【男女共同参画】あり得ないアンフェア 日本は男女平等度で94位(2010年)→98位(2011年末) 中国やジンバブエの後塵を拝するありさま★3at NEWSPLUS
【男女共同参画】あり得ないアンフェア 日本は男女平等度で94位(2010年)→98位(2011年末) 中国やジンバブエの後塵を拝するありさま★3 - 暇つぶし2ch850:名無しさん@12周年
12/04/01 13:01:07.07 25GzEqL00
女は社会で働こうする気概がないから(男に比べて)
そりゃ男よりの社会になるわさ
女が本気で平等を目指しているとは思えない
単に今より楽したいだけだろ

851:名無しさん@12周年
12/04/01 13:01:44.91 CWN6rCwn0
>>849
男女共同参画社会で使うと言ったら予算が通りやすいからだよ。
錦の御旗になっている。
そして膨らんでいくと。

852:名無しさん@12周年
12/04/01 13:02:00.34 gQIx72og0
>>789
ちゅうか、無能なのを棚に上げてるよな。

853:名無しさん@12周年
12/04/01 13:02:30.95 YwOn4RjFO
結局男性は女性差別したいだけなのか?女が専業主夫を嫌がるのは女側が損しかしないからだろ
性的に見下され肉便器だの産む機械だの罵って家事育児全部女任せ(主夫なのに)、挙げ句DV強姦を平気でする
女は無能だ屑だと。なら何故無能で屑な女と交尾繁殖を繰り返すんだ?女より優れている(んだろ?)脳で男同士の繁殖を可能にすれば良い。産み分けを完璧にして男児だけ出産すれば良い

854:名無しさん@12周年
12/04/01 13:02:36.60 z4WmLlCK0
>>848
女に極力関わらない生き方してるだけ、とマジレス

855:名無しさん@12周年
12/04/01 13:03:04.11 CHwy6Ka10
男女共同参画予算平成23年度
男女共同参画とは無関係な分が3兆円。
URLリンク(www.gender.go.jp)

856:名無しさん@12周年
12/04/01 13:03:09.20 i+3J50fJ0
>>848
社会なら「身の程を知れ」「努力しろ」というのは男女変わりなく要求される事
女だから「優遇しろ」というのはおかしい

それと好き嫌いに何か関係が?

857:名無しさん@12周年
12/04/01 13:03:51.69 /ksMh1q10
>>849
ふむ(´・ω・`)

858:名無しさん@12周年
12/04/01 13:04:59.67 +uG83XfdO
>>848
喪女板見ると逆の意見になる
鬼女板は怖くなる
毒女板見ると嫌な気持ちになる

859:名無しさん@12周年
12/04/01 13:05:07.97 8XkrlLVX0
>>1
男女格差って例えばどんなの?
日常生活で上げてみてくれ。
格差あったほうが利権が生まれるから調査する奴が操作してるんだろ?

860:賢い男性はもう気づいてる 【オワコン女】で検索!
12/04/01 13:05:15.73 7haygpbD0
>>820 >>845
スレリンク(gender板:1番)

なでしこでは04年に初招集されて以来、68試合で32得点。
昨年末、日本プロサッカー選手会が勝利給などをめぐって日本サッカー協会と
対立した際には★「おまえら何のためにサッカーやってんだ?と思った。
女子は世界一になりたい、うまくなりたいという純粋な思いでやっている」★と
男子をバッサリ斬った熱い一面も。兄はJ1甲府のMF源気、妹は日テレ・ベレーザの亜紗乃。

・男子は女子と違って、将来結婚で人に養ってもらって人生をチャラにすることができない。
 また女子のように親元で一生バイトやパート、親の収入で生きていくことに対する
 社会的寛容性がない。
・男子は結婚をすることに収入が大前提となるため、収入がないことは
 結婚自体ができず、子供さえも持てないリスクが飛躍的に高まる。
・実際にバレー選手など、女子選手の多くが結婚し、夫の収入でいい生活をしている。
 女性がこういうことを指摘された時「だけ」よく主張する「別に女子のスポーツ選手は
 養われるつもりの人はいない」「女子だって低収入は結婚できない」なんて言うのは実態の伴わない虚偽。
 実際は男性は女性の世話になるだけでヒモ呼ばわりされて痛烈に叩かれ、
 「こんな低収入の男と結婚するな」と言われる。しかし女子は収入を理由に
 そのようには一切言われない。普通に「引退して結婚して幸せになって」と言われる。
・「今時主夫になる男性もいる、男性だって養われるじゃん」と言うのも実態を伴わない嘘。
 主夫など1%にも満たないし、現実に、女子スポーツ選手で、
 男性を養う形で結婚し結果を出せてる人もいない。

「収入の多さ・市場の大きさ」ばかりをもって、さも女子は恵まれていないような
女性差別かのような話は頻繁にされるのに、
実際に収入が低いことで悲惨な末路をたどるのは男性で、
スポーツに人生を捧げることにおける男子のリスクの大きさ、
困難さを男性差別として指摘する人間はほとんどいない。

861:名無しさん@12周年
12/04/01 13:06:32.24 i+3J50fJ0
つか「平等」にされたいのか「優遇」されたいのかどっちかはっきりしろよ。
どっちもとかアホかうぜえ

862:名無しさん@12周年
12/04/01 13:07:28.71 qcY2b38D0
>>842
まあ、ある意味そうだがw
でも「リターンマッチ&年齢が上がってからの結婚」って点では、まだマシかもな。
雇われ店長やボロ雑巾営業が使い倒されてお払い箱になっても、同業界に再就職は可能だし
もし復活すればそこそこの嫁と結婚できるかもしれん。
30代のピンサロ嬢が「そろそろ引退で」って言われても、同業界で再起はかなり無理があるよなw
結婚も外部的・内部的どちらの要因からしても厳しそうだぞw

上手に刈られた後に「芽が残っているかどうか」の差はあるんじゃね?

