12/04/05 10:49:26.93 nSodb7jB0
野鳥が死んでるのもきっとストレスのせいなんだろうな
この先生の話を野鳥にも聞かせてやらなきゃｗ
【ロンドン共同】３日付の英紙インディペンデントは、東京電力福島第１原発の事故による環境への影響を調べている日米などの研究チームの調査で、同原発周辺で鳥の数が減少し始めていることが分かったと報じた。調査結果は来週、環境問題の専門誌で発表される。
研究チームは、１９８６年に事故が起きたウクライナのチェルノブイリ原発と福島第１原発の周辺で、放射性物質放出による生物への影響を比較調査するため、両地域に共通する１４種類の鳥について分析。
福島の方が生息数への影響が大きく、寿命が短くなったり、オスの生殖能力が低下したりしていることが確認された。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
メジロ姿見せず 各地で報告
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
西日本で野鳥激減 高知県渡り鳥１割以下か
URLﾘﾝｸ(203.139.202.230)
351:名無しさん＠１２周年
12/04/05 10:57:23.70 cNCTqJ2b0
>>「放射能に過敏になりすぎるとストレスで体に異変も」
放射能の被害をストレスに転換する画期的な理論がでましたね。
352:名無しさん＠１２周年
12/04/05 11:03:45.38 S5FTFJY00
287 ：山師さん＠トレード中 ：2012/04/05(木) 10:57:56.27 ID:+2X9MyP30
422 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/04/04(水) 13:09:08.77 ID:fGTe/j8H0
この心筋梗塞、突然死増加が怖すぎ！
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
288 ：山師さん＠トレード中 ：2012/04/05(木) 11:01:27.19 ID:+2X9MyP30
1mSVというのは全身の細胞の細胞核を放射線が貫くほどの放射線量
受精卵は受精直後はもちろん1個の細胞である
このときにDNAが傷つくと、エラーを繰り返しながら増殖
そういった奇形児は発育途中に普通は流産する
運よく生まれても奇形児として障害が残る
これが、不妊・流産率・奇形児出産率が放射能で増える理由
353:名無しさん＠１２周年
12/04/05 11:06:40.15 S5FTFJY00
>>348
進化のためにふくいち温泉に漬かれ
354:名無しさん＠１２周年
12/04/05 11:10:04.44 zsknHGRp0
じゃあ消費税も同じなんだなｗｗ。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/05 11:14:47.87 sE8Xwv4j0
爆発時に静岡以西まで逃げなかった人は
終わってると思う
356:名無しさん＠１２周年
12/04/05 11:16:04.60 166pf8PR0
全くストレスで病気になり、数年後には放射線で発病し、踏んだり蹴ったり
357:名無しさん＠１２周年
12/04/05 11:57:48.60 rz4HOEPq0
一度床に落とした物と奇麗な物が並んでたら奇麗な方を買うのは消費者として当然だからなあ
100ベクレルと1ベクレルが並んでたら、1ベクレルを選ぶのは当たり前。
358:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:08:14.52 TRoLrkj40
まあ、気にしすぎて心病んだら元も子もないとは思う。
放射能を避けることと、メンタルヘルスケアは、
どちらかに重きを置くのではなく
両立してやるべきなんじゃないの？
気にしないでズボラに生活して脳天気に被曝するのもバカバカしいし、
被曝してもいないのに思い込みストレスで心身病んでるのもバカバカしい。
359:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:10:55.95 OLcV9Sa60
東電の御用スレ立て人の大門軍団乙
360:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:23:20.35 Y3UkkLJ4O
>>347
発ガンリスク回避の為にサッカリンを禁止したら、糖尿病が激増した国があってだな…
リスク回避が、さらに重大なリスクを産む事もある。放射脳もその典型。
361:名無しさん＠１２周年
12/04/05 12:59:37.62 3j1EusNa0
健康被害が増えても巧みに情報操作で隠蔽されるだろうから
健康被害は無かった、と結論付けられるのだろう
362:名無しさん＠１２周年
12/04/05 13:11:28.77 oEj1XgYH0
産地を気にするより塩分や糖分の取り過ぎや栄養バランスの良い食事などに
気を配ったほうが心にも健康にも良いぞ
まあマスコミ偏向報道による実害が無くなる事は無さそうだけどな
363:名無しさん＠１２周年
12/04/05 13:16:16.39 J5zyj8JN0
これから、いろいろエネルギー不足で不景気になるから
■ 倒産する前に 企業は 労組に傾倒している奴から解雇しよう！ ■
今までできなかった大きな膿を出すいい口実ができた！
★これぞ最大のチャンス！！★
364:名無しさん＠１２周年
12/04/05 17:30:19.33 NgmxfPwI0
>>362
まずは食材選びから始まるのが健康を考えた料理というもの。
365:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:00:29.34 Lxv5LzNg0
>>1に客観データがないとの事なので、これを貼っておこう。
-----
福島県立医大調査：精神科入院の２４％に被ばく恐怖影響
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
東京電力福島第１原発の事故後に福島県内の精神科に入院・再入院した患者のうち、放射線被ばくの恐怖が関連した可能性のある人は２４．４％と
全体の４分の１に達したことが福島県立医大の調査で分かった。外来も事故関連とみられる新患は３割を占めた。(以下略
-----
これらの精神疾患は、放射能怖い怖い喧伝の大戦果ですね。
マスコミや市民団体の皆さんは、誇っても良いのではないかと。
366:蒼いの人
12/04/05 18:19:15.46 WnZmW16/0
>365さん
震災で環境が変わってしまっているのに
元の居住区(住環境)に戻せば被害がなかったと主張する人はナンセンスと思う。
攻めるのなら安全対策を怠った当事者と対応が後手後手になった政府でそ。
少し前のインフォームド・コンセント論争みたいだね。
あ、終末医療なら有りかな。
367:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:21:31.69 NgmxfPwI0
>>365
それで？
それ被ばく影響の話と違うだろ。
368:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:24:25.28 NgmxfPwI0
>>365
目に見えないものより、原発爆発・核爆発恐怖影響の方が影響が強いと思うｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:26:53.21 L0f235b40
放射能に過敏になって鼻血が出るとは新しいな。
ストレスが体に与える影響は軽くないと思うが
だからといって精神論で片付けるのはいかにも東京の教授って感じがするね。
で、数年後に言い訳たらたら責任取らずに逃走というパターン。
わかりやすい
370:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:32:42.71 XkCOFaQYO
だまされないぞ！
371:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:34:19.59 SYiEos2YO
異変が出たらストレスで片付ける作戦か。
ほんとクソだな御用学者は。
372:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:35:14.78 BdH4B0BW0
今は瓦礫処理による放射性粉塵の再飛散で
経気道被曝の無限ループになってるからなぁ
373:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:35:56.66 Qx5ngQudO
バンダシェフスキー博士がコツコツと集めたデータがある以上
可能な限り放射性物質を含んだ食品を避けるべき。
今の厳しくなった基準でも「それぞれの食品について１００ベクレル以下」だからな。
「それぞれ１００ベクレル以下」の食材を調理して出来た料理は、一体何ベクレルになっているやら。
374:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:37:29.86 fPFLLFWt0
＞外で遊べない、食べたいものを食べられない
＞といったストレスで子供が鼻血を出したりおねしょをするようになるのでは。
「外で遊べない、食べたいものを食べられない」のは
放射能汚染のせいでは？
375:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:42:42.59 NgmxfPwI0
ストレスはもちろん精神的にも体的にもリスクの一つなんだろうけど、
ストレスに感じるかどうか頭の中であれこれ考えてるうちに、どんどん細胞を物理的に傷つけている放射線。
376:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:43:56.45 riS3bl2U0
>>1
放射線を気にするストレスでガンになるっていう主張こそ、マジで根拠のない疑似科学だろうにｗ
放射線で健康になるっていうホルミシスよりひどいぞｗ
ＬＮＴ説の方がはるかに信頼にたる。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:46:54.03 riS3bl2U0
ＬＮＴ説を否定したいばっかりに、
ホルミシス説や「むしろストレスの方が危険」と主張しだすって、
否定派も肯定派もみんなすっかり放射脳ですなｗ
378:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:46:56.24 nZd/1fo/0
放射能の影響じゃなくてストレスの影響とな？
じゃあ放射能の影響じゃないっていう御用学者は福島に住もうか（ニッコリ
379:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:49:41.68 NgmxfPwI0
ストレスにしない努力は、被ばくによる放射線障害を少しは少なくするだろうけど、
受ける被ばくによる放射線障害を否定する材料にはならない。
380:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:51:01.66 8MyY5O3RO
ホルミシス説とラッキー博士の論文、あれまともな学術誌で発表されたん？
データ量はやたら膨大だけど切り口は癌による死亡率だけでかなりあやしいんだけど。
381:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:52:21.41 riS3bl2U0
URLﾘﾝｸ(mechag.asks.jp)
原発の放射能に関する報道も放射能の危険性を訴える報道は逆に精神的ストレスで健康を害するからやめるべきだという。
ひどいものになると放射線よりも精神的ストレスで癌になると主張する人までいる。
いったいそんな学説はどれだけ実証されているというのだろう。「○○ダイエット」と同レベルの胡散臭さだ。
それならここ10年以上流されてきた「失われた10年」の暗いニュースで、どれほど癌患者が増えたことか。
ニュース番組は心地よいものよりも深刻なものが多いのだから、この調子で行くとニュースを一切流さないほうが、国民の健康のためによいと言い出しかねない。
国民には政府発表の明るいニュースと娯楽番組をひたすら見せていればいい、と。
まるで小説「1984年」の世界だ。
* * *
きっと戦時中も国民の心境は今と同じだったのだろう。「ホントか？」と疑いつつも、明るいニュースの方を受け入れる。警鐘を鳴らす言動は、自分たちを不安にさせるからあれこれ理由をつけて排除しようとする。
戦時中の政府や軍は国民が望んだものを提供しただけなのだ。国民は「なんか騙されている」と感じつつも、騙されるのを望んでいるのだ。辛い現状を直視などしたくないのだ。あげくの果てにきっとこういうだろう。
「政府が騙していることはわかっていた」「俺たちは被害者だ」と。
「騙していることはわかっていた」→国民は賢かった。「俺たちは被害者だ」→国民は悪くない。不安から目をそらせて、自尊心は満足し、なおかつ責任を放棄できる。無敵な論法だ。
「被害者」になりたくないなら、つらい現実も直視しなければならない。それとも国民は今度も「被害者」になりたがっているのか…。
382:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:53:23.61 0Nx1jb0h0
>>376>>377
放射線ホルミシスは、トンデモ学説じゃなくて、科学的に立証するデータがあるよ。
放射脳の人は信じたくないから信じないんだけどね。
383:名無しさん＠１２周年
12/04/05 18:53:30.29 TRoLrkj40
ストレスの中で苦しみながら生活するより
自分が行きたいとこまで逃げてラクになったほうがいいよ。
384:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:09:18.40 fPFLLFWt0
URLﾘﾝｸ(www.cancer.gov)
・Can stress increase a person’s risk of developing cancer?
