【IT】ファイナンシャル・プランナーの伊藤亮太氏「よくわからない人は10万以上のパソコンを買うな」★2at NEWSPLUS
【IT】ファイナンシャル・プランナーの伊藤亮太氏「よくわからない人は10万以上のパソコンを買うな」★2 - 暇つぶし2ch571:名無しさん@12周年
12/03/29 01:05:40.83 I19vbb880
「資産を運用したいんですけど、ファンドとか全く分からなくって」
「なるほど。無駄なファンドに投資する必要は全くありません。
 必要なモノと、必要でないものを区別してください。」
「・・・・・・」

572:名無しさん@12周年
12/03/29 01:05:45.17 2/8R8cIY0
>>150
akiaというメーカーがあってな

573:名無しさん@12周年
12/03/29 01:05:54.52 AT0QqVIm0
俺は布団に寝てPCやるタイプだから、ノートじゃないとダメだな

574:名無しさん@12周年
12/03/29 01:06:12.12 uEK1evp00
>>547
消費電力700wって凄くね?
俺のは60w

575:名無しさん@12周年
12/03/29 01:06:49.42 oGy4LFdM0
>>553
ああ……多分、PC6001Mk2
友達の(親父の)PCで、名前を聞いたとき「車みたいな名前」って思ったのを覚えてるから
初めて自分のMSXをお年玉で買ったときは感動したなぁ~
最初にやったのハイドライド2で、その次はテープの聖女伝説だったけど……それと東京ナンパストリート

576:名無しさん@12周年
12/03/29 01:07:07.19 /X6SHhGN0
>>561
なんだか、アホな消費者たくさん輩出するだけになっちゃうだけ
だと思うんだよね~

ワードエクセル以上のこと。
ワードエクセル以下のこと(PCの機能の基本)。

を、「周囲の出来る人」が説明するために膨大な時間を浪費していると思う。

577:名無しさん@12周年
12/03/29 01:07:27.59 4fBCSAIF0
>>565
この手の代物に、愛着は持たない方が良い。
Pentium4世代の人間は今すぐ捨てろ、
Celeronでも性能も上だし消費電力も少ないわ。

愛着が涌くのはソフトウェアの方が強いと思われ。

578:名無しさん@12周年
12/03/29 01:07:47.12 yWEKbaMN0
>>573
仰向けで寝るから、俺はiPadじゃないとだめだ。
ちなみに今そうしてるw

579:名無しさん@12周年
12/03/29 01:07:59.10 2/8R8cIY0
>>174
全部エクセルでok

580:名無しさん@12周年
12/03/29 01:08:15.49 e4yWgMiB0
>>559
まあそういうもんかもしれんけど
500円ぐらいの電卓なんかでも割と打ちやすいけどねえ
指に伝わる微妙なリアクションの蓄積による疲労度が全然違う
とかなのかねえ

581:名無しさん@12周年
12/03/29 01:08:18.82 WXvS23NJ0
>>542
最近の中学生は「ネットで調べていらっしゃい」って宿題が結構多いぞ
家にパソコンのない知り合いはうちに電話かけてきて聞くけどな
もう何の役に立っているやら

582:名無しさん@12周年
12/03/29 01:08:27.94 lXGZ5zdR0
>>570
Celeronのパソコン買う人は渋々買う羽目になったおじさんくらいだろ・・・

そういじめてやるなよ

583:名無しさん@12周年
12/03/29 01:08:29.60 k+UgNyH60
>>571
「資産を運用したいんですけど、ファンドとか全く分からなくって」
「おまかせください!年利10%はいけますよ!」
「(´∀`)」

584:名無しさん@12周年
12/03/29 01:08:33.04 Ytb0ejW50
レノボのノートEdge E420(Core i5 メモリ4GB)を去年の5月くらいに
クーポン使って4.4万円で買った。もうすぐ1年になるけど満足してる。
今サイト見たら、同じのまだ売っていて特に値崩れしてなくてビックリ

585:名無しさん@12周年
12/03/29 01:08:47.00 zcd1d4DQ0
>>560
そんなものは必要性を感じたら買い換えればいいだけの話。
初心者にレベルを合わせて考えてみれ。

「画面がつきません」
「ディスプレイの電源は入ってますか?」
「ディスプレイって何?」
「モニタのことです」
「モニタって何?」
「画面です」
「ああテレビのことね」



586:名無しさん@12周年
12/03/29 01:09:14.45 AT0QqVIm0
>>578
オナニーする時不便じゃね?

587:名無しさん@12周年
12/03/29 01:09:40.33 KBfmz1Bx0
修理して使う価値のあるPCは、・・・。
何年くらい前までの機種? 
OSはどのくらい前のものまで? 
他のスペック(CPUなど)は?

588:名無しさん@12周年
12/03/29 01:09:45.93 bv2OkkwO0
本体は多少安くてもキーボードは初心者でもちょっと
高めぐらいので丁度良い。打ち易さってのは大切だ。

>>577
意味が違う。買うときの愛着だ。安いからこれ!ってのじゃなくて
気に入ったのでなければ長続きもしないんだよ。
だからワープロマシンだけで終わってしまう。

589:名無しさん@12周年
12/03/29 01:09:47.11 POm5ORpB0
>>556
まあ性能も違うけどね

590:名無しさん@12周年
12/03/29 01:09:52.60 37jmOJ2V0
>>1
10万以下ったら、ネットや文章系しかしない奴向け発言だろ?それなら5万以下でオフィスは必要になったら買え!が正解だろ。

591:名無しさん@12周年
12/03/29 01:10:02.37 yWEKbaMN0
>>586
その用途かよw

592:名無しさん@12周年
12/03/29 01:10:07.43 jp0XLbBu0
>>525
今持っているのは、2007年と2009年に手に入れたXPノートと、最近手に入れた7ノート。
もちろん7が主力だが、XPノートは、98時代から溜まった過去資産活用機として、今後も働いてもらうつもり。

全然関係ないが、パソコンで一番最初に入手したのはJR-100(定価54800円くらい)だった。
個人的には味のある、今でも思い入れの深い機種だが、ここで知ってるヤシがどれだけいるんだろうか。

593:名無しさん@12周年
12/03/29 01:10:47.33 oGy4LFdM0
>>574
グラボが高負荷時に200Wを越えるからねぇ~
グラボ1枚で古いPCが数台動くよ

594:名無しさん@12周年
12/03/29 01:10:49.03 k+UgNyH60
>>588
ワープロマシンでいいんじゃないかなあ
俺の一台はエロゲ専用機だぜ

595:名無しさん@12周年
12/03/29 01:11:10.48 683qyvDI0
そもそも、10万円も金がない…(´・ω・`)

596:名無しさん@12周年
12/03/29 01:11:14.25 I19vbb880
お前らは情弱とか笑うけどさ。
誰だって詳しくない事はあるだろ。

服、車、保険・・・他色々。
絶対詳しい奴には笑われてると思うよ。

597:名無しさん@12周年
12/03/29 01:11:21.99 WXvS23NJ0
>>586
スタンドというものもあってな

598:名無しさん@12周年
12/03/29 01:11:30.81 s0Oz1Qj00
>>586
君のPCの壁紙が見えた気がする

599:名無しさん@12周年
12/03/29 01:11:49.06 Yfuyq9Vs0
俺のは今この瞬間ワットメーター見たら15Wだった

600:名無しさん@12周年
12/03/29 01:12:12.31 yWEKbaMN0
>>590
OpenOficeで十分だ。
うちのおかんに使わせてるが、区別ついていないw


601:名無しさん@12周年
12/03/29 01:12:29.99 uEK1evp00
確かにiPadはオナニーの時に不便そうだ

602:名無しさん@12周年
12/03/29 01:12:46.37 spBFiiIg0
>>554
キーボード壊れた? → じゃぁ交換しようか。
モニタが変 → じゃぁ交換しようか。
程度のこと。あと、ノートはどうしても故障しやすいかな。
今のノートは4年くらい持ってる(バッテリはヘタッてる)けど、
それまでは一年~二年に一回くらいの頻度で故障して買い換えてたから。

603:名無しさん@12周年
12/03/29 01:12:56.84 akyrhKUE0
5万以上の間違いじゃないか?
10万とかゲームノートが買える領域だろ

604:名無しさん@12周年
12/03/29 01:13:02.95 Bn+bN3aw0
>>576
PCでいろいろ出来たら良いと思うけどな
他のPCでファイルの共有や他のPC動かしたりは出来るけど
PCで他の家電の電源管理や他の部屋のエアコン動かしたりとか消したりとか

605:名無しさん@12周年
12/03/29 01:14:33.42 NwWOEkBM0
>>582
いまどきのセレロンをなめない方がいい

606:名無しさん@12周年
12/03/29 01:15:07.39 yWEKbaMN0
>>605
コアがいっぱいあったりするん?


607:名無しさん@12周年
12/03/29 01:15:27.81 uafFgeoLO
マジぶっちゃけ>>11のスペックで下記のゲームをプレイする事は可能でしょうか?ヌルヌルか?

・最低環境
OS : Win Vista SP1 /XP SP3
CPU : Core 2 Duo 1.8Ghz / Athlon X2 64 2.4Ghz
メモリ : 1.5GB
HDD : 16GB
グラフィック : 256MB NVIDIA 7900 / 256MB ATI X1900
・推奨環境
OS : Win Vista SP1 /XP SP3
CPU : Core 2 Quad 2.4Ghz / Phenom X3 2.1Ghz
メモリ : 2GB (XP) / 2.5GB (Vista)
HDD : 18GB
グラフィック : 512MB NVIDIA 8600 / 512MB ATI 3870

608:名無しさん@12周年
12/03/29 01:15:44.44 Bn+bN3aw0
>>580
スピードが違うし500円ぐらいの電卓はせいぜい10桁ぐらいしかないし
大きさが小さすぎて扱いにくい
税理士の勉強してる人は電卓命だからね

609:名無しさん@12周年
12/03/29 01:15:54.31 ttpJsO5o0
パソコンは2、3年に一台は買う

610:名無しさん@12周年
12/03/29 01:15:55.17 MdVfXYv10
>>585
たしかに「ディスプレイって何?」から始まる初心者は使いたい機能や
ソフトが判明するまで時間かかるけどそこまでとは想定してなかった

俺が想定していた初心者はもう少し上の段階w

611:名無しさん@12周年
12/03/29 01:16:10.46 7ZfKkSZy0
641 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/07/08(木) 23:34:43 ID:M9rPnIgh
        Λ_Λ
        (´∀` )-、  とあるスレに10万でPC作りたいという人がいたので
       ,(mソ)ヽ   i  とりあえず980X勧めときました
       / / ヽ ヽ l
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ ̄ ヽ、_ノ ̄


649 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 00:05:58 ID:npWmYfwH
       ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\
  /     ,(⌒) (⌒)、\  頑張って貯めた10万円でPC買ったお!
  |     /// (__人__)/// |
  \      ` ヽ_ノ   /
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l        l

                         / ̄ ̄ ̄\
                       / ─    ─ \
                      /  (●)  (●)  \.
                      |    (__人__)    |
                      \    ` ⌒´    /
                      /           \
                      /             }
______________{  ヽ,________ノ.- ノ_
            /        \___ヽ       と)_/   \
           /                           .\
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        /                                 \

612:名無しさん@12周年
12/03/29 01:16:36.95 Vb1ZFiPt0
>>606
最近のは2コアとかもあるみたいね

613:名無しさん@12周年
12/03/29 01:16:38.84 c0wxN4IE0
>>600
学生の内だったら、アカデミックパックで
いろいろ買った方が良くね?