863:名無しさん@12周年
12/04/01 13:07:33.55 7haygpbD0
>>842
そのとおり。

>>584
> 一方、男女の違いについては、明確な機会不平等の理由が存在しない。
> 今時、女は大学行くななんて言ってる家庭があったら、その家が古すぎるだけであって、その責任を国家にかぶせるのは、見当違いも甚だしい。

日本は、女がマグロ売春婦すぎるんだよな。

さらに、いざ甲斐性もっても、主夫を養う責任感もないし。

東大も、女が少ない。

東大男女比
URLリンク(passnavi.evidus.com)
男11,392人、女2,693 合計14,085人


一方、マサチューセッツ工科大は、
学生の男女比は、ほぼ半々。

864:名無しさん@12周年
12/04/01 13:07:39.68 FxpGjFZS0
女性を守るべき対象とみてるからレイプとか少ないんだけどな

865:名無しさん@12周年
12/04/01 13:08:59.69 25GzEqL00
無能な女が多いだけ(男に比べて)
別に男が有能で女が無能とは言ってない
単に割合の話

866:553
12/04/01 13:09:34.42 Cuzz8fyE0
>>855

明らかに予算枠と権限獲得の為のものだろ
常識的に考えて全く関係のない所の権限を持つということは
単なる利権構造の聖域化とその予算枠の権限をフェミに大幅に委譲する事になる

完全に詐欺じゃん


867:名無しさん@12周年
12/04/01 13:12:59.25 jT2hXFGj0
それは大学側がそうなるように調整しているだけだろ
向こうもフェミはうるさいからな。

868:名無しさん@12周年
12/04/01 13:13:27.68 ksNTX0FM0
ちょっと気になる。
こういう国際指標で幸福がどうじゃいとか男女がどうじゃいとかになると
実感より格段に低い順位にくるのはもしかして

日本側の窓口が日本人では無い団体だから?
確かウーマンリブの団体って在日が被差別利権業務の一貫でやってたような..

869:名無しさん@12周年
12/04/01 13:15:01.04 l0+YQY+E0
>>1
>日本企業の幹部職のうち女性の割合は70人中わずか1人

女性が起業して社長になってしまえばいいのに、何でそれはしないのかね?
男だからと言う理由で優先雇用されている現実があるのであれば支持することも無いではないが、
現状”女性限定”で公募している職は良く見かけるが、”男性限定”で公募している職はなかなかないだろう。
まぁそういった実例があげられない(存在しない)から、こうやって関係のない話題を持ち出すしかないんだろうけどな。
詰まる所、能力関係なく、人数の均一化目的で女性を採用しろと言う事だろう。
こういったままごとは子供時代に卒業してくれよ。


870:【語学力】は、女尊男卑社会から脱出する<ノアの方舟>
12/04/01 13:15:17.48 7haygpbD0
>>850
学者でも、ビジネスウーマンでも、
女ってのは、女のことしか考えない女が多いのも気持ち悪い。

学者なら、ジェンダー論、女性問題。
ビジネスウーマンなら、「女性目線」の「女性に優しい」「女性のことを考えた」。

さらに、女は甲斐性をもっても、
主夫や薄給男子と結婚することがない。

つまり、女は偉くなっても、甲斐性をつけても、
自分たち女の利益しか考えない奴が多い。

そしてそれが男性差別をしてることにすら、
ちっとも気づいていない。


女で、自殺・過労死・ホームレス・餓死(すべて男性が多い)の
問題に取り組もうと考える女がどれだけいるのか?

女で、女の依存根性を叩きなおして、
義務を要求する女がどれだけいるのか?

夫の家事参加をうながす前に、
【日本の特徴ともいえる過労死と、
三食昼寝付きの専業主婦という現実という男女格差】
にも見られる女尊男卑を、問題にすべきだろう。

■賢い男性はもう気づいてる 【オワコン女】で検索!

871:名無しさん@12周年
12/04/01 13:15:37.58 Ahmc/Pjg0
男女平等にどれだけの価値があるんだ?
違うからこそ得られるものもあるだろ

872:名無しさん@12周年
12/04/01 13:15:54.67 3cBwWILC0
「男女平等」といえば聞こえがいいが、
この記事にある事例を見るかぎり、経済界は「女を男のようにこき使う」ことを
目指している。その結果、過酷な競争社会から女性が撤退して「専業主婦」を
希望する人が増えるようになってしまった。
「男女の違い」をあら捜しして平等を求めた所で、男と張り合えるごく一部の
タフな女性以外はついていけない。労働者としての権利を男女関係なく主張して
獲得していくことのほうが今は重要。

873:名無しさん@12周年
12/04/01 13:17:50.51 nSMMtJPG0
給料を全額妻に渡してる国がどこにある?

874:【オワコン女】検索!←女で人生大損する前に、女対策な価格コム読も
12/04/01 13:18:13.42 7haygpbD0
>>872
>>595

875:名無しさん@12周年
12/04/01 13:21:09.67 El6+QmaIO
機会は十分に与えてるが、能力がついていってないだけだろ。

876:名無しさん@12周年
12/04/01 13:22:11.48 eQi+mp0KO
そりゃこんだけ女性優位な社会じゃなあ

877:名無しさん@12周年
12/04/01 13:22:13.72 CHwy6Ka10
友人の勤務会社でサビ残があまりにも酷かったので
一人の社員が管轄の労働基準監督署に訴えたら
労働条件改善の行政指導が入ったはいいが、
「お宅の社の○○課の人から訴えがあり」と言ったらしい。

それで社内で「誰が言ったのか」と犯人捜しがはじまり
結局うやむやにはなったが、
以来恐れて誰も労働監督署に言う者はないのだとか。

ちなみにサビ残は一時は減ったが、すぐになしくずしに元に戻り、
今は当時より酷いとか。

こういう労働環境があるかぎり、男の労働状況も苛酷だけど
妊娠出産のある女の労働状況はもっと苛酷。

878:名無しさん@12周年
12/04/01 13:23:01.09 7gNLI+PE0
要は、差別とかどうでもよくて、女が社会に出て働いていればランキングが上がる仕組みだな。>世界経済フォーラムの男女格差報告

日本の場合、なんで女性の社会進出が進まないかというと、
単に、専業主婦の居心地がよすぎるだけ。
主婦様は、家庭の財政を握る権力者だからな。

男が財布の紐を握るようになれば、女も自然と働くようになる。
日本の男はもっと女に厳しく接するべき。

879:名無しさん@12周年
12/04/01 13:25:22.20 PkzwIDzU0
くだらねえwww日本よりまともな社会を作ってから言いに来い原始人が

880:名無しさん@12周年
12/04/01 13:27:52.00 MUySmGlXO
フルタイムなら10時くらいまで残業なんてザラだからな
フルタイム共働きなら小さな子供一人で10時までどうするん
残業少ない公務員か祖母さんが協力するラッキーな家庭だけがこんな共働き可能
妻は専業かパートなど低レベルの仕事しかできないのが普通

881:名無しさん@12周年
12/04/01 13:27:56.12 7gNLI+PE0
>>873

>給料を全額妻に渡してる国がどこにある?