ストレスは、癌のリスクを増やしますか？
Studies done over the past 30 years that examined
過去３０年、
the relationship between psychological factors, including stress,
精神的なストレスと
and cancer risk ・・・・
癌のリスクに関係が無いか調べてきましたが、
・・・・・・a direct cause-and-effect relationship
直接の因果関係は
has not been proven
証明されませんでした。
385:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:10:46.25 NgmxfPwI0
>>382
放射線を気にするストレスというか、無駄で必要の無い放射線を避けようとする努力は必要なんだよ。
この努力を馬鹿にして否定したら、社会はどうなる？
未知の人知がまだ及ばない事まで、すべて無条件に「安全」として受け入れてしまう社会になったら・・・・
それこそ危険極まりないものだろ？
386:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:10:58.72 ks7g3p31O
どっちにしろ原因は東電
387:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:18:39.01 NgmxfPwI0
水銀、カドニュウム公害をストレスレスで乗り切った人がいたら教えてくれ。
物理的作用をストレスレスで克服した人が存在していたとしても・・・それは奇跡的と表現されるほど小さな数なんだ。
だまされていけない。
388:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:21:27.35 I6p/h4AS0
ストレスは老化を早めるって今日テレビで見たよー
アメリカの健康バラエティ番組だけどさ
いろんな解消法を紹介してたけど、多すぎて忘れた
389:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:23:11.80 Ar6/+x8RO
2011年4月に20日間くらい台場のホテルで会社の泊まり込み研修したんだ
そしたらみんな鼻血出まくり
当時はなんでだろう不思議だーって笑ってたけど今思うと怖い
390:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:23:16.82 bSM5ScjfO
過剰反応良くない。
って主旨なのに
過剰反応しまくりだなオマエラw
391:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:24:41.40 EalEfLmp0
この学者さんに、住んでもらいましょう！
392:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:27:03.21 /am+TIVo0
バンダシェフスキー博士は口封じに8年間投獄でアムネステイーがさわいでやっと
釈放された。。。それだけヤバイデータだった。植草の比じゃない。
NRCもしきい値はないときっぱり発表してる。ベア７フェーズ2をみたか。
がれき危険。。。
393:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:27:44.38 dE1vV06jO
事故前
公器様「メタボガー、酸性雨ガー、ダイオキシンガー、BSEガー」
愚民考えすぎるとストレスじゃん
公器様「馬鹿、無責任、危機意識の欠如、対策のため税金を」
事故後
愚民「セシウムとかストロンチウムとか大丈夫なん？」
公器様「ストレス溜めるのいくない！食べて応援！絆！」
愚民「そうかもね」
公器様「メタボガー、トマトジュースが効くガー」
愚民「…」
394:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:31:52.79 /am+TIVo0
４５才で発がんして死ぬって。。。シュールな人生だ。
CONCLUSION
The committee concludes that the current scientific evidence is
consistent with the hypothesis that there is a linear, no-threshold
dose-response relationship between exposure to ionizing radiation and
the development of cancer in humans.
URLﾘﾝｸ(www.nap.edu)
395:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:31:57.04 NgmxfPwI0
>>388
被ばくは老化に繋がるって言ってたよ。
必要も無い被ばくでＤＮＡ修復の回数を増やせば、
当然、限られた回数を短期にオーバーしてしまうわけで、
それは早い老化を意味する。
396:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:33:53.94 IxvM5nguO
病状から推測するとあきらかにセシウムが原因だろ
気のせいにさせるなんて医者の診断の中では一番ルーピーな診察
東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も：日経メディカル オンライン
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
397:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:34:35.81 r+VkQh6u0
10年後、20年後に癌になる確率が少し上がるかもしれない、
って程度のことで、昨日今日でノイローゼになって、
精神病を自ら患うとか、キチガイとしか言いようがない。
398:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:36:44.80 NgmxfPwI0
あまりにも早すぎる老化。
それは体全体の癌化進行を意味する。
399:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:37:08.29 I6p/h4AS0
>>395
宇宙飛行士は寿命が短いらしいね。
400:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:38:36.72 bDzF8nO20
チェルノブイリの研究によると放射能による障害よりも
精神的な障害による被害の方が大きかったらしいじゃないか
401:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:39:02.20 XEnhGO+30
どの程度の放射線量なら危険かは知らないけど、
ストレスが良くないのは事実だからな。
ストレスでガンにもなりやすくなるし。
402:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:40:03.39 3wZeNme80
女子医大と医科歯科大って
どっちがいい医者いるの？
403:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:41:09.66 NgmxfPwI0
細胞分裂の回数が無限なら人間は老化しないよｗ
細胞分裂＝ＤＮＡ修復再生なんだよ。その回数は限られている。
ある一定の期間にホルミシス効果で修復の度合いを増やしたとしても、
それは限られた修復数を先取りしたことに過ぎないのだ。
404:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:44:28.35 prq0KmhQ0
まぁ 気にするなっていうのは無理な話だが
６０過ぎた爺婆なんて気にするだけ損な話なんだけどな。
ほとんどの爺婆は年間５０～１００ミリシーベルト被爆しても天寿全うできるだろｗ
若いやつは気にしたほうがいいと思うがね。
405:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:44:50.49 BxzGfa4s0
旧ソ連の子供が事故後腕の骨が曲がってきて
いろんな医者に見せたが治療拒否され続けて
やっと名のある大学病院で診察受けたら原発恐怖症とか診断されたなんて話もあるが
日本でも今後そんなふざけたケース出てきそうだな
406:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:45:59.49 3dmw4Pxu0
>>403
＞細胞分裂＝ＤＮＡ修復再生なんだよ。その回数は限られている。
いやそれ根本的に間違ってるから、
407:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:47:58.12 NgmxfPwI0
>>406
そういう指摘を受けると思ってたよ。
答えはちゃんと用意してある。
でも安売りはしない。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:49:39.03 VLdT4it30
「御用学者」という言葉を使っているかぎり、アウト・・・
409:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:50:13.93 Aqe+dqquO
>>407
知らないだけだろ(笑)
410:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:51:50.60 NgmxfPwI0
>>409
たっぷり遊んで、たっぷりいたぶってからだよｗ
恥をかく勇気があるなら挑戦してみるか？
411:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:54:00.41 NgmxfPwI0
反論からどうぞｗ
412:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:55:15.19 vOX0SO0AO
ストレス起因だったら放射能より仕事のほうが大変だわな
413:名無しさん＠１２周年
12/04/05 19:56:33.78 NgmxfPwI0
細胞分裂周期って知ってるか？
それと傷ついたＤＮＡの修復時間の関係について・・・・
414:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:02:26.67 DpdSyAIh0
もっともな指摘だとおもう。気にすると免疫力も落ちて病気になるとおもうな。
おいしいものがたくさんあるんだから食べるのが一番賢いとおもうよ。
春になっておいしい商品が出てきてるよ。今日とってもおいしい食べ物を食べた。
福島の人たちはそのままそこにいちゃだめだとおもうなあ。他の土地に移ると
おいしい食べ物を安心してたらふく食べれるよ。
415:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:03:07.57 CJpHa6v60
（ ;;⌒｀)）
人 （ ;;） ;;"（ ）
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ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼ |￣￣￣￣|
|(_ｏ.〉 (_ｏ >1|:::〈._o)2| ￣ 3| 4|
| 〈. ． |.．.〉丶；| .ﾟﾟ.j,ﾟﾟ |｀；ω；´|
|； }王王ヲ |:_王{ | `ヒi. |｀；ω；´|
| ＼；|_＿ / | r-ヽ |｀；ω；´|
／ /
／ / 10シーベルト
／ /
／ / 1シーベルト
／ ./
___A___ ___A__,／ / 100ミリシーベルト
.（::::::::::::::） .（::::::::::::::） ./
）::::::::（ ,）:::::::（ /
／::::::::::::;＼ イ:::::::::::; ＼ / 500マイクロシーベルト
// |:::::::::::: ｌ | ／//'|:::::::::::: ｌ | ./
| | .|:::::::::::: | | ／ // .|:::::::::::: | | ./
| | /:::::::::::/| | ／ .// ../:::::::::::/| |/
Ｕ |::::::::::/ U Ｕ |::::::::::/ .| |
|::::||:::|／| |∧_∧.| | |::::||:::| ,Ｕ
|::::||:::| |(゜Д゜ii|l)/ |::::||:::|./
, .| /.|: | / / .| / | |
／ // | | /／| / .// .| |
U .U U .U
三橋教授
416:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:04:14.68 1CUQllXF0
過敏になることがだめなのではなく
過敏になる原因をばら撒いたのがいけないのではないの？
417:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:06:25.21 Djm7X9F20
ストレスが原因であるとの因果は証明できず
仮にストレスでも、そのストレスを与えているのはテロ企業東電
418:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:07:41.98 bVvmMG6O0
もしかして放射脳な方々は
癌の発生原因は放射線のみと考えてないか
419:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:08:25.58 Y3UkkLJ4O
>>376
根拠は十分にある。
坑ストレスホルモンのアドレナリンには、活性酸素を増やす作用があるし、長期間ストレスに曝されると免疫力がてきめんに低下する。
420:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:10:13.89 NgmxfPwI0
>>418
放射線だけに起因はしないけど、関係はあると思うよ。
何しろ死亡原因の5割が癌だなんて、やっぱり自然放射線の影響もあるんじゃないかと・・・・
421:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:10:29.48 DpdSyAIh0
>>416
> 過敏になる原因をばら撒いたのがいけないのではないの？
もし３月１０日にもどれるなら、もどったら津波や地震をぐいどめるごどがでぎるのなら
