おまえなにをわざと話ごまかしてんの。
587:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:54:59.86 Q66xm2Cn0
>>551
あんたが、何に対して「バカなの？」と言ってるのかが分からん。
ヨーロッパには公立があるとして、なんなの？
588:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:55:02.07 zCC+AojPP
普段の練習訓練はいらねーんだよ
自衛隊も消防も救急も派遣で必要な時にだけ
時給で雇え
ｂｙ橋下
589:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:55:03.46 fj58ulWS0
>>584
ドケチな大阪人には無理w
590:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:55:08.02 c4LvBv7c0
まず、民間でできることは民間でやる。公務員がやると民業圧迫になる。
もう一つ、公務員が解雇もされず、ほぼ全員、無能や怠け者でも民間の部長並の給与になり、死ぬまであるいは孫の代まで年金をとり続けるという税金吸血鬼になること。
591:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:55:17.47 mG0tYMbB0
普通の国では予算規模が日本の１．5倍以上。
普通の先進国に比べて公務員の総人件費は半分から3分の2
一人当たりでも事務は低い。
軍、警察、消防は極端に高い。
自衛隊は一人当たりの給与水準は倍以上。
592:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:55:18.17 1/M097/k0
>>584
そのぐらいの努力はしないとね。
593:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:55:33.14 GyAUMFLz0
市が楽団持つとか、行政による文化振興は一概に悪とは言えないが
予算が無けりゃ、無いそでは触れない。解散もしゃあない。
生き残りたければ、市民や企業に寄付をつのるとか努力するしかない。
でも、大阪人に文化に金払えって言っても無理だな。
594:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:55:53.26 eTV6ckqy0
クビになっても私学の吹奏楽部の金賞請負人とか
いくらでも転職先はあると思うよ
兵庫は吹奏楽王国だったがいまはだめだし歯がゆく思ってるひとも多いだろう
595:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:56:01.89 lP77LcPv0
外から見るとさ
「金がないんだから文化に税金は出せない」っていう方が正論
だと思うんだが、大阪人の本音ってどうなんだろうね？w
596:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:56:12.49 Viz2UP6f0
年約４億３０００万円（２０１０年度）を負担している。
なんでそんなに金がかかるんだ
597:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:56:16.70 x75Hfxjl0
>>584
モーツアルトも苦労してたみたいだね。
598:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:56:38.66 k7zkha6c0
>>神奈川管弦楽団が九州の田舎の小学校まで来てくれた
近所にあるだろ、管弦楽団くらいｗ
599:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:56:52.72 0WLHQg4q0
>>479
見てきたよ！
心の目で芸術を評価できる俺の意見は、、、まあ、すごかったよ。ＮＨＫで丸々放送してもいいんじゃないかな。
でも俺は見境なく批判しまくろうと２ちゃんねるやってるのになんで音楽なんて聴いてるんだろう？って思いで
今いっぱいだよwwww
600:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:56:59.69 reLm0Yea0
>>577
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ吹奏楽ならこんなもんでしょ
それが４億円の価値があるのかと言ったら
価値があるという人は普通の市民なら
１０人のうち１人いればいい方でしょ
601:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:57:00.23 QjTjdY1q0
日本人にクラシックは理解できんという事かね
602:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:57:41.33 DbdYxS720
どうせ、市の幹部の子供とかコネ採用ばっかしなんだろ
603:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:57:43.65 bHg3/mXk0
>>574
大阪市に3つもオーケストラあるの？
604:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:57:44.63 QGN2SVXn0
>>579
高校の学費が高いならバイトでも売春でも何でもして金稼いでいけって言ってたろ
605:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:57:51.37 rBO13tKo0
>>570
＞雇用主の責任は無視して、用済みは即ポイ
あぁ俺がおかしいと思ってた所はこれだ
606:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:57:57.33 ksdciDwP0
>>1
音楽団なんて個人のグループ活動でやりなさい
時間をもてあましてる専業主婦とか、退職後の男性だって大勢いる
607:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:03.31 RUnGbUJ/0
>>580
えっ、これも二重の構造になってたのか。そりゃあますます仕方ないわ。
608:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:03.50 Sn/T6h0aO
>>564
お前さっきから、日本文化の下支えが無くなるとかなんとかと大義名分を掲げてるが
この大阪なんちゃら楽団が消滅したら音楽家が一切いなくなるのか？ミスリードだな
むしろこんな才能ないジジババの寄せ集めの食い扶持に税金使うなら
才能ある子供に支援すべきという論調になるならわかるが
609:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:27.79 h03TELPq0
大阪フィルの事かと思ったら別なのか
存在も知らないからいらないや
610:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:33.29 5zCvnBP60
>>586 そのバレエ教室の先生って全員、元楽団員だろ
楽団を潰したら教室もつぶれるよ
611:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:33.83 SWA6noP0O
>>579
人道分野以外は損得で考えるでしょ
教育を受益者負担とせず公金を投入するのは損得を考えないからじゃなく、
教育は外部効果が大きいから
612:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:38.59 x75Hfxjl0
>>598
なぜか知らんけど、神奈川だった。
毎年地域の小学校数校で、くじで当ったところでやってくれるんだって。
去年はラッキーだった。
全校生徒100人もいない小さな学校だけど。
613:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:48.85 1/M097/k0
>>605
その「責任」はなにになるの？
614:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:49.77 myVEdxbB0
>>394
そいつらはもろに橋下支持層だから、支持層の意向に沿ってるなw
615:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:56.95 PGr8mhvQ0
この楽団が残ればクラシックを理解したことにでもなるんですか
馬鹿も休み休み言ってほしいもんだわ
616:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:57.60 ucMULSxUI
こう言う庶民の生活に直接関係ないカットは批判が少ないだろうが、住民サービスに食指が伸びたとき、庶民がどう反応するかだな。そこで庶民の改革への本気度が解るだろう。
617:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:58:59.96 Zp89wNN80
でも免職は厳しいんじゃないの？
もっと大規模なリストラ策とかやってないと通じない気がする。
618:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:59:32.60 9YNQQ/h10
文化だ芸術だと喚いてるのは、市音廃止のことについて言ってるんだろ。
配置転換とは全く別の話。
しょうがねえよな。ふつうに。
橋下は正直だから、わざわざはっきり言ってやってんだよ。
他であれば公表なんてしてないでやってるよ。
まっ議論の活性化も狙ってるし。
619:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:59:33.82 DGwqTYEp0
楽器ばっかいじってないで客呼ぶ努力をしなさい
620:名無しさん＠１２周年
12/04/07 06:59:46.11 XcGa9RiY0
堤が居なくなってから、日本の企業文化は衰退の一途だな。
621:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:00:12.08 yNFMHz3lO
自ら営業して収益を改善しようという考えはいいことだ
622:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:00:34.34 SzbgFexnO
>>570
民間怖いわー
俺の職場民間だけどこんなんじゃなくて良かったわー
623:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:00:35.55 p0GhcOFs0
>>4
なんか大昔に逆戻りしてるみたいだ…
624:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:01:05.56 Q66xm2Cn0
>>595
ほとんどがそれに同意だろ。
だって、
「パレードとかで人生で何回か聞いたことがあるものに、毎年四億円使ってました」
とか明確に言われたら、嫌だろ。誰だって。
例外は、利権側と、ごく一部のマニア(補助金のおかげで、頻繁に行くコンサートが安くなる人)
625:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:01:05.59 x75Hfxjl0
>>599
見てくれてなんかうれしいよｗ
あれは金払ってでも見たいと思う。
626:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:01:07.22 qrz5WVW/O