そんなことしているから、日本の男女平等度は低いんだよw
生活費だけ渡して、あとは渡すな。
足りないと言われたら、家計簿を提出させろ。
欧米じゃそれが当たり前。
無論そんな状態じゃ、専業主婦は悲惨だから向こうの女は働く。

882:名無しさん@12周年
12/04/01 13:28:06.67 ej6QfBpf0
女性が多い職場で働いてみればわかるが
とにかく人間関係の揉め事が多すぎる
なんであんなに派閥作っていがみあうんだ?

883:名無しさん@12周年
12/04/01 13:30:19.50 XcaU7lXQ0
>>120
> 女性割引は扶養者云々とは関係なく、この国に拡がる男性差別意識が原因。

うそつけ。単に男より女の方が金使うし釣り易いからだろ。

884:名無しさん@12周年
12/04/01 13:30:47.89 qcY2b38D0
>>877
俺の以前勤めていた会社の社長は、労基署の調査を追い返していたぞw

妊娠出産については難しいところだな。
会社の理屈としては「妊娠出産育児で2年も3年も仕事に穴空けられたら困る」
「お前が休みの間、別の人間を臨時で雇うとしてその研修は?」「臨時雇いの奴を、お前の復帰と引き換えに放りだすの?」
「お前が業務に何の遅滞も問題もなく復帰できるの?本当?」ってのがある。
社会の理屈としては「国民が一人増えるのはいい事」だからな。一つの会社の2~3年の混乱など、国民が増えて将来的に社会の安定と納税を約束してくれるなら
気にしない、って視点も確かにあるからな。

885:名無しさん@12周年
12/04/01 13:31:07.83 AhLuqEAB0
女は大人しくしてろ  と言う、か弱い女が大好きな日本の男にも問題があるが、それと

 責任ある立場に立ちたくない楽をしていたい と言う女の考えとが双方合わさってこのいびつな国が出来上がってるんじゃなかろうか

886:名無しさん@12周年
12/04/01 13:31:35.38 ca7UUwru0
確かに日本は、男女平等ではないな。

朝のラッシュ時にダイヤが乱れて混雑すると流れるアナウンス、
「本日は混雑の為、女性専用車の取扱いを中止しております」

…じゃ何か?
普段はあんな時間帯に、比較的空いている雌車を御用意致しておりますと?

日本の雌ぐらい、勝手気ままができる割に責任を負わなくて済む存在も、
そうあちこちにいないように思うが。
そもそもジンバブエより下なんて結果から、調査の信憑性を疑ってみろと。

しかし、今のこの状況でもまだ不満なのかね、雌どもは。
なるほど、女性週刊誌は読者ニーズに応えてロイヤルニートをかばい立てるわけだな。

887:名無しさん@12周年
12/04/01 13:33:37.87 7haygpbD0
>>878
まさに、そのとおり。

>>877
>こういう労働環境があるかぎり、男の労働状況も苛酷だけど
>妊娠出産のある女の労働状況はもっと苛酷。

ただ、社会風潮として、男女関係において
女には、「男性に経済力を要求できる」、「男性ほど経済力を要求されない」
という状況があるから、
社会全体として見れば、女はラクだと思うよ。

その結果が、>>595

さらに女は、生活保護が出やすいし。


888:名無しさん@12周年
12/04/01 13:33:51.44 +d1xY5ErO
権利や機会は同じにするべきなのは当然
けど実際は男女差がどうしても出てくるのは仕方ないだろう
それに東大京大の入学者の割合を見てもわかるが努力をする人間の割合は男のが多い

889:名無しさん@12周年
12/04/01 13:34:42.30 RDAPf2Xj0
中国はゴミのような環境で誰もが働かされるから「男女平等」
日本はそれなりの環境で男性が働いてるから「男女不平等」

どっちがいいわけさ?

890:名無しさん@12周年
12/04/01 13:36:59.71 yIPOBJqG0
子供が熱出して病気でえ早退しま~す(遅刻しまあす)、生理がキツくてえ~
って言う女が一人でもいなくなって、その時から平等になると思いますけど。
同性からしても、こんな甘っちょろい女がいるから平等に扱えなんて
とてもとても恥ずかしくて言えませんけどねえ

こういうフェミって現実見てるの?男や世間に文句言う前に
女から見ても甘え切って腐ってる女になんで説教しないの?

891:名無しさん@12周年
12/04/01 13:37:42.14 melyzdtE0
>>883
そう。で、女を釣れば、釣った女に男が釣られる。
昔から集客の常套手段だが、増えたのは90年代かな。

892:名無しさん@12周年
12/04/01 13:38:32.95 fZjt84Ci0
これは表面的すぎるな。
日本の場合は女が男を立てる文化があるし、さらにずるがしこい女は
自分は社会進出せず男に働かせて楽をしたがるタイプもいるし

893:名無しさん@12周年
12/04/01 13:39:06.31 MUySmGlXO
中国は祖母さんが孫を育てたり家事を担い、息子夫婦は共働きするのが普通だから共働きしやすい
遠方からでもジジババは孫育てのため引っ越す
日本のジジババは金持ちだから趣味や旅行に忙しく、孫育てのような面倒臭いことはしない

894:名無しさん@12周年
12/04/01 13:41:06.95 w0odeJSG0
男だけ残業して女だけさっさと帰るのがアンフェア
違う仕事をして同じ賃金を受け取るのもアンフェア

895:名無しさん@12周年
12/04/01 13:43:16.94 6rigiby50
>>884
女の多い職場だと妊娠出産育児休業の間に新卒や臨時入れて復帰したら成長した新卒が妊娠・出産時期でと
うまく回るんだがな。病院で昔から女の多い職場だからこそ出来ることなんだろうが。
男の多い普通の企業だと根本から変えていかなくちゃならなくて難しいよね。

>>882
楽しいから。 台風も雪もなくずっと晴天なんてつまらないでしょう。

896:名無しさん@12周年
12/04/01 13:45:14.88 jIA1embOO
何年たっても結果が出ないものに大金使わせるなよ

897:名無しさん@12周年
12/04/01 13:46:29.57 QO2cyH++0
女性の権利は拡大しますが義務や責任はそのままです
でも家事や育児は夫が手伝え女は大変だから