何日続くか分からない家計簿ソフトとか無駄すぎるから
OpenOfficeでも良いと思うけど、その程度なら
GoogleDocでもいいかもな。ブラウザあれば良いだけだから

614:名無しさん@12周年
12/03/29 01:16:39.63 Bo2jbYzR0
>>13
識者、評論家、ジャーナリストは補欠ですか?(´・ω・`)

615:名無しさん@12周年
12/03/29 01:16:54.68 etuf1ugp0
>>605
AMDのphenomIIx6クラスではceleronの最下位機種にボロ負けらしいな

616:名無しさん@12周年
12/03/29 01:16:55.91 4fBCSAIF0
>>606
最大でも2個ではあるが、E3400(一昔のCeleron)ですら初代CoreDuo2の性能を凌駕する。
まぁ、使い方が決まっている玄人向けの商品ではあるな。Windowsを買って入れるとかの代物じゃなくて
Linuxでも突っ込んで遊ぶような代物。

617:名無しさん@12周年
12/03/29 01:17:00.04 o2qqNFCI0
>>607
グラボを付け替えないとだめだな。

618:名無しさん@12周年
12/03/29 01:17:29.72 e4yWgMiB0
>>606
>いまどきのセレロンをなめない方がいい
 ↓
>コアがいっぱいあったりするん?

いや絶対に無い質問の流れだろ

619:名無しさん@12周年
12/03/29 01:17:49.66 oGy4LFdM0
てか、もう、今の若い人はPCなんて使わないらしいね
「必要になったらその時に覚えます」で、普段使いは全部ケータイ
メールもウェブも携帯で出来るし、ゲームはコンシューマー
iPhoneを買ったら母機にPCが必要らしいのでPCを買うという主従が逆転してる人も居るとか……
まあ、アメリカじゃ20世紀に「PCは爆発的に普及しない。ビジネスツールとマニアの玩具止まり」って結論が出てしまったらしいが……
(で、それを受けてMSは×箱、アップルはiPodの開発を始めたとか……)

620:名無しさん@12周年
12/03/29 01:18:15.65 8WexUnk/0
>>1
大丈夫だ。
よくわからないやつは、経験者の声を聞かず店員の話を聞いて買うから。

621:名無しさん@12周年
12/03/29 01:18:39.28 3UCZieVG0
>>602
そりゃ大変だな~
運がいいのかうちのは1台目ノートはなぜか10年以上持ってるし
2台目ももうすぐ5年だが一度も故障したことがない・・
デスクかノート薦めるかは本人のPC経歴でも変わってくるんだろうな
過去に両方所持したことない人のアドバイスはどうもネットでの受け売りが大半くさいがw

622:名無しさん@12周年
12/03/29 01:18:44.12 HP32XFXg0
>>596
>誰だって詳しくない事はあるだろ。
まったくその通り、だが必要に迫られたら詳しくなろうとするよね
>>1は必要に迫られて無いのに、よくわからないけどPC買うって話だろ
だから買わないのがいいと思うんだが、ファイナンシャル・プランナー(笑)はノート買えってさ

623:名無しさん@12周年
12/03/29 01:19:08.57 jp0XLbBu0
モレのノートの場合は、HDが壊れるよりも、なぜかメモリスロットがイカれる場合が2回もあった。
どちらの場合も修理も面倒くさいし、それまでの倍容量のメモリを残りの1スロットに挿して凌いだが。

624:名無しさん@12周年
12/03/29 01:19:39.19 akyrhKUE0
>>607
内蔵GPUがちょうどその間くらいだなあ
まあ起動はするんじゃないか?

625:名無しさん@12周年
12/03/29 01:19:53.29 8ms/K+kf0
>>608
ぶっちゃけ打ちやすさの前に桁が大事なんだよね
100均の電卓とかじゃ桁的に仕事になりません

626:名無しさん@12周年
12/03/29 01:19:55.41 2/8R8cIY0
>>484
東プレのリアルフォース全く価格を下げないわ

627:名無しさん@12周年
12/03/29 01:20:37.08 YgxMyJpa0
パソコンを賢いって思ってるおじさんとか多いもんな

キチンと設定してやら無いとバカだし、キチンと設定してやってもバグがありゃやっぱバカだし。
使いこなすって意識が無いと駄目だろうなって思う。
とりあえず慣れまくるしかない。

ネット見るだけでも覚えていく人は覚えていくけど駄目な人は駄目だよな。
クッキーやらドライバとかは結構すぐぶち当たると思うし、それを調べられるのがネットなのにそこはしないんだよな。

628:名無しさん@12周年
12/03/29 01:20:37.10 S/MnLIUn0
FPの俺から一言。

好きなPCを買え! 

以上です。

629:名無しさん@12周年
12/03/29 01:20:52.65 MdVfXYv10
>>607
ちょっとリバティーシティ行ってくる!

630:名無しさん@12周年
12/03/29 01:20:59.22 AMOhlj480
セレロンのノートPC熱くならないからなのか長持ちしたよ

631:名無しさん@12周年
12/03/29 01:21:11.74 T88KWZrs0
10万以上のパソコンって、このごろあんまし無いじゃんよ。


632:名無しさん@12周年
12/03/29 01:21:18.62 NwWOEkBM0
>>606
2コア2.50GHzL3キャッシュ3MBだって
URLリンク(ja.wikipedia.org)


633:名無しさん@12周年
12/03/29 01:21:52.50 Lw72Rq640
パソコンなんて10年以上自作してかね浮かすだろ?
部品流用して!!

634:名無しさん@12周年
12/03/29 01:22:00.80 lXGZ5zdR0
>>592
さすがにそんな機種はわからんな
もうこの業界長そうだな・・・

あなたくらいなら最近のエロゲについてこれなくなるのが分かる気がします


>>605
確かに侮っていたわ・・・Celeronも2コアの時代か~

635:名無しさん@12周年
12/03/29 01:22:46.97 fo2Kn6Tu0
ポストセブン読む層ならとりあえずウイルス対策ソフトには金払ったほうがいい
どうせ海外のエロサイト見に行っていろいろもらってくるだろうから
いざとなったら日本語の怪しいサポートの人たちに電話して助けてもらえるぞ

636:名無しさん@12周年
12/03/29 01:22:56.01 JnyRfy3A0
IvyBridgeと、シムシティ5の推奨スペックが出たら買い替える

637:名無しさん@12周年
12/03/29 01:23:07.17 8K0yZGja0
5万以下でおk

638:名無しさん@12周年
12/03/29 01:23:20.74 DsrA1CXF0
オンラインゲームをやらなければ、カスタムモデルで随分安く上げられるもんなぁ

639:名無しさん@12周年
12/03/29 01:23:30.64 4fBCSAIF0
>>634
まぁ、Pentium4世代のCeleronの印象が残っていれば
そんな感想だわな。

あれは、笑い話にもならない性能の癖に消費電力だけはハイエンドCPU。

640:名無しさん@12周年
12/03/29 01:23:48.69 r+PwsUjr0
シムシティが出たら本気出す

641:名無しさん@12周年
12/03/29 01:24:06.59 YgxMyJpa0
>>610
正直そういう初心者には適当なPCを渡せば良い。
中古でネットさえ繋がれば問題ないと思う。

何かやりたいこと見つかって、必要な状況になって自分で探す人は覚えるし、そうじゃない人はどこまで行っても無理だもん。

親がネットしたいPCしたいって言うから、休めのメーカーPCあげたけど
未だに通販の注文はFAXだよ。

642:名無しさん@12周年
12/03/29 01:24:47.58 Iu5ve5kr0
Aさん「パソコンの調子が悪くて…。○○さん、パソコン詳しいんでしょ?」

俺「具体的にどんな風に…」

Aさん「インターネット見るときすごく重いのよ」

俺「OS何入ってます?」

Aさん「OS?」

俺「Windowsとか」

Aさん「ああ、それそれ、ウィンドウズ」

俺「Windowsのどれですか?XP?」

Aさん「え?よく分からないけど…NECのパソコンよ」

俺「…」


って感じの人はどうせ聞いても参考になる情報出やしないからこれでいい↓

Aさん「パソコンの調子が悪くて…。○○さん、パソコン詳しいんでしょ?」

俺「最近のは安いから買い替えましょう」

643:名無しさん@12周年
12/03/29 01:25:08.06 e0t0jFC60
>>607
俺ならやめておくな。
まずもってやめておく。

これでいけるかとかいう、のるかそるかの勝負は
PCの世界ではまず失敗するから。

札で要求スペックの横っ面をひっぱたかなきゃ、
この世界は渡れないよ。

644:名無しさん@12周年
12/03/29 01:25:25.86 F4I7Qw+1O
長時間駆動のモバイルPCは高いのがほしい

645:名無しさん@12周年
12/03/29 01:25:39.44 ttpJsO5o0
iPadで十分

646:名無しさん@12周年
12/03/29 01:26:23.69 tZGw+RBP0
でもまあ要するに普通のこと言ってるだけでしょ
別に間違ってもいないんだろうし、初心者にはこんなもの

647:名無しさん@12周年
12/03/29 01:27:33.90 3UCZieVG0
しかしこの「PC初心者」ってのも曖昧な定義だな
ある程度機械に強い人か全くダメな人かでも変わってくるよな、説明書読めば理解できるか理解できないかみたいに
ダメな場合はデスクトップからモニタに出力できるかどうかすら怪しいし
PC触ったことがあるor全くないかどうかでも変わってくるよなぁ

648:名無しさん@12周年
12/03/29 01:28:15.85 vG/Xpi7+0
>>1
だいたいあってるじゃねーか。
だが持ち歩く前提のノートでそこそこの見た目でいいなら6-7万までのcore i5にしておいた方が無難。
どうしてもMS Officeがほしければ+2万ってとこだな。

649:名無しさん@12周年
12/03/29 01:28:21.01 YgxMyJpa0
>>619
もともとPCで作業する人なんて専門家だしね。
ソフト屋だって何だってさ。

家で触る必要があるかと言われたらネットやメール。
そうなるとiPhoneやらで事足りるになるものな。

IT革命なんていってから10年近く経つけど、セキュリティ意識はこれっぽちも上がってないし
認識不足もすごい。
ただ距離が近くなっただけ。PC側が寄って行ってるだけだもん。

650:名無しさん@12周年
12/03/29 01:28:25.92 XoToIc460
よくわからないなら何に使うかも決まってないだろうから安いノートで十分
仕事でも使うとか言うならオフィス入りで
コレだけでいいだろ

651:名無しさん@12周年
12/03/29 01:29:06.56 8WexUnk/0
>>373
PentiumIIIの頃はオーバークロックできて安価で性能の良いCPU
って印象があったんだが。

652:名無しさん@12周年
12/03/29 01:29:47.93 iG8FNJS90
>>633
10年前の流用して使えるのはせいぜいケースくらいだろ
壊れなきゃ何時まででも使えるけど大抵セキュリティだのOSだのソフトの重さについていけなくなる
ケースはたぶん気に入らなくなるまでOK

653:名無しさん@12周年
12/03/29 01:29:53.69 akyrhKUE0
3万PCでも、ゲーマーやヘビーエンコーダーでもないとスペック使い切れないと思う
これにオフィスつけても5万だぜ?
後のこと考えてパッケ版にして、ついでにアンチウイルス入れてもまあ8万で買える

654:名無しさん@12周年
12/03/29 01:30:19.96 Bn+bN3aw0
>>620
量販店だと知らない人多いよ
こないだカーナビ買ったけど知らない人大杉
矛盾点付かれると詳しい人に変わりますだからねえ
今のモデムも詳しい店員さんに「今何使ってますか?」と訪ねたら
NECのエアステーション
それからはエアステーション一択

655:名無しさん@12周年
12/03/29 01:31:15.62 8WexUnk/0
>>639だった。

656:名無しさん@12周年
12/03/29 01:31:18.35 o2qqNFCI0
>>654
エアステーションはBUFFALO

657:名無しさん@12周年
12/03/29 01:32:19.56 lXGZ5zdR0
>>654
一応聞くけどその量販店とは?