これは橋下さんが正しい。
どこにでも穀潰しはいるものだ。
そいつらを一掃しないことには、真面目に働いてる人らがいつまでもバカを見る事になる。
627:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:01:07.50 BWxyf0Pa0
>>579
出産費用とかここ15年くらいで20万円以上あがってるぞ
補助金が上がればその分値段が上がる感じ
医療機械屋とか製薬会社とか不景気知らずだしな
628:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:01:16.44 ZdyPNyiZ0
これは橋下が正論。がんばれ橋下！！
629:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:01:33.03 bHg3/mXk0
>>604
お前は山口二郎かよ
630:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:02:16.20 1/M097/k0
>>564
なんの話してるのかヨクワカランが、
ゴルフは一般ゴルファーという強力な下支えがあって成り立ってる。
それだけの話。
631:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:02:42.90 2DWpSgUa0
よくわかんないなー
明日からごみ収集の仕事だって配置転換させられる方がプロの芸術家にとって屈辱じゃないの？
632:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:02:46.51 Ply8emFg0
動画見たら、演奏は悪くないな
でも年収300万でいいな。もちろん他の公務員も
633:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:02:55.70 QGN2SVXn0
部落の特権は維持し続ける部落民
634:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:03:02.73 reLm0Yea0
>>620
日本はそういう国なんだからもう何も期待できない
スポーツも廃って行くばかりだろうし
芸術面も一緒
それが現実なのだからその現実を日本国民は
素直に受け入れていく時期に来ている
その原因は高齢者が増えすぎたということだろう
おまけにこれからもっと増えて行く
635:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:03:07.35 YaLkzxJJ0
この楽団は結構優秀だよ。
N響へ巣立って行った人もいるからね。
なんでもそうだけど支援を打ち切って
ゼロにしてしまうと、のちに再スタートしようと思っても元のレベルに戻るまで
多くの時間がかかってトータルでみればかえって無駄。
それから、クラシック（バレエも含め）公演開催にかかる金には、街場のアマチュアに毛が生えたレベルが自主企画でやる公演以外は、ほとんどが公的助成金が入ってる。そういうのも撤退するとまともなコンサートは一つも開けないのは常識。
それでいいの？って聞いても教養レスな大阪市民には関係ないだろうが。。
636:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:03:13.78 YlQ7NsRm0
ぶっちゃけ大阪市民のうち何人がこの楽団の演奏を聴いたことがあるんだろうな
ほとんどの人はないだろ？
だったら金払ってまでいらねーわって結論しか出てこないよな
637:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:03:33.40 KvOhfAC20
>>616
もうやってるだろが。ニュースくらい見ろよ。市民は仕方ないって反応だよ。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
638:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:03:37.09 9YNQQ/h10
>>610
市音潰したら民間のバレエスクールが潰れるのか。
どういう発想だ？
639:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:04:10.94 5zCvnBP60
>>608 才能ある子供を育てるには
その教師と、あとは子供が大人になったときに食えるだけの職を用意してやらないと
何も育たないよ
スポーツ見てれば分かるだろ
640:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:04:11.75 SzbgFexnO
>>629
橋下が言ったことだよwwww
売春は言わなかったが、最終的には生活保護があるからって言ってた
高校生相手にな
641:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:04:15.71 Q66xm2Cn0
>>601
じゃあお前は、歌舞伎、和歌、蹴鞠、(その他、すでに滅びたような芸能全て)を
保存するような活動でもしとるのかね？
理解できない、じゃなくて、他に好きなことがある、だよ。
642:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:04:17.88 DGwqTYEp0
これが平和というやつだ。泣ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:名無しさん＠１２周年
12/04/07 07:04:20.12 MNzX0DMg0
国歌の演奏を拒否したり、聞こうものなら体中から血が噴出すｗ
大阪の音楽教師達を解雇して、代わりに雇ってあげたらいいよ。
大阪ならキチガイ左翼音楽教師、36人以上いるだろ。