だれだってそうするべ。だげどそうはいがね。
ばらまがれだものはしがだないべ。いまさらじだばだあがいでもどうしようもないべ。
これがらさぎのごど考えるのがいいべ
422:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:10:40.98 39hD1yma0
しかし死の町と言うと大臣辞めさせられる不思議
423:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:12:24.50 ksCwrV5O0
>>376
ストレスで発ガン率が上がるってのはエビデンスのある話だよ
424:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:12:26.73 cloUNSejO
危険厨憤死ww
425:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:12:44.98 QIGoHb7S0
南相馬に数年間子や孫連れて行って生活してこい
426:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:12:45.29 NgmxfPwI0
>>418
人類はまだ自然放射線さえ克服していないと思う。
427:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:20:54.94 bVvmMG6O0
>>426
多少の放射線で発生する癌は
免疫系が正常に機能していれば問題なく処理される
それくらいの放射線への耐性を獲得していなければ
人類はとうの昔に自然淘汰されていると思うのです
428:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:23:02.83 NgmxfPwI0
>>427
淘汰されつつある過程なんだと思う。
429:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:25:07.89 hIJETtroO
まあ正しいんじゃないか
放射能＜ストレス＜＜＜＜＜＜＜タバコ
くらいかな
430:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:32:46.30 gCdNsNkQ0
>>427 放射線を浴び、修復に失敗すると、遺伝子であるDNAの塩基配列の変異として
記録される。生植細胞系列での塩基配列の間違いは、子孫の代まで受け継がれる。
塩基配列の変異が、癌遺伝子と呼ばれる細胞の増殖に関わる領域で起こると癌になる。
431:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:36:36.14 czRyVIii0
年間３万人自殺してんのに、マイクロシーベルトの放射線で大騒ぎ！
なにこの国の人々、超ウケるｗｗｗｗｗ
放射能を苦に自殺とかしそうな勢い。死ぬのが怖くてたまらないので死にます？みたいな？
わけがわからないよ。
432:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:37:36.02 /71cVySk0
>>1
一回外国の著名な学者と
オープンディスカッションしたらどうだ
433:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:39:51.49 czRyVIii0
日本の人々の実害
過労死＞自殺＞差別的就労制度＞官僚主義＞不景気＞ｅｔｃ＞ｅｔｃ＞＞＞｜間に一杯｜＞＞＞＞ 放射線
434:名無しさん＠１２周年
12/04/05 20:52:22.30 oK223K9J0
地元で処理したいという人達をディスって、
わざわざ全国に瓦礫を運搬・拡散したいやつらに
賛成する意味がわからん。
「絆」＝震災利権
政治家が「絆」とかｗ 騙されんなよｗｗ
435:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:07:35.28 3dmw4Pxu0
震災ガレキを全て放射能汚染ガレキと決めつける単細胞生物っぽい無能、よりはマシだな。
436:名無しさん＠１２周年
12/04/05 21:18:25.70 gCdNsNkQ0
>>430（補足）
がん細胞は、体細胞のDNAの特定の部分の配列の変化で生じる。多く癌組織を
調べてみると、ほとんどの場合で、癌は、たった一つのがん化した細胞のクローンだと
分かっている。
437:名無しさん＠１２周年
12/04/05 22:39:09.42 oAnKaWfT0
>>434
地元での処理による経済効果・雇用の創出の為にこそ
他の地域でのがれき受け入れには賛成できません、
そもそも国の復興青図作成がなっていないのも復興遅れの大きな要因では？
という回答の方向に持って行くのが良いのだろうかな
あえてインガカンケイガーな放射性物質問題だけに
（鉱毒や工場等の薬品なども含まれてる可能性アリなのはスルー）
焦点当てているのかもしれんな
438:名無しさん＠１２周年
12/04/05 23:09:29.78 Oda6JuPD0
>>430
DNA修復に失敗すると、通常はアポトーシスが起きるけどね。
439:名無しさん＠１２周年
12/04/06 00:34:11.33 Ai0NlK4e0
うむ、やはり都合の悪いニュースは伸びないなw
440:名無しさん＠１２周年
12/04/06 04:15:50.72 duNREK/s0
>>438
マウスへの放射線照射実験では次の２代にわたって突然変異率が増加する結果が出てる
URLﾘﾝｸ(www.nagoyaseikatsuclub.com)
人間の場合はこの実験みたいに生殖器全摘出して徹底的に分析するような解剖で殺す前提の調査はされてない。
それすると人体実験になっちゃうしな
あと、植物の品種改良には放射線でも遺伝子を破壊して突然変異を起させるってのもある
放射線を利用した突然変異育種
URLﾘﾝｸ(www.rada.or.jp)
441:名無しさん＠１２周年
12/04/06 05:06:42.28 ZYlODm2VQ
被爆したら負け
東日本の農産物を口にしたら負け
442:名無しさん＠１２周年
12/04/06 09:30:01.14 9sicSGIh0
エイズだって、最初の1年は死者は出なかった
443:名無しさん＠１２周年
12/04/06 10:08:26.24 0N0NxAvp0
>>440
…せめて、照射量ぐらい示してあるソースを出してよ。
444:名無しさん＠１２周年
12/04/06 10:53:44.09 5Cra/DFw0
「放射能危機先導者（またはブロガー）の皆様。恐らくこの記事も読んでる事と思います。この記事に対して具体的反論をお願いします。
誹謗中傷などではなく、建設的な議論をお願いします。輿水様の主張する根拠を潰して頂かない事には、放射能危機先導者と言われても仕方ないと思います。
危険と言うならB層の私たちにも分かりやすく説明して頂きたいです。
私は地震直後、放射能にビビりまくりながら福島（原発から30キロ程度の被災地）に支援物資を届けに行きましたが、今は全く被爆の心配をしていません。
危機先導者の方々の主張に矛盾を感じ逆に輿水様の主張に説得力があるからです。
原発廃止を主張したいが為に勢い余って煽ってしまったのなら今からでも遅くありません。軌道修正してください。
