【教育】 マッカーサー「日本は自衛のため戦争した」証言、教材に…「日本は侵略国家」という贖罪一辺倒の歴史観に一石を投じるか★2at NEWSPLUS
【教育】 マッカーサー「日本は自衛のため戦争した」証言、教材に…「日本は侵略国家」という贖罪一辺倒の歴史観に一石を投じるか★2 - 暇つぶし2ch859:名無しさん@12周年
12/03/30 17:04:14.75 4MXIpTHc0
何にしろ、当時の軍部がアホだったのは事実
だから、原爆まで落とされて大敗した
負けるにしても、負け方ってもんがあるだろうに

860:名無しさん@12周年
12/03/30 17:05:01.95 5EDD38HC0
>>849
自分の経験の話をここですると、政府ではなく朝日新聞が嘘の通達をしてきた、別のルートで確認したら嘘だと判明した
おまえが犯人だろ

861:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 17:05:23.93 5R2LaF+yO
>>859
それは本当に軍部かな?

862:名無しさん@12周年
12/03/30 17:06:58.81 Y70TIWrp0
>>832
でもアメリカと敵対する一番の要因はドイツと手を結んでたってとこなんだよな。


863:名無しさん@12周年
12/03/30 17:07:07.65 f2jAHrQe0


 ,.――-、 
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 
  | |  (・)。(・)|   
  | |@_,.--、_,>   
  ヽヽ___ノ  日本をぶっ潰したと思ったら、自分たちが朝鮮で北からの侵攻をくい止める羽目に陥ったでござるの巻

864:名無しさん@12周年
12/03/30 17:07:33.85 3LaLyaGhO
対東側用に日本を再軍備させる為の方便、って解説付けろよ。

865:名無しさん@12周年
12/03/30 17:07:40.53 D1up4fHc0
        ___
       / ,,-、、  ゙^ー-、
      ,/ ,,-i i!;;├...,,__  ゙^-、
      i /l=_゙三_ =_  `-、:::::/
      `/-―-- 、..゙ー- ::|'
       ` ,―、_,.―..、 ゙-- ,::ノ
        L;;/ 、ヽ::::ノ―b, i
   _    | `` ヽ   _/
   |ii.|___|、ノ___|   l .|  <せいぜい、イエローモンキーで争ってろ!w
   |i_|     i ‐  ` /  ト、  
         `--―"  //     
         /ヽ   へ /   

866:名無しさん@12周年
12/03/30 17:09:11.64 Ub/G3ea10
>>112
朝鮮併合は大失敗だったね
次は間違えない
絶対にだ

867:名無しさん@12周年
12/03/30 17:11:21.81 QL9ZPX0Z0
>>863
アメリカが征服するフロンティアは残ったから、それで良いのさ。

フロンティア … アメリカが開拓する、他国、多民族の主権下にある、泥棒予定地。

868:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 17:11:50.47 5R2LaF+yO
>>862
そのアメリカもナチスとは当初関係良好だったんだけどね。

869:名無しさん@12周年
12/03/30 17:12:08.32 Xsqdr/Ct0
>>842
歴史的事実を並べて説明してみても、この一言に勝る直球な説得力はないからな。
特に左派系の人には「ぐぬぬ」とさせられる。

870:名無しさん@12周年
12/03/30 17:13:42.72 X61JD0N80
>>862
日本は外交と世界情勢読むのが致命的にヘタクソなんだよ。昔も今も。
変な意地張らず、オランダやアメリカの顔を立てて、大陸の利権も満州当たりまで手を打って、
連盟も脱退せずそこそこのとこで妥協して、そこそこの石油貰って満足しておれば、
日本は戦争する必要なんてなかったんだよ。ただしアジア解放は半世紀ほど遅れたかも
しれないが。

871:名無しさん@12周年
12/03/30 17:13:43.20 f2jAHrQe0
亀レスだが、

>>232
東京都教育委員会はネトウヨ!!ってか(笑)
オマエはネトウヨって言う時点で自分の思考が停止してることを恥じよ

872:名無しさん@12周年
12/03/30 17:16:02.54 rUp/ULI30
共産主義への防波堤として利用するための方便でしょ

873:名無しさん@12周年
12/03/30 17:16:25.86 X61JD0N80
>>869
> >>842
> 歴史的事実を並べて説明してみても、この一言に勝る直球な説得力はないからな。
> 特に左派系の人には「ぐぬぬ」とさせられる。

そういう魂胆が見え見えな時点で歴史教科書としては不適切だよ。
教科書はプロパガンダの資料ではなく、歴史教育は洗脳教育でもなく、
あくまで「歴史的事実を並べて説明」するためのものなんだから。

左翼思想を植えつけるためであってはもちろんいけないが、「左派系の人を「ぐぬぬ」と
させる」目的のために教科書を作るべきでもない。
それでは同じ穴の狢だよ。

874:名無しさん@12周年
12/03/30 17:17:32.72 n1xLatvu0
>>856
松岡が異常なのか?
政府が異常だったのか?

昭和帝は連盟脱退も、三国同盟にも反対されていた。
帝は「松岡が勝手に決めた」と聞かされていたらしく「松岡だけは許せない」とお怒りだったという。
帝の御裁可なく動くわけもなく、総理か内大臣が帝を騙くらかしていた可能性もある。

875:名無しさん@12周年
12/03/30 17:17:41.25 7o8BFTof0
マッカーサーがどう考えようと関係ないよ。

876:名無しさん@12周年
12/03/30 17:17:47.19 dbtrbfke0
>>48
19世紀?あほか

877:名無しさん@12周年
12/03/30 17:18:43.70 5EDD38HC0
>>864
中国弾道ミサイル射程から逃げて日本を弾よけにするんだね

878:名無しさん@12周年
12/03/30 17:19:01.29 xRXiYjm90
日露戦争に日本が勝ったことは、その後の世界情勢に大きな変化をもたらした
米欧諸国が日本に対して本気で牙を剥き始めたのだ