898:名無しさん@12周年
12/04/01 13:46:46.96 kSjSoyk/0
要するに、ポイントのつけかたがおかしい、意味の無いランキングだってことだな。

899:名無しさん@12周年
12/04/01 13:46:49.27 CMsXHBMd0
幹部職にならないほうが幸せって事実を無視してるから>>1は変な話になってる

900:名無しさん@12周年
12/04/01 13:46:55.62 YwOn4RjFO
>>890
何故男が女のふりしてるんだ?
生理が甘えだのなんだの言うならさっさと子宮摘出させてくれよ。健康な子宮は摘出出来ないとかで追い返されたが?女側だってこんなゴミいらねーよ
何故人工子宮作らんの?優秀な男性様よ

901:名無しさん@12周年
12/04/01 13:47:03.45 PkzwIDzU0
この手の運動はもはや宗教か団体維持のための粗探しだよ
もうそういう時代じゃない男が男の味方女が女の味方というような事にはならんからな
むしろ婦人会の類がもはや時代遅れの産物だと気がつけよ

902:名無しさん@12周年
12/04/01 13:47:31.33 xcGhmduP0
日本は朝鮮と同じ男尊女卑の国
同時に世界でも稀な変な意味での女尊男卑の国でもある

903:名無しさん@12周年
12/04/01 13:48:25.08 WeiLa+Mq0
>>890
子供が熱出して~
は、夫婦どっちかがすることになるけど。

904:名無しさん@12周年
12/04/01 13:48:55.74 qDPb4ozn0
女の管理職何人か見てきたが、人材の扱いが下手で
好き嫌いで判断するし会社より自分のこと考えるのが大多数。
フォローされるのが当たり前でフォローすることがない。

だから管理職レベルでも男になる罠。
幹部や役員なんてもっての他。

905:名無しさん@12周年
12/04/01 13:50:22.86 aIC/QbAh0
元ソース。
URLリンク(www3.weforum.org)

見れば分かるんだけどhealth and survivalの順位が高い国ほど経済、教育、政治参加の順位は低い。
つまり女を産みたくないという忌避傾向とか犯罪で殺される確率の高さとかと社会的地位は釣り合ってるわけ。
今よりも「女性に」安全な社会を求めている日本の女に平等を言う資格はない。
少なくとも教育は既に機会は完全に均等なのに結果に差があるということからしても、日本の女の質の低さが
ばれちゃったという読み方がまっとうだと思うね。

906:名無しさん@12周年
12/04/01 13:51:33.91 BrP3MFkK0
とりあえず今のままではまずい。
昔の制度のまま、女性を社会進出させてるのは、自殺行為。
日本の正社員っていうのは、死ぬほど働く代わりに、家族を養えるだけの高給?をもらう制度というのを理解すべき。
ワークライフバランスと、今の日本の正社員制度は両立しないよ。

907:名無しさん@12周年
12/04/01 13:52:02.01 hvICc/hN0
>>904
その人の仕事への個人的な能力って意味合いだと問題ないけど、
管理職になると駄目な女性が多いのは印象的だよな。

公私混同が行き過ぎるって感じ。
仕事ができる部下は性格的に合わなくてもうまく使うのが上司なんだけど、それができないよね。

908:名無しさん@12周年
12/04/01 13:52:05.57 i+3J50fJ0
>>904
特に部下が有能だけど生意気なタイプだと駄目だな。完全に駄目。もうほぼ感情論
それでそういうタイプを追い出しにかかるので長期的に組織の活力が無くなる

909:名無しさん@12周年
12/04/01 13:52:13.15 kV56WFCA0
10兆の予算のおかげで日本中の自治体に男女共同参画室が出来たよね。
その下に何十もの団体が出来てるし。それで何年も経つのに改善されないね。

910:名無しさん@12周年
12/04/01 13:52:48.45 a0aCRynF0
>日本のリーダーたちが、中国が躍進するこの時期に、前に突き進まずにぐずぐずしている理由が、
>私には全く理解できない。

企業は男女の扱いを中国並にするところから始めるとしようか(´・ω・`)

911:名無しさん@12周年
12/04/01 13:53:04.77 MUySmGlXO
欧米では子供が熱出して~子供の行事で~と休むのは男女ともやる
幹部やエリートさすがにやる人は少ないが、それはエリート共働きはベビーシッター使っているから

912:名無しさん@12周年
12/04/01 13:53:39.44 6rigiby50
>>890
甘えきってる女もそれはそれで需要があるからね。
心の底から感じてることだが、看護師みたいな(中には例外もいます)気の強い女より
よっぽど世の中に貢献してるし、他の人に夢と癒しを与えてる。
同性から見てもカワイイと思う。

913:名無しさん@12周年
12/04/01 13:53:45.29 YwOn4RjFO
>>900
勿論人工子宮開発の為に協力するし肉体も提供する
これからは産み分けして男児のみ、女児の堕胎義務を作って男だけの世界にしていってくれ

914:名無しさん@12周年
12/04/01 13:55:01.34 PkzwIDzU0
>>909
ご婦人たちの茶菓子代に消えてるだけさ

915:名無しさん@12周年
12/04/01 13:55:36.83 +uG83XfdO
今は自殺する若者の大半が男だけど、その内女の方が自殺するようになるのかな…

916:名無しさん@12周年
12/04/01 14:01:09.69 mvU1eN7IO
わかってないな

やむを得ない休職でもマイナス評価になるだけなんだよ、日本の企業は



917:名無しさん@12周年
12/04/01 14:02:07.74 CHwy6Ka10
>>906
死ぬほど働くってのは同意するけど、正社員でも高給なんて
もう貰えないでしょ、大多数の企業では。
前にも書いたけど、日本の企業は九割以上が中小零細で、
大企業は一割以下。中小零細は高給なんて貰えてない。
日本の屋台骨を支えているのはその中小零細だけどね。

家族を養う給与を一人に与えて、一人が家族を養うというのがもうほぼ不可能
になったから、パートだろうが低給の派遣だろうが、
女も働かないと生計が成り立たない。

日本の国作りのグランドデザインがどこかで間違っていたとしか思えない。

918:名無しさん@12周年
12/04/01 14:04:56.76 yIPOBJqG0
>>900
ホント、馬鹿女に意見するのは男と思ってるその頭がおかしい
脳みそまで子宮なんじゃないの?