658:名無しさん@12周年
12/03/29 01:34:57.93 6BfA3A4l0
おや?Xstoreのようすが・・・

おめでとう!あなたは鼻毛サーバーを手に入れた!

659:名無しさん@12周年
12/03/29 01:35:06.43 HP32XFXg0
俺のファイナルアンサー(笑)
「よくわからない」人は無理にPC買うな
「PC詳しい?よくわからないから相談のって」「詳しくないです」

660:名無しさん@12周年
12/03/29 01:35:26.25 Bn+bN3aw0
>>656
間違えたAtermWRだったエータームか
エータームって覚えにくい

661:名無しさん@12周年
12/03/29 01:35:33.78 0OgmsWfpO
ゲーマーの俺は余裕で十万越え

662:名無しさん@12周年
12/03/29 01:35:49.22 jp0XLbBu0
>>634
確かにつきあいは長いが、スキル自体は大して伸びた気がしないな。
一応、いつの時代の機種でも、その時の基本は一通りは押えてるつもりだが。

エロゲに関しては、98の時代までしかわかりませんわ。年寄りはもう退こうw


663:名無しさん@12周年
12/03/29 01:36:39.52 41glsDfs0
値段はどうでもいいよ
まともなメーカ製以外買うな

664:名無しさん@12周年
12/03/29 01:36:43.14 vG/Xpi7+0
デスクトップならCore i3のを4万前半までで買っておけばそう間違いはない罠。
初期不良を即交換しれもらえる家電ショップで買うのがいいよ。
ネット通販専門とかの店は初期不良にあたるとめんどくせーから。
AcerやAsusのパソコンもやめとけ。修理対応の体制ができてないから。

665:名無しさん@12周年
12/03/29 01:37:05.97 Yfuyq9Vs0
ズィーオンのPCってあるんだっけ

666:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/03/29 01:37:07.99 V+xy32xI0
おれE3自作しようとしたら20万掛かりそうなんだけど・・・

667:名無しさん@12周年
12/03/29 01:37:28.32 CPGcrJAH0
ミドルスペックを3年で買い換えるのが一番コスパいいよね

668:名無しさん@12周年
12/03/29 01:37:33.60 akyrhKUE0
もし後になって負荷の高い作業をしたくなるにしても、ある程度慣れてきて、
こういう性能が必要だと自分で分かるようになってから、メインマシンを物色すればいいんだよ
PCなんてサブ機があって困ることはないし

669:名無しさん@12周年
12/03/29 01:38:27.90 Bn+bN3aw0
>>657
当時のミドリ電化かな?
弟がバファロー買ったけど使いにくいったらありゃしない
慣れの問題かもしれんがエータームは簡単だった

670:名無しさん@12周年
12/03/29 01:38:33.98 pl+nwpzC0
神パケはよ

671:名無しさん@12周年
12/03/29 01:38:36.47 Vb1ZFiPt0
>>649
物は便利になったけど使い手が変わってないから
社会的にはよくなかったんじゃないかと最近思ってるわ

672:名無しさん@12周年
12/03/29 01:38:56.11 Iu5ve5kr0
>>652
10年の間に流用流用でスペックを保つって事だろう
たとえばソケ939のAthlon64X2の3800+とDDRメモリ1GBx2を適切な時期に売ったら
AM2のCPUとマザボとメモリ買ってもおつりがくるぐらいの値段で売れたよ

673:名無しさん@12周年
12/03/29 01:39:54.65 kpuvTJYJ0
当たり前だろ、ここ最近3万以上のパソコン買った事がない
全部中古、3000円~26000円、5台もあるけど

674:名無しさん@12周年
12/03/29 01:40:48.95 IlXm+IGF0
FM-7はギリギリおkだな

675:名無しさん@12周年
12/03/29 01:40:50.72 lXGZ5zdR0
>>669
地方の家電量販店ならそんな感じですよ~
ましてや吸収合併されるような家電量販店の店員では

676:名無しさん@12周年
12/03/29 01:41:07.41 8WexUnk/0
>>654
詳しいから大丈夫なんじゃなくて、
元々聞く耳持たない、あるいは詳しく話しても思考停止して話を打ち切ってくるから
って意味での大丈夫。

>>660
志村、それモデムやない。BBルータや。
うちも同じの使ってるけど、無線は切ってるな。

677:名無しさん@12周年
12/03/29 01:41:11.80 /+Cp+K7HO
俺もよくわからないから日本製、シャープとかソニーのしか買わない。
何かあったら客センにすぐ電話。とにかく電話、電話、電話、電話。暇で話し相手が居ない時も電話。ムカつく事があって不満ぶつけたい時も電話。
夜一人で寂しい時も電話、自動音声ガイダンスを子守唄に就寝。
サポート+メンタルのケアもしてくれるメーカー製は最高!
毎日が充実してます!

678:名無しさん@12周年
12/03/29 01:43:16.73 s0Oz1Qj00
>>674
ワロタ

679:名無しさん@12周年
12/03/29 01:43:31.74 Iu5ve5kr0
ここ数年で一番高かったマシンは
一昨年あたりにオクに出てた未使用品のPC-6601だ

680:名無しさん@12周年
12/03/29 01:44:28.78 Yfuyq9Vs0
ナンノのFM-77AVが欲しかったな
でもX68000のほうを買っちゃったけど

681:名無しさん@12周年
12/03/29 01:44:51.18 Bn+bN3aw0
>>673
うちにもノート4台デスクトップ3台
2階にノート、デスクトップ
1階にノート(MSとマック)、デスクトップ2台(1台は友達に作ってもらったPT2、リッピング、エンコ用)

682:名無しさん@12周年
12/03/29 01:44:58.04 FXiOAT1N0
初級者は国産の標準ノートPCがベスト。
もう7~8万くらいで買える。

初級者なのに安いと勘違いしてレノボとかエイサーとか買う奴はただの馬鹿。
国産は「正規オフィス」「ブルーレイ」「液晶の質」「サポート」等で全体的にお得なのが現実。

683:名無しさん@12周年
12/03/29 01:45:12.10 oGy4LFdM0
>>680
68kのグラディウス、やりたかったなぁ……
けっきょく98買ったけど……

684:名無しさん@12周年
12/03/29 01:45:31.76 wW/Rd1JS0
X68000PROIIや98DO+を買った身からすればなんともアレだ

685:名無しさん@12周年
12/03/29 01:45:35.64 37jmOJ2V0
俺は、os、オフィス、最新以外のcpuはオークションだな。

686:名無しさん@12周年
12/03/29 01:45:42.78 iG8FNJS90
>>672
売って変えていくなら流用とは違うんじゃないか?
HDDを使いまわすとかそういうのだと思うが


687:名無しさん@12周年
12/03/29 01:45:58.79 HP32XFXg0
>>674
ねーよwww
FM-77AVなら256色でギリセだけどな

688:名無しさん@12周年
12/03/29 01:46:02.14 zlutkzKi0
>>14
ワロタwww

689:名無しさん@12周年
12/03/29 01:46:49.11 lWlsNITt0
よくわからん奴はそこそこの買った方がいいだろ
詳しい奴が安いの使ってたらサマになるけど
全然わからん奴が安いの使ってたらただの貧乏人みたいじゃないか

690:名無しさん@12周年
12/03/29 01:46:56.80 4fBCSAIF0
>>682
主に海外製の安物は、遊ぶ専用。ネットブックならLinuxでも入れて常用して
Windowsを使うときはstarterの、もっさり苦痛を味わう作業を羽目になる。

691:名無しさん@12周年
12/03/29 01:47:01.49 Bn+bN3aw0
>>675
>>676
それでも、自らが使ってるしプロだからな
あんたらより、たぶん詳しいだろ

692:名無しさん@12周年
12/03/29 01:48:29.85 etuf1ugp0
結構若い人でもPCの事が全然わからない人っているよな
ノートPCが起動しなくなって店に持っていったら治りませんって言われて、
廃棄寸前のところ見つけてリカバーしたら問題なく回復したし

693:名無しさん@12周年
12/03/29 01:48:32.32 eHEA0Lbv0
>>441
一斉風靡したVAIOさんディスってんの?

694:名無しさん@12周年
12/03/29 01:48:48.37 0OgmsWfpO
ゲーマーとしてグラボ積まなきゃいけない時点で、メーカー製とはおさらば。


695:名無しさん@12周年
12/03/29 01:49:00.19 2OzH/Kxt0
みんな3万とか5万とかいってるけどそんなPC売ってるの見たことないぞ
今買おうとして探してるからどこか教えて。ソフマップ?
マジで買おうとしてて高いから諦めてた

696:名無しさん@12周年
12/03/29 01:50:04.32 FXiOAT1N0
>>677
それが正解。

とにかく初級者は国内メーカーのコアi5のミドルスペック標準PCに限る。
NECのLL750あたりがオススメかな。池袋のラビで74800円程度だ。
>>682に書いた通り「正規オフィス」や「ブルーレイ」は標準装備だし、
なにより「サポート面」で海外のメーカーは話にならない。

697:名無しさん@12周年
12/03/29 01:50:22.07 MdVfXYv10
>>695
ウソマップで買うなんてよしなさい!

698:名無しさん@12周年
12/03/29 01:50:36.69 oGy4LFdM0
>>695
ショップビルドだよ
PC専門店でキットとして売ってたり、それを組み上げた状態で売ってたりする奴
3万の奴だとOSやモニタも付いてなかったりするから、自前で用意しなきゃ行けないんじゃないかな?