■有色人種とは、白人に跪く家畜である―。二〇世紀初頭、米欧列強は大真面目にそう考えていた

南北アメリカを押さえ、アフリカを制圧し、アジアはほぼ掌中にあった。問題は白人国家が
どういう形でアジアを分割支配するかだけだった。ところが思わぬ反撃に遭遇した。大日本帝国の存在である
米国は特に過敏な反応を示した。大正時代から昭和十年代にかけて実施された『オレンジ計画』が
その代表的なものだ。 「排日土地法」「対日法案」「対日絶対法案」―。
これらの法案は日本を家畜扱いした異常とも思える差別思想で構築されている

まずは米国人に帰化した日本人の帰化権を奪い、土地を奪い、絶対的に日本人を締め出した
挙げ句の果てにルーズベルト大統領は、「劣等アジア人種の品種改良計画」を提案する

 ―アジア人種はヨーロッパ人種との交配により品種を改良させる。
   ただし、日本人だけは 品種改良計画から除外。日本という島国に隔離して衰退させる―。
   ルーズベルトのこの計画は、本気で実行に移されたし、ナチスばりに日系人の頭蓋骨のデータまであつめはじめる
   日本人が「劣等人種」であるとの客観的証拠をもとめて。
@@ みなさん、これはぜんぶホントのことですよ  スミソニアン研究所の人類学教授からのキチガイじみた受け売りを
ルーズベルトから聞かされたイギリス大使の当惑の手紙が残ってる

ルーズベルト大統領は日本を本気で滅ぼそうと考えていた。
だからこそ原子爆弾を使うことを決断したし、 当初は18発の原爆を投下する予定だった
(15年位前のワシントンポストでスクープあり)テニアン島に3発目の原爆を(部品説もあり)運搬途中の
米海軍重巡インディアナポリスが日本海軍のイ号潜水艦に撃沈されなどして2発に落ち着いたらしい

今のアメリカからは想像もできませんが、有色人種が人間であることが認められたのは大東亜戦争が
人種解放戦争だったからだ。   先人の偉業に感謝…  靖国神社にいきましょう


879:名無しさん@12周年
12/03/30 17:19:16.13 D1up4fHc0
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         /ヽ   へ /   

880:名無しさん@12周年
12/03/30 17:19:26.30 BorBqqY20
>>761
これかな
URLリンク(www.vsearch.co.jp)'パチンコ 売り上げ 推移'
この数値自体かなり盛ってると思うがこのくらいの売り上げがあるみたいだ

881:名無しさん@12周年
12/03/30 17:20:07.01 xLDvWHvf0
韓国式で言わせてもらえば・・・

そもそも韓国は日本古来の領土である。

これは正式に支史実に乗っ取った事実であり

韓国は戦後の混乱に乗じて日本領土を不法占拠

したのは言うまでもない、不当行為である。



882:名無しさん@12周年
12/03/30 17:20:12.81 QL9ZPX0Z0
>>873
教科書は子供を洗脳する教材に過ぎない。
学校は洗脳教室で、洗脳する為に教師も居る。

いままでは反日の極左だけが利用してきたが、これからは左翼も利用するってだけ。

883:名無しさん@12周年
12/03/30 17:21:38.04 RWhczVop0
>>862
違うと思う。
 その前にアメリカでは日本人排斥運動が起きている。
 人種平等を訴える日本と、そうなっては困るアメリカ。
 大東亜戦争の根本的な原因は人種差別。
 それが形となっているのが、欧米人のアジア植民地支配。
 いずれ日本とアメリカは戦う運命だった。

884:名無しさん@12周年
12/03/30 17:22:29.86 f2jAHrQe0
>>878
>■有色人種とは、白人に跪く家畜である―。二〇世紀初頭、米欧列強は大真面目にそう考えていた 

同じ敵国ドイツ系の移民にはな~んにも制限しなかったのが雄弁に物語ってるよね。

885:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 17:22:33.88 5R2LaF+yO
>>874
その松岡によると退席してきただけのはずが、帰国してきたら脱退と報道されてて驚いたと言ってるな。
飛ばし記事で既成事実を作る手法は当時から確立されていたのかもしれんな。
それが国政を決定的に誤らせたというのであれば、マスゴミこそ糾弾されねばならん。

886:名無しさん@12周年
12/03/30 17:23:42.86 DHlzjDvH0
>>873
まぁその歴史的事実とやらをどこまで教科書に書けるだろうねぇ
インターネットの時代になって、自分で歴史を勉強したと思い込んでる奴ですら
しょうもないガセネタ掴んで逆洗脳されてネトウヨになってる
結局のところ現在の世界の構造を知って、そこから歴史を遡らないと話にならないと思うねぇ

887:名無しさん@12周年
12/03/30 17:24:13.23 rEzOJhM+0
>>862
破棄しても良かったんよ?

>>874
松岡自身は脱退には反対だったが、結局本国からの訓令に従ったんじゃなかったっけ
むしろ群集に連盟脱退万歳で歓迎されて驚いたとか

888:名無しさん@12周年
12/03/30 17:24:15.08 +qnfZwy90
満州は満州人のもので中国人(漢民族)のものじゃないけどね。
米国ユダ公から資金援助してもらってロシアに勝って約束の満州利権を
渡さなかった。(米大統領がロシアから賠償取れないように画策したから。)
怒ったユダ公が中国人とつるんで満州は元々中国のものとか言い出した。

889:名無しさん@12周年
12/03/30 17:24:21.47 RiWq3Hws0
マッカ-サ-とマッカチン
はあの時代
ともに少年達に愛されていたのう

890:名無しさん@12周年
12/03/30 17:25:01.18 5EDD38HC0
韓国へのたむけも朝日にとっては餌なのかな

891:名無しさん@12周年
12/03/30 17:25:01.63 D1up4fHc0
>>854

その為の中国アルヨ!

