12/04/04 10:25:47.47 EG47TA/a0
>>738
８００万に文句言ってると思ってる層って？
752:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:25:50.53 LxIUU7PP0
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与ってアメリカや独より高くない統計がちゃんとあるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 法定勤務時間1時間当たり給与は、低いのよ
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
>>法定勤務時間1時間当たり給与、アメリカ31ドル ドイツ29ドル 日本２２ドル（ＯＥＣＤ調査より）。
>>（購買力平価による米ドル換算）】
>>そのわりに法廷勤務時間が長いから大変ね。
>>アメリカ1332時間、ドイツ1742時間、日本1960時間
>>他の先進国は多数の専門的・補助的スタッフが配置されているが、日本では、教員が授業以外に広範な業務を担当しているの。
>>アメリカ46パーセント 日本24パーセント
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
753:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:25:52.27 X1vgCbCO0
>>720
だから警察官は違うってw
警察の職種はものすごーく幅広いし、
旧帝大卒の警察官っていくらでもいるぞ。
警察官僚じゃないぞ、一般の警察官だぞ。
一流企業を退職して警察官になる人も結構いる。
使命感を持って警察官を志す人をお前が知らないだけ。
754:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:25:53.88 cy7gS+660
>>727
>>そんな楽勝で高待遇の職種になんでお前はなってないわけ？
>>教師なんて教職員免許あれば誰でもなれんのになんで倍率があの程度かお前明確に答えてみろよ
コネがないからｗｗ
755:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:26:15.38 JyHSL5cb0
お前らって民主党より埋蔵金探すのうまいよなｗ
仕方が無い、これ消費税財源にあてようぜ？
756:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:26:28.49 zuOWEgWl0
世の中の先生と呼ばれる職業にまともな人はいない。
政治家とか。
757:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:26:37.26 Lm1JUkDQ0
>>735
幼稚園は大変だと思う
口で言っても聞かないし、目を離した隙に怪我して責任が全部先生の責任になるし
年中イベントだらけだし。
そして年収がメチャ低いしｗ
758:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:26:47.94 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 東京都は鬱病のズル休み教員に毎年６０億円も給与払ってるんだけど、
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ ズル休みの方法を指導してるのは日教組なの。
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給 都教委が対策に本腰…東京
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書 ←←←
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
759:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:26:52.25 fSsKGElj0
民間企業だって実は改革とかしたくない。
ぬるま湯に漬かっていたいと当然思ってはいても、
業績の結果がそのまま改革しなければ生き残れない圧力となる。
その圧力が平均年収３００万とかという形ででてきてる訳だな。
が、教師、公務員にこの圧力がなく、
結果、 自 己 改 革 す る 意 識 が 無 い から
世間の皆がやってやってる訳でな。
逆に改革報酬として、公務員給与の予算から
一般財源に回す金を増やしてもいいレベルの話。
教師、公務員が自分達で当然の改革をしてりゃ誰も何も言わんよ
760:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:26:57.67 KBWt/IA0O
>>751
それを聞いてるんだけど…
761:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:27:04.59 BDyMidL70
>>718
その方策には4通りある。
１）公務員の給料を下げる ＝ グローバル経済での日本国民奴隷化への迎合
２）公務員の給与維持で人数削減 ＝ 円高不況では逆効果
３）民間企業への補助（エコ減税）など ・・・ これは、もっとやるべき。特に研究費。
４）格差是正の国民へのバラマキ（期限付ベーシックインカム的なもの）
※ 財政の問題があるが、これは円高なので日銀が刷ればすむだけ。
それを、させないために白人社会は資源輸出規制作戦（昔の包囲網）を強いている。
つまるところ、現在の世界情勢において緊縮財政を謳う政治家は売国奴。
資源規制や購買力格差を解決できればホンモノだ。
762:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:27:21.90 2TOz68VM0
>>1
これって、真面目に働いてる教師じゃなく、日教組の話でしょ？
普通に働いてる教師は気の毒だな。
だから、さっさと自浄作用を働かせろよ。
自分達の名誉のために。
763:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:27:38.03 TbhpvJP90
800万で文句言われるのかい
そんなにいいと思うなら教師になったら？
764:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:27:45.13 cy7gS+660
>>727
>>そんな楽勝で高待遇の職種になんでお前はなってないわけ？
>>教師なんて教職員免許あれば誰でもなれんのになんで倍率があの程度かお前明確に答えてみろよ
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
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ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 コネがないからよｗｗ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
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,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
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765:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:27:58.67 EG47TA/a0
>>752
知ってるか？ｗ
どんな優秀な教師でも 国が貧乏なら 給与もそれなり
嫌なら アメリカ行けばいいｗ
766:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:03.00 ZB4GvNXL0
>>729
専門は４年もゆっくりできる教員免許取得より厳しいよ？短大もそうだよ
教員も重複して受けられるよ
それに俺は専門卒じゃねぇ、そうやって決め付けて逃げるのかｗ
５０％が専門教育を受けてない高卒とか意味不明なことを言ったから指摘しただけなのにねｗ
767:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:03.85 wraZk6K00
信じられない
そんだけ貰えたら祖国に帰りたいはずもないよな
768:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:08.16 NMQJ1iSP0
職業に関係なく、派手な生活する人もいれば、質素な生活をする人がいるだけだろ。
俺の知っている教師の家庭じゃ、割りと質素な生活をしているとこが多かったけどね。
中には、子供のことも考えて家にテレビを一切置かない家もあった。
769:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:17.09 b0YxFr9V0
>>700
妹にもそう言ったことがあるんだけど、
担任の仕事としてあるみたいで
他の人には頼めないんだって。
770:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:17.27 V1vewILVO
なんというか・・・他の職種とストレスの掛かり方が違うというか。
モンペはリアルにいるし、いじめてる方がいじめられたーとか訴え出すし、一見元気でもちょっとしたことでアイキャンフライしそうになる奴いるし。
思春期の相手はしんどいぞ。その周りの人間含めて。
まぁ楽な所もあるけどな。
ぶっちゃけ公務員叩きは橋の下に踊らされすぎ。良く考えろ。若者は特にな。
771:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:30.88 Ix2wxPHr0
犯罪率も高いしいい仕事だな
772:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:48.81 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べてもアメリカより高いから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べるともっともっと差がつくのよ。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
773:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:49.95 qVxxXQJv0
>>754
あの片田舎の市職員とかならいざしらず
教職員試験でコネがないからとか世間知らず丸出しの答え書かなくていいから
近年は団塊世代の退職で教師特に都市部の教師不足でわざわざツアー組んでるのに
ほんとお前らどこの世界でいきてんだよ
774:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:52.43 zuOWEgWl0
>>749
時給の高い仕事より時給の安い仕事の方がいい人が多いよ。
775:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:54.83 sVZtGqa00
公務員こそ本来ワークシェアリングするべき職業
税金から給料を得る特殊な職業なのだから、
夫婦で公務員は法律で禁止して欲しい
776:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:28:59.60 8UJj65/gO
>>733
誰がどうやって評価するってのが問題なんだよなぁ
一律ってのは確かにね、頑張る意味が無くなる
資本主義社会なのにおかしいわ
でもどうやって、がなかなか難しい
777:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:29:00.76 Z1XpDVB70
お役所という所はとにかく無駄が多い
民間を経験してから一度役所と関わった人間ならそれがよくわかる
とにかく税金だからと「予算があるだけ使い切る」
そう、「使い切った方が優秀」と見なされる
そんなバカな話はない
普通は「どれだけ使わずに済んだか」を問われるはず
だが公務員の感覚は違う
「どれだけめいっぱい税金を使ったか」が大事ｗ
年末の集中道路工事などその典型だわな
学校の備品ひとつとっても利権がからんでる
利権、癒着、談合なんでもアリ
それこそこの国が「役人天国」といわれる所以だ
778:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:29:28.25 +MaFCbTg0
夫婦で教師なら豊中のええとこに家建てれる
779:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:29:41.16 I9csydfd0
うちの親小学校の教師だけど、手取りで40もないくらいだよ。因みに55歳。
俺を生むために一回退職したから、同い年の教師より若干低いみたいだけど。
海外旅行も言ったことないし、車はfitとかのってる。
同僚で海外旅行よくいく人がいるみたいだが、親の世代から土地があったりする人くらいだよ。
こういう記事の平均年収ってどうやってだしてんのかね？
780:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:30:21.98 kgPIdqCYi
反日左翼教師や労組を
橋下が駆除しているから
少しは大阪もよくなるぜ。
781:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:30:23.84 4Bm1WsTM0
>>708
俺の父親は59歳だけど、年収900万くらいって言ってたわ
平均800～900って事は大卒新人の時点で年収700万は貰ってないといけない計算だわｗ
ちなみに父親は団塊世代の末っ子だから、あと数年もすれば世代数が変わって勝手に平均下がると思うけどね
782:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:30:25.77 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 教師が「忙しい！」って言ってるときって、↓のどれかに当てはまるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ だから、いちいち本気にしちゃダメよ。
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
１．基本的に教師は驚異的に仕事が遅い。
２．多くの教師が仕事から逃げてしまうため１人に仕事が集中する。
３．つまり逃げ遅れるような要領の悪い人間に仕事が集中している。
４．行事が立て込む繁忙期のことばかり思い出す。
５．そのくせ夏休みなどの長期休暇のことは忘れている。
６．学校しか知らないので、比較の対象が学生時代。
７．学校しか知らないので、比較の対象が無気力な生徒 （活発な生徒と比較すると負ける）
８. 学校しか知らないこと自体を自覚しておらず、脳内民間企業と比較している。
９．授業も部活も補修も全部やってる、という有り得ない人物を夢想して忙しがっている。
１０．ひとつもできていないのに、○○もやらなきゃ△△もやらなきゃ、とアイテムを数えて忙しがっている。
１１．組合の活動も仕事に含めている。
１２．飲み会のセッティングも仕事に含めている。
１３．「忙しい！」とウソをついてみただけ
783:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:30:38.88 QysautHR0
知り合いに教師が数人いるけど、給料聞いて吹いたわ
しかもそれが当たり前て感覚なところに驚いた。
784:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:30:52.19 EG47TA/a0
>>770
コンビニだって学生 相手にしてるしなｗ
喧嘩はあるしｗ
ヤクザも来るしｗ
教師だけとてつもなく大変な仕事だよな？ｗ
785:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:30:53.21 DeKYLEyA0
コネなんて、私企業の方がひどいじゃん。
俺の勤めていた会社は専務が社長の甥だし、身内の馬鹿女や馬鹿息子がいっぱいたぞ。
で、装置の購入代や新規開発を名目に国からの補助もいっぱい受けて全部工場の運転資金に
回して結局潰れたぞ？銀行はもちろん税金もパー。
無職になった俺らは雇用保険が切れたら生活保護だｗ
はっきりいって中小は私企業のほうが１０００倍クソだな。
親族経営の公立学校なんてのはないだろ？ｗ
786:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:31:06.29 zuOWEgWl0
>>757
そう。年収が低ければ質が落ちるっていうのは間違いなんだよね。
高い奴ほど変な奴がいる。
787:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:31:15.99 JyHSL5cb0
>>770
サーセンｗｗ
先生方の給与がイメージからかけ離れてたもんでついついｗ
788:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:31:43.23 +OH8nPZQO
まーた平気でうそを言うわ
■そもそも、教師の給与は、勤務実態「1日14時間勤務（労働11時間＋残業2時間＋自宅1時間）、休憩たった5分」に比べ低い
▽教員給与が全国でも最低レベルの大阪府の教員の月給上限[2011年 大阪府の条例で規定]…高校43万1900円、小中42万3100円
◆【大阪】 ベテラン教諭より薄給…校長、教頭の待遇改善へ 「給与の逆転現象」解消する全国初のケースに ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◆【調査】日本の先生、働き過ぎ？ 事務作業長く OECD調査［11/09/14］ ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
[朝日新聞 2011/09/14]
給与をみると、05年の水準を100とした場合、平均は7ポイント上昇していたのに対し、日本は5ポイント下がっている。
『OECDの調査担当者は「日本は仕事の負担は重いが、報酬は恵まれていない。優秀な人材が集まり教員の質を上げるような対策が必要」と話す』。
◆教員、勤務は1日平均11時間…公立小中学校[読売新聞 2006/11/25]
教員の基本給は、優れた人材を確保する目的などから、一般の公務員より高めで、『残業手当はない』ものの、基本給の4％にあたる金額が毎月「教職調整額」として一律に支給される。
これらを合わせた給与は、大学卒の42歳平均で毎月約41万円で、一般公務員より約2.7％高い。
→1日14時間勤務で見ると、報酬は恵まれていない。
逆に、「教職調整額を返上＆タイムカード＋残業代完全支給」の方が、給与は増えるだろう。
■見方を変えれば、公務員は安月給とも言える
なぜかと言えば、『同じ大学出身者で民間に入った人と比べる』と、明らかに低いから。
789:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:31:56.27 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
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/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 東京都は鬱病のズル休み教員に毎年６０億円も給与払ってるんだけど、
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ ズル休みの方法を指導してるのは日教組なの。
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
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鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給 都教委が対策に本腰…東京
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書 ←←←
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790:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:03.44 4JhwYctK0
>>400
回顧して蚕にして
791:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:11.61 ZB5eQm0S0
>>773
知らないふりをするなよ。
盗人猛々しい奴だ。
792:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:22.15 qVxxXQJv0
>>753
それはない警察だけべつにしてるじてんであんたも世間知らず
旧帝卒なんて基本的にキャリアだから
昔に比べれば格段に学歴がよくなったが、別格で評価するもんでもない
最近の教師と同じく、それ以上にろくでもない人間相手にしているから大変なのは事実だが
793:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:28.67 B3tMkXsg0
>>779
手取り40万近くあったら年収800万くらいだろ
794:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:33.64 9lRpJ1xn0
４０過ぎで年収８００万の職業を叩いている連中って・・・ ずばり！ 無職・派遣・フリータ―でしょう
795:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:45.74 LxIUU7PP0
>>764
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
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/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
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,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 コネとか社会のせいとか。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 負け犬の決まり文句ね。クズは早く死んだほうがいいと思わない？
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
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／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
796:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:50.16 ZzedDXGW0
>>779
それが普通だよな
逆にただ運転してるだけ
ただゴミ集めてるだけの市職員が年収1000万の方がおかしい
797:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:32:57.83 Q54x39DD0
平均でこの金額かよｗ
手当入れたら。全く知らなかったよ。高給なんだな。
平均的な教師の大学出て入る企業じゃこの半分近くしかもらえないんじゃないか？
最近どんどん驚くことを知らされるわｗ
798:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:33:03.42 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
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,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べてもアメリカより高いから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べるともっともっと差がつくのよ。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
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>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
799:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:33:12.79 yzIJL7JOO
これ他にも退職金と恩給一千万付きでしたよね。確かに新築分譲物の購入可能な方達ですね。公庫も全額おりますし。
800:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:33:14.06 554SNSVC0