699:名無しさん@12周年
12/03/29 01:51:21.23 lXGZ5zdR0
>>691
たしかに俺らよりは詳しいだろうけど

地方の店は対応が悪いですよってのを言いたかった

700:名無しさん@12周年
12/03/29 01:51:46.51 HP32XFXg0
>>695
価格comでノートで一番売れてるのなんてどーだ
URLリンク(kakaku.com)
最安値もamazonで安心だろ
おっと宣伝しちゃったよwww

701:名無しさん@12周年
12/03/29 01:52:29.81 w124+MXtO
コミックスタジオとイラスト系ソフト複数、エクセル、MP3やらソニー系の音楽再生、ボカロ、写真管理、ネット、YouTubeやらニコニコ再生、辞書やらソフト色々
メーカーはソニーかNEC辺りがいいな

サブにネットウォーカー

それが機械音痴の私がパソコンに望む事
パソコン持ってないからさっぱりわからないがな


702:名無しさん@12周年
12/03/29 01:52:35.72 Bn+bN3aw0
>>693
若い人に人気のVAIO
一回使いたいと思って買ったけどいらん機能がありすぎて使いにくい

703:名無しさん@12周年
12/03/29 01:52:55.24 Iu5ve5kr0
>>686
そりゃ流用していくものもあるよ
時期にもよるが、マザー変えるとメモリとCPUは流用しにくい
それに、単純に新しいパーツ追加したら金かかるし古いパーツが余るじゃないか
売れるんだったら売った方がいい
まぁ実際さっきの話みたいにお釣りが来るほど中古価格が良い時はそんなにないから、余ってるパーツで一台出来上がり、みたいなのはしょっちゅうだが…

704:名無しさん@12周年
12/03/29 01:52:56.35 FXiOAT1N0
>>695
地方のヤマダでもどこで売ってるよ。
レノボ、エイサーあたり。
オフィスなしだしDVDだし初心者にはオススメしないよ。

705:名無しさん@12周年
12/03/29 01:53:02.28 kb5Ax9YW0
よくわからないから店員に言われた糞高いPC買わされてんだけどな

706:名無しさん@12周年
12/03/29 01:53:22.13 kBBGJssu0
エプソンダイレクトで5万くらいで結構いいの買えるからそれ買えばいいんじゃないの

707:名無しさん@12周年
12/03/29 01:53:26.35 NwWOEkBM0
>>695
NTT-Xでなんかセールやってるぞ
URLリンク(nttxstore.jp)

708:名無しさん@12周年
12/03/29 01:54:01.25 2OzH/Kxt0
>>697はい
>>698 OSは欲しい オフィスはついてるといっても料金加算されるから無しで!
予算はゴマんだから。
ノートはあきらめた
レッツノートかthinkpadまで絞れたけど高い

709:名無しさん@12周年
12/03/29 01:54:45.31 Bn+bN3aw0
>>699
なるほど、一応大阪府豊中市だったけどね

710:名無しさん@12周年
12/03/29 01:55:04.50 ZpAv7I3h0
AMDってもーそんなにインテルに差つけられてんの?

711:名無しさん@12周年
12/03/29 01:55:08.00 enHCW2x3P
既製品はいらないソフトや設定が多くてもっさりしてるから
自作がベストなんだろうけど
組立とか組み合わせとか面倒だから
自作をお店でしてくれるタイプが一番いい

パーツ入れ替えをしながらカスタマイズすれば
5年以上持つ
今のマシンも7年目に突入だけど
いまだ支障がほとんど無い

712:名無しさん@12周年
12/03/29 01:55:15.76 K45B+cUZ0
10万の買って5~6年使えばいい感じ
今ならもっと使えるかも

713:名無しさん@12周年
12/03/29 01:55:29.12 IaL21OmH0
よくわからないファイナンシャルと、量販店の店員の話は信じるな。

絶対にDell、レノボや、安いパソコンショップで買うなよw
品質なんぞ糞だから、まあ1年程度ぶっ壊れる

714:名無しさん@12周年
12/03/29 01:56:00.26 akyrhKUE0
>>695
近くにBTO屋の店舗は無いけど通販が嫌だというなら(俺もいきなり通販は薦めない)、
ヤマダに行けばフロンティア買えるんじゃね

715:名無しさん@12周年
12/03/29 01:56:08.38 0/IxGlmU0
>>48
>中国産のレノボ
日本であの仕様でアイディアパッド出した時点でブランドとして終わってるだろ
見える手抜きはまだいいが、気づけぬ部分でもあるいは・・と考えたら、怖くて買えない

716:名無しさん@12周年
12/03/29 01:56:24.10 2OzH/Kxt0
たくさんのレスありがとー
>>700
これかうわ

717:名無しさん@12周年
12/03/29 01:56:27.86 lXGZ5zdR0
>>709
まあなんだ・・・すまない・・・

大阪ならもっといい店舗あっただろうに・・・

718:名無しさん@12周年
12/03/29 01:56:42.75 4qvRN+KB0
ネットの直販モデルで好きなようにカスタマイズしてたら見積もり10万超えてた

719:名無しさん@12周年
12/03/29 01:56:43.85 0OgmsWfpO
>>711

720:名無しさん@12周年
12/03/29 01:57:01.84 kb5Ax9YW0
>>700
acer は無難だな

721:名無しさん@12周年
12/03/29 01:57:02.97 EeF/kwOS0
映画『ゲーマー』でサイモンが使ってたコンピューターいつ位に実用化されるんかね?

722:名無しさん@12周年
12/03/29 01:57:26.75 MOH+f6V/0
5万くらいのノートをちょこちょこ買い換えてくのが一番

723:名無しさん@12周年
12/03/29 01:57:37.02 wMkG51Gk0
ハイエンドなCPUは要らん
グラボや大量なメモリも要らん
インテルなSSDは要る

724:名無しさん@12周年
12/03/29 01:57:57.20 0lmINuKL0
よく分からない奴はBTOという発想すらできずにメーカー製買っちゃうから10万越えはざら
ファッショナブルなフォルムに金かけてスペックとかどうでもいい
プリインストールされてる使わないソフトの体験版ですら疑問に思わないだろう

725:名無しさん@12周年
12/03/29 01:58:22.15 HP32XFXg0
>>716
オフィスは付いて無いんじゃね?追加オプションも含めてちゃんと調べろよ
俺のせいにするなよwww

726:名無しさん@12周年
12/03/29 01:58:34.42 0jndhQCz0
ディスプレイは別としたら5万円くらいのタワー買っておけば問題ないでしょ
3年前のハイエンドより性能はいい

727:名無しさん@12周年
12/03/29 01:59:07.58 8WexUnk/0
>>691
そうじゃない。
俺の言ってるのは客の話。
そして、「良くわからない人」はあんたの言ってるような考えで
他の人の話を聞かず、必要以上のものを無駄に買わされる訳。
店員は商売でやってるからな。

728:名無しさん@12周年
12/03/29 01:59:29.56 6HQsovsO0
よく分かる奴でも、ケチって
効率悪いの気付かないアホがいるけどな。

729:名無しさん@12周年
12/03/29 01:59:44.23 lXGZ5zdR0
>>725
付いてないだろうね

acer使ってる俺が言うんだから間違いないあと保険期間延長は入ってたほうがいいノートならなおさら

730:名無しさん@12周年
12/03/29 01:59:53.58 zlutkzKi0
エイサーって名前カッコイイよな!
何か気合入りそうで。

731:名無しさん@12周年
12/03/29 01:59:55.14 Iu5ve5kr0
>>695
XPが動くだけでいいなら15800円のあるぞ
OS英語版だけどなw

URLリンク(www.thanko.jp)

732:名無しさん@12周年
12/03/29 02:00:08.59 Bn+bN3aw0
>>708
レッツノート物凄く高いけどオススメ
軽いし長時間駆動は(・∀・)イイ!!
カカクコムでスペックの比較して好きな商品を
東芝も気になるが、やっぱりレッツノートだよ

733:名無しさん@12周年
12/03/29 02:00:39.79 2OzH/Kxt0
>>725
オフィスなくてもいいよ
使い方わかんない
使えるようなった方がいいかな
てかなにに使うの?


734:名無しさん@12周年
12/03/29 02:00:43.74 wHCqetVn0
どうせすぐ壊すから高いの買えない
2chの更新って機械の負担大きいのかね
ねらーになって7年くらいだけどノーパソ5台は死んでる

735:名無しさん@12周年
12/03/29 02:00:47.30 0OgmsWfpO
>>711
どこで買ったの?

736:名無しさん@12周年
12/03/29 02:00:54.96 mMnObjJbP
パソコン触った事も無い初心者でしたが最近
ネットでレノボのノートを36000円ぐらいで購入しました
携帯電話から価格コムを利用して買いました
ネット閲覧、ユーチューブ、画像保存、携帯に音楽を入れる
このぐらいだから何とかなりましたね
わからない事はググったりして
取説が無いから最初は焦りましたがw


737:名無しさん@12周年
12/03/29 02:01:05.15 Aomdz4k00
グラボの調子悪くて頻繁にフリーズするから買い換えたいんだよねー
カカクコム見てたら5万以下ですんげーのが買えそうでオラわくわくしてきたぞ
デフレ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

738:名無しさん@12周年
12/03/29 02:01:11.22 x2bJljRb0
>>1
>だったら、ネットなどで購入できる「直販モデル」(カスタマイズモデル)で、自分が本当に必要な機能だけを選べば良い。

それができないからこそよくわからない人なんだし、そういった人はそもそも直販サイト自体知らないのが多いだろwwwww


739:名無しさん@12周年
12/03/29 02:01:27.85 pCkyYaeY0
パーツだけ順次替えていきたいのに
ソケット商法が鬱陶しい

740:名無しさん@12周年
12/03/29 02:01:29.93 POm5ORpB0
>>723
確かに一般人のPCの使いかたじゃハイスペックCPUよりSSDにしたほうが速度はあがるだろうな

741:名無しさん@12周年
12/03/29 02:01:46.19 cvieuweg0
>>733
他人がオフィス使って作ったファイルを持ってきて、「これ見てくれ」って言ったらどうする気だ?

742:名無しさん@12周年
12/03/29 02:01:56.71 4sqs0LaE0
よくわからないから、最高モデル買うんだよ。

性能が低いと余計だめ

743:名無しさん@12周年
12/03/29 02:02:03.65 w3/S7Hgl0
考えるべきは3Dゲームをやるか否か
やらないなら5万~8万くらい安いので十分
いまどきの3Dゲームがやれるならそこそこの作業はなんでもできる

744:名無しさん@12周年
12/03/29 02:02:11.32 Iu5ve5kr0
>>734
本当に壊れてるのかそれ?
メモリ逝っただけとか、ブートこけてるだけだったら勿体ない

745:名無しさん@12周年
12/03/29 02:02:19.20 npelH0Wn0
カカクコムの売れ筋上位3位ぐらい以内から選べばいい
ステマやヤラセの養分でもムダに高いのはない

746:名無しさん@12周年
12/03/29 02:02:24.58 k+UgNyH60
>>732
高いのが欠点だがおおむね満足だな
解析から年賀状まで万能

747:名無しさん@12周年
12/03/29 02:02:36.91 0lmINuKL0
>>734
デスクトップにしろよ。色々と捗るぞ

748:名無しさん@12周年
12/03/29 02:02:41.70 lHQDs51z0
俺が最初に買ったPCは32万くらいだったな
10年前だとその価格でも普通だったのに今は10万切ってるとか
デフレすぎだろ・・

749:名無しさん@12周年
12/03/29 02:03:16.19 IPOC+u7a0
自作最強

750:名無しさん@12周年
12/03/29 02:03:17.77 058C861p0
パソコン工房かドスパラの直販使うのが一番高性能で安いね

751:名無しさん@12周年
12/03/29 02:03:24.05 HP32XFXg0
>>733
いや前のレスみてオフィス欲しいのかと勘違いしただけ

752:名無しさん@12周年
12/03/29 02:03:56.71 Aomdz4k00
>>748
俺が買った時もそんくらいだったわwwww
沙羅曼蛇で死ぬほど遊んだwwwwHDDが20Mでめっちゃ広大に感じたわwwwww

753:名無しさん@12周年
12/03/29 02:03:58.71 6NxfzCCs0
家電量販店で買うなでOK

754:名無しさん@12周年
12/03/29 02:04:57.23 Vb1ZFiPt0
>>741
Officeのデモ版ダウンロードしていれとけ。
期限切れになってもファイル閲覧内容だけは出来るから。