892:名無しさん@12周年
12/03/30 17:25:11.30 QL9ZPX0Z0
>>874
松岡洋右自身は国際連盟脱退に反対だったが、政府からの訓令で脱退することになった。

要は、陛下に正しい情報を上げていない、君側の奸が居たってコトだな。

893:名無しさん@12周年
12/03/30 17:26:19.10 RWhczVop0
>>870
名誉白人と呼ばれて喜んでいる日本人の姿が見える世界だな。

894:名無しさん@12周年
12/03/30 17:26:43.09 CkKLwYhU0
日本が戦ったのは国防のためであり、共産化する東アジアの赤化を防ぐためだった
共産と闘ったことをローマ法王が支持したことも教科書に載せる必要がある

895:名無しさん@12周年
12/03/30 17:27:05.17 f2jAHrQe0
>>886
因みにあなたはネトウヨですか?それともチョンコですか?それともチョンコの子分ジャップですか?
因みに私はネトウヨとよく呼ばれます。自分でもそう思いますが、普通に仕事をしているのでよくわかりません。

896:名無しさん@12周年
12/03/30 17:27:26.14 iRFk4Qod0
あげ

897:名無しさん@12周年
12/03/30 17:27:38.76 5EDD38HC0
>>887
>>892
松岡くん、いいわけはするな、混みの判断なんだから

898:名無しさん@12周年
12/03/30 17:27:45.38 zW5gS9i70
心底、本当に心から感謝の意を表明したいです
言葉だけですみません

899:名無しさん@12周年
12/03/30 17:27:57.98 aGOkWEUe0
>>868
ブッシュ家はナチスとの取引で巨富を得たらしい。


900:名無しさん@12周年
12/03/30 17:28:48.60 q1krczod0
>>891
中国自体が日本と領土問題で争ってる武装した略奪者じゃねーかw
つかアジアで覇権主義を掲げる中国様を都合よく動かせると思ってる神経が分からんし
その中国が米国に勝てると思う根拠もわからんw

中国が米国に勝てるなんて本気で思ってるの?

901:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 17:31:54.00 5R2LaF+yO
>>899
IBMを始めとするアメリカ企業が多数ナチスに献金してるし
アメリカの民主党もナチスとの関係は良好だったんだよ。

つまり欧州戦前の流れ次第じゃナチスが官軍になってた可能性もあったんだねえ。
それを潰したかったのは誰か?
調べていったら本当の黒幕がわかると思いますよ。

902:名無しさん@12周年
12/03/30 17:32:19.50 D1up4fHc0
>>900

ぶっちゃけ、欧米諸国の経済駄目だろ
いつまで白人至上主義奴隷でいるつもりだ?
アラブ諸国や中国はもう動き出してるよー!

903:名無しさん@12周年
12/03/30 17:33:24.98 CkKLwYhU0
近衛文麿がカクレ共産主義者で戦争への引き金を引いたのは確か
東條は仕方なく総理になり後を受け継いだだけで罪はない

戦争はの道は、日露戦争後の小村寿太郎の外交にある
小村のせいで日本はアメリカユダヤと満州の利権をめぐり不仲になった

小村は戦争後の交渉時にオルグされていた可能性がある



904:名無しさん@12周年
12/03/30 17:34:01.71 X61JD0N80
>>882
> 教科書は子供を洗脳する教材に過ぎない。
> 学校は洗脳教室で、洗脳する為に教師も居る。

そういう開き直りをする人は教育者になるべきではないな。
教育は洗脳であることは否定しないけど、なるべく「客観的事実を教え、客観的な判断力と
思考力を養う」ことのみを目標とすべきだ。

905:名無しさん@12周年
12/03/30 17:35:33.10 RiWq3Hws0
白人のいいところは学ぼう
日本人は常にその姿勢を崩してはならない
のだ

906:名無しさん@12周年
12/03/30 17:35:39.01 WLwGopaR0
韓国のマッカーサー像が心配

907:名無しさん@12周年
12/03/30 17:35:53.40 D1up4fHc0
>>903

結局 日本VSユダヤ

しかし占領下で日本人を愚民にしたのはユダヤ人だよね?

908:名無しさん@12周年
12/03/30 17:35:56.55 q1krczod0
>>902
なら尚更、世界に覇権主義の風が吹くだろうから日本も護憲なんてやってたら駄目じゃん

909:名無しさん@12周年
12/03/30 17:36:28.49 q9JVFVOk0
>>837
ああいや日本がってことじゃなく、
アメリカと戦争した全ての国は、自衛とかやむなくとか、
そういう言い方が成り立つんじゃね?って思うんだけど。

910:名無しさん@12周年
12/03/30 17:36:35.86 QL9ZPX0Z0
>>900
現在の支那は、支那世界を勝ち上がった軍閥のチャンピオンではあるが、
支那が付かない世界と戦ったら、連敗中で勝ったことが無い。
その面でも多分勝てないだろう。

支那は、大陸にはあるが、超巨大な半島と見なすことも出来る。

建国期に大陸との接点である北辺をロシアが、
南西の接点を、英領印度とその衛星国によって塞がれ、

支那が付かない世界からの干渉を、運良く排除出来た。
これには、日本の衰亡も深く関わっている。

911:名無しさん@12周年
12/03/30 17:37:16.28 phN1pTMP0
自衛の為に侵略した。それだけの事だろw


912:名無しさん@12周年
12/03/30 17:37:57.57 5EDD38HC0
ユダヤ人はイギリス人のエッタだと言っている、基本的にイギリス人で居場所がないやつで直接存在はしない

913:名無しさん@12周年
12/03/30 17:38:24.13 P51uvKmj0
竹島表記といいこれといい日教組に何かおこってるの?

914:名無しさん@12周年
12/03/30 17:38:41.21 NR2HloF50
>>893
英蘭系の多い南アフリカでも名誉白人扱いだったな。
白豪主義時代の豪州ではどうだったんだろ。

915:名無しさん@12周年
12/03/30 17:39:13.62 Xsqdr/Ct0
>>873
他の人も書いているけど、まあ、公教育の歴史は歴史書ではなく
よりよい国民を育てるためのツールでしかない。
歴史的事実の羅列すら本当の事実かどうかわからないわけだし、
ストーリーとして「日本人で良かった」と思える教科書であればいいだけ。

916:名無しさん@12周年
12/03/30 17:39:32.15 X61JD0N80
>>885>>892
> その松岡によると退席してきただけのはずが、帰国してきたら脱退と報道されてて驚いたと言ってるな。

本当かよ。でもそれならそれで釈明し、脱退にならないようにすべきだっただろう。
どうして実際に脱退するに至ったんだ??
日本政府はポピュリズムに屈したのか?
君側の奸の正体は?