あんたが早退した仕事のしわ寄せ誰がやってると思ってんのさww
生理が重いって愚痴たれるのなら、先ず産婦人科で相談して
ピルで調節すればいい
何でも世間が悪いって言う頭、どうにかしたら?
マジで社会の迷惑、責任もって生きてみたらいいのに

919:名無しさん@12周年
12/04/01 14:05:04.34 CMsXHBMd0
不可能だろうがなんだろうが日本の男は家族を養うために働いている
一方女は自分探しのために働いてる
話にならない

920:名無しさん@12周年
12/04/01 14:06:02.84 BrP3MFkK0
>>917
>家族を養う給与を一人に与えて、一人が家族を養うというのがもうほぼ不可能
それは2ch通説だよ。
今でも男の給与水準や働きぶりはほぼ変わってないし、ただ、その正社員のイスに座れない若者男が増える+女が正社員のイスを奪うってことで、少子化が進んでいる。

921:名無しさん@12周年
12/04/01 14:06:09.91 i+3J50fJ0
女の仕事のやり方に合わせるという事が
実際は嫌がられるケースが多いというのは
それを通したらそもそも会社が成立しなくなるかも知れないという事なわけで。
働く場所そのものを減らしたいのなら好きにすればいい。
わずかな職を皆で奪い合えば良いさ

922:名無しさん@12周年
12/04/01 14:12:20.98 Z01Vsoc30
普通の男になら黙って仕えようと思うけど、酒に溺れたりギャンブルしたりの屑もいるから
逃げ道として女性が働く環境も必要だと思う
そういう夫でも耐えるしかなかった時代もあったんだから

923:名無しさん@12周年
12/04/01 14:14:32.08 CMsXHBMd0
今日本の男が競争しているのは新興国のやつらなわけで
まじめに働いてる女なら権利主張してる場合じゃないってことわかるはず

924:名無しさん@12周年
12/04/01 14:14:36.12 sOHUjO4K0
>>10
フランス全体の出生率向上に移民が大きくかかわってるってのが先入観っていうのならいいけど、
そのデータじゃフランスへの移民者はやっぱ子沢山って結果になってるじゃん。出生率が2.50なんだから。
それに
>出生率がかなり高いと思われている北アフリカ、サハラ以南アフリカからの移民女性だけをとっても、
>移住以前の年齢での出生率はフランス人のそれとほとんど変わらない。
>出生率があがるのは、移住の後である。
そんなの、移民した人らは最初から移民計画もってて移民してから出産しようとしてただけかもしれないじゃん。
移民しない北アフリカ、サハラ以南アフリカの女性の出生率と比較しないとだめじゃね?
北アフリア地域の女性は普通に2.30くらいの出生率は楽にある。

925:名無しさん@12周年
12/04/01 14:14:53.63 BrP3MFkK0
>>911
>幹部やエリートさすがにやる人は少ないが
結局、男がみんなエリート気取りで、出世競争するからおかしなことになるんでしょ?
ラインにのってる(幹部になれる)社員なんて、全体の1割もいないんだから、それ以外は(ずっと)年収400万+女並みの働き方でOK。

926:名無しさん@12周年
12/04/01 14:17:00.14 CHwy6Ka10
>>920
次のサイトによれば日本の正社員給与平均は32万円。
URLリンク(bizmakoto.jp)

税込みか手取りかにもよるが、田舎なら余裕かもしれないけど、
東京近辺でこれで家族を養えると思うか? 私の地域では2DK
(六畳×2、五畳DK)、各駅停車のみの駅から徒歩15分の
マンションで家賃10万円以上が相場。
子どもひとりいたら、20万円以下で家族三人が生活。
子どもの養育&教育費、習い事etc、貯金などはほとんどできない。
大抵、妻がパートに出ることになる。
実際うちの地域では共稼ぎが大多数。

上記の数字は若者から定年まで全年代、大企業の管理職まで入れての平均だから、
月給10万円台の正社員もいる筈。


927:名無しさん@12周年
12/04/01 14:17:10.13 i+3J50fJ0
経営視点で考えれられる男もそれほどには多くないが
女にはほとんどいないと思う

928:名無しさん@12周年
12/04/01 14:20:01.56 BrP3MFkK0
>>926
だから、その32万っていうのは、昔に比べて増えたの?減ったの?
20年、30年、40年前に、男の給与は32万もあったの?
ちなみに、食料品の値段なんかはさほど変わってないよ。

929:名無しさん@12周年
12/04/01 14:20:04.21 6rigiby50
>>918
そう思うなら貴方がその人に直接文句を言って改善方法を示せば良いんじゃないかな。
自分は悪者になりたくないけど、迷惑を被りたくないってのは卑怯だよ。男でも女でも。

甘えるのが上手い人はコミュ能力が高いから本当に>>918が悪者にされる場合もあるけど
それはまぁ立ち回りが下手だったなと思って諦めるしかない。
その手の甘えが許されない職場もちゃんとあるから、そういうとこに勤めるのも良いと思う。

930:名無しさん@12周年
12/04/01 14:20:17.97 CMsXHBMd0
>>926
その世帯の女は自分がメインで働くから男はパートにまわれと主張するだけの覚悟あるのか?

931:名無しさん@12周年
12/04/01 14:21:20.24 ckhprVBf0
これだけ男性差別の溢れる日本が男女平等なわけない


932:名無しさん@12周年
12/04/01 14:22:58.40 PEoBw6Gh0
>>923
大きな勘違い。
先進国の女は高い教育を受けているのでそれを活かせるソフト産業にシフトしないといけない。

933:名無しさん@12周年
12/04/01 14:24:07.68 CHwy6Ka10
>>928
例示すると、うちの父親は某大企業の中間管理職(さえない部の部長)
で、1968年に月給20万円だった。母親の家計簿があるから間違いない。
不動産価格が当時は今に比較して激安。毎月ローンを払って余裕。
母親は専業主婦、子ども三人。三人とも私立で、教育費は高かった方。

どう考えても、現在と1968年を比較すれば、給与の上昇より、
諸物価の高騰のほうが大きいだろう。


934:名無しさん@12周年
12/04/01 14:24:47.92 7vlo+fhT0
無能な女性は日本で生まれた事を感謝しなさい
有能な女性は日本で生まれた事を悔やみなさない
ブスな女性は日本で生まれた事を恨みなさい

