12/04/04 10:37:44.87 7yqOqdlwO
男の働き方を変えないと女は仕事を続けられない。
その結果が男女の賃金格差。先進国最低96？位の男女格差。
分かる？これはボンクラ世襲政治家の30年に渡る失政。
個人の能力の問題にすり替えても何も解決しない。
200:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:38:13.54 qgdTKog30
>>192
人生設計の失敗は個人の責任が大きいだろうが、社会的弱者を見下す論調はどうかと思うけどな
いざ自分がいきなり失業なりしてそうなったらとか考えるとみんなで頑張ろうってのには賛成できる
このまま結婚もせずに死んだら親にも社会にも申し訳なく感じるから、ちゃんと子育てしてるだけで凄いと思う
201:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:38:53.67 X3HFnAtRO
>>167
個々の世帯に解決策を委ねた結果、>>1のような現状を生み出し
それが少子化へと拍車をかけてる
わからんかね？
202:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:08.13 y5o5OuEsO
共働きが悪い
夫の稼ぎだけで暮らせるように景気を良くしないとな
203:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:40:47.11 jM1tDZRU0
>「なぜ自分ばかりに負担がかかるの？」
ダブルスタンダードだから倍かかる
男も同じだが
超人頑張れ
俺は出来ないので片方メインに逃げま
204:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:41:12.74 qgdTKog30
>>195
まあ今の老人や未来の日本のことを考えないならそれでいいんじゃね？
年金ってのは払った分以上に貰えてた昔が凄かっただけで、本来は福祉だし
そのかわりに介護は行政サービス受けられないくらいでバランスとれるかと
205:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:25.18 5X3q0qZI0
小学校入学前の数年だけじゃなく、子供が成人した後も含めてトータルで見ると
２０から３０代前半でキャリアを一切捨てて無職として生きていくことにする女が
多いほど社会的コストはたいへんなもんだよ。当人にとってのリスクもね。
>>200
ちゃんと子育てしてるだけで凄いなら、
ちゃんと子育てしながら働いてもいる人の、数時間の時短や数日の都合について
カリカリ怒ってる馬鹿はどうなんだろう。
会社に損害？
でも、そのちゃんと子育てしてるとかいう無職さんにも、会社から扶養手当が出てるんだよ。
206:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:40.60 H1hXr2660
そんなの覚悟で離婚か子供産んだんだろ？
あほじゃねえか
207:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:43:56.10 hEvCaiFT0
単に有給とりやすくすれば解決することじゃないか？
産休はしょうがないけど育児休暇とかはいらないだろ。
有給って初年度でも6ヶ月たてば8～10日あるはずだし半日づつ取れば年間20回休める。
子供が年間20回も風邪引くかな？十分だと思うけど。
有給とりやすくなれば他の人との不平等感もなくなる。
後は企業がどう工夫するかだよ。
。
208:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:44:22.99 uqIwfhi00
夫婦の稼げてない方がおとなしく家に入っとけよ
209:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:46:26.51 fVOAyy3R0
男の雇用が減ってるのが問題だろ、女性の社会進出を遅らせろよ
210:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:47:50.08 JUhwoqMI0
>>199
ヨーロッパでもエリート層はめちゃくちゃ働くかわりに、リターンは大きい。
ノンエリート層は出世を望まないかわりに、そこそこの給料で家庭を大切にする。
日本でも、正社員＝仕事ひとすじ、非正社員・限定正社員＝一生ヒラで家庭を大切に
と分けて、どっちも男女問わず採用すれば男女の格差は解消するかもしれない。
別の形で賃金格差は出てしまうが。
211:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:48:05.30 qgdTKog30
>>205
数時間の時短や数日の都合についてカリカリ怒ってる馬鹿とか会社に損害とかはよく判らないが
扶養手当がでてるのは社会が専業主婦の貢献を認めてるってだけだろ？
212:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:49:38.90 zoi+GHzw0
自分だけじゃないから。うちにも園児二人抱えてるママ職場にいるけど
この冬場、週１～２日、子供のどっちかが熱出したり腹痛起こしたとかで
いきなり休まれて穴埋めに忙殺されたわ。
しかたないこととは言え、せめて迷惑かけてるって申し訳なさは持っていてくれ
213:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:50:33.54 zZIuMpTX0
ま、働くこと自体が大変だしな。
それプラス幼児の面倒も見るとなったらそりゃ大変だろ。
男だろうと女だろうと
214:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:53:33.28 5X3q0qZI0
>>211
育児休暇や時短勤務の制度、子どもの発熱時に有給を使って休むのだって、
会社に認められてる制度だが？
それを「まわりが迷惑なんだよ！」と本気で怒ってる馬鹿がたくさんいるようだぞ。
社会人のくせに社会をろくに知らないらしいww
その女性社員の、人間としての態度や礼儀に関して不愉快な気にさせられるという
怒りはもちろんありえることだろうとは思うけどね。
215:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:54:45.61 6pTogpTnO
人間てね、その立場にならないと解らないものなんだよな。
で、それ以前の立場はなかったかのような振る舞いになる。
あれだけ子持ちの同僚を叩いてた奴が自分に子供が出来た途端に
妊婦様に早変わりw
でも、良い反面教師にはなったよ。
216:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:55:14.78 d6U5tzdv0
これだけITが発達してるんだから、外や自宅からでも勤務できるようにすれば
早退した後にも家で勤務できるんじゃないん？
街のマクドなんかPC広げて仕事してる人が結構いるよ。
決められた仕事だけしてれば
オフィスに居る必要はないんじゃない？ 俺はライターだけど編集さんなんて
ほとんどオフィスに居なかったりするよ。
217:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:56:26.15 ateEVhGU0
>>215
逆もいるよねｗ
218:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:57:29.75 qgdTKog30
>>214
あー、それは全くその通りだな、文句言うのも横柄な態度とるのも馬鹿だ
一人抜けるだけで死にかけるブラックにはご愁傷様としか言えんが
219:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:57:56.68 UmyI9Gur0
>>204
別に払った以上に貰う必要ないだろうに
払った同額すら貰えてないんだから
少なくていいよな？っていうなら、
じゃあ貰えなくていいから返せって話で
本来は福祉というなら、子供作った既婚や支えたい志願者が、未来でも日本でも支えればいいだけ
老人は介護サービスでも保険でも10割払えばいい
嫌なら民間の使え
サービスに対して対価があるんだから
220:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:12.06 sVZtGqa00
まぁ>>1はよくある愚痴レベルだから
なんで税金が高いんだよとか給料あげろよとかそんなレベル
結局自分たちで何とかしてるだけマシ
221:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:22.94 JUhwoqMI0
>>207 そう思う。有給の問題かもしれない。
222:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:49.32 nL6fRjpk0
>>214
納期直前の殺気立ってる時に「帰る」とか普通だから本気で殺意わくよ
1回2回なら我慢もできるけどしょっちゅうだからたまらん
最初からいないものとしてシフト組むしかないんだけど
そうすると本人が不満らしくて文句たれてくるしもうどうしろっての
223:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:58:52.89 XkJJ9fRb0
欠員の補充とかフォローはできるようにしておくのが企業のつとめ くらいの感覚になるといいのに。
224:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:59:26.73 8iIX+556P
俺だって午後ローでいい映画やる度に会社を休むのはもう限界だっつーの
225:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:59:36.64 d6U5tzdv0
>>218
妊娠出産してる年齢なら管理職じゃないだろうし、一人抜けてそこまで周りが
ひーひー悲鳴を上げるような職場は、管理がきちんとできてない印象があるね、確かに。
226:名無しさん＠１２周年
12/04/04 10:59:58.20 qgdTKog30
>>216
アナログな守秘義務を守ってる老害が抜けない限り無理だな
持ち出し＝流出だと思ってる上司って結構多いぞ
227:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:01:32.67 ZB4GvNXL0
女が子育てを理由にして帰るなら
男は親の介護を理由にして帰ろう
首切られるな
228:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:02:24.15 qgdTKog30
なんだかんだで突き詰めれば「景気が悪いせい」になってしまうよなあｗｗｗ
229:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:03:26.58 d6U5tzdv0
>>226
意外と流出させるのはそういうリテラシーがない老人だったりするのにね。
重要なデータが入ってるPCでネットにつないでエロサイトを見たりとかね。
でも最近は大して重要でもない書類にも「Confidencial」とか書いてあったりして
外注で受けた時に「ぷぷっ」と笑ってしまうことがあるわ。
無意味に神経尖らせてるね。
230:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:03:34.30 Vhl2tI9G0
同居したらしたで、仕事行く度に子供のお世話セット用意して、頭下げてよろしくお願いします。
気遣ってたまには土産だの外食に誘う。
遅くなっちゃって、姑さんが飯作ってくれちゃった日には、普段の倍の皿洗いが待ってる。
旦那は自分の親だから何も気にせず、呑んで食うだけ
ふざけんなマジで
231:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:03:39.43 sVZtGqa00
>>228 まぁ余裕が無いからねぇw
232:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:03:56.13 IliWlU72O
ルール通りにやればいい
いやなら辞めてよそへ行けばいい
良くしたいなら自分で会社立ち上げるか戦うしかない
愚痴るから叩かれる
233:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:05:25.08 ZB4GvNXL0
姑に気を遣う理由がわからんわ
俺の親は俺が結婚したらその相手と徒党を組んで俺を潰す、的な発言してるぞ
もっとフランクにいこうぜｗ
234:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:05:29.91 XkJJ9fRb0
>>222
＞最初からいないものとしてシフト組むしかないんだけど
＞そうすると本人が不満らしくて文句たれてくるしもうどうしろっての
これはその女が悪いね。
いないものとしてシフト組んで下さる ＝ 自分は完全に働かなくても身分と給与を保証してくださる
ということだもんね。
マジでありがたく思って、「子供が育ったら会社に貢献してお返ししよう」くらいに思って欲しい。
俺の女友達はみんなこういう感覚でやってるよ。
235:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:05:31.59 d6U5tzdv0
>>227
実際介護で働けなくなる男性の話はよく聞くし
これからはますます増えていくだろうから、その辺りも含めて
オフィスの外での労働ってものを真剣に考えていかないと
日本はたちいかなくなりそうだね。
待機児童問題と特老の空き街問題は両方同じ根っこだね。
236:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:05:45.58 /B0tLloq0
>>230
旦那の親は若干遠く、妻の親は近くに住むってのがベストだな。
俺はどっちの親とも同居は勘弁だわ
237:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:07:12.15 6pTogpTnO
>>227
でもいずれはそれも認めないとたち行かなくなるよ。
国の方針は『在宅で』だからね。
238:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:07:41.98 drjuCmy80
>>226
こういうバカがいるんだなｗ
239:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:07:52.28 d6U5tzdv0
>>233
他人だから気を使うよ。嫁の父親と同居するのを考えてみなよw
うちの父親は婿養子だったけど、最悪に仲悪くて隣に立ってるところすら
見たことがないよ。
240:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:08:35.19 zoi+GHzw0
大手ならまだしも、このご時勢にそんな人員に余裕持ってる会社は
そんな多くないでしょ。どこも人件費がネックなんだから。
お互い様と思って助け合うしかないのよ弱小企業は
241:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:12:15.12 eDaJdtlaO
育児休暇は甘え
242:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:12:17.35 qgdTKog30