というか、こういうことこそ本当は日本政府は総括して明らかにしなければならないのに、
日本政府は実際第二次大戦を何も総括できてないからな。日本の政治は終戦から
止まってるのかもな。左翼も右翼も自虐史観かマッカーサー史観の間で右往左往してる
だけ。歴史的真実には誰もメスを入れない。

917:名無しさん@12周年
12/03/30 17:40:08.09 5EDD38HC0
>>911はテロなんだが


918:名無しさん@12周年
12/03/30 17:40:17.64 phN1pTMP0
覇権や資源を巡る列強国の争いとその舞台にされたアジア。
戦後も東西冷戦の代理戦争の舞台になったアジア。
少なくとも欧米からとやかく言われる筋合いはないよ。


919:名無しさん@12周年
12/03/30 17:41:38.58 D1up4fHc0
>>908
お前バカだろ?
アメリカの侵略戦争を憲法なしでどうやって裁くんだよ!

920:名無しさん@12周年
12/03/30 17:42:20.96 QL9ZPX0Z0
>>903
あの時代、インテリはサヨクなんだよ(いまもだが)。
近衛文麿も例外では無かったってだけ。

ただ、名前からも判るように、皇室を守る藩屏であった筈なのに、
敵方のイデオロギーに染まっていたのは、何とも情けないが。

921:名無しさん@12周年
12/03/30 17:42:24.47 RWhczVop0
>>914
豪州も同じだった。

922:名無しさん@12周年
12/03/30 17:42:39.21 GMScpupq0
アジア歩き回ったのはとにかく石油欲しかったんだよな、ただそれだけ。
満州・朝鮮・台湾を侵略と言うならそうだけど、
そんなもん当時の列強ならどこも植民地持ってたわけで。

923:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 17:42:45.01 5R2LaF+yO
>>904
大学ならともかく小中学校でそれは厳しいな。
判断するには圧倒的に知識が足りず、また抜群の記憶力を有する時期であり
フォーマットとしてたくさんの知識を詰め込まくちゃならない時期だからね。
このあたりは事実関係が明らかな事象だけを覚え、高校以上でさらに踏み込んで学ぶべきだろう。
マッカーサーが公聴会で何と言ったかは事実なので教えておいていいと思いますけどね。

924:名無しさん@12周年
12/03/30 17:42:50.36 n1xLatvu0
>>899
ブッシュ家はビン・ラディン家ともビジネスパートナーで家族ぐるみのお付き合いだったんだよね。

でなければテロリストが、米軍とCIAがウジャウジャいるパキスタンで、日本だと数億円もするような豪邸で護衛もつけず、丸腰で糖尿病の療養なんてしてるわけないからね。



925:名無しさん@12周年
12/03/30 17:42:50.37 5EDD38HC0
>>916
イース(椅子)にジャケットう置いたまま戻ってくれば問題なかっただろうね

926:名無しさん@12周年
12/03/30 17:42:59.35 X61JD0N80
>>915
そういう風に開き直れば、韓国や中国の歴史教育に対して何も言えなくなるよ。

日本の教育基本法にはこうある。


(教育の目的)
第一条  教育は、人格の完成を目指し、平和で民主的な国家及び社会の形成者として必要な資質を備えた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。

(教育の目標)
第二条  教育は、その目的を実現するため、学問の自由を尊重しつつ、次に掲げる目標を達成するよう行われるものとする。
一  幅広い知識と教養を身に付け、真理を求める態度を養い、豊かな情操と道徳心を培うとともに、健やかな身体を養うこと。
二  個人の価値を尊重して、その能力を伸ばし、創造性を培い、自主及び自律の精神を養うとともに、職業及び生活との関連を重視し、勤労を重んずる態度を養うこと。
三  正義と責任、男女の平等、自他の敬愛と協力を重んずるとともに、公共の精神に基づき、主体的に社会の形成に参画し、その発展に寄与する態度を養うこと。
四  生命を尊び、自然を大切にし、環境の保全に寄与する態度を養うこと。
五  伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛するとともに、他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。」

素晴らしい理念だよ。教育は単なる自国賛美のための洗脳では決してない。

927:名無しさん@12周年
12/03/30 17:42:59.45 rEzOJhM+0
>>919
憲法で裁くて
現状何も裁けてないやん、アメリカの侵略も中国の侵略も

928:名無しさん@12周年
12/03/30 17:43:17.59 Ht3KPbpF0
自衛とかふかしててもアジアを侵略したことには変わらん

929:名無しさん@12周年
12/03/30 17:44:46.50 phN1pTMP0
結局日本は名誉白人。
やりすぎて叩かれたけど、結局アジアを支配しようとしたことは欧米と一緒。
だからその考え方か逆に擁護もできるということ。
植民地→太平洋戦争→冷戦と撒きこまれ続けたアジアから見ればどうでもいい理屈。


930:名無しさん@12周年
12/03/30 17:45:25.83 UB+U2uAL0
>>875
特定アジアも同じように関係ないよな

931:名無しさん@12周年
12/03/30 17:45:38.64 sZaRTLiNO
戦争は善と悪の争いではない。
当たり前だわなあ

932:名無しさん@12周年
12/03/30 17:45:49.35 iRFk4Qod0
age

933:名無しさん@12周年
12/03/30 17:45:57.25 QL9ZPX0Z0
>>926
何も言ってない。他国だからな。
(連中が何を言ってきても、言う資格は無いし、無視するべき、とは教えるべきだがな)

934:名無しさん@12周年:
12/03/30 17:46:00.94 Yy1MM9sk0
なぜ、このタイミングで?ということ。
日本ミニスカポリス計画のシナリオに沿っただけ。