935:名無しさん@12周年
12/04/01 14:25:11.37 9at9bKh80
数値だけでアンフェアなどと抜かすなよ、そこまで開かれていない社会ではない
数値は結果論であって因果論ではない、能もない奴が数値目標だけで重責に就いて
どうする、会社が不公平など言うなら自分でそういう企業を作れよ

936:名無しさん@12周年
12/04/01 14:25:22.60 BrP3MFkK0
>>926
昔から、大企業に勤めるサラリーマンなんか多くなかったし、
男の手取りだってそんなに高くなかった。
それでも、専業主婦で子どもを2人以上産むのが日本の家庭のスタンダードだったし、それで生活できた。
生活費が足りなくなったら、モヤシばっかり食ったり、質屋に物を入れたりした。

937:名無しさん@12周年
12/04/01 14:25:23.59 CMsXHBMd0
今はデフレだよ

938:名無しさん@12周年
12/04/01 14:26:34.64 SLRfo2TG0
デフレなのに、なんでアイスクリームは値上がりしてんだ?

939:名無しさん@12周年
12/04/01 14:26:36.06 PEoBw6Gh0
>>936
女は高卒がふつーの時代だな。

940:名無しさん@12周年
12/04/01 14:27:17.66 yIPOBJqG0
>>929
悪いけど雇用主なんでw
だから責任感のない権利ばっかりの奴はムカつく
性別を盾にした甘えは本当にムカつく


941:名無しさん@12周年
12/04/01 14:27:30.97 OvQ5lV4e0
まあ確かに男でも働くところ無くなってるので女性の就業率とかは
更に下がってるのはわかる。

ただ日本の場合女性の意識そのものが男性と同等とは言えない
ので画一的にデータからはじき出したものが正しいとは思えない。

だって男が働かないで女性が働く部族とかもあるんでしょ?

先日読んだ「日本人はなぜ世界から尊敬され続けるのか」という
本に江戸時代から明治にかけて日本を訪問した外国人から見た
日本の女性についての記述を見れば、日本女性は他に類を見ない
ほど自由で活発だと書いてあるぞ。

942:名無しさん@12周年
12/04/01 14:29:28.89 /9JRVKCwO
つか単純な話でさ、嫌なら中国やらジンバブエやらに行けば?ってねw

943:名無しさん@12周年
12/04/01 14:29:50.60 BrP3MFkK0
>>933
高くなったのは、不動産と教育費ぐらいね。
でも不動産だってバブルの頃に比べれば半分以下になっている。
今だって男に安定した職さえあれば、専業主婦できるのが日本なんだよ(ヨーロッパは税金高いからできない)。
なのに、女も働けーって煽ってるから、おかしなことになる。

944:名無しさん@12周年
12/04/01 14:30:53.09 MUySmGlXO
日本は育児に金だけでなく手間暇かかる社会だから専業か、パートくらいに仕事をセーブする
子供がかわいいから、そう選択している面も強いので差別ではない
夫も子供の教育重視の中流家庭なら、妻に専業でいてほしいと言う場合が多い

945:名無しさん@12周年
12/04/01 14:31:07.83 PEoBw6Gh0
>>940
自分が雇ってる人が二人以上の子供を持てるように配慮してる?

946:名無しさん@12周年
12/04/01 14:31:27.23 CHwy6Ka10
>>941
日本の女は昔から現在まで、底辺というか下は案外自由で楽で、
ある意味で男女平等、女尊男卑といってもいい部分がある。
江戸時代の戯作を読むとわかるけど、働かない亭主を叱りつけたり、
女だてらに賭博をやって儲け、朝から酒呑んだり。
性的にもかなり自由だった。

男尊女卑は中流以上の層。

947:名無しさん@12周年
12/04/01 14:33:13.88 6rigiby50
>>940
ガンガン言っちゃえw 本当に甘えてる奴は細かく言われれば自分から辞めるよ。
もっと楽な職場があるからね。
女が泣いても気にするこたない。感情が高ぶると涙が出るようになってるだけなので。
女は泣きながらでも仕事出来るから大丈夫。そうじゃない奴は必要ない。

948:名無しさん@12周年
12/04/01 14:34:14.75 PEoBw6Gh0
>>943
労働人口が激減して要介護老人が激増するのに専業主婦ばかりになったらこの国はどうなるの。想像力の欠如かただの馬鹿なんだか。

949:名無しさん@12周年
12/04/01 14:35:29.12 /FMVDNDL0
紙に書かせてればいいだろ

深夜まで働いて家に帰る途中で襲われても会社に負担を掛けません



950:名無しさん@12周年
12/04/01 14:35:35.46 TA3NRn0f0
最近の女はたちが悪い

951:名無しさん@12周年
12/04/01 14:38:02.34 ckhprVBf0
>>941
当たり前だろ、戦前の日本は男女関係なく夫婦で農作業や、家内工業やってた。
専業主婦は戦後に欧米から輸入されてきただけ。
そのせいで日本女は男性の金に寄生すれば、働かなくてもいい貴族身分と勘違いして
調子に乗るようになった。 
女は楽な事務職独占せずに、3K職場で男女比の均等を目指してろ。

952:名無しさん@12周年
12/04/01 14:40:13.16 MUySmGlXO
>>948
保育園児一人当たり月に40万くらい税金がかかるが、そんなに納税する女性労働者はまずいない。
女を働かせるためにかえってコストがかかる。

953:名無しさん@12周年
12/04/01 14:43:01.88 mFk/fvX30
部落・在日・女
日本は被差別者の方が得をする楽園
異議を唱えると人権や倫理、道徳を盾に口を塞げる
楽勝すぎるわ

954:名無しさん@12周年
12/04/01 14:43:43.08 6rigiby50
子供も大切に仕事も大切になんて出来るわけがないんだよな。
妊娠中でも仕事に穴をあけるわけには行かないから仕事するし、それで流産したら仕方ない。
子供が熱を出したら診察だけ受けさせて家で放置でも仕方ない。
ジジババが徘徊して事故っても仕方ない。寝たきりになると大変楽。
どちらかしか選べないのだから仕方ない。

男は女に期待しすぎ。子に優しい女・働く女が欲しいなら他の部分を切り捨てるしかない。

955:名無しさん@12周年
12/04/01 14:44:01.76 BrP3MFkK0
>>948
そんなのは労働人口が減ってから考えればいい。
今は労働力過剰なんだから、必要のない(生活できる)人は働かないのが正しい。
男の半分ぐらいが失業するようになったら、女の半分ぐらいが真剣に働き出すさ。

