12/04/01 14:14:36.12 sOHUjO4K0
>>10
フランス全体の出生率向上に移民が大きくかかわってるってのが先入観っていうのならいいけど、
そのデータじゃフランスへの移民者はやっぱ子沢山って結果になってるじゃん。出生率が２．５０なんだから。
それに
＞出生率がかなり高いと思われている北アフリカ、サハラ以南アフリカからの移民女性だけをとっても、
＞移住以前の年齢での出生率はフランス人のそれとほとんど変わらない。
＞出生率があがるのは、移住の後である。
そんなの、移民した人らは最初から移民計画もってて移民してから出産しようとしてただけかもしれないじゃん。
移民しない北アフリカ、サハラ以南アフリカの女性の出生率と比較しないとだめじゃね？
北アフリア地域の女性は普通に２．３０くらいの出生率は楽にある。
925:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:14:53.63 BrP3MFkK0
>>911
＞幹部やエリートさすがにやる人は少ないが
結局、男がみんなエリート気取りで、出世競争するからおかしなことになるんでしょ？
ラインにのってる（幹部になれる）社員なんて、全体の１割もいないんだから、それ以外は（ずっと）年収４００万＋女並みの働き方でＯＫ。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:17:00.14 CHwy6Ka10
>>920
次のサイトによれば日本の正社員給与平均は３２万円。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
税込みか手取りかにもよるが、田舎なら余裕かもしれないけど、
東京近辺でこれで家族を養えると思うか？ 私の地域では2DK
（六畳×２、五畳DK）、各駅停車のみの駅から徒歩１５分の
マンションで家賃１０万円以上が相場。
子どもひとりいたら、２０万円以下で家族三人が生活。
子どもの養育＆教育費、習い事etc、貯金などはほとんどできない。
大抵、妻がパートに出ることになる。
実際うちの地域では共稼ぎが大多数。
上記の数字は若者から定年まで全年代、大企業の管理職まで入れての平均だから、
月給１０万円台の正社員もいる筈。
927:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:17:10.13 i+3J50fJ0
経営視点で考えれられる男もそれほどには多くないが
女にはほとんどいないと思う
928:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:20:01.56 BrP3MFkK0
>>926
だから、その３２万っていうのは、昔に比べて増えたの？減ったの？
２０年、３０年、４０年前に、男の給与は３２万もあったの？
ちなみに、食料品の値段なんかはさほど変わってないよ。
929:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:20:04.21 6rigiby50
>>918
そう思うなら貴方がその人に直接文句を言って改善方法を示せば良いんじゃないかな。
自分は悪者になりたくないけど、迷惑を被りたくないってのは卑怯だよ。男でも女でも。
甘えるのが上手い人はコミュ能力が高いから本当に>>918が悪者にされる場合もあるけど
それはまぁ立ち回りが下手だったなと思って諦めるしかない。
その手の甘えが許されない職場もちゃんとあるから、そういうとこに勤めるのも良いと思う。
930:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:20:17.97 CMsXHBMd0
>>926
その世帯の女は自分がメインで働くから男はパートにまわれと主張するだけの覚悟あるのか?
931:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:21:20.24 ckhprVBf0
これだけ男性差別の溢れる日本が男女平等なわけない
932:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:22:58.40 PEoBw6Gh0
>>923
大きな勘違い。
先進国の女は高い教育を受けているのでそれを活かせるソフト産業にシフトしないといけない。
933:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:24:07.68 CHwy6Ka10
>>928
例示すると、うちの父親は某大企業の中間管理職（さえない部の部長）
で、１９６８年に月給２０万円だった。母親の家計簿があるから間違いない。
不動産価格が当時は今に比較して激安。毎月ローンを払って余裕。
母親は専業主婦、子ども三人。三人とも私立で、教育費は高かった方。
どう考えても、現在と１９６８年を比較すれば、給与の上昇より、
諸物価の高騰のほうが大きいだろう。
934:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:24:47.92 7vlo+fhT0
無能な女性は日本で生まれた事を感謝しなさい
有能な女性は日本で生まれた事を悔やみなさない
ブスな女性は日本で生まれた事を恨みなさい
935:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:25:11.37 9at9bKh80
数値だけでアンフェアなどと抜かすなよ、そこまで開かれていない社会ではない
数値は結果論であって因果論ではない、能もない奴が数値目標だけで重責に就いて
どうする、会社が不公平など言うなら自分でそういう企業を作れよ
936:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:25:22.60 BrP3MFkK0
>>926
昔から、大企業に勤めるサラリーマンなんか多くなかったし、
男の手取りだってそんなに高くなかった。
それでも、専業主婦で子どもを２人以上産むのが日本の家庭のスタンダードだったし、それで生活できた。
生活費が足りなくなったら、モヤシばっかり食ったり、質屋に物を入れたりした。
937:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:25:23.59 CMsXHBMd0
今はデフレだよ
938:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:26:34.64 SLRfo2TG0
デフレなのに、なんでアイスクリームは値上がりしてんだ？
939:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:26:36.06 PEoBw6Gh0
>>936
女は高卒がふつーの時代だな。
940:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:27:17.66 yIPOBJqG0
>>929
悪いけど雇用主なんでw
だから責任感のない権利ばっかりの奴はムカつく
性別を盾にした甘えは本当にムカつく
941:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:27:30.97 OvQ5lV4e0
まあ確かに男でも働くところ無くなってるので女性の就業率とかは
更に下がってるのはわかる。
ただ日本の場合女性の意識そのものが男性と同等とは言えない
ので画一的にデータからはじき出したものが正しいとは思えない。
だって男が働かないで女性が働く部族とかもあるんでしょ？
先日読んだ「日本人はなぜ世界から尊敬され続けるのか」という
本に江戸時代から明治にかけて日本を訪問した外国人から見た
日本の女性についての記述を見れば、日本女性は他に類を見ない
ほど自由で活発だと書いてあるぞ。
942:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:29:28.89 /9JRVKCwO
つか単純な話でさ、嫌なら中国やらジンバブエやらに行けば？ってねw
943:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:29:50.60 BrP3MFkK0
>>933
高くなったのは、不動産と教育費ぐらいね。
でも不動産だってバブルの頃に比べれば半分以下になっている。
今だって男に安定した職さえあれば、専業主婦できるのが日本なんだよ（ヨーロッパは税金高いからできない）。
なのに、女も働けーって煽ってるから、おかしなことになる。
944:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:30:53.09 MUySmGlXO
日本は育児に金だけでなく手間暇かかる社会だから専業か、パートくらいに仕事をセーブする
子供がかわいいから、そう選択している面も強いので差別ではない
夫も子供の教育重視の中流家庭なら、妻に専業でいてほしいと言う場合が多い
945:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:31:07.83 PEoBw6Gh0
>>940
自分が雇ってる人が二人以上の子供を持てるように配慮してる？
946:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:31:27.23 CHwy6Ka10
>>941
日本の女は昔から現在まで、底辺というか下は案外自由で楽で、
ある意味で男女平等、女尊男卑といってもいい部分がある。
江戸時代の戯作を読むとわかるけど、働かない亭主を叱りつけたり、
女だてらに賭博をやって儲け、朝から酒呑んだり。
性的にもかなり自由だった。
男尊女卑は中流以上の層。
947:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:33:13.88 6rigiby50
>>940
ガンガン言っちゃえｗ 本当に甘えてる奴は細かく言われれば自分から辞めるよ。
もっと楽な職場があるからね。