>>232
確かにその通りだが、このスレタイは最初に立てた奴が女性叩きするためにつけただけで
>>1読めば判ると思うが仕事との両立で悩む妻を夫も育児を手伝うことで支えたという事例から
育児休業から復帰するには家族や職場の同僚と上手に付き合うことが大切だって纏めた話だぞ？
243:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:13:34.94 X3HFnAtRO
>>207
子供が三歳ぐらいになるまでは年20日じゃ足りないよ
園にもよるがうちの子が行ってる所は下痢ダメ、熱は37.5℃以上ダメ
ましてや二人目・三人目ともなると順番に風邪ひいて休んだりするからね
産後休暇後に育児休暇取らずに保育園に預けるとして
0･1歳児…半分通園できれば上出来、2/3行けたら健康優良児
2歳児･3歳児前半…少しずつ丈夫になってくるので月2･3回程度の休暇で済む
4歳以降…やっと落ち着きだす頃、ただ場合によっては年20日でも足りない
三人育ててるが、経験上ざっくりこんな感じ
244:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:13:35.98 ZB4GvNXL0
>>239
結婚したら家族だからそんなの気遣っても仕方ないんじゃ？
家でも緊張感満載で生きなきゃいけないなら結婚したくないと思けど・・・
妻もその父も他人だし、仲良く出来そうになければ結婚しないし
まぁ、そちらの主張が正しいのはわかってるｗ
245:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:14:17.96 d6U5tzdv0
ルールってのは絶対じゃなくて、その時代に合った形に修正することで
人が住み良い世の中にしないといけない。
ルールが絶対だなんて考える官僚主義は、世の中をすみにくくするだけだと思うね。
246:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:14:57.56 XkJJ9fRb0
聞いてもいないのにくだらん育児論を聞かせたりするおっさんほど、急な早退や休みに怒るらしい。
247:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:16:38.31 d6U5tzdv0
>>244
最近は核家族が増えたから話題にならなくなったけど
２０年くらい前のワイドショーには必ず嫁姑問題のトピックスがあったんだよね。
昔多かったのは姑の嫁いびりだったのが、だんだん嫁の姑いびりにかわって
最近はあんまり話題にならなくなった。夫の家族と同居しなくなったからな。
248:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:17:26.80 qgdTKog30
全体をより良くしていこうじゃなくて限りあるものからできるだけ自分の取り分を増やそうだとそりゃ荒むわな
249:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:17:38.37 B2Ap0zfh0
掃除機、洗濯機、食器洗い機、次は育児機が売れる
250:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:18:53.26 ateEVhGU0
「助け合おうよ！」
「助け合おうとか言って、おんぶに抱っこさせるだけでしょ？」
251:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:18:59.71 b4bKDwiGO
>>199
お前それ既婚者の普段の言動を書いた後に言えるか？
さんざん結婚するしないを能力差に帰結させてきた側が口にしていいことじゃねえよ。
お前さん含め、既婚者も女も本当に口先だけだな
252:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:19:51.33 dkU2MOJW0
どちらかが公務員でもない限り保育園で共働きは辛そう。
253:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:20:31.92 Vhl2tI9G0
育児休暇といって、いきなり引き継ぎもなく2週間休み取って、その後も有給フル消化した男性社員がいた。
小さな会社で、みんなに迷惑とか考えないわけ？とかちょっと不満が上がるも
なぜかそいつがいない方が、効率的に仕事が回ってワロタw
外回りを良い事に、サボってたのがバレバレになった今後が楽しみだw
254:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:20:54.49 /B0tLloq0
>>244
申し訳ないが、妻を同居させて苦しめて本人は無頓着の典型的な旦那のタイプだよ、あなたｗ
255:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:22:40.80 tDmIGrQmO
このご時世に育児って…
今や子供作るのは金持ちの道楽だろ。
この不況下で昔みたいに当たり前に子供作ってるやつらは少し経済の勉強しましょうね
256:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:23:06.10 ZB4GvNXL0
>>199
とりあえず女も平等にしろって言うなら勉強して大学入ってくれ
女が文学部と看護学科ばかりいては給料も上がらんよ
稼げる大学学部を選ばないと
257:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:24:07.46 Mwg7fDil0
結婚したい 仕事したい 子供もほしい
すべて手に入れたじゃない
代償がないわけないよ
すべて人材のミスマッチの問題だね
非効率的 非合理的
面倒見られる人はいくらでもいるのに、世の中がバラバラに動いている
258:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:24:21.14 qgdTKog30
>>251
独身貴族様は大概意見が纏まってるだろうが既婚者は特に主義主張もないし普段の言動なんてので括れるほど纏まってないんじゃないか？
259:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:27:02.94 ZB4GvNXL0
>>254
俺は次男だから妻と親同居はないだろうな・・・
それに妻に負担かけるなら自分が仕事やめるよ(もちろん自分より高給取りなら)
まぁ、こんなこと言ってたら間違いなく独身で終わるけどなｗ
260:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:28:19.45 Vqo4SQgk0
育児休暇とった後復帰しても残業はしないし有給を取る事も多くなる
前と同じようには働けないんだからさっさと辞めればいいのにっていつも思う
そいつがやめれば正社員になりたい契約社員派遣社員にも芽が出るのに
仕事もろくにしないくせにいつまで居座る気だよって
261:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:28:53.59 drjuCmy80
>>236
あぁそれで夫はATM化か。
そりゃ結婚も減るわけだ。
262:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:29:50.58 pmJ68zLT0
>>253
おまえが２ｃｈで遊んでるから効率が悪いんだろ
263:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:30:33.39 qnviP/ts0
>>260
本来の制度からいえば、
残業Oで有給完全消化でも、じゅうぶんに正社員としての職責は果たしてることになるんだよ。
264:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:30:51.26 /B0tLloq0
>>261
夫はATM、妻は子供の召使だよ、親なんてもんは。
それに喜びが感じられるくらい子供は可愛いんだよ。
265:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:30:59.78 bydVn2ej0
>>257
第２次大戦下の戦時体制から大枠が何も変わってないというのが分かるな。
兵隊は他に類を見ないほど有能なのに中間から上の下あたりまでのマネージメントが壊滅的、
最下層には勤労カルト思想を押し付けるだけでマネージメントの評価が存在せず、悪習を改められない
266:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:31:15.57 kvwiGQdLO
結局、子供が小さいうちは、どちらかの親が家にいるのが合理的
267:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:31:26.55 Vhl2tI9G0
次男が同居回避出来るとは限らないよ。
うちは次男だもん。
長男は逃げやがった。
268:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:33:05.12 0tBcTnFJ0
>>111
＞なぜ女性は家庭か仕事かの究極の選択を強いられるのだろうか？
それはモノの見方次第だろうよ。
逆に言えば男性は仕事以外の生き方はほぼ認められてないんだぞ。
人生の選択肢があるだけラッキーだと思えよクソ女が。
269:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:34:40.06 ZB4GvNXL0
>>264
なんか、結婚も悪くないと思った
270:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:36:28.25 drjuCmy80
>>264
子供のATMなら納得だけど、
妻＆妻親のATMにさせられるからな。
271:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:37:02.82 Vqo4SQgk0
>>263
忙しい職場なのに残業せずに有給完全消化とか空気嫁と思うわ
しかも2人目3人目と産むから性質が悪い
正社員やめてパートでもしてろっつの
272:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:37:07.61 rpEbFjaf0
旦那を専業主夫にすればいい
思う存分働いて来い
273:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:38:57.53 Vhl2tI9G0
>>262
私はその会社に直接は属してないよ。
その社員からたまに仕事が来るってだけ
フリーな技能職って感じかね。
274:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:39:07.25 /B0tLloq0
>>270
それは実際の経験で書いてるの？
普通に立ち回れば、親からお金出してもらい放題だよ。
やれ学習机だ、ランドセルだ云々
275:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:39:17.39 qnviP/ts0
>>271
それは会社が悪い。
あるいは、読む必要もない下らない空気しか作れないおまえが悪い。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:40:33.61 gy8NC4Nq0
>>19で終わってるな
自分の都合のいい条件ばかり並べてるから選択肢が狭まる
そんだけの話
277:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:41:49.92 JUhwoqMI0
育児中は仕事を離れて目一杯愛情を注ぎ、子どもに手がかからなくなった頃に再就職できる。
そういう仕組みになれば良いのに。
278:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:42:23.54 drjuCmy80
>>274
金を出す代わりに口も出してくるけどな。
279:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:49:13.51 Vhl2tI9G0
>>274
私の友達は、住宅ローン組んで嫁実家の敷地に家建てたら即追い出されて、子供三人の養育費と学費と車買わされてる。
もちろんローンは別で自分で払ってる。
養育費払わないとネグレクトになるし、子供が転校はしたくないと言うから、仕方なく二重生活をして来たらしい。
ローンは残り後5年だそうだよ。
280:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:53:44.58 wb8r8eFo0
×助け合おう
○育児でもう帰るから、残りの仕事はあんたらが「喜んでやってね」、お互い様なのに文句言うなんて。
281:名無しさん＠１２周年
12/04/04 11:58:15.53 qgdTKog30
>>276
だから>>1の女性は上手く解決してて愚痴言ってる訳じゃないってｗｗｗ
282:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:00:03.00 /B0tLloq0
>>278
大変だな。まあうまくやってくれ。
283:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:02:13.88 qgdTKog30
>>270
まあ夫の奴隷にまでなる妻もいることですし
284:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:02:14.76 /B0tLloq0
>>279
見る目がなかったなｗ
男の実家、女の実家どちらにせよ、農家によくある「敷地内に家建ててやる」ってのは地雷だよ。
285:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:09:03.29 Vhl2tI9G0
>>284
建ててやる、じゃなくて建ててくれ、だったのに建てちゃったみたいwあほw
それまでは美人でそれなりに優しい嫁だったみたい。
でも浮気発覚
結婚なんてするもんじゃないね。本当
自分の子供には結婚はあえてすすめない。
286:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:09:44.89 xYIa8rrK0
>>277
一度辞めても再就職に困らないだけのスキルや資格を身に付けておけば済むことだろ
結婚するまでいったい何やってたんだ？って話
287:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:11:03.04 /B0tLloq0
>>285
これはひどい
288:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:14:27.90 /B0tLloq0
>>286
確かに育児休暇や職場復帰がサポートされてる公務員や企業に入れないような
中途半端な学歴の持ち主なら、技術や資格など腕一本で食えるようにしておくのはいいかもしれない。
しかしこれは、ビミョーな大学行ってる男にも言えることだが。
289:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:15:36.37 drjuCmy80