輿水様も同じ反原発なのですから。（荒田先生の常温核融合推進を主張）放射能の危険に怯え日々を暮らす情報弱者を輿水様のように安心させて頂けると幸いです。
決して私利私欲の為に放射能の危険を煽っいるなんて思っていませんから。未来を担う子供たちの為にも、どうかお願いします。 」
445:名無しさん＠１２周年
12/04/06 11:05:42.06 dBUvIOzG0
>>443
品種改良の特許のソース探せばいろいろあるよ
446:名無しさん＠１２周年
12/04/06 11:13:21.39 IhsqJVeC0
レントゲン検査の放射線技師は、撮影の時には、扉の裏に隠れますが、
隠れなくても今の装置なら100ミリシーベルト／年にはまずなることは
ありません。では、隠れないで９９ミリシーベルト浴びるようにすれば
能率的に仕事ができますが、どうですか。
本当のことは医師が一番良く習っています。直ちに被害は無いが、
被爆すればそれだけ早期がんや白血病など健康被害が増すのです。
放射線に対する健康管理は歴史的にも、医療者被爆による健康被害に
への対策がもっとも最初でした。それは内部被爆ですらないX線
だったのです。
447:名無しさん＠１２周年
12/04/06 11:19:20.22 f5ZZLshx0
怒ってるんだから別にストレスたまんねーよ
むしろ被災地で逃げられない環境のひとや
御用や民主信者やチンタロー派なのに
内心で嫌放射能であって、子供は安全な所に転校させたりしてるひとのほうが
ストレスたまるぞ
448:名無しさん＠１２周年
12/04/06 12:50:13.33 f5ZZLshx0
>>435
瓦礫が、福島だったら危険で他県だったら安全って判断がすでに頭おかしいだろ
福島で線量が低い瓦礫ならおまえの家に置いておけるのかな
安全なのに自分らの下には埋めないでよその人の下には埋めろって神経がおかしい
449:名無しさん＠１２周年
12/04/06 12:50:50.87 kD/FPlTv0
ウソです
450:名無しさん＠１２周年
12/04/06 13:03:07.02 9sicSGIh0
放射線を浴びた生物自体が放射線を出すようになる
放射脳は、脳が放射線を浴びて、放射線を自ら出すようになった脳のことである
放射脳になった人は、ゾンビのように仲間を増やすため、放射能は安全だと言うように
なります
放射化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
放射化（ほうしゃか、Radioactivation）とは、もともとは放射能が無い同位体が、
他の放射性物質等から発生する放射線を受ける事によって、放射性同位体となること。
451:名無しさん＠１２周年
12/04/06 16:26:09.35 YAKtwWrI0
上杉隆あたりは放射化しているかもしれんなｗ
奴が線量測定すると、とんでもない値が出てる
452:名無しさん＠１２周年
12/04/07 10:22:59.63 YvIPpSoe0
宇宙技術を放射能の可視化に転用！
民主党の事業仕分けで削減対象となったＪＡＸＡが快挙！
やっぱりＪＡＸＡはスゴイ！民主党は無能すぎてイラネｗ
「“放射能の見える化”に成功」-ブロゴス
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
453:名無しさん＠１２周年
12/04/07 10:28:38.37 8wC7Jet90
どういおうが東日本で作ったものは食べません
454:名無しさん＠１２周年
12/04/07 10:28:49.37 KWh3/AjHO
たかだか紫外線だって「きをつけろ」というのに放射線にはきをつけろといわないんだよね
バカにしているのかな
455:名無しさん＠１２周年
12/04/07 10:54:46.49 I5WQJ+O20
こういう御用学者は国外追放にしろよ。
456:名無しさん＠１２周年
12/04/07 11:03:14.26 ErvluNcJO
馬鹿にしてんだよ。春の嵐で大騒ぎして2011年3月15日に都民が大量被曝したこと報道してないし。御用学者も被曝してんのにこんな事いわなきゃならない、犬以下だ
457:名無しさん＠１２周年
12/04/07 12:06:24.37 Ejd30rtYO
>>454
ベクレルに換算してからじゃないと、何とも言えないな。
458:名無しさん＠１２周年
12/04/07 14:15:02.49 U61uPrOQ0
>>455
貴方、なんで国外に逃げないの？
日本中、放射能でいっぱいなんでしょ？
459:名無しさん＠１２周年
12/04/07 14:21:17.38 U61uPrOQ0
>>454
バナナに気をつけるんだ！内部被曝するぞ！
蛍光灯に気をつけるんだ！紫外線を浴びてしまうぞ！
460:名無しさん＠１２周年
12/04/07 15:30:59.59 ctZIkdUK0
この医師は、放射線で癌を治している人だ。欧米では、日本より放射線で
癌を治す患者が2倍以上いるらしい。放射線は怖いけど、日本人の放射線に
対する拒絶反応は少し異常だ。今回の事故の最大の問題点は、東電が旧式
（４０年前）の原子炉や補助電源を用意していなかったことだろ！
461:名無しさん＠１２周年
12/04/07 15:34:59.14 o75DMEKs0
こういう奴らって、個人差を全く言わないよな。
放射線については個人差がないというなら、みんな放射線治療でハッピーだよね
462:名無しさん＠１２周年
12/04/07 15:45:07.87 XOIpvRP30
だから君が代を聞くと動脈出血を起こす奴がいるのかw
463:名無しさん＠１２周年
12/04/07 15:46:52.23 fuTXtrHc0
放射脳w
464:名無しさん＠１２周年
12/04/07 16:35:56.54 TxX2E8ag0
>>457
地上における太陽光の光子数が、6×10＾21個/平方メートル・秒
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地表に到達する紫外線がこれの数%だとすると、だいたい100EBq/平方メートルになる。
紫外線とγ線ではエネルギーがおよそ3桁違うので、それを考慮すると100PBq/平方メートル。
余計分からなくなった。
465:名無しさん＠１２周年
12/04/07 17:39:07.80 ZjnV2U4q0
また御用学者か。
466:名無しさん＠１２周年
12/04/07 20:23:11.90 gq3mAUVT0
>ストレスで子供が鼻血を出したりおねしょをするようになるのでは。
はぁ？コレが｢放射線腫瘍学｣の証明事項なの？それとも憶測なの？無責任なデマ？
お前の親族揃ってフクシマで暮らせよ！
467:名無しさん＠１２周年
12/04/07 21:54:05.41 FJKMfxGa0
ストレスも放射線同様因果関係が明確に証明できないんですけど、
なにをもってしてストレスによる体調異変と認定するんだろうか
468:名無しさん＠１２周年
12/04/07 22:19:40.78 U61uPrOQ0
放射線による障害はがん化だけだが、ストレスは代謝異常、交感神経系異常、活性酸素による細胞障害、がん化とか色々ありうるからな。
放射線障害(なんてもんが出るとは思えないが)よりは先に出るだろうな。
放射脳の精神障害の方がよほど深刻だがw
469:名無しさん＠１２周年
12/04/08 11:42:58.77 1vIMLJfz0
>>468
放射脳は善良な一般市民を攻撃、脅迫、精神へ傷害、汚濁させる等々するからな。挙句放射脳へ洗脳。
まさにガン細胞そのもの。