アメリカはカネがない。各国から軍を引き払いたい。
東アジアでは日本に引き継ぎたいので下準備。
教科書で自虐史観の改善→自衛隊など軍への警戒感緩和
→タイミングよく北朝鮮ミサイル発射→防衛のための武器使用を初適用
→ミサイルの落下状況によっては→憲法改正、自衛軍昇格もアリ
→米軍、日本から撤退→交代で自衛隊が各基地に

先日、横田基地内に航空自衛隊の司令部が移設したそうです。
すでに横須賀にも海上自衛隊が移設。キャンプ座間にも陸上自衛隊移設予定。


935:名無しさん@12周年
12/03/30 17:46:15.04 D1up4fHc0
>>927

米帝を裁きユダヤ人支配を終わらせる為には中国の力が必要だ。


936:名無しさん@12周年
12/03/30 17:46:39.17 5EDD38HC0
>>929
私の誉れを利用して、いや誤解なければ横取りして、都合でそう言ってるだけですか、おまえが犯人だろ

937:名無しさん@12周年
12/03/30 17:46:51.21 gfzbT1V00
マッカーサーが「日本は自衛のため戦争した」と証言したならば
東京裁判の結果もひっくり返るよね。A級だのB級だの。


938:名無しさん@12周年
12/03/30 17:46:55.59 xRXiYjm90
ヘレン・ミアーズ著 『アメリカの鏡・日本』
大東亜戦争は植民地解放と人種差別撤廃に貢献した

ルーズベルト大統領は一九四四年八月十二日の声明で、アジアの民衆は日本の奴隷になることを望んでいないといった。
まったくそのとおりだ。しかし、歴史的にみてアジアの民衆を「奴隷にしていた」のは日本ではなく、私たちが同盟を結ぶ
ヨーロッパの民主主義諸国であることを、ルーズペルトはいわないのだ。

日本は当然のことながら、アジアの人々に対して、アジアあるいは太平洋地域の領土を併合したり、支配しようという意図
あるいは希望は毛頭もっていないと繰り返し宣伝していた。日本はただアジアをヨーロツパの支配から自由にしたいだけである
(アメリカが南アメリカをヨーロツパの侵入から守っているように)。そして、アジアの民がたがいに協力して自分たちの資源と
文明を発展させることができるようにしたいのだ、というのが日本の主張だった。

私たちは、戦争中日本に協カした現地政権はすべて傀儡であると、いとも簡単にきめつけてきた。確かに自己利益のために、
日本に協カしたものもいた。しかし、当初、現地住民が日本のプロパガンダと計画に熱烈に応えたのは、法的擬制の「自由アジア」
というスローガンを現実のものとして考えたかったからだろう。

日本に協カしたのは、ほとんどの場合、それぞれの国を代表する人たちだった。彼らは(ナチスの協力者とは違って)、対日協力の
動機は純粋に愛国心であると胸を張っていえた。なぜなら、戦争は日本と現地政府の間ではなく、日本とヨーロッパの異民族支配者の
問で戦われていたからである。

著者(ヘレン・ミアーズ)紹介
 1900年生まれ。1920年から日米が開戦する前まで二度にわたって中国と日本を訪れ、東洋学を研究。戦争中はミシガン大学、
ノースウエスタン大学などで日本社会について講義していた。1946年に連合国最高司令官総司令部の諮問機関「労働政策11人委員会」の
メンバーとして来日、戦後日本の労働基本法の策定にたずさわった。1948年「アメリカの鏡・日本」を著す。1989年89歳で没した

939:名無しさん@12周年
12/03/30 17:46:57.79 Xsqdr/Ct0
>>926
あのねえ、世界中の教科書がそうなの。
少なくとも日本では明らかな嘘はないでしょ。
日本人頑張ったね、間違いもあったけど、ご苦労様、という教科書で何がわるいんだか。
中韓は大きな嘘で日本の脅威になるくらい煽動しているから文句付けられるの。
全然次元が違う。

940:名無しさん@12周年
12/03/30 17:48:27.40 D1up4fHc0


さっさと、ユダヤ帝国崩壊してくんねーかな?


米帝うざいわ><

941:名無しさん@12周年
12/03/30 17:48:47.94 X61JD0N80
>>923
> マッカーサーが公聴会で何と言ったかは事実なので教えておいていいと思いますけどね。

米国議会の公聴会なんぞにおける一発言を、なぜわざわざ日本の歴史教科書で取り上げないと
いけないのかがさっぱり分からないんだよ。
明らかにバランスがおかしいだろ。昭和天皇との会談中の発言くらいニュース性のある発言ならともかく。
歴史資料集の副教材に載せるだけとかならともかく、紙面の限られた教科書(国民が絶対知っておくべき基礎知識)
で扱うにはどう考えても重要性が低い。

942:名無しさん@12周年
12/03/30 17:50:11.47 jxsKCNVL0
日本政府は、在満日本軍に対し満洲人の新政権運動に干与せぬよう数次にわたって訓令していた。

東京裁判に於ける片倉衷証言によれば
「関東軍としましては中央の方もありますので、治安維持を第一義と考へ、
独立運動に村しては静観的立場をとり、そのでき上るにつれて連絡を図る」といふ態度であつたと云う。

943:名無しさん@12周年
12/03/30 17:50:57.32 DzhF8or10
調べれば自衛戦争だろ ギャーギャー騒いでるバカサヨww

944:名無しさん@12周年
12/03/30 17:51:04.72 5EDD38HC0
洗脳合戦はお断りしたいが、集団自衛として密集戦法を選択した場合
周囲に盾と矛(ツマり矛盾)を張り巡らし翻弄した上で、矛を敵に突き刺してくるね

Douglas MacArthurのコメントも死人にクチなしとして利用しているとしたら、イギリスの攻撃が近いな

945:名無しさん@12周年
12/03/30 17:51:12.30 rCsHOtiT0
北のミサイルが日本に落ちることはないよ
もしも落ちたらPAC3が糞の役にも立たないことがバレちゃうから

946:名無しさん@12周年
12/03/30 17:52:04.35 84oNLs1qP
>>941
>米国議会の公聴会なんぞにおける一発言を、なぜわざわざ日本の歴史教科書で取り上げないと
>いけないのかがさっぱり分からないんだよ。