>>282
お互い親は結婚前によく観察しておかないとな。
290:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:17:50.01 Dvh0zX3P0
自分の子供のことで負担をかぶるのは当たり前じゃないか。
旦那にかぶってほしいなら旦那を扶養する覚悟くらいないと。
女は職場にいづらくなってやめてパートするとか専業主婦でもいいけど
男がそうなったらポイ捨てされるだけだ。
291:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:35:41.02 V14NR/fN0
>>44
その子を育てる税金を独身者も負担してるんだゾッ☆、と。
292:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:39:53.17 LB1URYj/0
サラリーマンとか、税金ごまかせない連中には、保育料高過ぎるな。
民主党は朝鮮学校の前にこっちに金出せ。
どうみても裕福なのに無料の奴もいるんだよ。
293:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:40:22.44 CNoSHL9qO
>>1
単に核家族化と男女共同参画の結果ということでしょ？
>>1の体制も対処療法に過ぎないし
サヨクの皆さんの望みが叶ってよかったね
責任とってね
294:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:42:35.76 qgdTKog30
>>291
で、大人になったその子が負担して育つはずの子が独身者のせいでいないと
295:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:49:28.96 c4NANYW/O
うち職場の子持ち正社員様
「時短で給料安い」とぶつぶつ言っているが、
働いている時間短いから当たり前だろと言いたい。
フルタイム給料100％とした場合の
労働時間分で給料支給されているんだから
296:名無しさん＠１２周年
12/04/04 12:50:00.23 ri5dZOW10
＿＿＿＿＿
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;人ノノ人ノ人ﾉ）
|;;;;;;;;| =・ =・ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|;;;;;;;;| (__) ） ＜ 小泉・竹中様のお墨付きで幅広いワイドショースレッドをここに立てたよ！
|;;;;;;;;| ∴∵ﾉ ◎ ：ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;|＿＿＿＿__ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
（＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣ ←電通・博報堂・マルハン御用達の反日密入国阿呆馬鹿不細工
| | 公明党命 ヽ 朝鮮進駐白丁記者で張本・長州・秋元信者再チャレンジホテル
| | ＿＿＿＿＿＿）
（＿__） 三三 [□]三三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::::::::::＼
| Shinano｜＿＿＿＿＿＿_＼
（＿＿＿＿_） / /
（＿＿＿|）＿|）
297:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:01:19.31 pmJ68zLT0
>>295
非正規こっち見ろな
298:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:08:51.61 YKeZ/zdvO
子供はペットじゃないんだから、育児が大変なのは当たり前。勝手に甘くみて苦労するのは自由だが、それを旦那や社会のせいにされるのはたまったもんじゃない。
299:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:10:36.29 XiXQo7yl0
>>1
仕事やめてもいいんですよ
不景気の時代、いくらでも変わりはいますから
子なし既婚者、子なし独身や学生達など本当にいくらでも変わりはいます
300:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:13:17.44 mFYGLOQiO
>>44
子供がニートなら罰金取っていい？
301:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:13:38.75 neicCTyy0
たのむからベビーカーで駅内ウロウロしないでくれ！すげージャマなんだ！！
302:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:13:45.52 XT++Llbo0
>1
あー、男もそうなんですけど。
俺、午前中保育園に子供あずけて、１８時までに帰宅して子供回収。
そのあと、飯食わせて、風呂入れて、また仕事再開。３時くらいまで仕事して消灯。
７時に起きて子供を保育園に。
毎日これの繰り返しです。
俺はどこに文句言えばいいですか？
303:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:14:08.48 XT++Llbo0
>>301
うるせー、アホかシネや。
304:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:14:46.11 /B0tLloq0
>>302
奥さんいないの？
305:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:15:13.54 dRay13FZO
さっさと辞めろよ使用済みが。
ババア空気読めよ。
306:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:18:25.08 QdrcqMWL0
男の稼ぎが悪すぎる。嫁の所得をあてにせず
もっと稼いでこい、
307:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:19:45.17 qgdTKog30
なんかスレタイ脊髄連れてるなあ
308:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:19:48.88 Bgjnv0sU0
苦労するのが嫌なら子供作るな！好きで作ったくせに文句言うな！
309:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:20:55.84 m8DRqXQx0
自分も親だから、>>1の気持ちは判るんだけど、職場が大変ってのも
事実なんだよねぇ。これは難しい問題だ。
景気が悪いから共働きの家庭は多いし・・・。
310:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:21:49.03 XT++Llbo0
>>304
いるけど、糞女ですので僕が全面的に面倒を見る事にしました。
正直、女には出て行ってほしいです。
そうすれば飯代とか電気代とか、その他諸々で５～１０万／月浮くと思います。
でも、現状の法律でも追い出せません。
まあ自分のカルマですし、子供に負の連鎖が及ばないようにしないといけませんので。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:24:08.85 z0Ui8csb0
妻ばかり負担かぶってると、それが良いんだってどんどん流されるのが男だからね
ご愁傷様
312:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:24:58.57 /B0tLloq0
>>310
そうだったのか。大変だね・・
生活板とか既婚男子板でグチれば皆聞いてくれると思うよ
313:
12/04/04 13:28:36.20 oVQldzZJ0
産む前に気付けよｗ
ってかみんなやってることだろ
どうしてもダメなら自分の適正の問題
会社は止められても子育ては止められないから選択肢は二つ
金で他人に頼むか、辞めて自分でやるか
金より子供の方が重要だと普通思うがね
314:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:29:34.86 UezpUoQ50
>>310
今の女尊男卑の世の中じゃ、糞女というのでは簡単に離婚できないし、
離婚しても子供は糞女にとられちゃうから困る。
俺はボダ嫁から子供を守って十数年。やっと子供と一緒に嫁から脱出したよ。
子供も全員自発的に俺について来たから。
多くの男はやってられなくなって、子供を置いて自分が出て行くだろうけど、
それでは子供が悲惨な育ち方をすることになる。
あんた以外にも少数ながら子供のためにがんばってる親父はいるぞ。
大変だろうけどガンバレ。
315:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:38:12.64 JZdLLFXW0
もう専業主婦なんて幻想は捨てた方がいい。
若い男の非正規率は4割にまで達している。
こんな状態で高度経済成長期の家族構成を維持するのは無理。
316:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:42:27.92 /B0tLloq0
「育ジイ」なんて気持ち悪い標語があったが、
実際、爺婆の有り余る金と時間と活用させないとダメだ
317:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:42:30.28 JZdLLFXW0
正直、育児休業とかそんな悠長なことをやってられるのは
大手の総務課みたいなところやインフラ事業の独占企業くらいなもんだろ。
こういった問題を解決する一つの手としては、
こういう業種は完全に女性優先で雇用して
常に忙しい、一日たりとも休めないきつい業務には男性と
完全に住み分けさせる方がいいと思うね。
つまり男女雇用機会均等法を廃止すると。
それだと女性に不利だから女性優遇措置を取らなきゃいけないけどな。
318:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:43:48.73 gp47CzCf0
しかしお前ら見事なまでに「影の大門軍団φ ★」の思惑通りなレスばっかしてるな
319:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:44:48.79 /B0tLloq0
>>317
「優秀な」女性は優遇してもいいと思う。
一流大学出て、その優秀な頭脳を活用させないで家に閉じ込めておくのは、
日本の損失だと思う。
320:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:47:01.18 /B0tLloq0
>>318
そういう意味では力量のある記者なんだろうね
盛り上げるのが仕事なんでしょ？
321:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:48:09.33 ss/ZxJZzO
午前中に大事な用事を入れられなくなった>>1の旦那のキャリアは終わったな、この女のせいで
かわいそうにｗ
322:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:49:10.19 k0Kpj4jUO
一言 【産むな】
323:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:49:49.87 H6QSz7ZJ0
>>1
うちは祖父祖母と同居だったから、何の問題もなかったよ
324:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:50:17.22 GUBrnsSS0
休むリスクのない人間なんて存在しない
社会を構成するのが人間である以上、出産・子育てを考慮に入れるのは当然
日本の社会には“人間”はいらないのかな？
325:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:50:41.64 Y+uJRSbV0
おい喪男共、最近女叩きっぷりがなってないぞ。
326:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:51:28.87 4IYBQ/3X0
>>1
旦那は死別したの？
離婚したら、子供の親権は旦那に任せたほうがいいよ。
327:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:51:45.95 C4T+/0YQ0
>>315>若い男の非正規率は4割にまで達している。
それならそもそも結婚は諦めるべき
こういうのが子供手当てアテにする屑親になる
当然子供も躾もしない層。こんな連中の餓鬼が増えるなら少子化で良いよ
328:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:54:46.43 qpEX03uI0
こういうスレでは産まなければいい、働かなけらばいいってレスが多く付くが、
他のスレになると、子供産まない女はクズとか、専業主婦はニートとか、違う論調が優勢になるのが＋の面白いところ
329:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:54:59.67 9PjhDCjw0
>>324
いらないよ。
宗教じゃあるまいし誰もが人類の繁栄と存続を願ってるって価値観を持ってるという
思い込みを押し付けないで。
330:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:55:02.19 FMHMQNeTO
>>319
優秀なのは優秀だからな男でも女でも
優秀な男と女＞＞普通な男＞普通な女的な扱いでよくね？
331:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:55:14.19 JZdLLFXW0
>>327
＞こういうのが子供手当てアテにする屑親になる
偏見だな。
332:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:56:34.48 C4T+/0YQ0
>>331
何かにつけ無計画だから大抵そうだ
333:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:56:53.54 LL0VY5DJ0
金もある、両親もいる、何が不満なんだ？
334:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:57:16.97 Y+uJRSbV0
>>328
女を総じて嫌う喪男は頭の整理ができない馬鹿ってことだよ。
335:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:58:27.31 /B0tLloq0
>>333
金も両親も旦那もいるのに、役割分担が全く機能しなくて、
妻一人に負担がかかってたって話だよ。
336:名無しさん＠１２周年
12/04/04 13:59:06.82 C4T+/0YQ0
>>331子供手当てアテ層＝屑親 民主入れた屑 ガチ
マトモな層は控除を望むから
337:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:00:55.62 /B0tLloq0