女が泣いても気にするこたない。感情が高ぶると涙が出るようになってるだけなので。
女は泣きながらでも仕事出来るから大丈夫。そうじゃない奴は必要ない。
948:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:34:14.75 PEoBw6Gh0
>>943
労働人口が激減して要介護老人が激増するのに専業主婦ばかりになったらこの国はどうなるの。想像力の欠如かただの馬鹿なんだか。
949:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:35:29.12 /FMVDNDL0
紙に書かせてればいいだろ
深夜まで働いて家に帰る途中で襲われても会社に負担を掛けません
と
950:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:35:35.46 TA3NRn0f0
最近の女はたちが悪い
951:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:38:02.34 ckhprVBf0
>>941
当たり前だろ、戦前の日本は男女関係なく夫婦で農作業や、家内工業やってた。
専業主婦は戦後に欧米から輸入されてきただけ。
そのせいで日本女は男性の金に寄生すれば、働かなくてもいい貴族身分と勘違いして
調子に乗るようになった。
女は楽な事務職独占せずに、３K職場で男女比の均等を目指してろ。
952:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:40:13.16 MUySmGlXO
>>948
保育園児一人当たり月に40万くらい税金がかかるが、そんなに納税する女性労働者はまずいない。
女を働かせるためにかえってコストがかかる。
953:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:43:01.88 mFk/fvX30
部落・在日・女
日本は被差別者の方が得をする楽園
異議を唱えると人権や倫理、道徳を盾に口を塞げる
楽勝すぎるわ
954:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:43:43.08 6rigiby50
子供も大切に仕事も大切になんて出来るわけがないんだよな。
妊娠中でも仕事に穴をあけるわけには行かないから仕事するし、それで流産したら仕方ない。
子供が熱を出したら診察だけ受けさせて家で放置でも仕方ない。
ジジババが徘徊して事故っても仕方ない。寝たきりになると大変楽。
どちらかしか選べないのだから仕方ない。
男は女に期待しすぎ。子に優しい女･働く女が欲しいなら他の部分を切り捨てるしかない。
955:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:44:01.76 BrP3MFkK0
>>948
そんなのは労働人口が減ってから考えればいい。
今は労働力過剰なんだから、必要のない（生活できる）人は働かないのが正しい。
男の半分ぐらいが失業するようになったら、女の半分ぐらいが真剣に働き出すさ。
956:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:44:24.53 yIPOBJqG0
>>945
そこまで面倒は見ないよ、なんで上げ膳据え膳でスキルもない社員を
チヤホヤしないといけない？
きちんと働いてくれるなら報いるよ
でも早退遅刻が当然、子供がいるから、家庭があるからって甘えてる奴は
子供がいようが老齢の親がいようが無理
957:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:44:30.78 rnzwK6TaO
只の能力差だろ
958:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:44:32.80 PEoBw6Gh0
>>952
おいおい、その保育園児が育って就職すれば生涯5000万とか納税するんだぜ。
959:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:46:55.55 BrP3MFkK0
>>958
明らかに少子化による（将来の）納税減のほうが大きいだろ。
この>>1の内永っていう女も、仕事に燃えなければ、（優秀であろう）子どもを２人以上残した。
女が仕事を頑張ることは、少子化要素。
960:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:47:01.59 PEoBw6Gh0
>>955
労働力が過剰なのではなくミスマッチだ。
介護はいつも人手不足でインドネシア人とかまで入れてる。
961:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:49:21.59 PEoBw6Gh0
>>959
意味不明。
共働きと出産育児の両立に保育園が必要なわけだ。
女性が働いて納税し子供も育てて将来の納税者になれば保育園の補助なんてお釣りが来る。
962:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:49:50.65 OvQ5lV4e0
>>946
それについても書いてあったな一見男尊女卑だが実はそうじゃないと。
男を立てる文化だったからそう見えてるけど、実際には仕切ってるのが
女性という事も多かったと思う。
そうじゃないと歴史上の人物に女性が登場する意味がわからない。
欧米化した弊害だと思うよ。
963:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:50:00.37 BrP3MFkK0
>>960
介護の単価を上げれば、人は集まってくるだろう。
安い賃金でキツイ仕事に人を集めようっていうのは無理だよ。
964:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:50:56.48 Yp8aMvo30
男女共同参画事業は廃止。
そこで働いている男は射殺。女は奴隷にして売りに出せば、少子化は解決してめでたし、めでたし。
奴隷オークションといっても、ちゃんと入籍してくれる人に売るのな。
965:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:53:26.22 BrP3MFkK0
>>961
だから、それが絵に描いた餅、官僚が描いた幻想、って言ってるんだよ。
いい加減失敗した政策を推し進めるのは止めてくれ。
本当にインパール作戦だよ、この男女共同参画は。
966:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:54:02.65 MUySmGlXO
子供が小さいうちは専業主婦で保育園コストをかけず育児、大きくなってから仕事というのが
国から見れば一番低コスト。
全国学力テストによれば保育園出身は成績も悪いし。
フェミが最も嫌うM字労働が実は国には最も良い。
967:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:55:40.96 PEoBw6Gh0
>>965
どこが絵に描いた餅だよ。
フランスで成功してるじゃないか。
968:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:58:21.85 BrP3MFkK0
>>967
フランスと日本じゃ、全然状況が違うだろ。
フランスみたいにバカンスを楽しむような労働条件のいいとこと、
日本みたいな月月火水木金金みたいな労働条件のとこじゃ全然話が違う。
少子化を改善したいなら、日本の雇用環境をよくするのの一択。
969:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:59:36.09 l6OlW0g30
なんで日本より経済力が低い国々の真似しなきゃいけないの？
970:名無しさん＠１２周年
12/04/01 14:59:47.81 6rigiby50
4～5人産んで適当に育ててもし死亡しても事故ってことにして健康で賢い子が
2～3人残れば良いんじゃないかな。
無駄に金と時間かけるからダメな子まで生き残っちゃう。
971:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:01:45.03 +qoCAVlr0
日本が男女平等じゃないと思う人は、
中国やジンバブエに移住してくれたらいいんだよ。
972:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:04:06.20 PEoBw6Gh0
>>971
冗談ではなく中国人女性は働くから今のままでは中国に経済的にはるかに引き離れそうだ。
973:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:04:33.66 g/ZNSUVL0
なんだかんだ文句ばっか言っても結局女は楽しても許されるじゃん
そんな権利があるのは最大の特権だと思うけどね
その特権で男なんかより悠々生きてる女の方がどう考えたって多いだろ
嫌なら女が責任を持って働いて家族を養う社会に変えてくれよ
男だって好き好んで働いてるやつばっかじゃねえよ
974:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:05:23.41 BrP3MFkK0
>>972
北朝鮮では国民全員が働くぞ？
975:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:07:06.34 YwOn4RjFO
>>918
女の存在事態が迷惑だと言っておきながら責任持って生きろとは矛盾しすぎだろう。さっさと女全員殺せばいいと言っているのに女が居なきゃ繁殖出来ないなどと我儘言うから、人工子宮を作りましょうと、協力も提供もしますよと言ってるのに聞き入れないのは男側だろうに
976:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:09:34.60 PEoBw6Gh0
結局男が長時間労働して仕事以外を妻がカバーするという社会は
・アメリカのような先進国の製品を模倣する
・女性の教育レベルが低い
という条件で有効なだけで社会が成熟すると日本もヨーロッパ型にせざるをえない。
977:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:09:41.46 CHwy6Ka10
>>962
男を立てて女が裏で仕切るなんてのは、男女平等でも女尊男卑でも何でもない。
参謀はあくまでも参謀。ナンバーワンではない。
日本の中流以上が昔から男尊女卑なのは、間違いない事実。
それに、国のグランドデザインである政治や軍事などで女が裏で仕切った、
なんてのはごくごく稀な例。
政治で女が裏で男を操ったというのが少しだけあるが、稀少例だから言われるだけ。
前に書いたとおり、下層階級や底辺で、男女平等か女尊男卑の部分が昔からある、
というだけ。
日本では上のほうの人間に女が少ないというのを、>>1の調査が報告しているわけだし。
978:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:10:24.42 SA0Ex7Vu0
今の日本は仕事がある人は休みなしでタコ部屋労働の一方で、
仕事無い女性は何百も面接受けても仕事にありつけず結果ニート。
労働の遍在をもっと分散すべきなんだよ！
979:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:10:24.93 CMsXHBMd0
>>975
勝手に生きてろよ
980:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:14:30.15 YwOn4RjFO
>>975 追記
薬で調節しようが何しようが生理という理不尽は必ず来るものなんだよ
それを理解していながら産み分けも堕胎もせずに新たな女性をわざと出産し、挙げ句女叩きするのは鬼畜すぎる
女性差別以外の何物でもない
981:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:15:13.89 6gzDdaPAO
今の日本は女の方が何事にも優遇され過ぎてるだろ。
982:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:16:46.86 yIPOBJqG0