755:名無しさん@12周年
12/03/29 02:05:15.97 akyrhKUE0
>>741
そんときはそれからオフィス入れるの考えればいいんじゃないかな
バンドル版なんて、安いのはそのときだけで結局高くつく買い物だよ
見るだけ程度でいいなら、無料or安い互換ソフトも色々あるし

756:名無しさん@12周年
12/03/29 02:06:12.32 aIjPiTxD0
PCスキルは、ワードと2チャンのみ
エクセルは、よく分からん
パワポとか、意味不明
そんな俺が、DVDを見るために音が一番良いと評判のノーパソ(12万円)を買った

しかし、未だに1000円で貰った10年前のデスクトップでDVD見てる
音なら、デスクトップだわ
このノーパソどうしよう・・・

757:名無しさん@12周年
12/03/29 02:06:21.04 VLdVJqPO0
まさにthinkpadを買えと言ってるようなもんだな

758:名無しさん@12周年
12/03/29 02:06:21.45 kBBGJssu0
>>741
見るだけのソフトがある。

759:名無しさん@12周年
12/03/29 02:07:01.95 Bn+bN3aw0
>>717
近くだったから

>>727
確かにその通りだ
量販店で客に薦めてるの聴いてると、その通りだ
こんな商品よく薦められるなと思う
でも知ってるからであってわからない人はどうしようもないだろ

760:名無しさん@12周年
12/03/29 02:07:15.02 lXGZ5zdR0
>>741
無料ソフトでOpenOfficeってのがあってな・・・

761:名無しさん@12周年
12/03/29 02:08:00.43 Wt+ddnte0
>>749
自作するとどうしても10万超えるんですが

762:名無しさん@12周年
12/03/29 02:08:12.15 kb5Ax9YW0
>>760
わしもそれ、しかもみるときだけインスコして消してるな

763:名無しさん@12周年
12/03/29 02:08:31.59 POm5ORpB0
>>756
スピーカー買え

764:名無しさん@12周年
12/03/29 02:09:53.58 Iu5ve5kr0
>>761
性能気にしなければ10万は超えない

765:名無しさん@12周年
12/03/29 02:09:54.52 /+Cp+K7HO
>>696

日本製はとにかく客センに電話すれば解決するから便利だよね。
メールソフトの設定の仕方わからなかった時も解決。ディスプレイが映らなかった時も後ろの変な線が抜けてたのを5分もかからず見抜いて解決。
俺みたいな機械音痴には救いの神だよ、まじで。

766:名無しさん@12周年
12/03/29 02:11:37.56 lXGZ5zdR0
>>765
くだらないものも入ってるけどサポートに関しては神だから日本製は

海外メーカーは本当にお粗末だよ

767:名無しさん@12周年
12/03/29 02:11:49.06 IDAKO/Zu0
>>723
ATOMは有り得ないわ

768:名無しさん@12周年
12/03/29 02:12:01.98 iCjYIKYoO
安いi5のノートPC買ってメモリ千円で増設 これにかぎる

769:名無しさん@12周年
12/03/29 02:12:01.84 kb5Ax9YW0
>>749
身近に詳しい人がいるならノートPCのほうがいいかな
もっていってみてもらえる

770:名無しさん@12周年
12/03/29 02:12:18.41 enHCW2x3P
>>735
ごめん今のは自分で組み立てた。
OS抜きで総額10万円。
以降、毎年1万円ぐらいかけてちょこちょこグレードアップ。
7年で計20万くらいの支出だから、パフォーマンスはいいと思う。

だけど面倒だし失敗のリスクもあるから
(実際にSATAの規格違いでHDDが無駄になりかけたりした)
次は組み立てたの買おうと思ってる。

余計なソフトが無いのと
増設やグレードアップが簡単にできるのがいい。
パーツはオークションで安く手に入るし。

771:名無しさん@12周年
12/03/29 02:12:36.14 IPOC+u7a0
>>761
何を選んだらそんなに?

772:名無しさん@12周年
12/03/29 02:13:30.23 akyrhKUE0
>>756
デスクトップのスピーカをつないでやればいいんじゃないか
もし今モニタ内蔵で聞いてるなら、この際5000円程度のアクティブスピーカでも買っておいても
動画よく見るなら損は無い

あと10年前のでは、DVDだけ見てるうちはいいだろうがブレーレイ再生がカクカクのはずなんで
いずれお役御免にはなると思う、外付けドライブを使うとしても



773:名無しさん@12周年
12/03/29 02:13:40.23 iG8FNJS90
>>703
俺は5,6年に一度入れ替えだから流用はもうほとんどなくなったね
10年以上前なら半分以上は残ったもんだけど
元々の10年流用でいえばやっぱり無理なんだよねぇ
今これ書いてるのがC2DでXPだけど7に入れ替えるとなると厳しい


774:名無しさん@12周年
12/03/29 02:14:11.66 N3lq36Zw0
>>1
なんだこのyahoo知恵袋にも劣る内容

よく解らない奴はBTOの一番安いやつ買っとけってのが定番のアドバイスだろ
つか、ノートPCとデスクトップの用途ぐらいは普通すぐ理解できるだろ。相当な馬鹿じゃない限り

775:名無しさん@12周年
12/03/29 02:14:12.63 gOvRZVyw0
最近は性能の進歩が遅くなってるから、5年前のPCがバリバリの現役だ

776:名無しさん@12周年
12/03/29 02:14:15.25 Bn+bN3aw0
>>770
OSはOEMなの?
それとも

777:名無しさん@12周年
12/03/29 02:14:34.66 q6ox3pF00
ネットゲームやりたい奴は電気屋で10万円以上の低スペックパソコンは買うなって事いいたんだろ

778:名無しさん@12周年
12/03/29 02:15:08.27 wDSknAlyP
>>771
モニターとプリンター、BDDまで込みなんじゃね?

779:名無しさん@12周年
12/03/29 02:15:19.46 AhYAw0N30
正論だと思うが、何故ファイナンシャル・プランナーが?

780:名無しさん@12周年
12/03/29 02:15:52.15 cpQ0HV4v0
持ち歩くかどうかが分かれ目

持ち歩くなら最低9万くらいから
持ち歩かないなら、レノボの4万ので十分

781:名無しさん@12周年
12/03/29 02:16:36.62 e0t0jFC60
10万のショップゲームPC
5万のモニタ

大抵の件はこれで済む。

782:名無しさん@12周年
12/03/29 02:17:01.80 K45B+cUZ0
自作は完全に自作自体が目的の人の趣味用だろ
安くいい性能のPCを手に入れる手段ではない
俺も昔自作するために色々調べたりしたけど
自作したらソレで弄ること無く満足しちゃって
次に買ったのはBTOの完成品でした

783:名無しさん@12周年
12/03/29 02:17:03.28 iCjYIKYoO
PCに限ってはやっぱり国産、という考えをすてるべき CPUとチップセット同じならどこが作っても大差ない

784:名無しさん@12周年
12/03/29 02:17:29.06 41glsDfs0
>>760
今はLibreOfficeになったらしい

785:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:14.33 GctTZ/Nn0
安いの買って使わない位なら、高いかね出して本気で打ち込む方がモノになる。
なんならパソコン教室に通ってでも勉強するべきだ。
大学の入学金と学費が高いから安いだけで適当な英会話学校で
済ませようとしてはならない。

786:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:24.39 POm5ORpB0
>>761
ほんとに自作経験者?

787:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:27.15 RXBIzJfu0
フィナンシャルプランナーにパソコン何買ったらいいかの助言なんて誰も求めてないだろ。
電気屋の店員にでも聞くわw

なんでこれがニュースなんだ

788:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:31.29 Rh1PS8ae0
友人が家電屋でメーカのノートを12万で買ったが後日FF14が出来ないとか
相談されてスペック見たらグラチップがCPU内臓のみでそりゃ無理だわと
何でそれをやるんだったらこのノートPC選んだんだと小一時間・・・
メーカーのノートだからグラボ交換無理だから詰んでた

友人は10万もするPCなら余裕で出来ると思ってたらしいが素人って自分が
何の用途に使うか解って買ってないから何も解らないなら10万も出す必要ない
12万も出せばデスクトップで余裕で出来るの買っておつり来るのになぁ

789:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:31.49 ATV3V8Iw0
ゲームやらんなら5万以下のノーパで良いよな

790:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:33.91 n7JR8VtD0
100円、二年縛りをかっとけばいいんじゃないでしょーかwww

791:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:54.94 LbMflfBp0
エロ動画のモザイクを除去できるPCをおしえてくさいm(__)m

792:名無しさん@12周年
12/03/29 02:20:17.53 40icuV4R0
こんなので原稿料貰えるとか羨ましい

793:名無しさん@12周年
12/03/29 02:20:32.86 8Dm1++X60
つーかファイナンシャルプランナーって何する仕事なんだ?

消せないソフトがあるPCって見たことないわ
まぁ正確には消せないように細工してある
ものはあるけど…

794:名無しさん@12周年
12/03/29 02:20:34.32 POm5ORpB0
>>784
仲間割れでOpenOffice LibreOffice 2つにわかれたが正解

795:名無しさん@12周年
12/03/29 02:20:40.39 FO4NIots0
よく分からない人に分類される俺だから分かる
2ちゃんねらだからか知らんけど、必死に2ちゃんで色々調べて
何が良いか、この機能はどうだとか色々と悩んでも
結局、何が違うのかいまいち分からんから、買った物で普通に満足する

パソコンもテレビもエアコンもレコーダーもな・・・・

796:名無しさん@12周年
12/03/29 02:21:30.55 enHCW2x3P
>>776
最初は前のマシンのwin2000を入れた
その後XPをオークションで8000円程度で買ってアップグレード

3Dゲームとかやんないから、グラボも当時1万程度ので今も十分だし
メールとインターネット程度じゃ余計なソフトが無い分快適
趣味の作曲もすごいことやってないので7年前のスペックでも足りてる

今なら5万円で同等のものが作れると思う

797:名無しさん@12周年
12/03/29 02:21:40.51 e0t0jFC60
>>785
向上心のある人間ならその理屈を理解できるんだけどな。
ない人間だとこっちがサポセン扱いされる。

頼むから自分で調べてくれや…

798:名無しさん@12周年
12/03/29 02:21:56.32 aIjPiTxD0
ちょっと聞くが

デスクトップは、マウスで操作
ノーパソは、タッチパッドで操作
と、人に言われたんだけど
見てると、だいたいそうだし

これ常識なの?

