12/04/04 01:43:02.89 8AbOj1OqO
色々な作為があるから殺人で逮捕されないとおかしい事件なのは間違いない
901:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:43:34.66 aS70R4Pt0
どうせ旦那も同じように日ごろから固定して使用してただろうから
離婚にはならないだろう
902:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:43:35.06 HHhe3Nnn0
１０代出来ちゃった婚のヤンとかならともかく40代BBAがコレかよ
903:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:43:49.40 +B8w05eY0
スイッチを固定して運用したり、上昇中の駐車台に子供が乗り移って遊んだり
ソコまで前提にしろっていってんだろ？
この件だって正規に運用してりゃ起きﾅいんだよ。
904:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:44:17.37 of9k64gXP
>>868
男の子はこういう事故や病気で成人する前に死ぬ。それを勘定に入れて、女の子より多く生まれてくる。
だから問題ない。
>>880
そのかわり子供をたくさん作るという戦略だから問題ない。
905:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:44:25.07 tDxQb9+m0
毎日使ってるから悪い意味で慣れちゃったんだろうな
906:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:44:35.23 vct6Ti1I0
被害者ぶって駐車場メーカーや管理会社を訴えるんだろうな、きっと
907:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:44:51.23 gsQQelMF0
>>903
固定して運用することはさすがに前提にできないよ。
ブレーキ壊して車運転するようなもん。
908:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:45:01.72 LkX/n+cB0
>>878
屋外でエリアセンサが付いているなら一か所ぐらいでしかも外乱光対策や環境対策で別のケースで覆われているはず
太陽光が受光面に当たらないように配慮するのは一か所ぐらいだったらどうにかなるかもしれないけどね
太陽光と言うのは厄介で365日24時間角度がどんどん変わっていくから全ての角度に対応するにはそりゃあ至難の技があったりするのよ
マンションで影が常にできているような環境なら比較的楽だろうけどね
909:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:45:04.91 F9F+QFi70
>>863
それを防げるのは唯一お母さんの手なんだよなぁ
３歳ではきかない子もいるからね
910:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:45:17.24 /8ryeXtV0
>>893
屁理屈をこねてできない理由を並べる奴には何を言っても無駄
この程度の対策すら思い浮かばないならそのうちあんたの仕事はなくなるよ
911:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:45:18.53 /YTdsLQn0
やっぱ気を付けないとマズイよ。親が。
自分も縫った跡とかあるしさガキは言うこときかんの前提で
912:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:46:01.11 twmcKrdN0
そもそもこの母親はどこを見ながらボタンを押していたのか？
たった数十秒の時間さえ集中できないとかありえないんだが・・・
913:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:46:03.81 zNOXF9840
まあ、この馬鹿女が発狂して大嘘ついた気持ちも少しは分からんでもない
自分のせいで可愛い盛りの息子がぐしゃぐしゃ+それを物心ついた娘が見てしまった+
この年だからもう新しい子どもは期待薄+これ原因で離婚されたらもう後がないし、親権は確実に旦那
で、もう完璧に詰んでいるうえに今までの幸せが全て一瞬で無くなってしまったんじゃ、発狂するのも分かる
…全部自業自得なんだがな、せめて同じ固定装置使うにしても近くに入ればまた結果も違ったろうに
914:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:46:38.97 MDApnnMXO
こりゃ電車に飛び移ろうとして死ぬようなもんだな
915:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:46:56.18 qE/f59s3O
たまたま立駐が凶器になったが
この女はいつかどこかで子供を殺していたはず
もともとアフォ死ぬ運命だった
916:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:47:00.06 gsQQelMF0
>>910
はやくできる理由を教えてくれ
917:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:47:14.86 tFFigJ3hO
今の母親は、子供に払わなければならない注意にかなり散漫だ。
918:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:47:23.25 XaWVym2cO
>>910
で？
君の脳内で幾らでもある「センサー」は壁なのか？
センサーの意味すらわからんのかｗ
919:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:47:25.95 DpKwdXik0
>>601
そのボタンの重さも安全策の1つだろ
ガキが手軽に操作できないようにするための
>>638
面倒なら始めから何も書かんでいい
テメーの意見なんざ誰も求めてねーよ
>>657
お前みたいな情緒的なこと言ってる奴がいる限り
今回みたいな悲惨な事故がなくなることはないな
>>666
じゃあお前は経験のないことで他者の批判はするなよ
絶対に政治家や官僚の批判なんかするんじゃねーぞ
>>738
ボタンから手を放した上に現場を離れておいて