>>975
本当に脳みそまで子宮なんだね
そういうヒステリックに反応するから女が馬鹿にされるんだよ
だから地位が上がらない、マジで迷惑なんで黙っててよ
仕事した事もなさそうだし、男から愛されるぽよよんとした素直さもない
いっそ断種しといたら？
983:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:17:03.38 6rigiby50
女がメインで働いて家族を養うでも良いと思うし、実際にそうしてた家庭をいくつも知ってる。
でも何故かうまくいかない。一つ一つの原因は分かるんだが、ダメになっていく。
仕事仲間としては素晴らしい人で、家ではきちんと猫被ってるはずなんだがそれでも
うまく行かないとか、何なんだろうな。。
984:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:18:39.69 PEoBw6Gh0
>>983
同程度働くのが一番安定するだろう。
985:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:20:36.56 4dYXCNv0P
>>981そうか？
就職も男のが有利だよ。
たかが女のやることも超えていけないなんて、あまり勉強してこなかったの？
DVされるのも強姦されるのも大抵は女だよ。
子どもできたら痛い思いするのも女、
仕事してたら仕事に男も女もないんだから体力に不安あっても生理痛でも仕事はやる。
絶対男にうまれたほうが楽しいよ。
986:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:21:26.36 Z01Vsoc30
みんな簡単に産め産め言うなよ
ちょー痛いんだよ
ちょーだよ
987:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:23:07.75 OvQ5lV4e0
>>977
言わんとしてる事はわかる。
ただその解釈はあなたの解釈だと思うけどね。
解釈について議論するつもりもないし。
ただ、それで日本の社会はうまく廻っていた事は事実だと
思うんだよね。
欧米社会と価値観まで合わせる事が重要なのかどうか。
最初に書いたけど、女性自身が男性のような高い地位を
望んでいるとは限らないという事。
個人の能力を評価するシステムができれば女性でも男性
と同じ評価を受けられるようになるかもしれないけど、そも
そも日本の社会が個人を個別に評価するシステムになっ
ていないって事もあると思う。
988:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:23:07.99 CHwy6Ka10
>>968
フランスは五十年も昔から、子どもを産むごとに政府が手当を支給している。
子ども四人産めば親は左団扇なので、戦時中の人口減が急速に回復した、
と、当時渡仏した日本人作家が報告している。
この政策がその後も続行。
労働環境の良さも一因だが、フランスの少子化改善にはこっちのほうが大きいのでは。
まあ日本の場合、国民が少子化少子化と騒ぐのは、官僚や政治家の罠にまんまとはまっている
気はするけどな。
989:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:23:48.44 TMPSBegn0
トップじゃないの？
女性優遇で
990:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:26:22.52 6rigiby50
>>984
同程度は難しいよ。それなりに出世もあるし師長とかになると本当に家のことが出来ないから
家に入ってくれる人が良い。
991:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:29:14.64 6rigiby50
>>990
一般的に書くと、師長とかに→役職になると かな。
992:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:30:30.31 A10sfpFoO
女＝チョンはガチ！
993:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:31:56.72 synyGrcD0
日本女性は仕事に対する責任感とか覚悟が足りない。
994:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:32:21.90 U2I9CWYw0
俺の仕事環境では全然格差があるように思えないんだけど、業種の差が激しいのかね
1970年の日本IBMの話を今の統計の話に混ぜるなとも思うが、
パートタイムとかは統計上どういう扱いになってるのかな？
995:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:33:31.66 Z01Vsoc30
女がチョンなら女から産まれたらみんなチョンwww
996:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:35:59.76 5x0wQt8P0
>>995
世界一優秀な民族に生まれて、ホント羨ましいですっ！
カンシャク大爆発～！！
997:名無しさん＠１２周年
12/04/01 15:36:48.65 8/zEgWkE0
女がいない
998: 【21.5m】 【東電 66.4 %】
12/04/01 16:08:14.86 gvNM3iBr0 BE:1471195073-2BP(1130)
まぁ女性専用車両がある国だからね
女尊男卑はしょうがない
999:名無しさん＠１２周年
12/04/01 16:36:32.53 orjbhbaUO
女性専用車が男性差別ってことに気づかない馬鹿が多い国だから仕方ない
日本なんて所詮その程度の国
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/01 16:39:03.83 qBSBoMRL0
男は男らしく、女は女らしく が江戸時代までの日本人だった。
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