一刻も早く物理的に切除しないとな。放射線治療でもいいが。
470:名無しさん＠１２周年
12/04/08 19:08:15.18 7L32r9ig0
トンキン女子医科大学の教授
放射能を過度に気にするな
だとさ
本当うまいね
放射能の害はないとは言ってないんだから
471:名無しさん＠１２周年
12/04/08 21:49:33.57 MrAltPga0
放射能を気にしすぎるストレスを気にしすぎるストレスはどうするの？
472:名無しさん＠１２周年
12/04/08 21:53:44.75 MrAltPga0
>>382
> 放射線ホルミシスは、トンデモ学説じゃなくて、科学的に立証するデータがあるよ。
それに対して反論もされている。それを無視しているのはホルミシス側。
473:名無しさん＠１２周年
12/04/08 21:57:05.76 MrAltPga0
>>419
> 坑ストレスホルモンのアドレナリンには、活性酸素を増やす作用があるし、長期間ストレスに曝されると免疫力がてきめんに低下する。
それは試験官レベルの話で、実際に生きている人間の体の作用としては
確認されていない。
試験官の細胞に放射線を浴びせて、ほら、やっぱ有害だ、と言ってるのと同じ。
>>423
ぜひ見せてもらいたいものだ。
ストレス云々は、怪しげなダイエットと同じレベル。
確かに試験官レベルの研究なら、ダイエットに効果があるかもしれない。
しかしそれを実際にやったら、人間の体全体としてダイエットに効果があるかは疑問。というかない。
474:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:02:53.15 MrAltPga0
>>365
不景気や戦争の危機とか、そういう報道もストレスを増加させるから、
国民の目から隠すべきだろうな。日本の経済は伸びていて、世界での地位も安泰、
そういう報道だけすべきだろうね。
475:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:07:37.30 MrAltPga0
>>262
前半はあってるが、残念ながら最後の1行が間違ってるな。
> 当然、フクシマが出荷する農産物や瓦礫の規制値は、実効線量を元に決められている。
瓦礫の規制値はキログラムあたりのベクレル。何のベクレルかは明示されていない。
まあ今問題になってるのはセシウム137とセシウム134だろうけどね。
また農産物も本来なら、標準摂取量毎にキログラムあたりのベクレルを定めなければならないのに
(たくさん食べる食物は当然、規制を厳しくしなければならない)、そうなっていない。
476:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:13:44.23 MrAltPga0
>>255
これも前半は正しいが、結論は間違っている。
基本的にシーベルトで考えられているのだから、放射線の強さはシーベルトに換算した時点で考慮済み。
同じシーベルトなら同じ影響なわけだ。
となるとその影響の持続時間が気になるのは当然のこと。
したがって半減期を気にするのは何も間違っていない。
>>253
放射線の害を食塩に例える時点でおまえの方がトンデモ。
DNAの修復にせよアポトーシスにせよ、確率的にしか癌を排除できない。
つまりたとえば100個までの癌細胞は排除できるというのではなく、
生じた癌細胞の7割は排除できるというもの。
つまりゼロにはならない。そして癌細胞が一つでも残れば、それが増殖し、
全身に広がり最終的に癌で死ぬ。なので放射線の影響は常に確率で表される。
食塩などは別に有毒物質が増殖するわけではないのだから、
量が少なければ害はない。癌細胞は増殖するところに怖さがあり、
一つでも癌細胞が生じれば、癌になる。
477:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:19:33.27 BVnu0chA0
今は北と戦争中なんだから
お前たち不謹慎だぞ
何なら全員しょっ引くか?
478:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:23:46.37 GRkzZUjsO
放射能女子って言えばイメージが良くなるんじゃないかな。
479:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:24:23.87 MrAltPga0
>>84
> 米放射線防護測定審議会の次期会長で、バンダービルト大学のジョン・ボイス教授は、
> ★東京からワシントンまでのフライト★で自然に浴びてしまう放射線量の方が福島原発の現場で浴びた量より多いくらいだと述べた。
どうしてこうすぐバレるウソを付くのか。
飛行機に乗ることで浴びる、放射線、宇宙線、被曝線量
URLﾘﾝｸ(www.majenka.jp)
> 東京とニューヨークの直行便を往復乗務したとすると、0.19マイクロシーベルト被曝するとされています。
上記のよれば被曝量は0.19マイクロシーベルト。
福島原発で作業者が浴びてる量は100ミリシーベルトとか200ミリシーベルト。
こんな軽々しく嘘をつく人間のいうことが信用できるのだろうか。
480:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:27:44.63 cnzz8l5M0
詐欺師連中が責任取らずに平気な顔して安全安全とか嘯いてるの見てるとストレスで体に
異変が生じるわ
481:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:28:10.37 MrAltPga0
>>79
> 付言すれば，福島原発の事故がなくても、
> 身体をホールボディーカウンタで測ると，誰であれ7,000ベクレルの放射能が認められます。
この大半はカリウムによるもの。問題はこれにさらにセシウムの分が加わること。
セシウムがない状態でも人間は癌になる。セシウムが加われば、当然加わった分だけ癌は増える。
まあ加わった分が多いか少ないかは主観的な問題だけどね。
482:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:35:11.24 MrAltPga0
>>42
そもそも放射性物質が放出された総量を800万倍とか比較しても意味がない。
放出された放射性物質がどれだけ我々の身近に存在するかが重要。
ストロンチウムとセシウムの生物的半減期についても、
それは1度かぎりの放射性物質の摂取で意味がある計算で、
現状のように放射能で汚染された食物を食べ続けなければならない状況では、
常に新たな放射性物質が食物から補充されるのだから、
100日と15年を比較しても意味がない。
> １５年だ。その結果「“中国産”ストロンチウムによる日本人の体内被曝量は１～７ミリシーベルトに及ぶが、
数十年間で1～7ミリシーベルトというのは全く問題にならない量。
1年でも自然放射線によって1ミリシーベルト弱被曝するのだから。
今問題になっているのは福島など1年間で20ミリシーベルト被曝するような状況。
483:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:37:04.10 535YNoAQ0
はっきり言って、原発事故当時に学者が言っていたこと(メルトダウンはしていない等の原発擁護の意見)
が間違いだらけだったせいで、原発擁護意見は信頼されにくいよ。
後になって「メルトダウンしても大して問題はない」みたいな言い方に変わったけど、