教師みたいな人間のクズがエラソーにレスしてんじゃねーよ
さっさと働けカス
801:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:33:23.95 DeKYLEyA0
>>766
きびしいもなにも、何も身に付けずに専門出る奴って大勢いるじゃん。
IT系でもソフ開どころか基本情報も取らずにただドブに捨てる奴とかさｗ
短大が専門教育？笑わせないでくれｗ
代々木アニメーション学院卒奴とは口ききたくねーなｗ
802:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:33:31.32 b7MZ38po0
>>784
まあやってみなきゃコンビニとの違いはわからないのかもねｗ
がんばれ
803:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:34:32.45 ZB5eQm0S0
親子で「教員」って奴は沢山いる。
親が教員だったという事はその親筋に教員がおり
教育委員会でだいたい役職を貰っている。
早い話、親や親類縁者にそういう人がいないと教員にはなりづらい。
親類縁者にそういう人が一切いない教員はすばらしい。胸をはって良いと思う。
それ以外は日陰者だ。
804:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:34:45.21 1kf+jiVoO
ｵﾏｴﾗみたいなﾄﾞｷｭｿを相手にしてんだから800くらいいいだろ。
805:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:34:45.92 EG47TA/a0
>>785
てか どんなスーパーマンでも無理じゃね？
人件費 日本の数割の国と競争だからなｗ しかも 相手は血税投入に 先進国の資本も入ってるｗ 勝てるわけ無いじゃんｗ
806:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:34:49.09 fSsKGElj0
>>785
つってもしっかり潰れてる訳だろ。
そしてその馬鹿息子とかも無職になり責任を取ってる
公務員の問題は、そんな馬鹿どもが大量にいて、
問題だらけなのに 絶 対 に 潰 れ な い から皆が言ってる訳。
だから東電とかも叩かれる。
資産と人身全て清算して潰れてからじゃないとアレも世間の誰も認めんだろう
807:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:34:58.30 qVxxXQJv0
>>791
結局コネとかいって現実逃避してる奴らの集まりか
お前ら教師にもなれない分際でよくそんな事いってんな
単なるバカ、能力がないだけって事か
808:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:35:04.17 ZB4GvNXL0
>>801
それ教員にも言えるからなｗ
教育大卒の教師とか性質悪いぞｗ
809:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:35:17.21 +OH8nPZQO
>>788
【大阪】 ベテラン教諭より薄給…校長、教頭の待遇改善へ 「給与の逆転現象」解消する全国初のケースに ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これは、半分正しくて半分間違い。「ああ言えばこう言う」橋下ケンカ術の特徴。
そして、橋下お得意の間違った認識。橋下のブレーン（もともとは平松に敗れた関市長のブレーン）は愚者の集まりか？
実は、『同じ年齢で比べれば』、校長・教頭の方が加算分、給与は上。年功序列なのだから、同じ年齢で比べないと的を得ない。
問題は、「“違う”年齢で比べた場合、若い校長・教頭だとベテラン教員より給与が低くなってしまう、給与の逆転現象」ではなく、
「“同じ”年齢で比べた場合、校長・教頭は極端に忙しいのに（特に教頭）、その忙しさや責任に見合った加算額ではないという、管理職の加算額が低い」こと。
間違った認識からは、間違った解決策しか出てこない。
実はゆとり教育で学力は上がっていたのに、下がっていると勘違いして止めてしまった安倍内閣と同じように、学力向上の対策として間違った事をしている。
■教頭（副校長）に成りたがらない教師
① 給与が悪い（加算が低い）から。より多くの責任が伴う職務になっても、一般教員と主幹の差は、年間25万円くらいしかない
◆職務段階別加算（東京都の場合）
一般教員と比べ、▽主幹… 6％ ▽教頭・副校長…10％ ▽校長…15％が給与に加算される
② 教頭（副校長）の成り手が少ないのは、教頭の仕事がハード（肉体的なのはもちろんだが特に精神的に）で、教頭になりたくないから。
『教頭を5年やると、人格が変わってしまう』と言われている。教頭制度、仕事内容を改めないといけない
◆『勤務実態…教師は1日14時間勤務、休憩たった9分』[文部科学省 2006年版 教員勤務実態調査]
『勤務時間が最も長かったのは、小中高の全てで教頭・副校長で、一般教員より1時間前後長かった』
【社会】先生、毎日約２時間の残業 ４０年ぶり実態調査 文科省［5/23］ ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
810:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:35:17.10 zuOWEgWl0
>>776
年収２００万。兼業しないとやっていけないような給与にするんだよ。
そうすれば高給につられる変な奴は入ってこなくなるし兼業する事で社会勉強を
する事もできる。その経験は教育にも役にたつ。
811:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:35:33.16 8zNUw+ZI0
質素な生活してた家庭が1500万円の仏壇買ったり破格な墓石買ったりするんだよ
公務員共済もあるし使い切れず死んでくから
812:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:35:44.27 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
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,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
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,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べてもアメリカより高いから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べるともっともっと差がつくのよ。
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,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
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>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
813: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/04/04 10:35:55.92 kjYBs1yZ0
「高給取りの先生さま」なのは、大阪だけじゃねーな。
広島もこんなもんさ。
814:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:00.74 A/RPeimD0
>>769
つかうまく分業する能力がないってことだよね
いい方悪いけど
諸外国の教師は勤務時間は短いんだわ
ソースはってる人がいるけど
給料高くて、勤務時間が長いというのは
うまく分業ができる能力もないし、そういう制度を作る気もないということ
だれでもできる雑用に時間割いてるということもあるんだわ
時間が長くてもバイトレベルのことやってるならもらいすぎじゃね？
って話になる
815:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:00.89 Q54x39DD0
これ手当入れたら国立医学部でた雇われ医者とそう変わらんだろｗ
凄いな
816:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:26.99 H+2NmumTO
こんな職業給料安ければ離職率高くて教える人いなくなるわ
817:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:39.29 I9csydfd0
>>793
いや、だからあと5年で定年でもこれくらいなのに、平均800万とはなんぞってことなんだけど・・・
818:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:41.69 X1vgCbCO0
>>796
田舎のバスはいざしらず、
都市部の路線バスは難しいと思うぞ？
民間が安いとかって言うけど、
京王とかの電鉄系も初任給で年俸400万超えるぞ。
大阪で話題になった時ハロワサイトで
見てみたから間違いない。
819:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:50.31 btuy4OwQ0
公立の教師にはカスしかいないのを知ってるから、800万が法外に高いことを言ってるんだろ
それも進学校でも底辺校でも給料は同じとなれば尚更。
もう一度言うが大阪に限らず、公立の教師にはカスしかいない。
820:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:52.77 kyMdxOt20
だから教師の給料は各地方で違うんだよ。大阪の場合
学校園職員人事行政の運営状況
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
で、年収は大体５６０万くらいだと分かる。
ただしこれにはその後に続く「各種手当て」が入っていない。
で、大阪市はこれがすごいわけだ。
橋下市長、月額1万500円の「持ち家手当」など大阪市職員手当を減額へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
以前はこういうわけの分からない手当てがあり、他にもリンク先どおり各種手当てでかなり上がる。
ただ、人によって各種手当ても代わるので、８００万はどうかわわからない。
それでも各地方と比べてかなり多いのは間違いない。
なにせ、労組の力の強いところだったから。
821:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:53.43 JyHSL5cb0
>>807
怒ってるの？
深呼吸しなきゃ、深呼吸ｗｗ
822:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:36:53.97 nXQH7XI40
ハシシタくんは教師の給料を上げようとしているわけだが・・・ハシシタ信者はいつこの矛盾に気づくのかな・・・
橋下徹・大阪市長と松井一郎・大阪府知事が、府と市の２月議会に提案予定の教育基本条例案に
盛り込む公立校長の公募を促すため、府教委が校長、教頭の待遇改善を図る条例改正を検討している
ことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
823:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:37:06.57 qVxxXQJv0
そもそもソース元がポストセブン
世間知らずの情弱だけが騒ぐ内容だな
824:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:37:08.69 EG47TA/a0
>>802
教師の場合 職業として 仕方なくその職業についてる人って 少ないと思うのよ（棒
それで 教師やってる人が 大変だよとかｗ プゲラちょって 思うよｗ
日本の政治家も そんなフシ 有るがｗ
825:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:37:28.82 VhTJf1N30
夏休み、冬・春の長期休暇は、子供達だけで
教師は、勤務期間のはず
しかし、毎日勤務していない
826:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:37:30.04 DeKYLEyA0