799:名無しさん@12周年
12/03/29 02:22:22.03 XmBTzfBg0
ウルトラブックのサイズで実稼動で10時間持てば言うこと無い

800:名無しさん@12周年
12/03/29 02:22:42.45 Bn+bN3aw0
>>771
ケース、マザー、cpu、gpu、ファン、HDD、メモリ、光学ドライブ、キーボード、マウス
スピーカー、モニター
10万円未満で組んでみろ

801:名無しさん@12周年
12/03/29 02:22:51.57 xDeVmGQnO
>>783
国内メーカーのPCはあるけど国産のPCはないぞ
国内でやってるとしたら組み立てぐらいなもん

802:名無しさん@12周年
12/03/29 02:23:03.77 w5qC68De0
エイサーとアスースが突如現れて
キーボードのタッチ感がもう一つだったんだが
最近、欠点を埋め合わせるかのように
レノボが攻勢かけてきたからな
分からんかったらレノボの5万くらいのやつを
買っておけば一般使用では間違いない罠
corei5でwin7だし



803:名無しさん@12周年
12/03/29 02:23:32.76 0lmINuKL0
>>782
コスパ的にみても一つのパーツを大量発注して安く作れるBTOの方が安上がりだからな
メーカー製と違って拡張もできるしなぁ

804:名無しさん@12周年
12/03/29 02:23:52.67 1VEsZunyO
>>788
そういうバカがいるからこそのデスクトップなのにね

805:名無しさん@12周年
12/03/29 02:24:06.34 o43SmtULP
14万のノート買った俺への当てつけか

806:名無しさん@12周年
12/03/29 02:24:19.04 akyrhKUE0
>>798
ノートでも、出先に持ち歩いてるとかじゃなきゃ普通にマウス使うよ
ま当人がタッチパッドで間に合ってるならとやかく言うことじゃないが

807:名無しさん@12周年
12/03/29 02:24:19.54 enHCW2x3P
>>785
間違ってる
日本の高い英会話教室に通ったからといって身につくとは限らない
スカイプでフィリピン人と英会話するサイトを利用した方がまだマシ
月7000円で毎日レッスンを受けられる

つまり、高い安いで選ぶのではなく
意味があるか無いかで選ぶべきなのだ

808:名無しさん@12周年
12/03/29 02:24:20.92 e0t0jFC60
>>795
買う前に色々質問してくる奴が、
こっちが薦めたPCを絶対に買わない法則w


809:名無しさん@12周年
12/03/29 02:24:42.57 CRUC11EO0
1万台で買える鯖のことかな

810:名無しさん@12周年
12/03/29 02:25:09.62 k+UgNyH60
>>803
計算機はショップにスペック注文して作らせてるわw
ある意味自作?

811:名無しさん@12周年
12/03/29 02:25:12.67 x8LIz2/D0
2年前エプソンのBTOのディスクパソコンを本体のみ8万で買った俺って情弱?
エクセルは入れてない。
またHDDは250GBのサムチョンwww
メモリーはメーカー不明の2GBのちにアマゾンで2GB増設。
一応国産だしデルとかはカスタマがチャイナだからw
また自作は静電気が怖いからムリポ。
100点満点で何点くらい?
判定よろしくね。



812:名無しさん@12周年
12/03/29 02:25:40.47 Rh1PS8ae0
>>798
ノートでも俺はマウス使ってるよ
タッチパッドはPCによっては滑り悪かったり固かったりするから
俺はマウスで統一してる

813:名無しさん@12周年
12/03/29 02:25:45.09 ATV3V8Iw0
>>798
常識かは知らんがノートでも外付けのマウスとキーボードあった方が便利だよ
それでもキーボードはノートのでなんとかなるが
マウスないのは拷問レベル

814:名無しさん@12周年
12/03/29 02:26:01.15 gn5QnZIwO
3万円で譲って貰ったインテル初期のマックブックを
HDD320GB、メモリ2GB、雪豹にして総額1万円ちょい

以前にヤフオク購入のXPも入れて、快適なPCライフだよ

815:名無しさん@12周年
12/03/29 02:26:41.92 e0t0jFC60
>>811
>ディスクパソコン

論外。

816:名無しさん@12周年
12/03/29 02:26:47.17 41glsDfs0
窓98時代にデュアルCPUママン煽ったら買っちゃった時の申し訳なさは異常

>>794
oh...
今ググったらそうみたいだな
ってことはoooも更新続くのか

817:名無しさん@12周年
12/03/29 02:26:54.19 O6uQM8+K0
ipadで十分だろ。

818:名無しさん@12周年
12/03/29 02:27:00.11 akyrhKUE0
>>800
BTO屋と同じ基準でパーツ選ぶならいけるはず
ジサカーの多くは良くも悪くも初心者とは別の意味でブランド志向なので、高いパーツ欲しくなるんだよね

819:名無しさん@12周年
12/03/29 02:27:11.95 AI/gu4eW0
ずっとノートで何も分からないで最初は高いの買っちゃったけど
消耗品だから安いので良いやという結論に達した。
本当に初心者は使い方サポートがあるメーカーの型落ちが良いんじゃない?

820:名無しさん@12周年
12/03/29 02:27:12.05 w5qC68De0
ラヴィについてたマウスパッドの真ん中ついてた
スクロースボタンを付けてくれ

821:名無しさん@12周年
12/03/29 02:27:23.37 6oc9E9l60
>>811
メイドインジャパンなんてもはやなんの価値もない
パソコンではね

822:名無しさん@12周年
12/03/29 02:27:51.11 Iu5ve5kr0
こんなんでいいよ
でもこれでも約5万
安いノート買いたくなるのもわかるよ

OS
URLリンク(www.coneco.net)
マザー
URLリンク(kakaku.com)
メモリ
URLリンク(kakaku.com)
SSD
URLリンク(kakaku.com)
DVDドライブ
URLリンク(kakaku.com)
ケース
URLリンク(kakaku.com)
モニタ
URLリンク(kakaku.com)

823:名無しさん@12周年
12/03/29 02:27:57.37 mnN+Z0y60
>>793
金融関係のコンサル

俺も資格持ってるよ
AFPだけどね
アホでも取れる資格で診断士や会計士がオマケ程度に取る
俺はただのプログラマ

824:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:01.61 Bn+bN3aw0
>>807
違うなあ
高い金だしたから元取ろうとするのが当たり前
2~3万円ならゴミで我慢するけど
20~30万円使ってみろ、なんとかモノにしたくなるよ
俺がそうだった

825:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:02.30 2OzH/Kxt0
>>802
キーボードはレノアがいいの?

826:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:06.76 NpE1cBbk0
>>695
普通にHPとかエプソンダイレクトで3万で売ってるけど。ネット通販もある。

そんな聞いた事もない怪しげなメーカーは嫌だ。NECやソニーが良いって言うなら
ソフマップとかのアウトレット(型落ち品)なら3万しないのもあるね。
中古で良いなら1万くらいである。
今はパソコンの性能が上がりすぎて、中古っつってもネットゲーとかしなきゃ問題ない。

827:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:14.71 k+UgNyH60
>>817
素人には十分だとおもうなあ
直感で操作できるし、素人仕事に効率なんて不要だし
エロゲやりたいネトゲやりたいなら別だけどね

828:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:34.26 XmBTzfBg0
確かにタッチパッドはいらない
前面のカメラも必要ない


829:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:40.60 kb5Ax9YW0
>>815
5インチかな3.5インチかな

830:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:48.59 aIjPiTxD0
>>806
ほー

あのタッチパッドというのは
微妙な操作が難しいよね
将棋24やってて、タッチパッドのせいで負けたから
それからマウスでやってるんだけど
でも、ノーパソにマウスつけてたら、コードが邪魔なんだよね

831:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:59.13 gn5QnZIwO
お。忘れてた
死んでたバッテリーを中華製にしても1万円で収まったわ

832:名無しさん@12周年
12/03/29 02:29:07.78 POm5ORpB0
>>800
いまそんなにパーツとか高くないじゃん  gpuとかもcpuと一体とかだったりするし マウスとかキーボードとかただみたいな価格じゃん
価格コムとかで値段見れば??

833:名無しさん@12周年
12/03/29 02:29:39.81 akyrhKUE0
>>830
世の中にはワイヤレスマウスってのもあるぜ

834:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:11.13 Bn+bN3aw0
>>818
具体的にパーツごとに価格を示せるのか?
流用はアカンで

835:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:28.82 Iu5ve5kr0
ああ、あとその辺の安いキーボードとマウスを>>822に付けりゃちょうど5万くらい
これで一応動くものは作れる

836:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:33.13 2OzH/Kxt0
みんなのアドバイスを参考にしてacer買うけど自分で決めました(キリッ)
僕は自分で決めれる子(やったぬ)

いっこ不安なところあるよ
キーボード(爆問太田さんが痛いってあってたところ)

837:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:41.87 Mz7UL+W5O
ここ数年でパソコンかなり安くなったよなあ
下手したらofficeの方が高いんじゃないかってぐらい

838:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:52.18 iG8FNJS90
>>800
ケース+電源 :1万
MB :1万
CPU :2万
GPU :1万
HDD :1万
メモリ :1万
モニタ :1万
他 :1万
計9万
それなりに組んでこんなもんかと思うけど
俺のだともう2万くらいは安いし

839:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:52.32 Rh1PS8ae0
>>830
ブルートゥースで無線で繋いでるよ
コードは邪魔だから

840:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:53.53 e0t0jFC60
>>829
>5インチかな3.5インチかな

まずは8インチからだろ。
まったくもって論外。

841:名無しさん@12周年
12/03/29 02:31:13.83 6oc9E9l60
>>833
Qiとセットになった充電を気にしなくていいワイヤレスマウスが欲しい

842:名無しさん@12周年
12/03/29 02:31:40.04 k+UgNyH60
>>836
ただしエイサーは長期保証がないよ。1年だけ

843:名無しさん@12周年
12/03/29 02:31:50.61 0lmINuKL0
>>810
それだとオーダーメイドPCじゃないのか?
それにしても計算機とは・・・・・何かの研究用かな?

844:名無しさん@12周年
12/03/29 02:31:59.89 7Zix2qeN0
>807
別に間違っちゃいないだろ
使わないより打ち込んだ方が身につくのは確か
ただ、高い金出したら打ち込むのかは疑問だが

845:名無しさん@12周年
12/03/29 02:32:13.63 aIjPiTxD0
>>833
ちょっと聞きたい

あの無線マウスって
隣の人のPCを動かしたりしないの?

846:名無しさん@12周年
12/03/29 02:32:38.48 Bn+bN3aw0
>>832
マウスもキーボードも無料じゃない合わせて2千円ぐらいする

847:名無しさん@12周年
12/03/29 02:32:58.02 O6uQM8+K0
827
うん。とりあえずネットやSNSだけの人はね。
もうpcの時代じゃない。
仕事で使う人はこのファイナンシャルプランナーの意見なんか聞かない

848:名無しさん@12周年
12/03/29 02:33:27.99 6oc9E9l60
>>845
世の中、ペアリングってのがあってだな
不倫するにはいろんな障壁があるんだよ

849:名無しさん@12周年
12/03/29 02:33:46.27 K89HI5lu0
最初富士18万位

次NEC14万位

今2年位前に買ったレノボG550値段は、忘れたポイントで買ったから?

タダパソコンを使ってるお得感最高!2Gしか無いからもう1枚2Gメモリ買おうと!!