状況に合わせて好き勝手に変えているようにしか思えない。
すでに安全かそうでないかの話ではなくなってることを自覚しろよな・・・
「俺が言ったことじゃねえしｗ」の考え方かもしれないが、当時に否定意見を出していなかったやつは無価値。
484:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:39:07.44 MrAltPga0
>>460
癌患者ってのは、今患ってる癌を治すことと、
そのために浴びた放射線で将来癌になる危険とを
天秤にかけているわけだよ。目の前の癌を直さないことには、
10年後に新たに癌になる可能性を心配しても無意味なわけで。
485:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:42:27.57 rRo1tiJzP
数十年後に癌になっても因果関係の照明はできない
ストレスのせいにする布石
486:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:44:40.19 MrAltPga0
放射能の子孫への影響についてだが、他の動物では明らかに影響が確認されている。
それなのに人間だけが確認されていない。
これを安全派は、人間の遺伝子は複雑であり、奇形は生まれる前に死産になるから、と
説明している。しかしその根拠はない。
いってみれば安全派おとくいの言い回しを借りれば「科学的に確認されていない」。
むしろ人間固有の事情、すなわち奇形を隠したがる、という理由の方が
俺にはしっくりくるけどね。奇形は生まれたが、闇から闇へ葬られた、と。
487:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:51:15.28 1vIMLJfz0
>>482
食物内の放射性物質にも半減期があるわけだが。
現状で報道される検出量が三ケタBq/kgで、これが今後も永遠に減らないとか考えてるのか？
お笑いだな。
488:名無しさん＠１２周年
12/04/08 22:57:04.78 SPj+/Ka20
カリウムは水溶性、しかも体内のミネラルバランスによっては
すぐ排泄されてしまう。半減期３０日。
体内を循環して排泄されるものと、人体組織、骨や内臓の一部にすり替わって
常に一点照射するものと同じなんすかー、俺専門家じゃねーから分からんが
大学の教授が名前出して発言してるんだから、きっとカリウムもセシウムも同程度の危険性なんだろうな
489:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:01:40.53 1vIMLJfz0
それにしても、ここまで放射性物質のせいに「しなければならない」理由はなんだろうねぇ？
似たようなリスク因子のストレスは全否定するのに、放射性物質の影響は必死に強調する。
数字も出さずに否定できなければ原因として絶対視する、見事なまでのダブルスタンダード。
あげく、不都合な話は社会的に抹殺されたと陰謀論に奔る。
少しでも否定的に語る学者がいれば、御用学者とレッテルを貼り、フクシマ(福島ではない)に行けと社会的処刑(と勝手に自分達が妄想するイジメ)を希望する。
カルトだな。カルト宗教。
490:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:03:41.12 MrAltPga0
>>487
> 食物内の放射性物質にも半減期があるわけだが。
物理的な半減期の話をしているのか生物的な半減期の話をしてるのか？
生物的半減期の話なら、それは代謝によって体外に排出されることで減るのだから、
食物を食べればその分新たに補充される。食べ続けている限り減らない。
物理的半減期については、検出量が減っていくのだから、
いままで食べられなかった食物も食べられるようになる。ハッピーでいいじゃないか。
というかおまえアホ。
>>488
内部被曝のシーベルトの値はそういう影響の違いを考慮して計算されているのだから、
シーベルトの値が同じなら、基本的には影響は同じ。
もちろんそれは日本経済の状況をGDPという一つの値で表すようなものだから、
表しきれないものはたくさんある。
491:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:08:05.55 MrAltPga0
>>489
> 似たようなリスク因子のストレスは全否定するのに、放射性物質の影響は必死に強調する。
ストレスを避けるべきと考えるなら、国民にはマイナスの情報を一切与えないことが最善という結論になる。
それは民主主義を否定するもので、もっと大きな社会的な害がある。
戦前の「天皇は神聖にして侵すべからず」と同じで、なんでもストレスに結びつければ
国民の目から隠せることになるからね。
> 少しでも否定的に語る学者がいれば、
少しじゃないからね。
> カルトだな。カルト宗教。
御用学者のほうがカルト。世界で一般的に認められているLNT説を否定し、
独自の「こっちの方が正しい」と主張し、あまつさえLNT説は陰謀だとまでいうのだから、
この方がカルトだろう。
492:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:11:45.51 1vIMLJfz0
やはり数字では語れないのな。
だから>>1で馬鹿にされるレベルのカルト扱いになるんだよ。
493:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:12:56.74 MrAltPga0
>>492
で、おまえの語った数字はどれなんだ？
494:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:17:17.29 1vIMLJfz0
487にもでてますが？
で、あんたは？
495:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:20:10.04 1vIMLJfz0
まぁ、一個でもガン細胞が残ればガンになる！と連呼するレベルだからなぁ。
496:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:24:52.68 MrAltPga0
>>494
だから>>487の言ってる意味が不明だから聞き返してるのに答えられないじゃないか、おまえは。
ようするに自分で言ってることが理解できてないんだろ？
> で、あんたは？
俺は数字で語らなければならないなんて思ってないし言ってもいない。
そもそも数字で語れることは、すでに誰かが解決してるから数字で語れるのであって、
解決済みの問題を考える必要ないだろうに。
要するにおまえは誰かが解決してくれたことだけしか考えられないと言ってるわけだ。
それは「考え」てないってことだろ(大笑
>>495
なんどもいうが、一個でも癌細胞が残れば癌になる。
ならない理由は何一つ存在しない。
497:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:42:57.39 r/CBm64X0
>>491
気にしないという選択肢はないのか？
498:名無しさん＠１２周年
12/04/08 23:45:55.25 MrAltPga0
>>497
気にするかしないかは個人の問題だろう。
地獄のような劣悪な環境でも気にしないという人は、黙って受け入れればいいんじゃないの？
気になる人が議論するわけだ。