>>806
どう取っているんだよ？
その馬鹿社長と馬鹿息子の財布から無職になった俺らの生活保護費がでるのかよ？
つか、その馬鹿社長と息子自体が破産して生活保護の世話になる始末だろ。
国からの補助金（税金）をパーにしたのはどう責任取るんだよ？
潰れないで働き続けるのも続けるのも、潰れて働かないで飯を食うのも同レベルだっつーの。
コネがひどい分だけ私企業の方がクソなんじゃねーの？
827:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:37:33.96 Z1XpDVB70
>>794
その定型文は（本人は煽りのつもりなんだろうが）まったく意味がない
例えば民間企業が800万の収入を得ていようが
それは自分らの営業努力であり企業として評価なので特に問題無い（悪徳業者でもない限り）
だが公務員は立場が違う
「公僕」という立場に鑑みれば年収、つまり人件費は税金によって賄われるので
はたしてそれが適当かどうか
そこを考えた場合、やはり世間一般の感覚から大きくズレてると言わざるを得ないだろう
「教員の世間との感覚のズレ」が顕著だからこそこういった話題はスレも伸びる
828:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:37:43.16 cy7gS+660
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,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べてもアメリカより高いから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べると倍ぐらい違うのよ。
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>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
829:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:37:47.65 8UJj65/gO
>>814
ってもそれを現場の先生がどうこうできるわけじゃないからな
830:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:38:02.95 EgkWdqTh0
国家公務員が退職前に平均８５０万くらいだから大阪の教員は高いね
831:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:38:09.69 +OH8nPZQO
>>809
■現在の教員倍率ですら危機的状況
地方では教員の採用が何十倍と狭き門だが、
▽教員給与が低い地域（大阪府） ▽教員評価を採用した地域 ▽強権的な政治で、思想信条以前にあんな上司（首長）の下で働くのは嫌だの地域（東京都）
は、デッドライン『採用試験の倍率は、一般会社は7倍、教育は3倍ないとダメ』[TVタックル 2010/02/01]を割っている。
◆教員給与が全国でも最低レベルの大阪府の倍率…2倍強
新規採用は大学生だけではない。「2011年、小学校の先生に59歳の人が合格した。新人研修を受けて、そのまま3月に定年退職。ただの思い出づくりか」[週刊文春 2012/02/16]
◆全国の教員採用の競争率[文部科学省]
▽99年度…12.3倍
▽00年度…13.3倍
▽01年度…11.7倍
▽02年度… 9.0倍
▽03年度… 8.3倍
▽04年度… 7.9倍
▽05年度… 7.6倍
▽06年度… 7.2倍
▽07年度… 7.3倍
▽08年度… 6.5倍
▽09年度… 6.1倍
◆東京都 公立小学校・教員採用選考・合格率[東京都教育委員会]
▽99年度…10.2倍 ▽09年度… 2.6倍
◆東京都 公立学校・教員採用選考の倍率
▽校長・副校長…1.4倍（07年度） ▽主幹教員…1.1倍（07年度） ▽教員…3.6倍（09年度） 小学校…2.6倍
東京都はあの手この手を使い、優秀な人材の確保に奔走済み。
秋田県と連携し、他県の学生を東京の学校見学バスツアーで招待したり、東北・九州など地方で追加の教員採用試験を開催したりしている。
832:708
12/04/04 10:38:29.15 JzA4Gwkq0
平均年収800～900万は絶対にいかないよ。ただ、50歳以上が異常に多く、薄給の20代が圧倒的に少ないのが現状なんで、平均とると高めに見えるかもね。
でもそれはある程度の規模の会社もそう。
結局はバブルでいい思いをした世代がそのまま高い給料もらってる。
もう10年したら彼らが退職してビックリするくらい平均年収は下がるはず。
833:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:38:39.25 5C1ma8E30
橋下は舌戦には強いけど懐柔にめちゃくちゃ弱い
教師側にてのひら返すのもありえる
834:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:38:56.51 cy7gS+660
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,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べても世界一だから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べると他国と倍ぐらい違うのよ。
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>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
835:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:39:15.89 Q54x39DD0
>>818
田舎のほうが道が狭いから難しいとこ多いよ。すれ違うことすらままならない
それに大阪みたいな市バス無駄な路線多すぎて切れ
田舎と違って地下鉄も電車もあるだろ。田舎じゃタクシーすら呼ぶのも大変なのに
836:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:39:23.41 A/RPeimD0
>>829
そういうことを言ってこなかったのは本人たちの責任だよな？
837:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:39:33.80 b7MZ38po0
>>824
教師になれるけど教師にはならないおれが大変だって素人に教えてあげてるんだよ
838:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:03.13 DeKYLEyA0
>>808
言えないわ。教育大でて教師になれる奴は1/5くらいだけど
教員免許取れない奴はほぼいない。
839:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:06.36 fSsKGElj0
>>826
本気で言ってるのかｗｗｗ？
倒産の恐怖とか知らんからこんな感覚になれるんだろうなぁ。
絶 対 に 潰 れ な い 安 心 感
って今の民間からすると中々想像できないねｗ
840:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:12.52 KPJGVSyn0
>>800みたいな社会のクズのクソウヨニートが何言うやら
841:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:17.86 ZB4GvNXL0
>>832
じゃ、あれだな、民間みたいにリストラすればいいのか
842:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:39.23 cy7gS+660
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/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べても世界一だから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べると他国と倍ぐらい違うのよ。
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>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
843:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:40.48 X1vgCbCO0
>>835
都市部の道の狭さを知らねぇのかwww
それに違法駐車や配送車両なんかのせいで更に狭いしな。
844:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:41:17.66 +OH8nPZQO
>>822 論破済み>>788
>>828 ほい。論破。おバカさん
>>831
★教師が今、感じている事…授業以外に割く時間が多く、授業の準備や質の向上すらままならない
夏季休業期の8月も、休みなしで残業も発生。
現状のまま週休2日制が廃止になったら、さらに授業の準備に当てられる時間が減る。また、全国の教師が集まり、情報交換や授業の質を向上する機会も減る。
結果的に生徒が被害を被る。
実態に合わせず、己の感情やマスコミの恐怖と消費のキャンペーンを信じて政策を行った自民党は、愚者。
◆『勤務実態…教師は1日14時間勤務、休憩たった9分』[文部科学省 2006年版 教員勤務実態調査]
▼労働時間 ▽小学校…10時間37分 ▽中学校…11時間16分
▼残業時間 ▽小学校…1時間47分 ▽中学校…2時間26分
▼（テストの採点など）自宅での業務時間 ▽小学校…53分 ▽中学校…27分
▼総労働時間 ▽平均14時間13分 ▽小学校…14時間17分 ▽中学校…14時間09分
▼『休憩（本来は1日45分設けてある）…たった9分』
→昼休みや休み時間に、先生と生徒が一緒に遊ぶ事すらできなくなっている。食事をとるのが精一杯
▼『夏休み期間の8月…小中学校とも平日に毎日、平均8時間以上勤務、残業も発生』
→よく言われる「夏休みの時、教師は休んでばかりいる」は大ウソ
▼生活指導が必要な児童生徒が増えた…80.8％
▼保護者や地域住民への対応が増えた…74.9％
▼教員が行うべき仕事が多過ぎる…84.8％
▼昼休みが取れない…85％
■このままでは「優秀」とまでは言わなくても、理系中心に教員は確保できなくなる、現状でもそうだから。
845:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:41:39.37 orNe+XZ40
お前ら公務員叩いてねたんでないで、しっかり勉強して公務員になったらどうだ。
846:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:41:52.67 EG47TA/a0
>>837
だからｗ 成りたくて成ってるんだと 思うよｗ 教師はｗ
それで 大変だと文句言ってる人って いるのかな？ と
給与下げて 文句言うかな？？？
847:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:41:58.82 7YMvfyuL0
天下りんじゃーみたいな渡りでおいしいのはないだろ。。。
848:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:09.89 b7MZ38po0
>>839
なんでそんな不安定を望んだの？
マゾ？
849:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:22.14 fMj7jiTB0
消防士はマジで楽だぞ
俺の親父ずっと家にいるのに俺中学から私立いれてもらえてた
850:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:26.50 8UJj65/gO
>>810
いつ寝るの？
真面目にやってる人はただでさえ寝る時間削ってプリント作ったり採点したりしてんのに教師は寝るなと？
851:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:35.62 ZB5eQm0S0
>>807
爺さんが元教員の教育委員会の人間なんでな。
それぐらいは知ってて当たり前なんだよ。。
852:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:35.88 Q54x39DD0
>>843
全部じゃあ無いだろうが無駄な路線は？
地下鉄の上を地下鉄と同じに走ってる路線とかあんじゃん