>>336
子供手当てで喜んだ層は、控除が廃止されて手当てが出ると、
誰得で誰損かとか理解してないと思う
338:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:03:27.58 +jorkyE40
>>310
ほんと男女を問わずに育児に不向きな人っているよね。
339:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:03:32.34 JZdLLFXW0
>>329
国の繁栄や存続を願わない国民ということか。
そういうのを売国奴というんだ。
>>332
そういう統計とかなんかあるの？
妄想の域を出ないな。
>>336
答えになってないな。
どうしてこういうのが子供手当てアテにする屑親になるの？って聞いてるのに
子供手当てアテ層＝屑親って言われてもｗ
非正規の若い男は控除を望まないという統計もないようだし
全てがお前の妄想。池沼だなお前は。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:07:01.58 C4T+/0YQ0
>>337
まぁこういう底辺層は目先の小銭の方が良いんだろ馬鹿親子層だからな、
貨物車（アルファード）の毎月のローンの足しになるという感覚。
>>339
子供手当てアテ層にマトモなやつがいるかよｗ、
まさか子供手当て賛成の屑層？常識で考えればわかること
財力もないくせに住宅や車のローン組んで無計画に餓鬼産んでる証。
こういうのは餓鬼の躾もしてないんだよな。
341:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:07:03.03 6CNKY6Qs0
旦那に仕事辞めて貰えばいいじゃん
頭悪い奴だなあ
342:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:07:54.28 ZB4GvNXL0
うちも子供手当て支給されたけど無くていいから税金減らしてくれ、って言ってたわ
所得税やら固定資産税やらがやばいらしい
343:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:09:23.75 C4T+/0YQ0
>>342
それで普通と思うよ。
344:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:09:42.85 JZdLLFXW0
>>340
だからそもそもこいつらが子供手当てアテ層だという根拠があるのか？
ないから偏見だって言ってるのに。
＞財力もないくせに住宅や車のローン組んで無計画に餓鬼産んでる証
だからそれも偏見だって
裏付けのない主張ばかりだなｗ
345:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:12:27.79 JZdLLFXW0
「こういうのが子供手当てアテにする屑親になる」
↓
「こういうのが子供手当てアテにする屑親になる統計とかあるの？」
↓
「子供手当てアテは屑親」
↓
「だからそいつらが子供手当てアテだっていう証拠はあるのかい？」
↓
「子供手当てアテ層にマトモなやつがいるかよｗ」
話が通じないアホ
346:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:12:53.49 GUBrnsSS0
子どもがいらないなら、働く必要もないよ。
今生きている人間が働くのは社会を次の世代につなげていくためだ。
何のために医療があるのか、科学があるのか、文化があるのか。
もっと豊かになりたい、幸せになりたいという気持ちがあるからだ。
今後一切子どもが生まれなければあと100年くらいで人類は滅亡だね。
今生きてる人間には前の世代と次の世代をつなぐ責任があるよ。
347:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:13:09.72 tLYVGYbZ0
仕事＞＞＞＞＞子ども
なんだろうな
馬鹿な女
348:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:13:34.59 Mk4kN3+d0
｢どんなときでも子を産み育てよ｣
風の谷のナウシカ原作の一節
嫌なら産むな 嫌なら辞めろと簡単に言う。
一方で少子化ガー少子化ガーと言う。
女は産む器械。男は労働するだけの器械。
349:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:14:34.69 C4T+/0YQ0
>>344
そもそも非正規で結婚しようとする様なのが居るなら？
マトモとは思えないわな、子供手当てもアテにするだろう、誰しもそう思うぜ。
350:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:15:10.07 7L0r0JsLO
病児保育をもうちょい推進しないとだめだろうなあ
そこまでしなくても、ってのは前時代の考えで、生活成り立たない層がいるのは
確かな不景気なんだし
子供を塾に通わせたいとか大学行かせたいとかなると尚更だわな
351:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:16:09.79 Mk4kN3+d0
>>347
仕事＞＞＞＞＞子ども
なんだろうな
馬鹿な男
352:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:17:16.15 JZdLLFXW0
こういうのが子供手当てアテになるという根拠はあるのかいと聞くと
いかに子供手当てアテが屑かを力説。話が通じない大馬鹿だな。
>>349
そもそもじゃなくて、こういう層が子供手当てアテになるという根拠はあるのか？って聞いてるの。
話を逸らすなハゲ。
＞誰しもそう思うぜ。
だからそれが偏見だっての。お前の頭の中は妄想ばかりだな。
マトモな頭にしたかったらもうちょっと勉強しろ。
353:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:19:03.85 ZB4GvNXL0
子供手当ては定額
税金は率であったり資産にかかったりする
何が言いたいかわかるよな
354:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:20:50.14 GUBrnsSS0
人間には自分個人の幸せを追い求める権利があるし、別に子どもを産んで家庭を持たなければ幸せになれないとは言わない。
しかし“人類”という単位で考えたときに個人なんて細胞のひとつにすぎない。
体から出る垢と一緒だよ。必ずみんな死ぬんだから。
“人類”にとって子孫というのは自分の人生を受け継いでくれる素晴らしい存在だよ。
今の日本はおかしい。このままでは世界の人類の中から「日本人」という人種が消えていってしまう。
私たちは「労働ロボット」じゃない。「出産ロボット」じゃない。
誰かの息子・娘であり、友達であり、恋人であり、同僚であり、仲間であり、お父さんお母さんであり、おじいちゃんおばあちゃんであり、労働者であり、消費者でもある。
一人の人間が果たす多くの役割を「労働」以外否定するのは、経営者の傲慢でしかない。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:21:06.58 prRBA4oo0
>>346が全て。
否定するのはガキか小梨。
しんどいのは初めの１年だから、歯を食いしばって頑張るしかないよ。
356:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:21:19.08 hjluLCEZ0
夫に休ませればいいじゃん、バカじゃないの？この女Ａ
357:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:21:38.03 C4T+/0YQ0
>>352
お前は子供手当て賛成なの？ｗ
非正規の結婚が良いとか？
噛み付いてきた時点でオカシイとは思ったが
何が勉強しろだよ底辺の馬鹿に言われもなぁ
358:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:23:41.04 pWNgr0mC0
むしろ重要なのは、女性の子育てしながらの社会進出ではなく
働いてる男の子育て支援
359:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:23:55.27 KQSXY5m60
なんで会社に出て働くことはすばらしい行為で、
家で育児はつまらない行為っていう風潮になったんだろうな。
どっちも社会には必要な両輪なのに。
360:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:24:09.75 JZdLLFXW0
>>357
話がまた飛んでるな。
結局自分の言ったことの根拠を述べることができない。
妄想で言ってるからおかしなことになる。
ちなみに俺は底辺と言うか学生なもんでな。
君こそ平日のこんな時間に書き込みかい？
社会人で働いてるならちょっとおかしいね。
361:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:25:41.66 nJ6ILCuF0
親を生んだ祖父母が憎い
362:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:26:10.74 4IYBQ/3X0
>>335
家庭内の問題をタイトルで育児休業から戻った会社や社会の体制のような書き方をしているのが問題だよな。
【話題】妻1人に負担を押し付ける家庭
が、タイトルとしていちばんいいかもな。
会社や社会体制に責任を押し付けているようにしか思えない恣意的なタイトルだわ
363:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:26:28.64 7Fa59bnP0
こんな状態になるからこそ昔の子供生んだ女性は
育児と収入のバランスを取って「内職」をしてたんだけどねー。
今違って子育て女性の就労状況が今より劣悪って事もあったんだろうけど。
364:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:27:32.14 F4O9peEU0
昔は親と同居で産休あけは普通に出てたのに
どうしてこうなった
義父母と暮らしたくないとか我侭の産物か
365:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:28:13.96 JZdLLFXW0
>>362
家庭だけの問題じゃないけどな。
育児や家事においてはやっぱり女性側の負担が重いってのが一般的だから。
社会体制に問題があることも事実。
366:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:28:33.62 ZB4GvNXL0
結局、税金の控除額＞子供手当て支給額
なら税金の控除を求める、逆なら子供手当てを求める
当然、支払う税金の大半は垂直的公平だから金持ってれば控除を求めるでしょ
って話じゃないのか？
367:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:28:34.11 C4T+/0YQ0
>>360
なんだ非正規予備軍かそれで必死なわけだ
俺はちゃんと働いてるぜ、休日は人それぞれ、
未だネット＝ニートみたいなネット初心者かよ
子供も居るし小銭のばら撒きも手当てもアテにしてないよ
お前と違い民主なんて嫌いだしな
368:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:29:04.74 GUBrnsSS0
独身で自由に遊べるはずの20代男女がまず働きすぎだからな
そこだけでも日本社会の歪みが顕著
369:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:29:18.53 JS7ZLNDr0
ガキがいなくても金は要るんだよ
ホームに入るにしても何にしてもな
どっちゃにしても金が掛かるのにそんなこともわからずに
気に入らないレスを子供がいない人たちやDTの所為にして
よく人の親になんかなれたな
370:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:29:58.50 opyLXqhK0
>>356
そうやって解決したって>>1に書いてあるけど、日本語読めない？
371:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:30:23.53 JZdLLFXW0
>>364
仕事が都市に集中しているのが問題。
田舎出身の人間にとって暮らしたいとか暮らしたくないという問題ではないのはわかるよな？
372:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:32:24.06 ZB4GvNXL0
>>367
学生を非正規予備軍とかｗそれは非常識にもほどがあるぞｗ
だいたいの企業が大卒以上採用しかしないんだから仕方ないだろ
373:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:32:40.57 opyLXqhK0
>>364
暮らしたいの？
374:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:32:51.91 4IYBQ/3X0
>>365
そんなもの、ねえよ。ｗｗｗｗ
家庭で話し合わないから、自分ひとりが負担を負っているようになって、
ノイローゼになるんだよ。
なんでも社会体制の責任にするのは屑。
375:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:33:25.17 /B0tLloq0
>>373
農家脳ってやつだろう
376:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:33:50.86 JZdLLFXW0
>>367
俺が民主好きってことになっててワロタｗ
そうやって根拠なきものを盲信するような人生を歩んでください。
しかし、休日が土日じゃなく休日に2chって底辺臭が凄くするなｗ
377:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:35:55.56 4IYBQ/3X0
【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
こういうのも、同じ。
屑の親による事故死なのに、安全対策とかどうこうの話しに変わっていく。
誤った使い方をする馬鹿による事故。
なんでも、社会体制に話をすりかえる奴とおなじ。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:37:13.04 /B0tLloq0
>>374
社会体制というか、やはり家事育児は女だけがやるものみたいに
思ってる層への教育みたいなものは必要だと思う。
俺はフェミとか男女共同参画みたいなのは嫌いだが、
親戚の男の子に「食べたら自分の食器を下げなさい」と言ったら
ガキの分際で「そういうのは女の仕事なんだよ」みたいなことをいう風潮は、
まだ田舎にゃあるだろう。
379:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:37:43.79 ODmN4QoC0
>>359
金稼げない＝社会的地位が低い
てことになっちまってるからじゃね
380:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:37:49.30 t1tBhPpa0
まーガキのことで周りに迷惑かけるなよ。
てめーがかわいいと思ってても、周囲は可愛くないガキだとしか思ってないし。
381:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:38:43.17 C4T+/0YQ0
>>376
ほっとけ他人の休みなんてｗ
週末の休みであろうが平日であろうが
お前の家よりは余裕はあると思う、
それよりお前は子供手当て賛成層？
お前も２ｃｈに書き込んでる時点でｗ
つか２ｃｈが全て底辺でもないから
だからネット初心者と言うんだよお前は。
ユトリにはネット普及遅れたからなぁ
382:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:38:43.85 JZdLLFXW0
>>374
いや、こういう事例がわんさかあるって時点で個人の問題に留めておくのは無理がある。
>>377
それも数の問題だわな。そういう事例が一件だけなら個人の問題だろうけど、
そういう事故がわんさか出てきたら安全対策というのが急務になるだろ。
383:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:39:44.99 /B0tLloq0
>>380
ガキの頃に散々周囲に迷惑かけただろうにww
384:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:41:45.62 JZdLLFXW0
>>381
いや、底辺臭がするって感想を述べただけだよ。
休日に2chするなとかそんなことを書いた覚えはない。
どうぞ休日はご自由にお過ごしください。
385:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:43:25.98 C4T+/0YQ0
>>384
優秀な学生さんなら
子供手当てアテにするような社会人にはならない
様にしてください。
以上
386:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:44:38.38 7L0r0JsLO
>>378
いや、田舎云々じゃなくて母親が「あたしがやるからいいわよ」と手を出してしまう
環境じゃないかね
387:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:46:47.63 xYIa8rrK0
>>359
社会に出て働く方が社会への貢献度が高いのだから仕方ない
働いている人間のほうが納税額だって多いし、稼いで消費すればGDPだって増える
けっして専業をバカにしてるわけではないのだが、それは厳然たる事実でしょ
昔ならともかく、便利な家電製品に囲まれて家事は楽になったし、
子どもが小さいうちは育児にも社会的な役割があるだろうが、
中学・高校になるにつれてその価値はかなり小さくなる
「育児だって社会に貢献してる」と胸を張って言える時期は実際のところかなり短い
388:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:47:44.93 zOf7hRV8O
経営者の奴隷になって自分の家庭を犠牲にするのが正しいとは思えない。
389:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:48:34.58 tO/fwYX70
>>371
地方のやつが起業しないのが問題なんじゃね？
390:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:49:55.66 KEldFuui0
どうせこの「子供作ったら負け」の制度は変えようがないのだから、
ここは発想を逆転して医療技術の進歩に賭けてみたらどうか。
・産んだら速攻で安全に職場復帰出来るような分娩技術の進歩
・乳幼児が簡単に熱を出したりしないような免疫技術の進歩
・つうかもう庭の土に埋めて日に当てて時々水やってたら
20年後には立派な納税者に育つようなバイオテクノロジーの進歩
みたいな感じで。
391:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:51:04.79 xYIa8rrK0
>>388
典型的なニートの言い分だな
勤労と納税は国民の義務だ
義務を果たさずにえらそうなことをほざくな
経営者に尽くすのが嫌なら資格やスキルを培って1人で稼いでいくことだってできるし、起業だってできる
奴隷にならざるをえないのは自分自身の責任だろう
392:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:58:26.55 iSg/++u8O
>>1
仕事やめればいいと思うよｗｗｗ
393:名無しさん＠１２周年
12/04/04 14:58:29.51 /B0tLloq0
>>386
いずれにせよ、そういう母親への教育も必要ってことだな
キッチンに入るなっていう女もいるし。
394:名無しさん＠１２周年
12/04/04 15:07:55.24 KQSXY5m60
>>387
いやいや、そういう考え方が間違い。
人間社会は経済だけで成り立って入るんじゃない。
次世代を担う子供を育てるのも経済と同じくらい重要。
たいたい、ほとんどの人はその人がいなくても会社は
まわっていくが、子供にとっては世界で唯一のお母さん
なんだから。
395:名無しさん＠１２周年
12/04/04 15:15:52.82 bOwTS0wn0
>>371
自分の住んでいるところ、待機児童が多くて、保護者の職業や緊急性で
預けるランクが変わるんだけど、祖父母のいる人はほとんど預けられないんだよね。
祖父母って多くが、その自治体に元から住んでいてインフラを支えていたって人たちだよね。
あとから来たよそ者に、枠を取られるってどうなんかさ、って思うんだけど。
396:名無しさん＠１２周年
12/04/04 15:35:06.44 KEldFuui0
>>394
そのお考えはまったくまっとうと思うけれど、
お金稼いで来る人がいないと現代日本じゃ生きられない
＝カネ稼いでる人間が偉い って世知辛い風潮は
今後も全くよくなる見込みはないと思うよ。
賃金の問題から実現性は極めて低いと思うけれど、
いっそ全ての女性が子供産んだらすぐにシッターか家政婦に転職し、
「別の家の家事と育児をしてお金をもらい、
その金で他所の家の女性に自分の家の家事と育児をしてもらう」
くらいのことでもしない限りは、無賃金労働（家事/育児/介護）が
労働として認められる日など来ないと思う。
「専業主婦は（小さい子供がいても、育休中でも）ニート同然」
なんてマジキチの論理がまかり通ってること自体がもう絶望的なんだよ。
397:名無しさん＠１２周年
12/04/04 15:38:01.94 XiXQo7yl0
>>396
中学生までは母親は働かない方が良いと思う
仕事から帰ってきて仕事のストレスや旦那との関係でイライラして
子供にあたる主婦もいるみたいだけど、そんなんだったら仕事辞めちまえって思う
というか、旦那もっと頑張って稼げよって思うよ
398:名無しさん＠１２周年
12/04/04 15:48:47.29 KEldFuui0
>>397
とはいえ、子供が中学に上がるまでの最低12年間もブランクのある
すごく若く産んでも30代前半のオバチャン
（それも若いほど仕事のキャリアがない）を雇ってくれる場所がない。
今日びはスーパーのレジ打ちすら1/3は若い男性で埋まってるくらいだから。
その点、子育て中の12年間もみっちりスキルを磨けている
家事育児の技術の外注需要があれば再就職も容易なんだろうけど、
海外でこういうことして上手く回るのは移民入れてる国だけなんだよね。
自国民の母は普通に働き、貧しい移民の母がその家の家事育児するっていう。
399:名無しさん＠１２周年
12/04/04 15:51:26.51 Vhl2tI9G0
保育園出身のガキ様ってDQN率高いから、やっぱり子供は母親が育てるべきだと思うの
400:名無しさん＠１２周年
12/04/04 16:09:59.75 gp47CzCf0
家内制工業をもっともっと充実させれば解決だな
401:名無しさん＠１２周年
12/04/04 16:17:01.15 xYIa8rrK0
>>394
子ども育てるのは確かに重要だけど、それについて親が担うべき負担は、
子どもが大きくなるにつれてどんどん下がっていくよ
中学・高校にもなれば子どもは1人で勝手に育つ
むしろ子どもに介入しすぎが害を及ぼすことだってある
つまり専業主婦は年を経るにつれてどんどんニート化する
そして子どもがほとんど母親の世話を必要としなくなったとき、
完全にニートとなった1人の女性がそこに取り残される
対して兼業主婦は労働を通じて社会に貢献し、納税で貢献し、消費で貢献する
それは定年までずっと続く
総合的に見てどっちが社会に役立っているかと言えば、働いている方に決まってる
402:名無しさん＠１２周年
12/04/04 16:29:40.51 qMPskDYB0
>>397
12年も就業経験無いってのはたとえ男でもバイトですら雇ってもらうの難しいと思うぞ
旦那にもっと稼いでもらえったって残業代カット給与削減が当たり前の昨今に加えて
大概の企業はかけもちバイト禁止だし
うーむ
403:名無しさん＠１２周年
12/04/04 16:50:13.67 xYIa8rrK0
>>396
「専業主婦はニート同然」と言われるのは、子育てを終えた専業主婦が再就職して働くケースが少ないからだと思う。
つまり専業主婦を貶めているのは専業主婦自身ということ。
子育てを終えたら再び社会に出て勤労・納税の義務を果たそうと考える主婦が増えれば、こんなことをいう人はいなくなるよ。
404:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:00:18.24 Ao1YCId40
共働きで働くという発想がまず無理なことをいい加減悟れ
次世代を犠牲にしてるだけ
昔の女性は働いていたというアホもいるが
家の範囲で働いていただけだ
子供放り出してどこか他所に出向いて仕事するなんてのは普通じゃない
405:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:03:21.56 KEldFuui0
>>403
何度も書くけども「子育てを終えた専業主婦（ブランク最低12年）」に
適した再就職先が今の日本にはどこにもないのが問題だと思っている。
「寄生虫」と揶揄される程度の低賃金パートがやっと。
これじゃ勤労はともかく納税の義務すらまともに果たせやしないだろう。
だからまともに考える頭を持った女のうち、若くして優秀なのは
最初から福利厚生の充実した大企業に入るか公務員になって子供を作る。
若い頃優秀じゃなくて中小にしか入れなかった女は子供を作らない。
どちらにも該当しなかったのは>>1のようにもがき苦しんでぶっ叩かれたり
職を失ってニートだ寄生虫だとぶっ叩かれたりしている。
で、唯一叩かれない「若くして優秀なの」が殆どいない結果が少子化。
同じように叩かれるとわかってるなら、人間ラクな道を選ぶのが当然だからね。
406:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:04:48.80 KEldFuui0
あ、>もがき苦しんでぶっ叩かれたり っていうのは
「社会に甘えんな」「産んだんだから自分で何とかしろ」ってことね。
407:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:06:11.47 qcnR8uwd0
女に人権を与えたのが間違い
女なんか奴隷兼性欲のはけ口ぐらいで丁度いい
408:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:07:14.83 ZB4GvNXL0
自分の親は専業主婦20年やってからパートで働いてる
普通じゃないの？
409:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:17:42.88 xYIa8rrK0
昔は主婦は働くのが当たり前だったんだがな
江戸時代なんか農家はもちろん、都市部でも職人のおかみさんとか普通に内職してた
「専業主婦」なんて概念は戦後に生まれた徒花みたいなもんだし、
もうそろそろ主婦も労働するのが当たり前なまっとうな世の中に戻そうぜ
410:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:19:06.81 qMPskDYB0
>>408
昨今ならかなりラッキーなケースだと思う
20年専業ならうちの会社の店舗パートなら履歴書すら貰わない電話貰った時点でお断りされる
411:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:21:30.69 nL8PID930
>>1
自分らでなんとかできなきゃつくるんじゃねえよ
だったら実家のじじばばにみてもらえ。
しね。
412:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:22:17.05 eA7sB9Pg0
結局どうしたいの？
突然発熱しない子どもが欲しいの？なら生身の子どもじゃなくて、ぽぽちゃん人形でいいじゃん
413:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:30:23.44 KEldFuui0
>>412
まぁ、皆がそれで構わないなら少子化だの産む機械だの騒がれない訳でね。
個人的には、既に産んで苦労してるお母さんに苦労し続けろというなら
産みたくない女に産め産めとうるさくキャンペーン張るんじゃねえよと思う。
産んだ女は迷惑、産まない女は出来損ない、かといって移民も嫌、人口減も嫌、
それこそ日本全体が「結局どうしたいの？」って話。
冗談抜きで>>390で書いたような植物納税者でも作るしかないのが現状。
414:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:31:14.34 opyLXqhK0
>>409
在宅仕事ってあまり無いからなぁ
415:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:31:52.00 ZfhAInoXO
専業主婦がこぞって職を求めたら求職率どうなるんだ？
仮に働き出したとして子供が出産や育児をする時になって親のサポートを受けられない状態にならないか？
25歳で産んだ子が25歳で子を産んだら定年前だよ
416:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:33:18.34 qgdTKog30
だからスレタイに釣られすぎだお前らｗｗｗ
>>1よく読めば社会に文句いってるんじゃなくて夫婦間でしっかり片が付いてるって判るだろうに
417:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:37:30.26 qgdTKog30
むしろ>>1の文章はある女性の例を挙げて
育児と仕事の両立を実現するためには家族としっかり話し合ったり職場の同僚と上手に付き合いましょう
って纏めてるだけなのになんでその女性が活動家みたいな扱いになってるんだｗｗｗ
418:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:38:08.52 b4bKDwiGO
>>258
何を言ってるんだ、楽をしたいために政策で負担を他人に押し付けようという方向で一致してるだろう。 本当にカッチョ悪う
419:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:41:30.36 eA7sB9Pg0
ID:qgdTKog30 はなんで31回も書き込んでるの？