「絶対無理」は通らねーだろ
両手が空いてるんだから
てかアンタはその理屈で子供の命あきらめられるのか？
やっぱ擁護する連中ってどこかズレてるわw
920:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:47:42.75 aS70R4Pt0
たった１分２０秒ボタンを押すのも嫌
操作盤の前に１分２０秒いるのも嫌
子供手を１分２０秒繋いでおくのも嫌
子供は０才から保育所
この母親はどういう育ち方をしたんだろうか
921:アポロは、せがわ
12/04/04 01:48:33.36 PNuHHh+v0
駐車場付いてる一軒家に住んでる俺は勝ち組だけどなｗ
922:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:48:37.16 cRUXXPEfP
いつかこういうことが起こるんじゃないかと
思ってた人が多いんじゃないの？
923:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:48:45.15 xsfewsDyO
ひどく気が動転して事情聴取にも応じられないってニュースでやってたけど
924:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
12/04/04 01:48:47.34 EfMpwVce0
結局>>840は言い逃げかよーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
センサーとか全然詳しくないら、この際いいコト知れるかと思ったのに、
単なる知ったかちゃんだったとは期待して損した。
と思ってたらいたのか>>910！
出し惜しみスンナよ！
925:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:48:51.11 PsWkuHmk0
てめぇのｶﾞｷ殺しておいて、苦し紛れに責任逃れの嘘証言をするなんてまるで悪魔だわ。
ｶﾞｷが天国から見てるとしたら、嘘ついてまで自己弁護する母の姿をどう感じるだろうか。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:48:55.19 jcbJyY3n0
自動で締まったりするものって怖いもんな。
車の自動ドアでもこわくて毎回子どもの手を抑えている。
927:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:49:10.61 /YTdsLQn0
親のセンサーが一番安上がりだよ
928:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:49:24.03 dp4r3zB40
そばにいても、固定装置を使っていれば焦ったときには外せないよ
929:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:49:38.38 p2mqf+XI0
>>922
実際に生でこのタイプの駐車場を見たことがある奴は
全員そう思うはずだよ
930:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:49:39.27 gsQQelMF0
>>926
車のドアは逆に手動の方がコワイ
931:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:49:40.99 LkX/n+cB0
>>885
安全装置というのはそういうもの
隙間の挟まれ防止は大問題だぞ
932:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:50:27.76 chvQ4Jfe0
まあどうしたって高額納税者にはならんし良かっただろ
933:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:50:45.91 RaXh45s+0
>>908
う～ん、太陽光がどうこうとか難しい事はよくわからないけど
とりあえず屋内だろって言われたから探してみた。
934:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:51:17.08 yolWvNvO0
>>929
この母親は思わなかったみたいだけどな
935:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:51:32.58 f5nBYqlp0
母親が逮捕されない理由を教えてほしい
936:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:51:56.09 gsQQelMF0
>>931
「絶対に入れない構造」じゃなくて
「入ろうと思えば入れる構造」なら
入る可能性を考慮するのが普通だな。
入られたオシマイなんだから。
937:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:51:56.65 3tlUX5bt0
>>809
なんで自動車には免許取得が必要か分かってる？
938:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:52:34.40 p2mqf+XI0
>>934
最初は怖いなと思ったはずだよ
毎日使ってるうちに慣れていっただけだと思う
939:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:52:35.52 dp4r3zB40
これ、逮捕じゃないんだ
へぇ～
940:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:53:02.31 4ODSJKdF0
>>937
警察利権
941:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:53:17.59 1hRNqLA9O
>>903
パレットの上で子供が遊んでるなんて見た事ないよ
あくまで車に乗るための場所でさっさと車に直行、帰りもさっさと出口直行だよ
どの親も目を光らせて駐車場でウロウロさせないよ
942:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:53:25.94 LkX/n+cB0
>>910
おまえが 対応できる安全装置があるって言いだしたんだろうが
どう考えても お前が屁理屈言っているとしか思えないね
いくらでもある対策と言うのを良いから聞かせろよ
("￣д￣)けっ!
943:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:53:46.77 1vEC5jQa0
上昇し終わる時間を10分にするべきだな
944:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:54:04.89 TB12J7yl0
立体駐車場なんか作らないと駐車場所も確保できないような狭い国で自動車売るなよ
945:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:54:12.59 4VV4hKA10
>>943
なおさら固定するわ
946:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:55:10.28 +B8w05eY0
>>941
>>1を読めよ。
947:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:55:28.71 OkjqrJz70
>>929
そうか？
いくら幼児とはいえ、動いてる鉄製ゴンドラに飛び乗るような生存本能の薄い糞ガキがいるなんて正直信じられなかった
まあそれだけ親の質が落ちてるんだろうけど
948:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:56:52.95 AXBO4Si60
>>944
ごく一部だよ
矮狭地域
949:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:56:58.17 /iRqLk5P0
>>944
逆にそんな危険なものマンションに設置禁止にすりゃ丸く解決。
950:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:56:59.20 3VoJV89H0
>>920
事件に直接関係ないけど、この母親の0歳児保育だけはよく分からないよね。
951:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:57:13.65 zNOXF9840
>>943
それより、「ボタン固定したら打首の後晒しの刑」って法律作ったら、きっと誰もやらなくなると思うｗ
952:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:57:15.01 eZ0QZFAIO
大阪なんだから、許してやれよ
953:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:57:28.16 4VV4hKA10
ようするにいつもこれをやって子供は喜んでいたんだろうな
で、今回挟まってしまったと・・
954:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:57:36.75 of9k64gXP
>>944
国が狭いわけじゃないよ。本州島は島として世界第7位の面積だし。
都会に集まってて局地的に人口密度が高いだけだ。
955:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:57:47.12 bt2LqCxl0
バカ対策をしても、それを上回るバカが登場して打ち砕かれる
世の中そんなもんだ
956:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:58:10.05 LkX/n+cB0
>>933
そりゃ面倒かけて悪かったね
いろんな条件があるから絶対ということはいい切りにくいんだけど
確かにパズル式の駐車場を作っている住友重機だったかなぁには屋内で10ｍ離れていても検出できるセンサを保証なしで販売したことはあるからね
屋外で2mだったら使えないこともないかもしれないって言うぐらい微妙な使用なわけよ
957:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:58:10.42 LYSQ1dgl0
なんだ大阪の馬鹿な親子のうっかりミスか
958:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:58:58.75 /7CV3ZQ00
>>792
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
959:名無しさん＠１２周年
12/04/04 01:59:47.30 yYWwYnGmO
>>952
ほんまアホやの
しねカス
960:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:01:04.07 p2mqf+XI0
>>954
山ばっかりで可住面積が異常に狭いんだよ
961:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:01:40.79 U5YiSBcHO
>>937←あほ？
モンペの例えにそう返す？ｗ
962:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:02:32.35 6bUokqveO
何でお母さんが子供殺しても罪が軽いんだろ…？あ、
自分で生成したから無くしてしまっても自己処理ってことになるのか。
963:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:02:32.69 3tlUX5bt0
>>893
ほんとに安全技術者だったら出来ない理由挙げている暇があったら
出来る方法考えろよ
技術者の矜持も持ってないんだな
もしかして素人にアドバイス求めているのか？
そんな安全技術者いらないから仕事辞めろ
964:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:02:46.11 MWABGOtm0
人間はどこまで下等な動物に成り下がるのか
どこまでも下っていくのだろうな、進化もせず
965:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:03:08.76 bt2LqCxl0
最近の親は子供が何をやっても注意しないで放ったらかしだからなぁ
スーパーで自分の子供が泣き叫んでいても知らんぷり、レストランで大声だして走り回っていても知らんぷり
しつけというものを放棄している親がいる
対照的に、ちょっとのことでゲンコツでぶん殴ったりする親もいる