あれ何？
853:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:37.21 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べても世界一だから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べると他国と倍ぐらい差があるのよ。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
854:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:53.98 ZB4GvNXL0
>>838
専門学校の宣伝文句知ってるか？
URLﾘﾝｸ(www.glamour.ac.jp)
専門で何も身に付けずに、が大勢？何言ってんの？
教員免許取るくらい教育大なら当たり前だろ
教員としての必要なものが本当に揃っていたらここまで叩かれない
855:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:42:57.09 OdKoxYD/O
こんなに給料ないと思う
高給取りを引きずり下ろせと言う空気を作り煽ろうとしてるのか？
856:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:04.01 GgbbUwmuO
>>788
教職は下層のクズ教職ﾓﾄﾞｷの足切りさえしたら報酬自体はもっと高くて良いと思うがな、って考える俺でも
その記事鵜呑みにしているお前はどうかと思うよ。
その平均給与と年収を何と比較して安いって結論付けているかよく精査するべき。
民間の定義に疑問くらいもとうぜ。
857:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:16.01 EgkWdqTh0
去年小学校教員に採用された人が定年退職する人が羨ましいと言ってた
もう限界だって・・
858:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:23.97 nXQH7XI40
>>844
なにを論破したのかよくわからないよ
ハシシタくんと同じでよくわからないよ
橋下徹・大阪市長と松井一郎・大阪府知事が、府と市の２月議会に提案予定の教育基本条例案に
盛り込む公立校長の公募を促すため、府教委が校長、教頭の待遇改善を図る条例改正を検討している
ことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
859:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:34.83 8zNUw+ZI0
校長先生は民間の優秀な人を使うって橋下は言ってたぞ
860:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:36.00 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 教師が「激務！」って言ってるときって、↓のどれかに当てはまるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ だから、いちいち本気にしちゃダメよ。
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
１．基本的に教師は驚異的に仕事が遅い。
２．多くの教師が仕事から逃げてしまうため１人に仕事が集中する。
３．つまり逃げ遅れるような要領の悪い人間に仕事が集中している。
４．行事が立て込む繁忙期のことばかり思い出す。
５．そのくせ夏休みなどの長期休暇のことは忘れている。
６．学校しか知らないので、比較の対象が学生時代。
７．学校しか知らないので、比較の対象が無気力な生徒 （活発な生徒と比較すると負ける）
８. 学校しか知らないこと自体を自覚しておらず、脳内民間企業と比較している。
９．授業も部活も補修も全部やってる、という有り得ない人物を夢想して忙しがっている。
１０．ひとつもできていないのに、○○もやらなきゃ△△もやらなきゃ、とアイテムを数えて忙しがっている。
１１．組合の活動も仕事に含めている。
１２．飲み会のセッティングも仕事に含めている。
１３．「忙しい！」とウソをついてみただけ
861:708
12/04/04 10:43:40.25 JzA4Gwkq0
>>841
リストラできるならさっさとしてもらいたいよ。
どこの会社もそうだけど、あの世代は本当に何にもできない。
パソコンすらろくに使えない。プリント作るにも今時切り張り。
そりゃ時間も掛かるっての。で、毎年同じのを作るw
862:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:44:09.61 mnIRs6FA0
《公務員天国ニッポン》
【就活】就職人気ナンバーワンは『公務員』、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！★2 [01/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【調査】自分の子供に将来なって欲しい職業 男の子1位は公務員…医師やスポーツ選手など抑え [01/26]
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【不動産】なぜ公務員が買えるの！？即日完売が相次ぐ高級マンション [10/04/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
>こんな高額物件を買うのは医者や弁護士などの高所得者と思いきや、そうでもないらしい。
> 野村不動産によると、「購入者の職業でもっとも多かったのはサラリーマンと公務員。
>医者や弁護士などのライセンサーはその次です」。
【調査】 会社員と公務員では、公務員の方がお金をたくさん持ってることが判明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
不況で公務員人気急回復 倍率556倍や説明会「過去最多」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
高校生、受験より就職が不安＝一番人気は「公務員」―電通総研調査
時事通信 12月15日(水)16時39分配信
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
【話題】 なんてこった！ 婚活女子が公務員に群がってるゾ！ 大手結婚相談所 「今、公務員人気はスゴい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
863:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:44:24.21 STf0tkB4O
そんなに激務なら2ちゃんに張り付いてないで早く仕事に戻れよ
864:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:44:30.54 b7MZ38po0
>>846
その論理でいけばボランティアでいいね
稚拙すぎてもう
865:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:44:34.11 EG47TA/a0
>>849
消防士の平均寿命は 最低だよ 職業で比べると
だから 楽とか 大変とか そういうのは 実感として どう感じるかは 本人次第だが
寿命は最短だね
だからといって 財源逼迫してくれば 給与は減るよ
デフレだから 給与減っても 平気なはず
866:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:44:47.59 zuOWEgWl0
>>850
法定労働時間を短くする。１日５時間くらいでいいだろう。
プリントなんてコストがかかるだけだからやらなくていい。
残りの時間は社会勉強のためにバイトだ。
867:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:44:54.82 sVZtGqa00
とりあえず、教師の採用は35歳からにしろ
それまでに他の会社や社会を経験してから子供に教えを説け
リストラされても年齢で就職できない人の救済にもなるし、
急な産休も減るしちょうどいいだろ
868:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:45:07.26 Z1XpDVB70
教員でも民間のように簡単にクビに出来て
経営（学校運営）がしっかりできないなら倒産する
つまり「しっかり責任を取る」というなら
それなりに給料が高くても問題無いだろう
ま、それでも公僕という立場からして分相応というものがあるが
教員含め、公務員の最大の問題が「責任を持たない」という事だ
親方日の丸だから潰れない安心がある
そのくせ労組はやりたい放題
手厚い待遇を得るなど一般常識からもかけ離れてる
869:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:45:28.73 qjKbLVy80
今大人になって思うこと
なんであんな仕事でカネ貰ってるのって思う
870:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:45:30.14 kyMdxOt20
だから教師の給料は各地方で違うんだよ。大阪の場合
学校園職員人事行政の運営状況
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
で、年収は大体５６０万くらいだと分かる。
ただしこれにはその後に続く「各種手当て」が入っていない。
で、大阪市はこれがすごいわけだ。
橋下市長、月額1万500円の「持ち家手当」など大阪市職員手当を減額へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
以前はこういうわけの分からない手当てがあり、他にもリンク先どおり各種手当てでかなり上がる。
ただ、人によって各種手当ても代わるので、８００万はどうかはわからない。
それでも各地方と比べてかなり多いのは間違いない。 なにせ、労組の力の強いところだったから。
871:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:45:50.29 DeKYLEyA0
>>842
受け持つ生徒数はアメリカの場合は日本の数分の一だけどなｗ
生徒指導も一切しないで、自分の授業のためにクラス移動させるだけ。
アメリカの教師なら俺にもできそう。
>>839
はぁ？
今、俺はその倒産の恐怖を実感している最中なんだが？
つか、文盲なのか？
結局、コネで親族経営して会社潰してもそのツケは生活保護→税金で払うわけだ。
公務員と同じ。
だったらコネのひどさを比較するしかないよね。
うん、私企業のコネは公務員のレベルじゃねーよ。
私企業は糞。
872:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:45:52.03 cy7gS+660
>>727
>>そんな楽勝で高待遇の職種になんでお前はなってないわけ？
>>教師なんて教職員免許あれば誰でもなれんのになんで倍率があの程度かお前明確に答えてみろよ
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 コネがない人はなれないのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
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/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
873:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:45:54.86 ZB4GvNXL0
プリントなんて作るから駄目なんだよ
参考書買わせて、問題集解かせればいい
プリントの必要性がわからんわ
自分で自分の首絞めてどうするんだｗ
874:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:16.08 nXQH7XI40
ハシシタ塾の塾生は暇なのか？
それともハシシタ塾頭に「２ちゃんで公務員を叩くニダ」って命令されてるの？
875:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:20.99 +OH8nPZQO
>>858
日本語理解できないの？>>809 反対の対応をしているのに
>>844
★1か月当たり残業時間が40年前の8時間から34時間へと4倍以上に。中でも事務的な業務は月に22時間近くと最も多く増えた。