そんなに>>1嫁連呼するなら、三行に要約してよ
420:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:42:55.96 Ao1YCId40
>>413
産んだ女は子供を中心に生きろ、産まない女は出来損ない
後はそれをどう社会的枠組みでサポートするかだよ
男の労働者が嫁子養える給与、就業体系を整える
と同時に、教育にかかる現在の多大な無駄コストを是正する
421:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:45:31.83 Ao1YCId40
勘違いしてもらっても困るが、男も同じだ
子供できた男は嫁子のために馬車馬のように働け、嫁を貰わない男は出来損ない
それがヒトという動物の責務だ
人工子宮が生まれればまた話は変わるが、今はそのように人々が振舞わねば成り立たない
422:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:46:45.75 b4bKDwiGO
>>359
んなこた女に訊いてくれ。 少なくとも軍オタとは真逆の評価だからな（腹がへっては戦はできぬ）。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:49:09.71 qgdTKog30
>>419
大体は>>417の三行でおｋ
あまりに脊髄レス多すぎるだろってだけ
424:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:52:10.63 opyLXqhK0
>>419
文盲が逆切れｗひどいｗ
425:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:57:10.58 KEldFuui0
>>420
個々人の意見に全然統一が取れてないのも問題だ。
ID:b4bKDwiGOは、恐らく同じ日本人の男性と思われるけれど
あなたとは全く反対の意見（嫌なら女は結婚するな、
育児の福祉を国家にタカるな）を書き込んでいるわけで。
自分はこのまま皆が各人で身勝手に我侭を言い続けて、
50年以上先までどんどん少子化を進めていけば良いと思っている。
いま余りまくっている老人（自分含）がその頃にはようやく死に絶えて、
若い人が年金の事など気にせず生きられる数になってるだろうし
そうなれば今は全然足りない正社員職にも就けるようになるだろうから。
問題はその頃まで日本が国家として維持出来てるかどうかだけ。
426:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:57:49.64 b4bKDwiGO
>>417
このスレの女側の意見観たら解るだろうが。
てめえらのお望みが叶ったのにいつまでも社会ｶﾞｰ男ｶﾞｰじゃねえよ。 もうハッキリと敵だ。
427:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:58:01.84 qcnR8uwd0
>>421
男は糞ニートでなければ今も馬車馬のように働いてるだろ？
428:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:59:08.01 /B0tLloq0
>>420-421
まあ、聖書でもアダムとイブがエデンの園から追放されるときに、
お前らは苦しみながら労働しなくてはいけないって神様に設定されちゃってるしな
429:名無しさん＠１２周年
12/04/04 17:59:57.52 Vhl2tI9G0
手に職あると最強
幼児期は自由出勤、小学校入ったらフルタイム復帰出来る。
仕事選んでないで働けよ。
技術かやる気さえあれば、正社員の誘いも勝手に来るもんだ。
430:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:01:17.92 /B0tLloq0
>>426
そんなレスいっぱいあったか？
431:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:03:49.27 opyLXqhK0
>>426
どれが女なのかよくわかるなｗ
しかし日本人同士で敵とか意味わからん
432:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:04:17.95 Ao1YCId40
>>425
金卵を産む鶏潰して逃げ切ろうとする馬鹿と、日本人減らして日本解体したい馬鹿
その甘言にのせられて、楽したがって自滅する大衆
お前さんの厭世願望は知ったことではないが、乗せられて今人生後悔してる女とさして変わらんよ
つっても上記の改善は極めて困難だがな
433:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:06:28.36 Ao1YCId40
>>427
馬車馬のように働いて価値があるのは、嫁子のためであってこそだ
いくら働いて稼ごうが、手前が贅沢するだけで終わる男はニートと大して変わらん
434:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:08:32.08 GFKCntcI0
それなりのスキルや資格があれば子育て後に就職することは簡単だよ。
何も持ってない奴が子育てという建前に逃げ込んでるだけ。
もともとろくなキャリアも築く見込みがなかった奴がニート主婦になってたんだよ。
435:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:13:20.98 zOf7hRV8O
>>391
起業したら余計に子育ての時間なんか無いでしょ
働くなとは言ってない。家庭を省みずにお金を稼ぐだけが偉いとは思わないんだよ。
436:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:18:07.90 KEldFuui0
>>432
改善が極めて困難では誰もどうにもできないでしょう。
あなたの意見を先進国の政府である日本がそのまま通すわけにはいかない。
個々人として道理を切り捨てれば少子高齢化の解決手段はいくらでもある。
自分ならば、当人の意志さえあれば資格を問わない無償安楽死施設を作って
貧困高齢者を初めとする弱者人口＝福祉を凝縮する案を挙げる。
（自分が老いて困窮したり死病に冒された時に苦痛なく死ねるメリットもある）
でも先進国の政府にこんな人権軽視の政策は取れないでしょう。
方々から文句を言われながらも老人福祉を切り捨てられず、
なおかつ子供手当て等の焼け石に水の福祉でお茶を濁すしかない。
だから詰みなんだよ。個人単位の根性論ではどうにもならん。
437:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:20:18.51 gSAGtPIK0
保育園入れると、倍は病気になるよマジで。
病気の初期の段階で処置できないから、悪化させるし中耳炎が癖になったり…。
祖父母の時代は、保育園は公務員や看護師、商売人の子供しか行ってなかったから、
保育園に入れる前に警告する人もなく、通い始めてから初めて気づくパタ－ンは
多いと思う。
休日の夜間診療所(緊急の為の)に、共働きの家庭の子供が風邪ごときでつめかけてるらしいじゃん。
産む前に、祖父母の家の近くに引っ越せ。それが一番。
438:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:23:27.75 HlCyA4Cw0
仕事のやり方変えるしか無い
誰でも何でもできる職場づくりが望ましいんだけどそんなのできないんだよな
でも目指すしか無い
439:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:28:47.12 Vhl2tI9G0
>>437
虫歯も異常に多い気がするね。
予防接種受け漏れが多くて中学前に慌てて自費接種していたりする。
ネグレクトってわけじゃないんだろうけど、物だけは豊富に与えられて大切な事は知らないような子が多い。
440:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:29:50.85 Ao1YCId40
>>436
ただ単に小物がビクついて、必要な采配が出来ていないだけの話だ
女の人権を剥奪する以前に、まずは結婚育児の社会的奨励
働きたい女に男と平等な場を与えることと、働くことを奨励することはイコールでない
フェミニズムはそれを意図的に混同させたが、冷静に考えりゃ別物だろ？
441:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:31:58.66 GFKCntcI0
>>439
それは逆。
保育園では予防接種の呼びかけが盛んで、誰でもスケジュールチェックされるよ。
社会と隔絶した無職が育ててる子のほうがろくに予防接種のスケジュールも立てられず
ぽつぽつと抜けてることが多い。
狭い範囲での情報交換（井戸端会議w）しかしてないから、その集団がまるごと同じ状態に
なったりする。
442:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:35:14.37 dRay13FZO
使い古しはさっさと辞めろよ
443:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:36:53.50 5Vi8ajX90
>>441
いや多分その発言で比べているのって、専業主婦が子どもを幼稚園にいれている場合との対比だから
そりゃ無職で幼稚園保育園に入ってないのと比べたら・・・でもそれって少数派になるだろ
444:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:37:16.43 XXR4elkEO
>>429
その代わり留守番と子守りは上の子が子供時代を犠牲にしてすることになるんだけどね
445:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:38:25.98 qgdTKog30
>>426
それを何でおれに安価して言うんだ……？
446:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:41:32.61 GFKCntcI0
>>443
無職というのは幼稚園ママのこと。
専業とかニートとか寄生虫とか、そういう言い方もされる。
447:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:56:27.67 Vhl2tI9G0
>>441
保育園がいくら指導していても、ママは子供の為のシフト調整が出来ないみたいだよ。
接種の日に熱出したとか言ってたけど、何年熱あったんだよ？とw
>>444
今は学童保育が充実しているから、上の子供に負担がってのはないと思うよ。
うちの地域だけかな？
炊飯と洗濯取り込みは、自立支援と称して上の子供に任せているw
その2つは楽させていただいてます。
ありがとうございます。
448:名無しさん＠１２周年
12/04/04 18:57:05.34 KEldFuui0
>>440
> まずは結婚育児の社会的奨励
人権の制約があるので、独身者にプレッシャーをかけるのは無理です。
結局既婚者および子持ちへの優遇策しかとれないことになりますが、
財源の少なさと非既婚/非子持ち/老人等の反発が予想され難しいでしょう。
（このスレが縮図です。）
> 働くことを奨励
不景気のドン底で企業も充分な雇用と賃金を与える余裕がありません。
企業への過剰な締め付けは海外流出と労働者への皺寄せに繋がります
（例：5年勤務の非正規に正社員昇格を義務づけたら4年で契約打切が激増）し、
国が企業を支援するのも財源の問題から効果が疑問です。
いずれにせよ「金がない→金のなさを奴隷でカバーするには民度が邪魔→
やむなく国が税金でカバー→注ぎ込む金が少なくて大した効果が出ない
→余計に金がなくなる→増税→景気悪化→税収減→金が(」
の無限ループが現状で、今後日本の景気が高齢者福祉を支えきれるほど
急成長する何らかの奇跡でも起きない限り詰みです。
449:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:00:50.69 bGmh9AEt0
>>421
振舞っても結婚は増えないよ。いくら叩こうが低収入男は結婚の行動はしないし
してもしても相手にされない
450:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:03:49.89 EgMuvoe70
>>420
出来そこないでもいいから、産まないという選択するから馬鹿男は涙目ｗ
働き続けて結婚しなくても産んで育てられる環境になれば、男もいらないから、さらに涙目ｗ
子育てに参加したくないなら、迷惑だから結婚しても子供なんか作るなよ
451:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:06:04.59 If5KsZdG0
産休育休早退などをしている女性のフォローを
職場でがんばってる男だって、
ある意味では育児参加。
たいへん立派な行為。
452:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:07:05.09 bGmh9AEt0
>>450
涙目になんかならないよ。結婚は死ぬほど嫌いだからそれの方が都合がいい
453:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:07:20.92 EgMuvoe70
>>451
産休育休してる男性のフォローができれば、さらに立派っつうか、当然で当たり前にならないとねｗ
はい終了
454:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:07:25.15 aMhCw9hh0
仕事が出来る人の集団であればだれか抜けても勝手にフォローされると思います
455:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:07:43.60 5Vi8ajX90
>>449
まわり見ていると低収入って話より、高校、大学時代から女に対して失敗しても懲りないアプローチができたかが全てだと思う
平均以上の収入あっても独身のやつ結構いる（30～50代）
逆に平均以下の収入でも努力しているやつは結婚してる（たとえば女が多い趣味のサークルに入るなど）
456:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:09:31.62 EgMuvoe70
>>452
なんだ、ニートヒキヲタの妄想かｗ
まず自分の職探しからしてくれやｗ
457:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:11:23.38 Ao1YCId40
>>448
だから人権と関係ないんだっつーの
人権侵害だと喚いているフェミニズムの言論を真に受けているのが、大間抜けの始まりなんだよ
自由で我侭に快楽を貪りたい、それを邪魔する言論は人権侵害だ
なんて馬鹿な話に乗っかって単なる自滅コース
悪循環のどツボってのは否定しないがな
458:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:13:35.37 bGmh9AEt0
>>456
と引きこもりが言っていますｗ
459:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:22:15.08 sAat+afy0
旦那＆親とよく話し合え
正直子供が病気になっても見てくれる奴なんか親しかいない
そして、子供は頻繁に熱を出す