非公式の談話を根拠に、ありもしない慰安婦だの大虐殺だのを既成事実化する国が隣にいるからですよ。

947:名無しさん@12周年
12/03/30 17:52:29.87 X61JD0N80
>>939
> あのねえ、世界中の教科書がそうなの。

そんなことない。中国や韓国の教科書はどうか知らんが、近代民主主義国家の教科書
は客観性を志向している。ヨーロッパも昔からは自国賛美のプロパガンダばかりだったが、
EU統一教科書を作ってから、そんなことはなくなった。

> 少なくとも日本では明らかな嘘はないでしょ。
> 日本人頑張ったね、間違いもあったけど、ご苦労様、という教科書で何がわるいんだか。

それは悪くないよ。そのためにマッカーサーの米国公聴会での一発言を持ってくるのが
おかしいと言ってるの。日本政府側の資料を使えばいいだろ。

948:名無しさん@12周年
12/03/30 17:52:53.98 QL9ZPX0Z0
>>938
>アメリカが南アメリカをヨーロツパの侵入から守っている

アメリカが、中南米をアメリカの植民地にしていることに対して、
本来の宗主国である欧州諸国の、干渉を許さないってだけで、アメリカに正義がある訳も無く、

アメリカの存在は、明らかに悪の帝国主義者だけどね。中南米では。

欧米諸国は、南北アメリカで、原住民を殺戮してきたし、
勿論、義は欠片も無いが、アメリカにだって偉そうなことを言える道理は無い。

949:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 17:54:05.30 5R2LaF+yO
>>916
だって戦後、敗戦を総括しろと言ってきたのはそのマスゴミ様だもの。
政府役人なら高度な情報源があるなんて思ったら大間違いで、実際は新聞の受け売りだし
大衆は報道に煽られて連盟脱退に熱狂してるんじゃ、今更脱退しないとは言えんわな。
他様々な面で新聞や、そこに入り込んだアカは政府に食い込み国政を歪めていった。
近衛文麿内閣のブレーンだった昭和研究会について調べればその実態がわかるだろう。

当然彼らは戦後自らの責任は棚に上げ軍部に押し付け、戦中は戦意高揚に明け暮れたにも関わらず戦後は反戦を謳っている。
日本人の本当の敵は誰だったのか、その黒幕をよーく探らないといけないよ。

950:名無しさん@12周年:
12/03/30 17:54:15.91 Yy1MM9sk0
教科書といえば、台湾の教科書から南京事件削除
日本の占領→日本の統治、抗戦勝利→終戦に改定だそうです。

URLリンク(www.recordchina.co.jp)

沖縄では、集団自決に軍の関与が削除されたそう。

流れがそうなってるんだよね、もう。

951:名無しさん@12周年
12/03/30 17:55:24.99 gfzbT1V00
米国による自虐教育の弊害がそろそろ出て来たか。
反日教育の行き過ぎで人民の矛先が中国政府に向く状況みたいな

952:名無しさん@12周年
12/03/30 17:55:37.12 q1krczod0
>>919
馬鹿はお前だ
武力を放棄なんて言ってる人間がどうやって武力で覇権を握ってる国を裁くのか具体的な手段を言ってみろよw

953:名無しさん@12周年
12/03/30 17:55:47.83 X61JD0N80
>>946
> 非公式の談話を根拠に、ありもしない慰安婦だの大虐殺だのを既成事実化する国が隣にいるからですよ。

だから敵国の大将が敵国の公聴会で発言した、日本にとっては直接関係ないどうでもいいことを、
わざわざ日本の教科書に載せるの?
恥ずかしくない?w

日本の戦争を正当化していなら、自分の言葉で言えよ。今からでも、総理大臣が公式に、侵略戦争ではなかったと明言すれば
いいではないか。そしたら最重要発言として教科書に載るよ。

954:名無しさん@12周年
12/03/30 17:56:29.33 RWhczVop0
>>947
>日本政府側の資料を使えばいいだろ。

俺もそう思う。
 大東亜戦争開戦時の『帝国政府声明文』の全文を教育して欲しい。

955:名無しさん@12周年
12/03/30 17:57:53.67 Xsqdr/Ct0
>>941
正式な会談だからどうだとか、そんなの関係ないよ。
例えば、トルーマンと誰かの私的な肉声が残っていたとして
「原爆は人体実験だし、ソ連にみせつけてやるためだよ」と言っていたら
それは歴史を覆す事実となるよ。

956:名無しさん@12周年
12/03/30 17:58:08.06 QL9ZPX0Z0
>>950
南京大虐殺って、勿論嘘で、でっち上げなんだが、
そもそも南京大虐殺があったなんて言い出したの、台湾なんだよね。
(台湾の付いた嘘を、支那が引き継いだ構図)

当事者意識が欠けすぎているな。

なんで台湾が罪深くも嘘をついたか、書かないと。

957:名無しさん@12周年
12/03/30 17:58:16.89 twBuO7bB0
>>901
ロシアだろう。

958:名無しさん@12周年
12/03/30 17:59:14.90 gfzbT1V00
「証拠は無いけど、あったと思う」みたいなこと平気で言う大臣がいる国だもの。
日本は常に罪人で加害者でなければならないのです。

959:名無しさん@12周年
12/03/30 17:59:21.38 rCsHOtiT0
>>956
台湾がひとつだとでも思ってるのか?