956:名無しさん@12周年
12/04/01 14:44:24.53 yIPOBJqG0
>>945
そこまで面倒は見ないよ、なんで上げ膳据え膳でスキルもない社員を
チヤホヤしないといけない?
きちんと働いてくれるなら報いるよ
でも早退遅刻が当然、子供がいるから、家庭があるからって甘えてる奴は
子供がいようが老齢の親がいようが無理

957:名無しさん@12周年
12/04/01 14:44:30.78 rnzwK6TaO
只の能力差だろ

958:名無しさん@12周年
12/04/01 14:44:32.80 PEoBw6Gh0
>>952
おいおい、その保育園児が育って就職すれば生涯5000万とか納税するんだぜ。

959:名無しさん@12周年
12/04/01 14:46:55.55 BrP3MFkK0
>>958
明らかに少子化による(将来の)納税減のほうが大きいだろ。
この>>1の内永っていう女も、仕事に燃えなければ、(優秀であろう)子どもを2人以上残した。
女が仕事を頑張ることは、少子化要素。

960:名無しさん@12周年
12/04/01 14:47:01.59 PEoBw6Gh0
>>955
労働力が過剰なのではなくミスマッチだ。
介護はいつも人手不足でインドネシア人とかまで入れてる。



961:名無しさん@12周年
12/04/01 14:49:21.59 PEoBw6Gh0
>>959
意味不明。
共働きと出産育児の両立に保育園が必要なわけだ。
女性が働いて納税し子供も育てて将来の納税者になれば保育園の補助なんてお釣りが来る。

962:名無しさん@12周年
12/04/01 14:49:50.65 OvQ5lV4e0
>>946
それについても書いてあったな一見男尊女卑だが実はそうじゃないと。

男を立てる文化だったからそう見えてるけど、実際には仕切ってるのが
女性という事も多かったと思う。

そうじゃないと歴史上の人物に女性が登場する意味がわからない。
欧米化した弊害だと思うよ。

963:名無しさん@12周年
12/04/01 14:50:00.37 BrP3MFkK0
>>960
介護の単価を上げれば、人は集まってくるだろう。
安い賃金でキツイ仕事に人を集めようっていうのは無理だよ。

964:名無しさん@12周年
12/04/01 14:50:56.48 Yp8aMvo30
男女共同参画事業は廃止。

 そこで働いている男は射殺。女は奴隷にして売りに出せば、少子化は解決してめでたし、めでたし。
奴隷オークションといっても、ちゃんと入籍してくれる人に売るのな。


965:名無しさん@12周年
12/04/01 14:53:26.22 BrP3MFkK0
>>961
だから、それが絵に描いた餅、官僚が描いた幻想、って言ってるんだよ。
いい加減失敗した政策を推し進めるのは止めてくれ。
本当にインパール作戦だよ、この男女共同参画は。


966:名無しさん@12周年
12/04/01 14:54:02.65 MUySmGlXO
子供が小さいうちは専業主婦で保育園コストをかけず育児、大きくなってから仕事というのが
国から見れば一番低コスト。
全国学力テストによれば保育園出身は成績も悪いし。
フェミが最も嫌うM字労働が実は国には最も良い。

967:名無しさん@12周年
12/04/01 14:55:40.96 PEoBw6Gh0
>>965
どこが絵に描いた餅だよ。
フランスで成功してるじゃないか。

968:名無しさん@12周年
12/04/01 14:58:21.85 BrP3MFkK0
>>967
フランスと日本じゃ、全然状況が違うだろ。
フランスみたいにバカンスを楽しむような労働条件のいいとこと、
日本みたいな月月火水木金金みたいな労働条件のとこじゃ全然話が違う。
少子化を改善したいなら、日本の雇用環境をよくするのの一択。

969:名無しさん@12周年
12/04/01 14:59:36.09 l6OlW0g30
なんで日本より経済力が低い国々の真似しなきゃいけないの?

970:名無しさん@12周年
12/04/01 14:59:47.81 6rigiby50
4~5人産んで適当に育ててもし死亡しても事故ってことにして健康で賢い子が
2~3人残れば良いんじゃないかな。
無駄に金と時間かけるからダメな子まで生き残っちゃう。

971:名無しさん@12周年
12/04/01 15:01:45.03 +qoCAVlr0
日本が男女平等じゃないと思う人は、
中国やジンバブエに移住してくれたらいいんだよ。


972:名無しさん@12周年
12/04/01 15:04:06.20 PEoBw6Gh0
>>971
冗談ではなく中国人女性は働くから今のままでは中国に経済的にはるかに引き離れそうだ。

973:名無しさん@12周年
12/04/01 15:04:33.66 g/ZNSUVL0
なんだかんだ文句ばっか言っても結局女は楽しても許されるじゃん
そんな権利があるのは最大の特権だと思うけどね
その特権で男なんかより悠々生きてる女の方がどう考えたって多いだろ
嫌なら女が責任を持って働いて家族を養う社会に変えてくれよ
男だって好き好んで働いてるやつばっかじゃねえよ

974:名無しさん@12周年
12/04/01 15:05:23.41 BrP3MFkK0
>>972
北朝鮮では国民全員が働くぞ?

975:名無しさん@12周年
12/04/01 15:07:06.34 YwOn4RjFO
>>918
女の存在事態が迷惑だと言っておきながら責任持って生きろとは矛盾しすぎだろう。さっさと女全員殺せばいいと言っているのに女が居なきゃ繁殖出来ないなどと我儘言うから、人工子宮を作りましょうと、協力も提供もしますよと言ってるのに聞き入れないのは男側だろうに

976:名無しさん@12周年
12/04/01 15:09:34.60 PEoBw6Gh0
結局男が長時間労働して仕事以外を妻がカバーするという社会は
・アメリカのような先進国の製品を模倣する
・女性の教育レベルが低い
という条件で有効なだけで社会が成熟すると日本もヨーロッパ型にせざるをえない。


977:名無しさん@12周年
12/04/01 15:09:41.46 CHwy6Ka10
>>962
男を立てて女が裏で仕切るなんてのは、男女平等でも女尊男卑でも何でもない。
参謀はあくまでも参謀。ナンバーワンではない。
日本の中流以上が昔から男尊女卑なのは、間違いない事実。

それに、国のグランドデザインである政治や軍事などで女が裏で仕切った、
なんてのはごくごく稀な例。
政治で女が裏で男を操ったというのが少しだけあるが、稀少例だから言われるだけ。

前に書いたとおり、下層階級や底辺で、男女平等か女尊男卑の部分が昔からある、
というだけ。
日本では上のほうの人間に女が少ないというのを、>>1の調査が報告しているわけだし。

978:名無しさん@12周年
12/04/01 15:10:24.42 SA0Ex7Vu0
今の日本は仕事がある人は休みなしでタコ部屋労働の一方で、
仕事無い女性は何百も面接受けても仕事にありつけず結果ニート。
労働の遍在をもっと分散すべきなんだよ!