それで俺のパソコンライフ最強


勝ち組

850:名無しさん@12周年
12/03/29 02:34:22.93 HP32XFXg0
>>845
動かすこともある
だけど無線範囲がそれなりで、チャンネルが複数用意されてるのが普通
隣のマウスと干渉するならチャンネルを切り替えればおk

851:名無しさん@12周年
12/03/29 02:34:28.77 k+UgNyH60
>>843
あーなるほど
研究用だな メモリ32G 8コア CPUは忘れた。一番いいやつw
これで20万切るんだからいい時代になったもんだ

852:名無しさん@12周年
12/03/29 02:34:31.32 aIjPiTxD0
>>848
ほー
そんなもんですか


853:名無しさん@12周年
12/03/29 02:34:32.12 cjPlheSz0
>>845
ニュータイプなら可能だよ。

854:名無しさん@12周年
12/03/29 02:34:46.88 2OzH/Kxt0
>>826
やすい•••
エプソンは電気作ったひとだ

855:名無しさん@12周年
12/03/29 02:35:36.63 Bn+bN3aw0
>>838
碌なPCじゃないな
で、明細はCPU2万と言われても何使ってるの?
全部の明細を晒せ、概算じゃあ納得できない

856:名無しさん@12周年
12/03/29 02:35:41.11 kb5Ax9YW0
>>845
漁船が迷惑するとかしないとか

857:名無しさん@12周年
12/03/29 02:36:15.51 POm5ORpB0
>>846
てか価格コムとかで値段みろよ
変にスペックにこだわるから10万以上するんだよ

858:名無しさん@12周年
12/03/29 02:36:50.51 NwWOEkBM0
>>830
そんな時はトラックボールの出番だ

859:名無しさん@12周年
12/03/29 02:37:08.27 enHCW2x3P
>>800
ケース・電源 1.5
マザー 0.8
cpu 1.5
グラボ 1.0
HDD 0.8
メモリ 0.8
ドライブ 0.8
キーボード 0.1(800円くらい・新品)
マウス 0.1
スピーカー 既存のAV機器利用(ケーブル 0.2)
モニター 2.0

計9.6

860:名無しさん@12周年
12/03/29 02:37:26.29 gn5QnZIwO
ところで
実家にあるMZ2000を再度活躍させる手段は無いか?

861:名無しさん@12周年
12/03/29 02:37:45.47 Iu5ve5kr0
>>855
>>822に+マウスとキーボード+スピーカーでどうでしょうか?
それでも4万ほど余裕がありますぜ

862:名無しさん@12周年
12/03/29 02:38:43.19 HP32XFXg0
>>854
安さを求めるなら、さっきの価格comで安い順に見てけば
>>700は一番人気ってんで紹介しただけだし、BD-Rは魅力だけど

キータッチは触ってみないとわかんねーし
ノートPCに別にキーボードつけるって手もあるし
慌てずによく考えましょう

863:名無しさん@12周年
12/03/29 02:38:55.02 kXql6EFw0
型落ちの7万ぐらいのノートで十分です。

864:名無しさん@12周年
12/03/29 02:39:19.01 BGoKuQ260
>>859
ケース電源0.5
モニタ1.5
グラボ0(CPUオンボでいい)

865:名無しさん@12周年
12/03/29 02:39:33.59 iG8FNJS90
>>855
この値段近辺でヒットするのを価格あたりであたってみろよ
別に納得してもらう必要は感じないが

866:名無しさん@12周年
12/03/29 02:39:39.83 qMsrt0a00
ネットだけならリナックス動けば十分

867:名無しさん@12周年
12/03/29 02:39:58.89 Iu5ve5kr0
>>860
オクにたまにBASICのテープが出てるが…
丸っきり中身入れ替えてPC/AT互換機にしてる人もいる
URLリンク(www13.ocn.ne.jp)

868:名無しさん@12周年
12/03/29 02:40:04.61 akyrhKUE0
>>818
ケース+電源がで1万円
マザーが5000円
メモリはバルク品でおk
ファンなんかリテールそのまま
BTO屋と同じ基準ってのはそういうレベルっすわ
で、余った予算はCPUとグラボにつぎ込む

869:名無しさん@12周年
12/03/29 02:40:13.08 Bn+bN3aw0
>>859
ケースは何使ってるんだよ
マザーはCPUは?グラボは?
モニター2万円とか眼が悪くならないか

870:名無しさん@12周年
12/03/29 02:40:47.09 C86nTzQ/0
パソコンにビールこぼして故障中だけど家ではスマホだけで十分な事に気づいた

871:名無しさん@12周年
12/03/29 02:41:16.11 2OzH/Kxt0
>>862
わかった!かう

872:名無しさん@12周年
12/03/29 02:42:17.21 iG8FNJS90
>>855
ついでにまぁ面倒だからBTOでも見るといいよ
URLリンク(www.tsukumo.co.jp)
自作の場合+1万くらいだから

873:名無しさん@12周年
12/03/29 02:42:54.28 cjPlheSz0
二年しばりの物はなるべく買わないほうがいい。
二年も興味が続く物なんて稀だから。

874:名無しさん@12周年
12/03/29 02:43:22.38 3f1Ltf5r0
液晶だけは金かけたほうがいい
目が悪くなるわ


875:名無しさん@12周年
12/03/29 02:44:48.45 ad16I0vw0
2年前にゲーム用PC自作したら40万超えたwwwwww

今は2万くらいしたキーボードで2chにカキコする用途でしか使ってないわwwww

876:名無しさん@12周年
12/03/29 02:45:09.60 Va5trFmJ0
DELLで5~8万くらいの買うのが一番コスパいいよな。

877:名無しさん@12周年
12/03/29 02:45:10.00 XTmluuqu0
スペックが足りないと感じて新しいパソコン買っても
新しいパソコンで前と同じように機能させるのがめんどくさくて
結局古いのを故障箇所を直しつつ使うという感じになってしまう

878:名無しさん@12周年
12/03/29 02:45:31.35 e0t0jFC60
>>869
昨日のスレでモニタの話があったな。
俺は眼が弱いんだが。

S-IPSじゃなくてH-IPSにしておけ。
そう言っておくべきだと勧められたしな。

TNパネルで視力が1.2→0.5になったという
かわいそうな人もいたからな。
今はIPSに替えて視力劣化は止まったそうだけど。

PCを見るんじゃなくてモニタを見るわけだからな。
それなりにいいものを目指そうぜ。

879:名無しさん@12周年
12/03/29 02:45:38.88 enHCW2x3P
>>869
>>859は適当だから何というのは無い
このくらいの値段を出せばそれなりに快適にパソコンが楽しめるかなと
モニタ2万も出せば今じゃそれなりのものなんじゃないの?
俺は5年前に中古で3万したやつを今も使っている。
新品だと当時10万クラスのものなので、全く不満が無い。

880:名無しさん@12周年
12/03/29 02:46:08.97 0lmINuKL0
>>851
研究用じゃなきゃ持て余しちゃいそうなスペックだな。


881:名無しさん@12周年
12/03/29 02:47:24.84 Bn+bN3aw0
>>861
CPUがないな
しかしDVDドライブが1798円って驚いたなあ

882:名無しさん@12周年
12/03/29 02:48:01.73 Iu5ve5kr0
>>881
そのツッコミを待ってたよ
これ、CPUオンボードなんだ

883:名無しさん@12周年
12/03/29 02:48:17.31 xdVLE41/0
ここまで必須への突っ込み1件

884:名無しさん@12周年
12/03/29 02:48:32.34 zmDG1h+50
>>878
TNとH-IPSならTNのが目には優しいで
改良されてるとはいえ経口率が違う
なんいせよ輝度は下げたほうがいいだろうな

885:名無しさん@12周年
12/03/29 02:48:51.14 41glsDfs0
DVDは特ア製ばっかだし

886:名無しさん@12周年
12/03/29 02:49:13.73 POm5ORpB0
ID:Bn+bN3aw0

こいつは今のパーツ事情を知らないのか??

887:名無しさん@12周年
12/03/29 02:49:35.01 Rh1PS8ae0
BTOで評判は微妙ながら低価格と高スペックに負けてマウスコンピューターで
6万ちょいのノート買ったけどよくフリーズしまくるわ急に再起動するわ
で何だこれと思ったらマザーボードが・・・

BTOも良し悪しだなぁ そうゆう面ではメーカの方が安心できるけど
同じスペックのを買うとしたら4~5万高いからな

888:名無しさん@12周年
12/03/29 02:50:42.16 zmDG1h+50
>>884
開口率だったw

889:名無しさん@12周年
12/03/29 02:50:44.34 NpE1cBbk0
>>855
838じゃないけど、逆に良い物使いすぎて高くなってると思うぞ。
本人も言ってる通りで削ってよいならもっと削れる。
そもそも例えばCPU何使ってりゃ納得なん?

890:名無しさん@12周年
12/03/29 02:51:53.16 1/jyOemW0
最近すっかりIPSパネルが安くなって猫も杓子もIPSパネルだけど、
S-PVAも悪くないで

891:名無しさん@12周年
12/03/29 02:52:52.30 41glsDfs0
>>838
メモリ1万はないわ
メモリ5kHDD8kくらいでそこそこじゃないか

892:名無しさん@12周年
12/03/29 02:52:54.73 HP32XFXg0
自作は安いってレスもあるけど、それって昔のことでしょNECなんかが元気あった頃の
BTOやショップPCは大量仕入れで、同じ性能なら価格で勝てないでしょ
もちろんスペック落として、今どきそんなん売ってねーってくらいなら可能かもだけど
高スペックPCなら売れ線じゃないから価格勝負もできるかもだけど
ほとんどの人はそこまで求めてないんじゃね

893:名無しさん@12周年
12/03/29 02:52:55.27 k+UgNyH60
>>880
なにげにSSDが一番効いてるような気がする
データサイズが10Gとかになるとディスクアクセスが時間を一番食うし
どうしてもというときはメインメモリ使うこともあるけど
スパコンは相変わらず時間いくらなのでもう使わんなあ

894:名無しさん@12周年
12/03/29 02:52:55.93 Iu5ve5kr0
>>881
ちなみにこのマザーは自分も持ってるんだが、オンボードCPUは後載せに比べるとやはり少々心許ない
が、オンボグラフィックの助けもあってWindows 8のコンシューマプレビュー版もわりと軽快に動いたよ

895:名無しさん@12周年
12/03/29 02:54:23.40 nYzXvRwq0
外出ないし

896:名無しさん@12周年
12/03/29 02:55:30.21 8MQfcLsR0
初心者は4万くらいのでいい

897:名無しさん@12周年
12/03/29 02:55:44.29 Iu5ve5kr0
>>892
自作でいいのは、安くてもいい部分は徹底的に安くできるところかな
その分自分が注力したい部分のスペックは上げられる

898:名無しさん@12周年
12/03/29 02:55:50.13 hMwwN5+P0
むしろわからん人はパソコンいらんだろと思うよ
スマホで足りるんじゃないの?