「先生が何にどれぐらい忙しくなったのか」は調べられてこなかった。
文部科学省は、国の財政再建の一環として先生の給料を削るべきだという議論が出てきたことから、06年、勤務実態を調べた。
この調査は40年ぶりに行われたのだが、数字の上で《教師の多忙化》が裏づけられた格好。
◆[文部科学省 2006年版・教員勤務実態調査]
▽勤務時間が最も長かったのは、小中高の全てで教頭・副校長で、一般教員より1時間前後長かった
▽1ヵ月当たりの残業時間…34時間 ←『40年前の8時間の4倍以上に増』
■何がそんなに忙しくなったのか？
『中でも、勤務時間と残業時間を合わせて最も増えたのが、事務的な業務で、月22時間近くと最も多く増えた』。
次いで、「生徒指導」、「授業準備と成績処理」、「部活や補習」の順だった。
逆に減ったのが、「自主的な研修の時間」で13時間近く。休憩時間も8時間近く減っていた。
子供達の変化やめまぐるしく変わる授業内容への対応などで、否応なく仕事が増えている上に、
『「事務処理」など、「自分から進んでしたくはないけれど、しなくてはならない」といった仕事が増えた。
そのしわ寄せで、自分から進んでしようと思う研修ができない、給食指導で昼休みを取ることもできなくなった』。
それが、先生たちの負担感、忙しいと感じることに拍車をかけている。
ちなみに、「保護者への対応の時間」は、月に1時間増えたのにとどまっている。
876:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:31.80 8UJj65/gO
>>836
言ってるに決まってんだろ
授業でも取り上げられたくらいな問題だっつうの
877:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:39.93 grSLDR8x0
>>8
嘘乙。軽く1000万超。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:41.51 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べても世界一だから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べると他国と倍ぐらい差があるのよ。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
879:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:47.99 qhMD9rDk0
>>776
「間違いなく正当で公正な評価」と言うのは非常に難しいよね。
民間だってそんなのできっこないし、おそらく公共機関でもできないね。
でも民間は何かしらの尺度を用いて、最適ではないかもしれないけど業績の個別評価をして給与を払っている。
そうしないと会社が潰れちゃうから。
学校も、何かしらの尺度を使って教師を評価する必要があると思う。
でないとやる気のある教師が、そのうちいなくなる。
なんでもいいんじゃないんですかね。評価の尺度に使うものっていろいろありそうだけど。
全国共通テストの結果とか(民間でいう成果主義？)、クラブ活動の成果による褒賞とか（奨励賞みたいな）、
保護者からにアンケートとって結果を数値化してみる（CSの反映?)とか･･･
やってみなくちゃわからないから、やってみればいいのに。うまく行くのかいかないのか。
880:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:48.87 V1vewILVO
若者がこの不況に自ら安牌を潰すのがみるに耐えない正直ww
コンビニとかwwヤクザに脅されようが学生が万引きしようが責任取らされんだろ。そういうのじゃないんだって。
いじめられたら教師が訴えられるんだぞ。成人になっているいじめっこは訴えられずにな。色々相談とか聞いても駄目らしい。かといっていじめっこ殴り飛ばす訳にもいかず注意なんてまず聞かんし。
なかなか金八ワールドみたいにはいかん。リアル腫れ物を触るように接するしかない。もちろん顔は笑顔でな。
881:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:53.52 0bEcewKi0
両親が教師の俺の友達は結婚祝いにマンション貰ってたわ
マジうらやましい
882:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:47:00.90 b7MZ38po0
>>869
仕事ってみんなそうなんだけどそこには気付けなかったか
883:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:47:06.04 zuOWEgWl0
>>867
そもそも教師に年齢制限があるのがおかしいんだよな。
884:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:47:07.22 1ueXmkJY0
公務員の給料を３割カットしたら
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
885:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:47:21.93 Q54x39DD0
>>855
そうじゃないな税収があるならこれでいいんだが
足りずにいろんな税あげようとしてる時にまあしょうがないかと思ってたら
バンバン出てくる出てくる。国民のための増税じゃないと思うのが人情
まあ公務員も国民だけどなｗ
886:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:47:28.89 Z1XpDVB70
>>777についてレスが無いが
春休みの教員さん、どう思うよ
逃げないでレスしてくれ
887:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:47:46.39 EG47TA/a0
>>864
その短絡的な落ちが 上から目線でヤル気感じねえｗ
あんた教師にならなくて 正解だよｗ
888:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:09.62 ZzedDXGW0
こういう記事を鵜呑みにして
公務員だの教諭を叩いてるんだよな
むしろマスコミ業界が自らへの高給批判が出てこないよう矛先を変えてるだけだ
889:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:11.59 X1vgCbCO0
>>867
これ、昔から言われてるよな。
社会経験なしに教員や法曹になる日本はおかしい、って。
890:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:22.37 cy7gS+660
>>727
>>そんな楽勝で高待遇の職種になんでお前はなってないわけ？
>>教師なんて教職員免許あれば誰でもなれんのになんで倍率があの程度かお前明確に答えてみろよ
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 コネがあれば無能でもなれるのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
891:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:28.35 A/RPeimD0
>>876
人件費は決まってるんだから
給料の大幅削減こみでいってるならいいけど
892:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:33.58 ySYWmqGr0
野田のやらかす国民負担の大幅増は
しっかり公務員世帯を優遇するようにやってくるから
歪みがかえって酷くなるんだよな
893:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:52.92 tqjTqWxc0
俺の両親公立教師だけど外車もないし海外旅行なんて行ったことないぞ
894:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:56.21 DeKYLEyA0
>>854
一例だけ挙げられても意味ないわ。
大体それ医学部の医師国家試験合格率と同じカラクリだろ。
つか、そこの美容師の専門学校って高卒が入るの？終わってるなｗ
美容師って中卒がなるもんだろｗ
895:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:49:10.48 8KTQCVno0
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
どうすれば平均年収が800万～900万円になるんだか
公務員全員の給料明細を公表してほしい
そうすればこんないい加減な雑誌の記事も出ないだろ
地方公務員で年収1000万円貰ってる人なんて一番上まで出世した人だけなのに
896:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:49:38.83 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べても世界一だから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べると他国と倍ぐらい差があるのよ。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
897:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:49:48.30 nzEdAQmN0
公務員の給料削減や高給取りの高齢者の年金カットしたら
今までため込んだタンス預金を切り崩しにかかって
むしろ景気がよくなるんじゃないか
898:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:49:58.91 +OH8nPZQO
>>858
あのさ、橋下は管理職の給与を上げるのではなく、管理職の給与はそのままでヒラを下げるの
>>875
★間違った認識からは、間違った解決策しか出てこない。
実はゆとり教育で学力は上がっていたのに、下がっていると勘違いして止めてしまった安倍内閣と同じように、学力向上の対策として間違った事をしている。
■橋下・大阪府知事による、府立高校の教務事務・補助員等の雇い止め
年収約120万円の非正規職員348人が、2008年度末で雇い止め（4億4000万円）。
なお、雇止め撤回を求めた労働組合の交渉の場で、経費問題で対比された御堂筋イルミネーション関連事業費には「3億2000万円弱」かけている。
899:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:50:13.87 Q54x39DD0
>>888
マスコミは民間で黒ならそれでいいじゃないかまあここでは叩かれてるが
しかし、教師の出る平均的な大学でテレビ局に入るなんて
余程の至難の業だぞ。比べてどうすんだよ。そんな難しいとことｗ
900:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:50:26.00 kyMdxOt20
>>895
だから教師の給料は各地方で違うんだよ。大阪の場合
学校園職員人事行政の運営状況
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
で、年収は大体５６０万くらいだと分かる。
ただしこれにはその後に続く「各種手当て」が入っていない。
で、大阪市はこれがすごいわけだ。
橋下市長、月額1万500円の「持ち家手当」など大阪市職員手当を減額へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
以前はこういうわけの分からない手当てがあり、他にもリンク先どおり各種手当てでかなり上がる。
ただ、人によって各種手当ても代わるので、８００万はどうかはわからない。
それでも各地方と比べてかなり多いのは間違いない。 なにせ、労組の力の強いところだったから
901:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:50:31.73 b7MZ38po0
>>887
教師なんてアホらしくてやらんけど、おれはその辺の教師よりも教育について知ってるし考えてるよ
お前本読める頭もってるか？ｗ
902:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:50:56.88 Q4OKhWap0
>>880
もし俺ならいじめっこ殴って(というより躾けて)辞表かな。