親が無理なら仕事をあきらめるしかないのが現状
460:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:26:21.66 5Vi8ajX90
女性の社会進出が結果的に全体の給料を下げているとは思うけどね
働かなくても大丈夫な女性が働こうとする→求人よりも求職が多くなる→給料を下げても人がくる
という当然の結果
むしろ配偶者控除をもっと大きくして、専業主婦が有利という体制つくらないと失業率改善しないだろ
それとセーフティネットの意味でひとり親家庭（配偶者死亡）への保護を手厚くして、保育園入園や就職への優先をさせる
461:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:29:08.28 EgMuvoe70
>>460
そんなニートを増やして小手先の数字合わせな政策するだけじゃ、生産率低下するだけだな
手段を選ばず失業率改善すればいいって話じゃないわな
462:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:31:11.61 Ao1YCId40
>>459
話し合って解決しましたってニュースだぞｗ
日経自体は女も働け、男女で仕事取り合って賃金下げろって言いたくて出した記事だろうが
463:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:33:23.22 EgMuvoe70
＞専業主婦が有利という体制つくらないと
頭の悪いニートチュプってバレバレ
失業率とか言っちゃってるけど、経済があるようには見えない。
＞働かなくても大丈夫な女性が働こうとする
無能の僻みですか？
464:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:35:04.51 5Vi8ajX90
>>461
女性の社会進出ってのはもともと社会主義的な考えかただぜ
すべてに平等に職をあたえた共産主義各国の生産性がどうなったら知ってれば
女性の社会進出は生産性をあげるものじゃないのはわかる
本当は性差別をなくすだけでいいはずなんだけど、左派がフェミニズムを共産主義の手段としてつかったからね
465:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:36:40.78 EgMuvoe70
>>464
＞女性の社会進出ってのはもともと社会主義的な考えかただぜ
こんどはエセウヨの右翼思想で思考停止ｗｗｗｗ
女性の社会進出が目覚ましい先進国は社会主義国ですかね？（大ワラ）
466:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:37:18.50 Vkdyr+V50
まあ、>>1は事実だな。
小学生くらいの子供なら、年中、高熱だしたり、腹痛起したり、ケガしたり、
両親がガッツリ共働きなんて絶対に不可能
やってもいいが、子供は精神的な傷を負って、将来、負け組み人生まっしぐら。
子供くらいきちんと育てられる世の中にしなきゃだめだよ。
小泉以降、特に共働き家庭が増えて、いまや、父親だけが働く家庭よりも多いしね
467:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:37:23.03 xYIa8rrK0
>>435
会社に勤めることが「経営者の奴隷になる」ことだと思ってる時点でもうね
労働を通じた社会貢献なんて発想がまったくないんだろうな
468:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:37:57.30 Ka4fKD1m0
>>9
親がいる人ばかりではないだろうに・・・
469:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:41:14.62 sAat+afy0
>>462
男女で仕事奪い合うほど仕事ない世の中だったか？
てか女にすら仕事とられるってパート以下って事だろ
労働力が足りないから移民入れるおｗｗｗｗってニュース、一時期バカみたいに聞いたが
そういや最近聞かないな
女はババアになっても介護や保育や弁当工場で働かせるのが良い
男に介護やらせると発狂するがオバチャンは最強だ
470:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:41:44.96 5Vi8ajX90
>>465
女性の進出が著しいのと、専業主婦の割合が多いかは別問題だよ
アメリカのお金のある裕福な白人層での専業主婦の割合を考えてみな
ようは能力あある女性が活躍できる環境をつくればよいだけ
別に女性の社会進出を進める必要はないってだけなんだけどね
471:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:44:10.23 BtrqsUdUO
共働きが良いことだと勘違いしてるんじゃないのか？
472:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:44:52.00 wNMrQ2jL0
記事読んだが、後日談として
夫と話合って仕事の役割分担を調整した
ベビーシッターと契約した、両親の手を借りれるようにも頼んだ
で一件落着めでたしめでたし、で終わってるんだが
473:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:46:19.08 EgMuvoe70
>>470
馬鹿ですか？
その裕福な白人層の生活を支えてるのは、女性を含めた低層の所得層だろｗｗｗ
自分の都合のいい一部しか見えてないね
ってか、頭悪いのわかったからもおいいよｗｗｗ
いままで共産主義だった発展途上国が、資本主義になって経済発展してることも忘れんなよｗ
そこの女性はバリバリ稼ぐのは当たり前だし、家族総出で助けてる姿を見てるし、稼げない嫁なんかいらねえってさｗ
474:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:48:58.00 Vkdyr+V50
>>472
＞ベビーシッターと契約した、両親の手を借りれるようにも頼んだ
自分の親に子育てを頼める家庭も少ないし、
ベビーシッターを頼めるほど裕福な家庭もそれほど多くないです。
いいかげん>>1のような現実が、日本人の次世代を酷い目に合わせているという現実を
みんなが知るべきです。
475:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:51:14.84 5Vi8ajX90
>>473
＞いままで共産主義だった発展途上国が、資本主義になって経済発展してることも忘れんなよｗ
いやそれはないからｗｗ
中国は自国内に先進国部分（都市戸籍所有者）と発展途上国部分（農村戸籍所有者）をつくり、両者を切り離して
搾取構造を確立しただけだからｗ
それともベトナムの事？ロシアｗ
476:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:54:11.89 5Vi8ajX90
>>473
それにしても貴方はコミュニュストくさいよねｗｗｗ
下層の人が上層の収入ささえているんだ的な発言は普通の人はでないよ
左派がフェミニズムを利用しているのがすごくわかる
そして左派がフェミニズムを利用してるから能力ある女性が正当に評価されないのをよく理解してくださいね
できる女性は「女性の社会進出なんて」興味ないよ。できる男同様、自分の仕事にのみ興味がある
477:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:54:58.17 Ao1YCId40
>>469
単純な需要と供給の問題の話に、何を絡んでいるんだ？
>>470
能力ある女にこそ一人でも多く子を成し、育てて欲しいものだよ
478:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:55:08.81 zyhyKC3V0
>>24
でも、子孫残せない奴ってそこいらの動物以前に生物として終わってるよね？
479:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:56:17.43 EgMuvoe70
>>475
その搾取構造の上層を夢見たいチュプの妄想はもうわかったからｗｗ
せいぜい白人層の専業チュプ並の生活を夢見てください。
切り離しても女性が働いて支えてる事実は変わらんし、先進国も多くの中低所得層の生産活動無しでは、経済発展なんかできるわけｆがない。
まして男性だけの消費経済で、その上層の白人層のチュプの生活が支えられると思ってるんですかね？
チュプの各種控除やらの社会負担だけ増加させてｗｗ
480:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:57:26.15 3wPpDtKK0
稼ぎの悪い旦那を恨めや糞ビッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:58:26.66 sAat+afy0
>>479
「白人層専業主婦」ってワードがずいぶん気に入ったみたいだなお前ｗｗｗ
482:名無しさん＠１２周年
12/04/04 19:58:27.77 L1ogWIdn0
あほくさ
483:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:00:43.20 Ao1YCId40
>>479
中国は国内農奴、工奴で伸びた国、女性の社会進出などいう生温い世界とは程遠い
まぁお前のようなチュプとか言っちゃう人種にとって
女性の権利や自由なんてどうでも良いことだけは非常に分かりやすく伝わってくるが
484:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:01:32.15 dipBBerM0
何故そこまでして共働きをするのかわからん。仕事辞めて育児に専念すればいい話。子供は大きくなるんだし、
小学校に入った時くらいにまた仕事すればいい話。そんなに旦那の給料でやっていけないわけがない。旦那の給料
が安ければ、それ相当の生活をすればいい話。給料以上の生活を望むからこうなる。つつましく生活すりゃいい話。
見栄っ張りの女だからこうなる。
485:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:01:47.73 EgMuvoe70
>>481
バカが夢見心地で語るからだよｗ
↓
470 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 19:41:44.96 ID:5Vi8ajX90
>>465
女性の進出が著しいのと、専業主婦の割合が多いかは別問題だよ
アメリカのお金のある裕福な白人層での専業主婦の割合を考えてみな
ようは能力あある女性が活躍できる環境をつくればよいだけ
別に女性の社会進出を進める必要はないってだけなんだけどね
女性進出をやめれば、白人並の裕福なチュプが増えるとでもいいたいらしいんだか
どこからくる妄想だかばかすぎｗ
486:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:05:42.90 MRIC72x/0
>>484
一度辞めたら、待遇悪いところしか雇ってもらえないからね。
でも、以前は皆安い賃金、扶養内、３号で割り切って働いてたけど
それが崩れ始め成り立たなくなった。
487:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:06:47.41 sYg49456O
なんだかなぁ･･･幼い子供を他人に育児まるなげで働いて、母親ですなんて偉そうな顔してても
子供の病気で仕事休むと迷惑なんて、子供のことより自分の都合になってんだよな。
子供か仕事か選べよ
488:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:09:31.75 bGmh9AEt0
>>486
子供が成長すればさらに金が掛かるしな。
489:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:10:11.54 RVi8w/GD0
>>484
そのつつましやかな生活では塾も無理だし、学費のかかる私立も難しくて、高卒で低学歴低所得DQNが増えて、子供もまた同じような低所得が増えて、みんな貧乏人ばかりになれば見栄もはらなくなるねｗ＼(^o^)／ﾜｰｲ
まあ、そうなれば日本経済も落ちぶれて世界から忘れられて地の底だろうけど
490:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:10:57.33 tWdIJelf0
>>484
同感です。
小さい子どもは、大勢の子どもがいる場所にいれば、当然病気を移されます。
私は、昔、２人の男の子を育てましたが、夫は深夜帰宅で母子家庭と一緒、
自分で何もかもしていましたが、そんなに病気はしなかったですよ。
親は亡くなっていたから、近所の先輩ママさんに助けていただき、色々教えていただきました。
保育所は病気の百貨店、初期症状がない時にはもう病気をもらっています。
子どもが小さいうちは、働かないで自分で育児をした方がいいですよ。
491:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:12:52.55 VzPRZfyO0
育児と仕事の両立は職場の皆の協力と負担がないと成立しない
本音を言うと、育児している女は仕事をやめて育児に専念してほしい
492:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:13:01.97 BXYja/1CO
親と同居すればええやん
493:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:13:38.53 sZb228hB0
働いてようが何だろうが、子供第一主義で動けばいいんじゃねぇの？
ま、逆なら家政婦でも雇えｗ
494:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:15:10.98 5Vi8ajX90
>>485
いやｗお前が先進国は女性の進出が著しいとかいっているから
女性の進出と、専業主婦の割合と、国の発展度合は別だろと指摘してる訳だがｗ
貧しい国ほど女性が労働している場合は多いぞ、そしてそういう国では女性の権利が小さい
欧米の先進国ほど女性が出世しやすいから、日本でも女性の出世に道をつけろ、というならわかるが
女性の社会進出（女性労働人口の増加）に道をつけろというのは、日本の左派のフェミニズムの洗脳下にあるとしか思えん
495:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:16:43.01 bGmh9AEt0
稼げない男が増えたし共働きはしょうがないよ。低収入の男に生活に合わせれば
子供自体無理な家が多い。
496:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:16:59.71 Ao1YCId40
>>489
それは毎日6時間の学校での学習の質、そして子供の勉学に対する姿勢の問題だ
日本経済が落ちぶれる？ 次世代を無視して若者も老人も自己の快楽に浸ってきた今がまさにその状態だろう
子供が多く生まれ、塾などに通わずとも学校で健やかに学んでいれば、落ちぶれなどしない
497:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:20:18.44 MRIC72x/0
>>496
授業の質と量は、確かに落ちてるな。これから回復するらしいけど。