最終的にタバコの火を付けたり、熱湯をかけたりして殺してしまう
966:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:03:47.34 twmcKrdN0
おれ小さいときの記憶で(たぶん３・４歳)、エスカレーター乗るのでさえタイミング見計らって乗って
降りるときもタイミングよく降りないと吸い込まれちゃうんじゃないかと思ったくらいだ
子供はかわいそうだが、今回の事故が無くてもそのうち道路に飛び出したりしてそうだ
967:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:03:56.02 4VV4hKA10
>>964
そろそろ昆虫に地球を明け渡すべきだよね(´･ω･｀)
968:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:04:22.22 LkX/n+cB0
>>910
おい はったり嘘つき野郎 どこ行った？
969:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:04:23.75 1hRNqLA9O
>>946
本当だ
信じられない…
見たらわかるけど動かしてる間は地下が見えるくらい地下にストンと落ちるような設計だよ
普通は怖くて子供乗せられないよ
970:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:04:35.70 hiqxK1AM0
>>922
その場で通常通り手動操作してたら無いとおもう
コンビニのガラス前駐車場は常に思うけど。
971:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:04:44.40 He8e6HZ+O
女って、自己都合で安全装置を無力化するのが好きだよね。
972:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:04:49.33 8F1yGEKS0
子供って危険を危険とも思わず馬鹿なことをやってしまうもんだ
私たちの親はそんな私たちをちゃんと見守り躾けてくれたおかげで
ここまで大きくなったということに
今さらながら気づいたよ
973:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:04:56.76 r20KNZ/H0
まあ、こういう時代なんだろうなあと思う
この間、電車の連結部でガキが遊んでいたんだが
それを注意せず放置していた親を見たときは唖然としたね
若い世代をよくゆとり世代ってバカにする風潮があるが
おばはんおっさん世代も大概ゆとっていると思う
>>963
技術が万能なんて幻想は捨てた方が良いですよ
974:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:06:10.04 j494x/3I0
安全装置がないからメーカーのせいっていってる人がいるけど
ちゃんとセンサー等の安全装置が組み込まれた物もメーカーは作ってるよ。
営業も最初はそっちを勧める、安全なだけでなく儲けもそっちの方が良いから。
ただそういう物にすると場所を広く取る必要がある、値段が上がるで
マンション自体の価格に跳ね返るし、構造が複雑になる分ので管理費も上がるって事になる。
そうなると売れ行きが悪くなるって事で安いマンションではデベ側は今回事故を起こした物のように
値段の安い最低限の安全装置しか選んでくれないんだよね。
要は安全ではなく安さを取った人はその分自分で気をつける必要があると思うよ
975:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:06:43.18 DnUFz4Zi0
もういろいろと常識とか通じない世の中になっていってるな
976:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:06:43.86 RCQQV7RI0
(昨日の)朝のニュースで専門家らしき人が現場検証中の映像を見てこの状態が危険なんだと連呼してた。
んなもの専門家が見なくたって危険だって分かるんだから子供を近づけさせる親が問題だろ…と思ってたんだが
そもそもこの親が安全を軽視してたわけね。
どんな安全装置を用意しても親が子供を注視してない以上、これは防ぎようがない。
977:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:06:52.51 dp4r3zB40
そもそも、人間は出来損ないだから
色々とあるよ
頭が良いやつだってたかがしれてるだろ？
978:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
12/04/04 02:07:30.50 EfMpwVce0
>>963
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/04(水) 00:39:31.17 ID:3tlUX5bt0
面倒だから結論だけ書く
これは間違いなく装置メーカーとマンション管理者の責任
母親のせいとか言ってる奴は頭おかしい
アンタは素人じゃなくてただのキチガイだろうｗ
979:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:07:32.62 eCeOiwQ40
可哀想だと思ってたけどこれはもう身内でも庇いようがないだろ
旦那と旦那の親どころか実の親からも責められるよ
980:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:07:36.12 SXuym0J7O
何で我が子が挟まったのにボタンを押し続けたか疑問だったが、そういうことだったのね
そりゃ挟まって死亡しても文句言えまい。
押しっぱなしにする細工をした時点で安全配慮を放棄したも同然だもの
981:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:08:18.25 GC0ApEBp0
> ひどく気が動転して事情聴取にも応じられないってニュースでやってたけど
自分があとで親や親族から責められるのはすぐ想像できたんだな。。
982:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:08:27.51 MWABGOtm0