960:名無しさん@12周年
12/03/30 17:59:29.02 X61JD0N80
>>954
そうそう。帝国側の言い分は何も紹介されず、全部無視されてるんだよね。今でも。
そして米国が認めた史観だけを保守も頼りにしている。これでは自虐史観から離れても、
別のプロパガンダに移行するだけだ。ドイツが何もかもナチの責任にして、議会と国民は
被害者面してるような、自己欺瞞に陥るだけ。

961:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 18:00:29.04 5R2LaF+yO
>>941
ニュース性は十分あると思いますがね。
何しろ東京裁判はマッカーサー元帥の権限で行われたのだから
この発言によってその根拠が根底から覆る事になるんだからね。
(東京裁判に法的な根拠がないのは管轄権について裁判長が答えられなかった事から明らかである)

962:名無しさん@12周年
12/03/30 18:01:30.44 XEfeqgCG0
ABCDEFG・・とヒョイヒョイ嵌められたのは明白だが、
スパイ(この一派が戦後の日本を牽引し、今、癌化している為政者達)
の謀略に付和雷同し調子に乗って、引かずに嵌まった軍部も大バカだった

963:名無しさん@12周年
12/03/30 18:01:40.67 5EDD38HC0
>>958
禿にしようと必死だな

964:名無しさん@12周年
12/03/30 18:03:10.10 4WRoJVDE0
>>740
以前、読んだ「京都の歴史」みたいな本には
明治2-4年頃、暴動が頻繁に起きたとか言ってたな

>>763
先帝の意向を完全無視というのも珍しい気がするな
明治天皇は後年まで、
攘夷をしなかったことを気に病んでいたそうだ
夢に孝明天皇が出てきたとか
明治天皇も「裏切った」と考えていたようだな

>>765
日本にそれほどオリジナリティがあるとも思えないな

>>794
トレンドの変化があってな…
20世紀初頭には地球分割が、ほぼ完了して、フロンティアがなくなった
するとすでに誰かが支配している所を切り取らないと領土拡大ができない

それで争ったら第一次世界大戦のように大変な戦争になった
列強は、もう領土拡大を諦め、今までの土地を保全する方向に行った

というわけで第一次大戦以降、世界の大国の間では
「侵略イクナイ」という空気の所に
日本は侵略したのが良くなかった

965:名無しさん@12周年
12/03/30 18:03:28.13 X61JD0N80
>>955
マッカーサーの公聴会での発言は「歴史を覆す事実」などではない。
日本の戦争目的が主に自衛のためだったことは東京裁判だって認めている。
その過程での犯罪行為(事後法的にだが)を裁いただけという建前なのだ、初めから。
「ドイツ国家は悪くない、ナチが悪い」という連合国史観の論理と同じで、
「日本国家は悪くない、日本の軍部(の一部将校と東條英機)が悪い」という論理なんだよ。

これはニュルンベルク裁判や東京裁判時から取られていた論法で、別にマッカーサーが
何か画期的なことを言ったわけじゃないよ。

966:名無しさん@12周年
12/03/30 18:03:53.51 jxsKCNVL0

「証拠は無いけど、あったと思う」


「あったと思う。証拠は無いけど」 ← こっちの方が気分が近いと思うw


967:名無しさん@12周年
12/03/30 18:04:01.59 QL9ZPX0Z0
>>960
それは、日本に保守や右翼陣営が居なくて、左翼陣営内部の内ゲバだからさ。

愛国心はあるが、戦前の日本が嫌いな左翼と、
売国奴で支那朝鮮アメリカなんかの、いずれかが大好きなサヨクの争い。

(江戸時代以前の否定派…明治維新肯定派と江戸時代派の争いもある)

968:名無しさん@12周年
12/03/30 18:06:24.93 RWhczVop0
>>960
 終戦時の玉音放送を理解するには、開戦時の帝国政府声明文を読む必要がある。
 そうすれば天皇陛下の思いが解り自然に涙が流れてくる。

969:名無しさん@12周年
12/03/30 18:07:04.18 QL9ZPX0Z0
>>964
明治維新を貫徹する為に、富国強兵して、鎖国、尊皇攘夷するべきだが、

自分は鎖国、尊皇攘夷に賛成だけど、このスレのほとんど全てが反対するだろうな。

970:名無しさん@12周年
12/03/30 18:07:11.59 tv681Mf10
アメリカのハイレベルの高校では、
「日本は外交戦で敗北した結果、開戦を強いられた」
と普通に教えているそうで。

971:名無しさん@12周年
12/03/30 18:07:11.66 O//Srx5z0
 東京大空襲や原爆被害者が、日本政府を相手に損害賠償請求しているけど、
アメリカ政府を被告にして不法行為を理由にした損害賠償請求をスルというのが
筋だろうね。

 日韓の複雑な問題は、もともとはアメリカが日本で「奴隷解放する」といって発言
が遠因だ。

 アメリカ政府を被告にして日本国民が損害賠償請求すべきだな。

972:名無しさん@12周年
12/03/30 18:07:19.89 dtqt6sdU0

日本は国家予算に近い金を
朝鮮半島に使いインフラを整備した。
そした朝鮮人の人口が爆発的に増加。

973:名無しさん@12周年
12/03/30 18:07:34.68 3Vhn7lcd0
そんなまっさかー

974:名無しさん@12周年
12/03/30 18:07:38.37 X61JD0N80
>>967
>江戸時代以前の否定派…明治維新肯定派と江戸時代派の争いもある

そうそう。あまり指摘されないし気がついてる人も少ないが、実は第二次大戦だけでなく。明治維新もまだ
今の日本の構造に尾を引いてるよね。官僚組織の問題だって発端はそこにあるし。
歴史は多層的で、そこが興味深いが、影響は複雑だ。

975:名無しさん@12周年
12/03/30 18:08:11.24 V6gwPrcdO
>>791
天皇がいるじゃないか。
当時の最高責任者である天皇がすべての責任を負うべきだった。
それをしなかったから戦後ずっと反省しなくちゃいけないわけで。

976:名無しさん@12周年
12/03/30 18:08:17.47 5EDD38HC0
>>966
証拠ありますよ、禿でないから

977:名無しさん@12周年
12/03/30 18:08:36.86 gfzbT1V00
米国によるアジア侵略に対して自衛のために戦った日本が返り討ちにあった。それだけ



978:名無しさん@12周年
12/03/30 18:08:47.35 VWqo4duP0
イギリスの歴史教科書では、
「日本は戦争に負けはしたけど、日本が掲げていた
「アジア地域の植民地支配からの開放」は目的を果たした」
って書いてあるよ。第2次大戦後と大戦前の世界地図を見れば明らかで。

979:名無しさん@12周年
12/03/30 18:09:16.01 QL9ZPX0Z0
>>971
勿論、門前払いされますよ。
それだけでなく、江戸の仇を長崎で討つ的な、執拗な嫌がらせされるよ。

日本はいずれもしないから、舐められているけど。

980:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 18:09:29.90 5R2LaF+yO
>>965
その東京裁判がひっくり返るんだよ。

981:名無しさん@12周年
12/03/30 18:09:38.33 KzoRes640
まずは幕末から第2次大戦までの近代史を教えるべきだよね

982:名無しさん@12周年
12/03/30 18:09:48.93 9uEFD/fh0
>>965
>「日本国家は悪くない、日本の軍部(の一部将校と東條英機)が悪い」

それで戦犯を無罪扱いしてめでたく日本国民みんな悪くないということになったんだよな
誰も責任とってないw

983:名無しさん@12周年
12/03/30 18:10:07.07 RWhczVop0
>>978
ほんまかいな?