塾で「これは学校では習いませんが受験に出るので覚えておいてください」とか結構ある。
498:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:22:05.58 cXNq50qc0
会計基準が変わって、有休消化しないといけなくなるから、旦那も使えるようになるよ。
家でも仕事するだろうけど、子守ぐらいはできるだろう。
499:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:22:08.99 eBnyzp8CO
>>1
日本の若者夫婦・子供、つまり将来の日本を疲弊させている現場です。
左翼フェミさんたちが唱える“共働きで子育てはアウトソーシング”など、
子供を含めた家庭に何ひとつ良い影響を与えません。
500:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:23:13.30 RVi8w/GD0
>>496
うわ、いつの時代だかｗ
ジジイ確定ｗ
501:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:28:40.23 al7f3bLz0
日本にはもう子供は要らない。
現役世代だけで美しくｗ消滅すればいい
502:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:31:41.60 RVi8w/GD0
どんだけ低所得のネトウヨ思想男は子育て参加したくないんだかｗ
わかった、じつはチョソの日本人口低下させる日本滅亡計画じゃね？
女性進出を疎んじるのはあっちの国の特徴だしｗ
503:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:35:16.91 Ao1YCId40
>>500
ご冗談を
真摯に取り組んだ一日6時間と自宅での自己復習、それでまっとうな高校や大学に行けないなら
そいつは頭に素養がなかっただけの話だ
学校で適当にやって、塾で補完なんて状態になってる現状が大いなる無駄なんだよ
504:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:36:15.71 jc8JvWZm0
どうもよくわからない意見が多いな。
結局、どうするべきだと考えてるんでしょ、みなさんは。
まず、育児休業からの復帰は支援するべきなのかそうでないのか。
支援するべきならどういう支援をするべきなのか、それによって
どんな効果があるのか、予算はあるのか。
支援するべきでないなら、その理由はなんなのか。
505:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:37:58.73 Ym24n3fr0
とりあえず、旦那親は無視して嫁親と同居して嫁が仕事しやすい環境を整えることだね。
親と同居するとか、ストレスだよ。命がけで妊娠・出産をこなした女性達がさらに仕事までこなすのに偽実家での同居とかは絶対負担増やすだけ。
結婚するときは女性の名字にみんな統一したらいいよ。
したらば子育ての問題も解決。
女の子が家を継ぐようにしたら世界はバラ色。人口爆発間違い無し。
506:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:39:39.85 u4BJSE+N0
＞夫婦で話し合った結果、普段から妻は午前中、夫は午後に重要な仕事を入れ、子どもが病気になったときは半日ずつ休める体制にした。
さらに、病児保育に対応するベビーシッターと契約し、祖父母にも助けてもらえるように頼んだ。
・・・ということをやらずに楽に過ごすつもりだったのかｗ んなわけねーだろｗ
単に甘く見て準備不足だっただけ。普通じゃんｗｗｗ
507:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:40:57.29 jc8JvWZm0
>>505
えっと、皮肉、だよね？
508:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:42:57.60 drjuCmy80
>>505
残念。
今より更に結婚が減るだけ。
何の解決にもならない。
…はいはい釣り釣り
509:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:43:36.02 Ao1YCId40
>>504
女性に出産育児を大いに奨励すると同時に
どうしても就業と育児を両立させたい女性には可能な限り支援すべき
しかし支援の厚さは育児専念の方を優先
子供のために仕方なく共働き、を改善した上で
ようやく働きたいから両立するという人間へのカバーが入る
510:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:45:52.25 jc8JvWZm0
>>509
うーん、これも皮肉だよね？
511:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:46:52.40 Ao1YCId40
どう考えても男と同等の労働と出産育児の両立は「無理」なんだよ
不可能じゃなくて、負荷が強いって意味の無理な
その無理をどうするかという問題で、フェミニズムに頭毒された馬鹿は無理を押し通そうとする
まず、無理をせずに済む環境の構築を優先して当然であるのに
512:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:50:28.54 Ao1YCId40
>>510
皮肉ではないから、何か問いたいことがあるならどうぞ
513:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:50:57.64 IzS69TX60
読解力が足りんでよく分からんが、自分だけって言ってる、その比較対象は
自分の夫のことか？同僚との比較じゃないよな？
だったら、夫婦で話し合ってくれとしか言いようが無い。
514:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:52:05.87 I5tyV5PQO
育児は大変だけど、ちょっとの遅刻早退でも、職場の誰かがその穴を埋めてくれているという感謝の気持ちは忘れちゃダメと思うよ。
515:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:56:00.50 w521qEZWO
>>502
配偶者控除は女が働いて男が主夫でも大丈夫
で、配偶者控除を減らして、共働きを推進する民主党が社会主義的体制なのは事実だろ？
ここで女性の社会進出吠えてる奴も文章みてると低所得の女性が経済支えてるとか言い始めて、ようは過酷な労働条件の喪女同士を増やそうという恨み節か左派の工作員に見える
516:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:56:15.33 RVi8w/GD0
だからなんで男は子供のために仕事調整したりしようとしないの？
なんですべて女に押し付けたいの？
男だろうが女だろうが、子供が病気になったなら、親が死んだから休むと同じくらい当然って意識はなんで社会でできないんだかー
すべて女が休む前提で語ってるよね。ウヨ男どもって
517:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:56:20.94 tWdIJelf0
昔のように、収入を得てくる父親と家事育児をする母親と、
分担するする方がうまくいくのでは？
何もストレスを感じて外に働きに行かなくても、
決まった収入で節約してやりくりする方が、賢い主婦だと思います。
外に働きに行くような男は、２人はいらない。
518:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:56:53.45 jc8JvWZm0
>>512
出産育児を推奨っていうけど、どんなことをするの？
可能な限り支援っていうのもそうだけど、何をするの？
方向性がはっきりしないと思うよ。両極になる政策を両方良い結果に
結びつけようとすると、片方だけ支援することの何倍もの税金がかかる。
イデオロギーとしてそれぞれ反発する思想だしね。
実現しようとしたら、増税でしょ？
519:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:57:24.04 7YqrXgh/0
一番大変で迷惑してんのは会社と同僚だろう
これ以上他人や会社にあれこれ要求せず
夫婦間でどうにかしろよ
520:名無しさん＠１２周年
12/04/04 20:59:08.60 jc8JvWZm0
>>516
家庭における主たる稼ぎ頭という立場を望まれているからじゃないかな。
これは、男女含めた社会の問題だね。男性だけが休もうと思っても無理だと思うよ。
521:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:00:10.59 RVi8w/GD0
>>517
別に母親って決めつけなくてもいいでしょ？
能力があるなら女が働き、男が主夫すればいいんだし
なにもストレス貯めながら無能な男が働きに出なくてもｗ
家事子育て能力もないなら、男だろうが女だろうがもっといらないけどさｗ
522:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:00:23.45 0682aG20P
研修医で当直してて一番嫌なのは小さい子を連れてくる母親
本当にウザい
523:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:01:14.87 w521qEZWO
>>516
女でも仕事できる奴は、仕事優先する事多い。更に優秀な奴は自分が抜けても回るように手配した上で戻ってこないと不便な状態を作りあげてる
女親不在で子供がグレるかは男親の人格も含めての別の能力
524:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:04:22.86 w521qEZWO
>>522
今の話題とは全く関係ありませんねｗ
むしろ当直の時間という事は夜中ですので専業かどうかも関係ない
525:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:04:32.68 3badE5hnO
>>505
賛成。もともと日本は母権社会だったと言う説もある。
少なくとも平安貴族は、男が女の実家に通う通い婚だった。
その発展型がマスオさん型同居形態と思われる。
サザエさん一家は日本の古式ゆかしい家庭のあり方なのだ。
526:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:06:44.31 Ijt3GPfo0
半日ずつ休める体制で祖父母との同居は嫌、お前の思う通りになってるジャン
527:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:07:37.60 0682aG20P
仕事頑張りすぎだろ
大体、１人抜けたくらいじゃまず組織は困らんよ
528:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:08:33.55 b4bKDwiGO
>>431
負担にしかならない時点で立派に敵。 助け合いなんて分かりにくいだけで普段からしてるのに、まだなんとかしろってな、いいかげん生きる気も失せてくる。 自殺は面倒くさいからしないが。
>>445
スレタイの人物を出汁にして女を甘やかしたいやつには事欠かないよな？ 本人はかわいそうだが祭り上げられてるから仕方ない。
女の敵は、か
529:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:12:58.32 tWdIJelf0
>>516
息子が、子育て嫌いな嫁が１歳にもならない子を保育園に預けて働くといった時に、
そしたら、高給取りの息子が、「会社を辞めて育児を自分がするからずっと働いてくれ」と、いったらしい。
そしたら「それは困る」と言うような嫁ですから、働く覚悟がないのです。
男が責任も持って家族を養って働くという事を、女は家族を養っていくという覚悟がないのに、働きに行くなんてわがままです。
530:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:13:20.27 vhl/kKNAO
最初にこどもが病気した時のこと考えて
旦那や家族の支援取り付けておけば良かっただけだろ
もしくはパートとか時間調整効く働き方にかえるとかでも良い
単に、自分の考えが甘かったのを逆ギレされてもアホだとしか
531:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:16:21.31 Ao1YCId40
>>518
一体何が両極なのか理解しかねる、誤解していないか？
「仕方なく働く人」 まずこちらを開放し、次世代の育成に専念してもらう
「自らの意志で働きたい人」 その上で、こちらを保障する
そもそも予算がかかるのは両立する人を支援するケース
両立する人自体が減れば、保障コストは下がる
532:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:16:24.46 RVi8w/GD0
>>529
養う覚悟が無いと働いてはダメだなんて、だれが決めたの？
バカじゃね？
533:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:18:16.39 u4BJSE+N0
男はバックアップがいないことが多いんだよな。
調子が悪いと休んでる奴の担当分が回らないからと夜になって呼び出されたりとか普通にあるしｗ
女は調子よく同じ職場の同僚に仕事頼んで休暇を満喫しているのに。
普段の仕事の責任が全然違うんだよねぇ。。。
この人は要領が悪いか女性の同僚がいないか仲が悪いのか、そういうことなのかねぇ。
534:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:18:27.15 yrRbGzcN0
>>532
じゃあ誰が養って行くんだよｗｗｗ
どっちかは定職に付いてないと生きていけない世の中じゃ、片方は仕事優先して当たり前だろ
535:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:18:44.77 gIy3VyVdO
>>522
共働きは日中病院に連れていけないからわざと夜、病院にたくさん押しかけるんだよね
救急でなくても
536:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:20:02.19 opyLXqhK0
>>529
給料に差があったんじゃないの？
高給の方が辞めると損
低給の方が辞めるなり譲る方が合理的だよ
537:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:20:31.82 tWdIJelf0
>>532
腰掛で育児をしながら働くと言う事は、周りに迷惑をかける事が多いからです。
主婦が嫌いなら、主夫をすると言っているのに、働きたいのならそれだけの覚悟で働かないと、
だから、子育て中の母親は雇ってくれないのですよ。
538:名無しさん＠１２周年
12/04/04 21:20:49.14 RVi8w/GD0
なんだかんだ理由漬けては働いて欲しくないというか、子育てに参加したくないってしか聞こえないわー
男は仕事にひきこもりたいだけー
そんで散々おっぽらかしてたくせに、子供が育って進学とかになったころに、やたらと干渉してくるのさねー
そんなに子育て参加する覚悟もないのに、なんで子供なんかこさえたのさ？ｗ