979:名無しさん@12周年
12/04/01 15:10:24.93 CMsXHBMd0
>>975
勝手に生きてろよ

980:名無しさん@12周年
12/04/01 15:14:30.15 YwOn4RjFO
>>975 追記
薬で調節しようが何しようが生理という理不尽は必ず来るものなんだよ
それを理解していながら産み分けも堕胎もせずに新たな女性をわざと出産し、挙げ句女叩きするのは鬼畜すぎる
女性差別以外の何物でもない

981:名無しさん@12周年
12/04/01 15:15:13.89 6gzDdaPAO
今の日本は女の方が何事にも優遇され過ぎてるだろ。

982:名無しさん@12周年
12/04/01 15:16:46.86 yIPOBJqG0
>>975
本当に脳みそまで子宮なんだね
そういうヒステリックに反応するから女が馬鹿にされるんだよ
だから地位が上がらない、マジで迷惑なんで黙っててよ
仕事した事もなさそうだし、男から愛されるぽよよんとした素直さもない
いっそ断種しといたら?

983:名無しさん@12周年
12/04/01 15:17:03.38 6rigiby50
女がメインで働いて家族を養うでも良いと思うし、実際にそうしてた家庭をいくつも知ってる。
でも何故かうまくいかない。一つ一つの原因は分かるんだが、ダメになっていく。
仕事仲間としては素晴らしい人で、家ではきちんと猫被ってるはずなんだがそれでも
うまく行かないとか、何なんだろうな。。

984:名無しさん@12周年
12/04/01 15:18:39.69 PEoBw6Gh0
>>983
同程度働くのが一番安定するだろう。


985:名無しさん@12周年
12/04/01 15:20:36.56 4dYXCNv0P
>>981そうか?
就職も男のが有利だよ。
たかが女のやることも超えていけないなんて、あまり勉強してこなかったの?
DVされるのも強姦されるのも大抵は女だよ。
子どもできたら痛い思いするのも女、
仕事してたら仕事に男も女もないんだから体力に不安あっても生理痛でも仕事はやる。
絶対男にうまれたほうが楽しいよ。

986:名無しさん@12周年
12/04/01 15:21:26.36 Z01Vsoc30
みんな簡単に産め産め言うなよ
ちょー痛いんだよ
ちょーだよ

987:名無しさん@12周年
12/04/01 15:23:07.75 OvQ5lV4e0
>>977
言わんとしてる事はわかる。
ただその解釈はあなたの解釈だと思うけどね。
解釈について議論するつもりもないし。

ただ、それで日本の社会はうまく廻っていた事は事実だと
思うんだよね。
欧米社会と価値観まで合わせる事が重要なのかどうか。

最初に書いたけど、女性自身が男性のような高い地位を
望んでいるとは限らないという事。

個人の能力を評価するシステムができれば女性でも男性
と同じ評価を受けられるようになるかもしれないけど、そも
そも日本の社会が個人を個別に評価するシステムになっ
ていないって事もあると思う。

988:名無しさん@12周年
12/04/01 15:23:07.99 CHwy6Ka10
>>968
フランスは五十年も昔から、子どもを産むごとに政府が手当を支給している。
子ども四人産めば親は左団扇なので、戦時中の人口減が急速に回復した、
と、当時渡仏した日本人作家が報告している。
この政策がその後も続行。
労働環境の良さも一因だが、フランスの少子化改善にはこっちのほうが大きいのでは。

まあ日本の場合、国民が少子化少子化と騒ぐのは、官僚や政治家の罠にまんまとはまっている
気はするけどな。

989:名無しさん@12周年
12/04/01 15:23:48.44 TMPSBegn0
トップじゃないの?
女性優遇で

990:名無しさん@12周年
12/04/01 15:26:22.52 6rigiby50
>>984
同程度は難しいよ。それなりに出世もあるし師長とかになると本当に家のことが出来ないから
家に入ってくれる人が良い。

991:名無しさん@12周年
12/04/01 15:29:14.64 6rigiby50
>>990
一般的に書くと、師長とかに→役職になると かな。

992:名無しさん@12周年
12/04/01 15:30:30.31 A10sfpFoO
女=チョンはガチ!

993:名無しさん@12周年
12/04/01 15:31:56.72 synyGrcD0
日本女性は仕事に対する責任感とか覚悟が足りない。

994:名無しさん@12周年
12/04/01 15:32:21.90 U2I9CWYw0
俺の仕事環境では全然格差があるように思えないんだけど、業種の差が激しいのかね
1970年の日本IBMの話を今の統計の話に混ぜるなとも思うが、
パートタイムとかは統計上どういう扱いになってるのかな?

995:名無しさん@12周年
12/04/01 15:33:31.66 Z01Vsoc30
女がチョンなら女から産まれたらみんなチョンwww

996:名無しさん@12周年
12/04/01 15:35:59.76 5x0wQt8P0
>>995
世界一優秀な民族に生まれて、ホント羨ましいですっ!
カンシャク大爆発~!!

997:名無しさん@12周年
12/04/01 15:36:48.65 8/zEgWkE0
女がいない

998: 【21.5m】 【東電 66.4 %】
12/04/01 16:08:14.86 gvNM3iBr0 BE:1471195073-2BP(1130)
まぁ女性専用車両がある国だからね
女尊男卑はしょうがない

999:名無しさん@12周年
12/04/01 16:36:32.53 orjbhbaUO
女性専用車が男性差別ってことに気づかない馬鹿が多い国だから仕方ない
日本なんて所詮その程度の国

1000:名無しさん@12周年
12/04/01 16:39:03.83 qBSBoMRL0
男は男らしく、女は女らしく が江戸時代までの日本人だった。

1001:1001
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