984:名無しさん@12周年
12/03/30 18:11:11.06 X61JD0N80
>>970
外交戦で自滅したって方が正確だけどね。
脱退するべき場面でもないのに、勝手に連盟脱退したからねw
確かに脱退も強力なカードの一つではあるが、カードを切る場所を間違えるとか最悪。

外交戦で自滅したあげく、開戦しないとクビが回らないところへ自らを追い込んだ、
というのが実態に近い。もちろん列強が日本を締め上げようとしたのも事実だけど、
完全に日本を潰そうと思ってた国なんてなかった。

985:名無しさん@12周年
12/03/30 18:11:41.60 4WRoJVDE0
>>805
勝った側が正義論は違うだろ
キリストは負け犬だけど信仰されているではないか

 東南アジアでは日本の支配の方が
不評だったようだ

>>808
その発言だけだと日本は幼くて無知だから
過ちを犯したと擁護しているようだな

>>822
目的…侵略して搾取したいのだから
戦争するしかないな
手段も間違えていないな

>>825
日本国内の差別も正せていないのに
よく言えた物だな

>>843
天皇と攘夷は結びついていたろう
だからこそ京都人は明治天皇にも攘夷を要求したんだ

986:名無しさん@12周年
12/03/30 18:12:48.29 QL9ZPX0Z0
>>985
日本国内に深刻な差別は無い。

差別?
アメリカみたいに、差別で人が死んでから言え!

987:名無しさん@12周年
12/03/30 18:13:14.18 xZ2OHtif0
>>975
違う、天皇が知らん顔して責任を取らなかったから
日本人ぜんぶが、そういう卑怯な、恥知らずの人間になった


988:名無しさん@12周年
12/03/30 18:13:28.14 gfzbT1V00

マッカーサーは実はコリアンだと思う。証拠は無いけど。

989:名無しさん@12周年
12/03/30 18:13:47.86 X61JD0N80
>>980
> >>808
> その発言だけだと日本は幼くて無知だから
> 過ちを犯したと擁護しているようだな

その通りだが、それは同時に、バカにされてるってことでもある。

990:名無しさん@12周年
12/03/30 18:14:35.54 wVzLq7ob0
ID:4WRoJVDE0

仕事しすぎワロタwww

991:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/30 18:15:22.57 5R2LaF+yO
>>978
なるほどそれで、ハリーポッターでダーズリー氏が日本批判をしてたんだな。
あの作品ではJKローリングの嫌いなタイプがダーズリー氏に投影され、ハーマイオニーにローリング氏自身が投影されているといわれている。
なんで日本批判をする人ローリング氏が嫌っていたかなんとなく解ったよ。

992:名無しさん@12周年
12/03/30 18:15:26.38 bFp1HLBsO
冤罪が晴れるとしたら結構。

しかし気を付けなくてはならないのが、今のアメリカのように、某国の意向で遣りたくもない
(本来日本に無関係にも関わらず巧妙に巻き込まれ)戦争に駆り出されたりしないようにしないとな。

本当はアメリカの為になっていない戦争を幾つも起こして国がボロボロになってるじゃないか。
世界中の憎悪を背負って。

もしや、解放されたくて日本に押し付けようとしてるのか?

993:名無しさん@12周年
12/03/30 18:15:55.38 9uEFD/fh0
処刑とまではいかないけど退位、蟄居くらいはしてもよかったよな
戦争起こして敗れた天皇は普通そうなるもんなのに

994:名無しさん@12周年
12/03/30 18:16:17.79 QL9ZPX0Z0
>>987
日本は微塵も悪くないから、
たとえ戦争に負けても、誰も責任を取る必要が無い。

敗戦を指導した責任者は非難されているが、
それとて戦争指導の拙さを非難されているのであって、
連合国が問うたような、戦争責任とは無縁である。

995:名無しさん@12周年
12/03/30 18:17:47.41 jxsKCNVL0
>>987

天皇は責任を果たしたよ、天皇で在る事でね。

996:まとめ
12/03/30 18:19:13.74 VVarAk0BO
>>255

997:名無しさん@12周年
12/03/30 18:19:19.00 4WRoJVDE0
>>859
なんのための頭の良さなのかが問題だな
軍部の権益を拡大する上では
次々と戦線を拡大するのが良かった
国家戦略としてはダメなんだろうけど

>>870
いや戦争は望んでいた
かつての日清日露の栄光を人々は望んでいた
ちょうど同時期のドイツで普墺・普仏の栄光を望んだように

>>873
なに言ってるんだ?
文科省は歴史教育を「愛国心を持たせるため」と言い切っている
元々プロパガンダだ

998:名無しさん@12周年
12/03/30 18:20:17.16 nBW/U8kvO
日本が近代化したのも、帝国主義になったのも自衛のためと言っても過言ではないわな

アメリカさんなら特にそう感じるだろうよ


999:名無しさん@12周年
12/03/30 18:20:29.02 dE2eBUdw0
>>3
戦争論も天皇論も1だけで充分だよ。
儲かるからどんどん続編描いてるけど、劣化してつまらん。

1000:名無しさん@12周年
12/03/30 18:21:39.69 jxsKCNVL0
厭国心を持たせようとする方が異常なんだよ。

1001:1001
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