そもそもエスカレーターごときで怪我なんぞする子供のこと
何が起ころうと、親のバカが露になるだけのこと
まあそれが嫌なら他の生物に習ってバンバン子供何人も産んどけばいい
983:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:09:44.10 uLPW3On80
危険だからと言って、遊具を撤去しているからこんな親になるんだよ
子供は、体重が軽いうちにいっぱい転んで、いっぱい怪我をすればいい
何をすれば、どのくらい危険なのか、感覚で身に付いていれば
怖くて目を離してられないはずだよ
984:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:10:23.18 LkX/n+cB0
>>963
出来るものと出来ないものがあるって話だ
技術的な話と コスト的な話両方でな
簡単にセンサー万能論を振りかざす素人がいるから困ると言ってるんだわ ボケ
金に糸目をつけないならそりゃ対策もできるにきまっているだろ
単純な話 太陽光も降雪もない全体を建屋で囲むんだったらセンサだけで常識的な価格でプレゼンできるわ
今回のような簡易式でローコストの駐車場でしかも屋外だと下手すると駐車場の価格を倍増するような設備になるって話
お前 バカだろ
985:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:12:35.02 MWABGOtm0
これだけ機械や機器に囲まれた中で生活何年送ってる？人間って
そろそろうまく付き合って行こうぜ
車の事故だってそう、クレーンがたまに倒れるがそれもそう
人間が機械に飲み込まれている瞬間だよw
笑えるw
まさにフランケンシュタインじゃないが
飼い主に手を噛まれているのさw
986:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:13:13.52 uLPW3On80
ユッケやレバ刺も同じ
危険だと思う、不器用ヒステリー文系特異体質は、注文しなければ良いだけ
こんなバカに合わせていたんでは、何も作れなくなる
５年くらい前の六本木ヒルズの回転ドアの事故は、
あれは構造が悪いと思うが
今回のはバカが悪い
987:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:13:51.65 5yqAcVdw0
事故が起きる原因は人間の「慣れ」
親もいつものことだからと危険な作業と言う感覚すらなかったと思う。
メーカーとか構造の問題ではなく、人間の慣れでどんなところでも事故は起きる。
988:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:14:43.86 RCQQV7RI0
>>986
> ５年くらい前の六本木ヒルズの回転ドアの事故は、
> あれは構造が悪いと思うが
いや、あれも親が悪い。
989:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:14:45.98 MWABGOtm0
これだけ機械や機器に囲まれた中で生活何年送ってる？人間って
そろそろうまく付き合って行こうぜ
車の事故だってそう、クレーンがたまに倒れるがそれもそう
人間が機械に飲み込まれている瞬間だよw
笑えるw
まさにフランケンシュタインじゃないが
飼い主が手を噛まれているのさw
990:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:15:25.33 FxGHWkCA0
あやすぃ
991:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:15:57.28 8F1yGEKS0
>>851
こういう不注意さが当たり前の人に育てられちゃうと
その壁の隙間にもなぜかはさまっちゃうんだよね
992:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:16:15.27 3tlUX5bt0
>>984
へー金がかかるから人命軽視して良いって考えなんだ
ふーん
君んとこの会社教えてよ
君のとこの商品選ばないようにするから
993:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:16:34.98 bt2LqCxl0
>>988
あれって、機械の速さだったかパワーだったかを設計より上の状態にして運用していたんじゃなかったかな
994:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:16:40.48 uLPW3On80
>>987
車の修理屋さんのリフトは、散々慣れてるだろうが
目を離してる人なんて一切居ないぞ
バカなんだよ
995:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:17:17.07 n64oFY2w0
>>992
ばかなの？
996:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:17:36.25 87oYFzea0
>>993
速さだったような
997:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:17:58.01 MWABGOtm0
1000なら人間は皆バカ
998:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:17:57.89 rsNPMxvG0
>>988
「機械が」「親が」じゃなくて「機械も親も悪い」んだけど
なぜか親が「100%被害者様」になって「100%機械が悪かった」になってるからな
公園で枯れ枝ささって赤ん坊殺した親とか旭川市相手に裁判起こして
負けてなかったっけか
999:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:18:41.62 r20KNZ/H0
>>992
人命を軽視しているわけではなく限度があるって言っているだけだろ
意図的に誤読するとか、ばかですか？
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/04 02:18:46.13 p2mqf+XI0
>>994
プロと素人を一緒にしちゃダメよ
1001:１００１
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