今も気に入らんことあるたびに仕事やめて漂流してるような人間だから、職場への執着というものを持っていないんだよね。
903:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:09.75 X1vgCbCO0
>>893
国内旅行と海外旅行なんてもう差がないと思うが。
90年代半ば以降は海外旅行なんてステータスでも何でもないぞ。
904:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:12.37 nXQH7XI40
>>875
日本語理解できないの？>>552では校長や教頭などの「教師」の給料をあげるって名言しているよね？
また嘘吐いたってこと？
なんかハシシタって朝鮮人みたいだね
905:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:14.87 cy7gS+660
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与って世界一高いって文科省も認めてるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 勤続１５年の教師を比べても世界一だから、
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 勤続３０年の教師を比べると他国と倍ぐらい差があるのよ。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
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／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
906:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:16.81 8zNUw+ZI0
生涯幾ら金貰うか計算してみろよ共済年金含めて
907:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:40.61 Dpjfk+fn0
公務員の数はおよそ400万人
これに平均年収をかけてみよう。何兆円になるかね
30兆だよ３０兆。
で、日本の税収は？
国民は、公務員の利権の維持ために納税してるようなものだ。
自民も民主も公務員票のため放置してきた。
更に利権を維持するために企業とも癒着し湯水の如く税金を使ってきた
国民は公務員・官僚・政治家の奴隷ですよねー
908:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:42.50 LxIUU7PP0
‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
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,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
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,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 日本の教師の給与ってアメリカや独より高くない統計がちゃんとあるの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾ 法定勤務時間1時間当たり給与は、低いのよ
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / クズの言う事なんか信じちゃダメ。統計を良く見てね。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
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>>法定勤務時間1時間当たり給与、アメリカ31ドル ドイツ29ドル 日本２２ドル（ＯＥＣＤ調査より）。
>>（購買力平価による米ドル換算）】
>>そのわりに法廷勤務時間が長いから大変ね。
>>アメリカ1332時間、ドイツ1742時間、日本1960時間
>>他の先進国は多数の専門的・補助的スタッフが配置されているが、日本では、教員が授業以外に広範な業務を担当しているの。
>>アメリカ46パーセント 日本24パーセント
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
909:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:45.50 EG47TA/a0
>>897
だね デフレの原因が 銀行の貸し渋りと 高齢者のムダに多い貯金だからね
しかも公務員に対して銀行がお金貸す場合 激安金利だし デフレ推進しすぎる
まぁ デフレなら デフレで 賃金実質カットしなきゃ 財源が厳しいのは当たり前だがね
910:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:51:54.95 tqjTqWxc0
>>903
そうかもね、国内旅行も10年以上行ってないと思うけど
911:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:52:03.56 DeKYLEyA0
ちょっとまたハロワ検索してくる・・・
やっぱもうシーテックとか技術派遣しかないんだなぁ・・・
912:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:52:18.39 qhMD9rDk0
>>880
言いたいことはわかるが、そういう書き込みは「自分だけ苦労している」系の痛さをかもし出すからやめたほうがいいと思う。
913:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:52:29.76 Q54x39DD0
>>906
年金も腹立な。何が増税だよ全く
914:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:52:56.44 Z1XpDVB70
やはり自分達に都合の悪い事はレスしない
その根性の腐り方が公務員らしくていい
915:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:52:58.01 TCZzkKJyO
教師ども死ねよ
916:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:53:02.28 +OH8nPZQO
>>853
70回も書いているおばかさん。論破済みね
国の実態調査ぐらい理解する脳みそはあるよね？
真性バカじゃなければ
917:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:53:20.74 nXQH7XI40
ハシシタくんは教師の給料を上げようとしているわけだが・・・ハシシタ信者はいつこの矛盾に気づくのかな・・・
橋下徹・大阪市長と松井一郎・大阪府知事が、府と市の２月議会に提案予定の教育基本条例案に
盛り込む公立校長の公募を促すため、府教委が校長、教頭の待遇改善を図る条例改正を検討している
ことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
918:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:53:29.70 TXA0yWRB0
デキの良いのは昇給
デキの悪いのは減給
当たり前でしょう？
919:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:53:53.22 8UJj65/gO
>>866
法定労働時間どおりになると思ってんの？
五時間って現状知らないにも程がある
授業だけ考えても九時から十六時まであるんだぜ
920:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:53:59.72 C9l4IQjZ0
ヒマすぎて卒業式を邪魔したくなるんだな。
921:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:54:22.47 JJDSD4xf0
>>870
都バス運転手775万円。 （東電の配当がなければ20億の赤字）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
東京の給食のおばちゃん800万。（実働年間180日）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
横浜市の市長は横浜市バスは黒字だから750万は問題ないと発言したが
そもそも黒字・赤字関係なく公営バスの運転手の給与が750万というのが
妥当なものであるかどうかという議論さえしない。
という状況でありながら、マスゴミは大阪以外の公務員の実態を報道しない。
これが八百長政治であり、八百長報道であり、両者が一体となった八百長構造である。
大阪以外の連中は、いつまでも八百長構造に踏みつけられてる奴隷の身分に甘んじていろ。
お前らはこれからも公務員が住民の上に君臨してる奴隷の国で生きてゆけ。
「大阪よりマシ」とマスゴミに騙されて奴隷の国を地上の楽園だと思い込んで生きてゆけ。
922:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:54:57.41 EG47TA/a0
>>901
本読むっても 感受性の違いで 違う答えでるしなｗ
それは 比較対象に出すのは チョット
単純に財源が厳しいから お小遣い 減らさね？ｗ って話だがねｗ
それに教師あほらしいとか オレには言えんわｗ どういう本を君が読んでるか知らんがねｗ
教師を天職と思ってるなら 給与減ったくらいじゃ 辞めないと思うと いいたが
923:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:07.73 tqjTqWxc0
暇なのは組合にどっぷりの人たちだけだよ…定時で帰る人から深夜まで働く人まで幅がある
924:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:10.84 GgbbUwmuO
>>883
別に50過ぎてからでも教員目指せても良いとは思うし、能力さえあれば70で教員でも構わないとは思うな。
校長みたいな職はむしろ報酬安くして、現場にはもっと出してやればいい。
925:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:19.49 EgkWdqTh0
>>895
そうだよね
親戚に公務員が多いから良く知ってるけど
銀行や保険や新聞関係の方が高級取り
926:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:47.62 nXQH7XI40
>>918
デキの良し悪しにかかわらず校長や教頭などの「管理職だけ」給料をあげるみたいだよハシシタ
927:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:49.21 F54ggalK0
これまでの20年で公務員最強だったのは間違いないが、これからの20年もそうとは言い切れないから、これから公務員目指すのがが 賢明と言えるかは微妙なところ。
928:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:49.35 +OH8nPZQO
>>900
そもそも大阪の教員給与は低い
手当も民間にあるのと同じ
廃止決まったものを出して言うな
929:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:50.73 8XUbd8CF0
教師だけ悪者にして叩くとか酷すぎる
公務員なら年収900万はどれでも当たり前だろ
930:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:52.63 ZB4GvNXL0
>>894
一例も挙げずに大勢の専門卒が何も身に付けずに社会へ出ると言ったあんたの発言とは思えないなｗ
教員免許も５～６年かければより簡単じゃねーかｗ
931:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:56:02.74 V1vewILVO
すまない。訳わかんなくてちょっと熱くなってたようだ。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:56:04.61 8KTQCVno0
>>900
職員手当って言う文字が見えないの?
933:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:56:22.20 9Vliu3M/0
近所の４０代の教師夫婦が５０００万円の別荘を買ってたな
934:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:56:59.08 kyMdxOt20
>>932
そうか、教職員も職員じゃないんだ。
935:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:57:09.67 b7MZ38po0
>>922
本に答えは書いてないよｗ
お前は誰に納得するのか挙げてみてくれるか？ｗ
知的レベルがわかるから
936:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:57:25.82 DeKYLEyA0
>>930
ググれよ、馬鹿が。
937:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:57:34.21 LxIUU7PP0
>>917
橋下のやり方はTOP独裁政治じゃないの。
だから校長や教頭を取り込みたいからそういうことを言ってるように感じるな。
結局、庶民が苦しんだところで関係ないわけ。
こいつが政治を仕切って全体がよくなることはないわな。
938:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:57:38.93 Q54x39DD0
>>925
だから公務員の出る大学で高級官僚は除くが
東京三菱やおまいらの好きな朝日新聞に入社できますか？
939:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:01.56 ZB4GvNXL0
>>936
ググれよ、馬鹿がｗ
940:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:03.07 VN8jjnjY0
>>237
ちゃんと書き込み読めてる？訳の分からない思想は子供に教える必要性はないの。
基本的な社会道徳を叩きこめば、後は普通に勉学を教えればいい。
重要なのは歴史で、要因と結果をちゃんと流れに沿って自分で考えさせた上で教える。
そこに教える側の思想は要らない。それをする事で思考するという事が身に付く。
歴史つうのは色々な側面からアプローチが出来るので、正解が１つではなく、
思考を鍛錬するには良い教材と成りうるしね。
941:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:11.32 CHZal2hbO
これはうそ記事やわ
こんなことない
942:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:16.01 5EdcPEE8P
>>910
それは、旅行する相手がいないんだろｗ
ネットで、自分の恥ずかしい部分をさらすなｗ
943:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:27.90 zuOWEgWl0
>>919
９時から１６時なら昼休みのぞいて６時間だな。だいたいそんなところだ。
それで夏休みとか長期休暇もあるから年収２００万が妥当だろう。
944:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:28.74 EG47TA/a0
>>935
オレの読む本は 経済関係だな
945:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:30.58 +OH8nPZQO
>>921
論破
地下鉄の黒字で、バスの損失を補填するのは悪い事なのか？
★《公共交通》という福祉を切捨ててまでカネが欲しい、橋下
■市バス事業が赤字の理由
『（鉄道網が発達しているほど）ドル箱だった長距離路線の集客を、「スピードが速い」鉄道に奪われたから』。大阪市営バスの赤字は、累積604億円超。
『市バスは、100円稼ぐのに約300円の経費。（人件費含まず。つまり、運賃は最低でも今の3倍が適正価格）』
『よって、市バス路線の大部分が、赤字路線になる構造』。
▽大阪市営バス…139路線のうち、黒字は3路線のみ。現状では、繰入金なしで事業運営するのは困難
▽名古屋市営バス…87％が赤字路線
▽東京都交通局の都営バス事業の黒字は、本業の都営バス事業ではなく、東電株の配当によるものだった。
10年間黒字だった（2009年度決算…7億7300万円の黒字）が、福島第1原発事故により東電の配当（約25億6000万円）が無配になり、20億円近い赤字に転落。
▽民間でも、市バス事業は赤字。補助金や、ドル箱の長距離路線「高速バス」で利益をあげている。
その高速バスも、道路運送法の改正で、新規参入が緩和されたため、（JR参入など）競争が激しくなり、財務体質が弱い、本業がバス事業の会社は苦戦。
■地下鉄の黒字で、バスの損失を補填するのは悪い事なのか？
とはいえ、鉄道の駅まで乗客を運んで来るのは、バス。市バスの主な役割は「鉄道への結節」。
バスは、地域の活性化・コミュニティー維持に欠かせない。福祉的な視点が、蔑ろ（ないがしろ）にされている。
一方で、大阪市営地下鉄事業は、政令指定都市の中で唯一、累積赤字を解消した上に、現在は200億円もの黒字。
これまで地下鉄の黒字で、バスの損失を補填してきた。つまり、『交通局内で痛みを分かち合う』。
『それで構わないのではないだろうか』。
しかし、橋下は「それはおかしい」と言い、バスと地下鉄を切り離し、それぞれ単独で採算をとることを望んでいる。
『なぜなら、赤字のバス事業と一緒のままでは、地下鉄事業の民営化が難しいから。地下鉄民営化の目的は、新たな高速道路の建設財源捻出』。
946:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:59:17.19 tqjTqWxc0
>>942
俺の話じゃねーよｗ
947:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:59:57.77 Q54x39DD0
>>941
でも教師は大変だから
という人がいる。これは肯定してるから言えるわけで
民間もそれ以上に大変なのになｗ
948:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:59:58.49 b7MZ38po0
>>944
それでは教育はわからんよ
経済じゃないんだ
949:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:00:01.72 mPdpelVk0
>>914
教員じゃねぇけど
確かに使い切り予算の無駄は理解できるが
地方交付税の話を教員の給料のスレ語るのは無理だろ
950:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:00:02.40 9Uqhf1Ie0
辻ちゃん辻ちゃんもっともっとーーーーーーーーーーいくうううう
951:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:00:12.30 IliWlU72O
そんなに高くないぞ
俺は37歳県立だけど年収650だもの
定年直前でも750万くらいだ
都市部は知らんが
952:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:00:27.24 9TAA+OX40
>>1
どこぞの、テレアナクラスの年収だね・・。
953:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:00:38.20 gzYMNVx50
そういや教師が両親の家は裕福なとこが多かったな
まぁ、教師になるやつおめでとうさんだ
954:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:00:49.12 zuOWEgWl0
>>929
そりゃみんな学生時代の教師を見て無能でもらいすぎだってわかってるからだよ。
955:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:01:09.83 /71ARe4E0
公立教師の平均８００と言うのは、校長、教頭と指導主事という
人達が多いという事だな、初任給は手取りで２０万もいかない
最近は手当もほとんど廃止された
956:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:01:29.64 nXQH7XI40
ハシシタくんは教師の給料を上げようとしているわけだが・・・ハシシタ信者はいつこの矛盾に気づくのかな・・・
橋下徹・大阪市長と松井一郎・大阪府知事が、府と市の２月議会に提案予定の教育基本条例案に
盛り込む公立校長の公募を促すため、府教委が校長、教頭の待遇改善を図る条例改正を検討している
ことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
957:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:01:31.50 Z1XpDVB70
結局都合の悪い事にはレスしない奴らが教師やってる
そんな教師に何が教えられるというんだ？
子供達が可哀想だ
958:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:01:38.13 8KTQCVno0
>>934
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
↑これを隅から隅まで読んでみろよ
公務員なんて給料表や手当の金額もすべて公表してるから
計算すれば大した給料でもないことはすぐわかるのに
民間企業で給料表や手当を全部公表してるところなんてあるかよ