899:名無しさん@12周年
12/03/29 02:56:37.86 enHCW2x3P
>>892
自作はイニシャルの安さじゃないよ。
カスタマイズが容易なので、長く使える。
わけのわかんないソフトが入ってないのも良い。
管理がしやすい。
トータルで有利だと思う。

リフォームして長く住む、といったイメージ。

900:名無しさん@12周年
12/03/29 02:57:16.37 POm5ORpB0
>>891
いまメモリ 8GB 2枚組で8000円とかだもんな

901:名無しさん@12周年
12/03/29 02:57:34.34 OlfZMGgb0
SSDとキーボードとマウス買えばいいだけじゃん。

902:名無しさん@12周年
12/03/29 02:57:45.03 iG8FNJS90
>>891
面倒だから1万単位で書いてるんだわ
そもそも想定が不明だから大雑把にこれくらいなら適度なものが出来るであろうということで


903:名無しさん@12周年
12/03/29 02:57:48.87 1/jyOemW0
>>892
自作はパーツ流用できるのが最大のメリットじゃないの

904:名無しさん@12周年
12/03/29 02:57:51.38 ad16I0vw0
DELLでいいじゃん
文句言えば何回でもサービスマン来てママンと電源交換してってくれるし
妙な不具合連発してたのはメモリ足りないのが原因だったけどw

905:名無しさん@12周年
12/03/29 02:57:53.26 15IzFefj0
マインクラフトを快適に遊ぶのにはどれぐらいだろ

今?まるちこあ?何それ食えるの?なデスクトップですよ

906:名無しさん@12周年
12/03/29 02:58:37.55 0lmINuKL0
>>893
スパコンも型によりけりですなぁ
SSDは私物のPCのシステムで使ってるけどやっぱこれだけで全然違うな。
ただし、まだ経験してないけど耐久性の面で弱いところがあるみたいだから
バックアップはたまにとってるけどねw

907:名無しさん@12周年
12/03/29 02:58:38.44 k+UgNyH60
>>892
自作の楽しみは変なケースに入れたりすることじゃないだろうか

908:名無しさん@12周年
12/03/29 02:58:44.52 zmDG1h+50
CPU 2500k
m/b z68の適当なもの
MEM CFDエリ糞 4G*2
VGA お好みで
ケース Z9 Plus
電源 EA-650
光学ドライブ てきとー
os win7home DSP

10万ぐらいで収まるんちゃう?
VGA無しなら8万ぐらいやと思うんだが

909:名無しさん@12周年
12/03/29 02:58:44.86 SuEM3xmm0
オヌヌメ
NEC 一体形 テレビパソコン

910:名無しさん@12周年
12/03/29 02:59:26.45 enHCW2x3P
>>898
足りる。
メールとネット程度のライトユーザーを
間違いなくスマホが食ってしまっている。



911:名無しさん@12周年
12/03/29 02:59:50.74 OlfZMGgb0
だから初心者はまずPCを組みます・・わかるようになります。

912:名無しさん@12周年
12/03/29 02:59:52.72 xM3v2jZh0
今世代のメーカーPCは買うのやめとけ
大抵のメーカーで何かしらマザボ原因で不具合出るモデルがある

913:名無しさん@12周年
12/03/29 02:59:54.63 F+wJ55RY0
ファイナンシャル・プランナーが書く時点でおかしい

914:名無しさん@12周年
12/03/29 03:00:00.23 Bn+bN3aw0
>>872
BTOはよく利用したから知ってる
なんばのドスパラによく持ち込んだ
マザーが死んでたので取り替えて貰ったら新品でも受け付けなかった
で、別のマザーに変えられたよ

>>886
知らない

>>889
そうじゃない
CPUとか眼が飛び出るほど高いのがあるから

>>894
オンボードってマザーに引っ付いてるUPUなんだろ?

しかし自作の人ってメーカーPCに興味がないんだろうか?
僕はPT2でエンコが目的で作ってもらったけど意外に使わないんだよなあ
2年ほどで10回ぐらいしか録画してない、エンコは1回ぐらいだ

915:名無しさん@12周年
12/03/29 03:00:00.11 ad16I0vw0
>>903
光るファン付けられて、バカでかいのが最大のメリット

916:名無しさん@12周年
12/03/29 03:00:10.66 Ph0SvxMU0
まぁ~10万PC買うなら5万PCを2台買うわな。
又は、1万追加して6万PCと5万の中古PC




917:名無しさん@12周年
12/03/29 03:00:28.73 k+UgNyH60
昔のマックの弁当箱買ってきて、最新ボードいれてニヨニヨしてみたり・・

918:名無しさん@12周年
12/03/29 03:00:46.08 tjdiJDTb0
そんなこと言ったって、お爺ちゃんが一番高いの買ってやるって言ってるのに
わざわざ安いのにするのもアホらしいじゃん。

919:名無しさん@12周年
12/03/29 03:01:08.66 hMwwN5+P0
>>910
だよねぇ

920:名無しさん@12周年
12/03/29 03:01:11.36 zmDG1h+50
>>908
SSD抜けてたわ

CPU 2500k
m/b z68の適当なもの
MEM CFDエリ糞 4G*2
VGA お好みで
ケース Z9 Plus
電源 EA-650
光学ドライブ てきとー
SSD m400 64GB
HDD 2TB
os win7home DSP

10万いくなあ

921:名無しさん@12周年
12/03/29 03:01:36.47 YuIGmn1Z0
あい

922:名無しさん@12周年
12/03/29 03:02:01.04 kb5Ax9YW0
>>918
買ったということにしとけ

923:名無しさん@12周年
12/03/29 03:02:20.66 ad16I0vw0
あ、7777円で買ったwin7まだ未開封だ

924:名無しさん@12周年
12/03/29 03:02:43.29 enHCW2x3P
>>916
中途半端なのを2台買ってどうすんの?
10万あって2台なら、7万と3万とかじゃね?
(7万は趣味用、3万はネットとメール、とか)

925:名無しさん@12周年
12/03/29 03:02:54.01 oW0HIrMt0
>>1
>>ああだこうだ言ってきたが、結局何が「買い」なのか?

結論出さずに終わるなw

926:名無しさん@12周年
12/03/29 03:03:00.94 HP32XFXg0
>>909
CanBeeか、あれは良かった
86音源じゃないと動作しないエロゲが多少あったがwww

927:名無しさん@12周年
12/03/29 03:03:43.90 k+UgNyH60
>>918
100万くらいのソフト買ってもらえw

928:名無しさん@12周年
12/03/29 03:04:29.85 Xb86Cd3IO
>>914
援交はやめとけよ

929:名無しさん@12周年
12/03/29 03:04:36.60 wljK74qB0
1台目にノート勧めるのはどうかと思うけどな
直販(BTO)モデル勧めてんだし安いデスクトップ勧めるべきだろ
ある程度使用用途と慣れが出来てからノートを選んだ方がいいと思うよ

930:名無しさん@12周年
12/03/29 03:04:43.71 Bn+bN3aw0
>>925
自作の人が出てきたら終わりだよ

931:名無しさん@12周年
12/03/29 03:04:45.39 ad16I0vw0
>>925
今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い135
スレリンク(pc板)

買い時こねーw

932:名無しさん@12周年
12/03/29 03:05:02.71 kb5Ax9YW0
>>926
MrPCだろ6000系の

933:名無しさん@12周年
12/03/29 03:05:19.42 2V0RinPn0
ノートはGPUの排熱設計がキモ
昨今CPUのクーラーはどこの安物でも合格してる

934:名無しさん@12周年
12/03/29 03:05:32.26 agvbj5Ab0
初心者なら尚更高性能でもいいと思うがなぁ。
まぁ、最近は数万でいいやつ買えるだろうけど。

935:名無しさん@12周年
12/03/29 03:05:50.11 NpE1cBbk0
>>914
自作が明らかに安かった2005年くらいまでは自作オンリーだった。
今じゃメーカPCしか使ってない。
安い(アウトレットで2万5千)、小さい、静か、ネットゲーやらんから性能十分だし。

またネットゲーやる事になったら自作するつもり

936:名無しさん@12周年
12/03/29 03:06:16.17 k+UgNyH60
そういやうちの姪が大学に入学して、兄貴からパソコン20万くらいでいいの教えてと
言われていたのだった
タイムリーなネタだったな

937:名無しさん@12周年
12/03/29 03:06:25.40 Ep0OoogQ0
(´-`).。oO(よくわからない人にはこの辺買わせて"こんなもんだよ"って言っときゃイイよ…)

URLリンク(shop.epson.jp)

938:名無しさん@12周年
12/03/29 03:06:26.91 Tzp2g2avO
今や本体より周辺機器とかの方が金が懸かるだろ
モニタ2枚+アーム+保護フィルム
ヘッドフォン+スピーカーにサウンドカード
スキャナー+印刷機
パソコンデスクにバロンチェア
無線ルーター、TVチューナー、外付けHDD
買うものがいっぱいだ

939:名無しさん@12周年
12/03/29 03:07:12.90 Bn+bN3aw0
>>928
自分のDVDをエンコしてレッツノートに納めて実家に帰る時電車で映画2本
暇つぶしでええやないか

940:名無しさん@12周年
12/03/29 03:07:23.84 lUFPMALI0
>>929
デスクトップは場所をとる、移動できないってデメリットより、
コンセントやら配線が多いのが面倒。

941:名無しさん@12周年
12/03/29 03:07:43.02 HP32XFXg0
>>932
イヤイヤ、TVパソコンで部屋にモニター1台ってとこは譲れんwww

942:名無しさん@12周年
12/03/29 03:07:50.84 N3lq36Zw0
M/B ASRock H61M-HVS 4000円(送料込)
CPU Celeron G530 BOX 3500円(送料込)
MEM 4Gx2 3000円
Case&Power KEIAN KT-MH803 4000円

DVD LITEON iHAS324-27 2000円(送料込)
HDD SEAGATE ST1500DL003 8000円

OS Windows7DSP 12800円

Keybord & Mouse お好みで 1000円~


ゲームするんじゃなきゃこの程度で十分だよ。本体+OSで大体4万
流用や送料の工夫でもっと安くも出来るし金かけるとこはお好みでさ

943:名無しさん@12周年
12/03/29 03:07:58.76 8DSQTCeQ0
メーカーPCとか
グラボが換装できなかったり
そもそもオンボだったり
メモリも増やせなかったり

普通は買わない

944:名無しさん@12周年
12/03/29 03:08:02.91 Iu5ve5kr0
>>914
>オンボードってマザーに引っ付いてるUPUなんだろ?
そうだよ
その分、マザー側の設計もCPUの発熱量とか把握できるから冷却も問題なし
CPUは非力でも最近のオンボードグラフィックは昔とは比べものにならないくらい優秀なので
動画再生支援などでCPUをカバーしてくれる
CPUに限らず、今はほとんどの機能がオンボードで提供されているので最小限の構成でも普段
使いなら問題無い程度に仕上げられる
このマザーはオンボードだけど、代わりに4万程度でCPUとマザーを揃えてもいい
それでも余裕で10万円以内におさまるよ

945:名無しさん@12周年
12/03/29 03:08:26.96 IDeY3rYvO
今更、10万以上のパソコンなんて、廃人ゲーマーくらいしか買わねーだろ。
ハイエンドクラスのグラボ入れて、6万で売ってる時代だぞ。

946:名無しさん@12周年
12/03/29 03:08:27.94 agvbj5Ab0
デスクトップとノート持ってるけど、
ノートしか使ってないってやつも多い筈。

947:名無しさん@12周年
12/03/29 03:08:45.11 iG8FNJS90
>>939
自分のDVDが映画な時点でだめだけどな
自主制作映画ならいいが

948:名無しさん@12周年
12/03/29 03:09:25.84 MT0urdSC0
いまどきの新入生や新社会人で、指南されないとPCの買い方がわからない人がいるのだろうか?

949:名無しさん@12周年
12/03/29 03:10:50.10 1XEC+aaO0
メモリとCPUの選び方が分からん
数字が大きければ最強ってわけじゃないんだろ?


950:名無しさん@12周年
12/03/29 03:11:34.61 k+UgNyH60
つい最近エプソンのデスクトップ買ってインスコしてたらHDドライブが150Gでびっくりしたわ
今時そんなのあんのかよって

951:名無しさん@12周年
12/03/29 03:12:05.61 8DSQTCeQ0
20年位前はPC-9801が486で60万くらいしてたな
今や、10万出せばそこそこ不便ないのが買えるわけだ

すごい進歩だ

952:名無しさん@12周年
12/03/29 03:12:41.90 0lmINuKL0
>>945
お前それ家電量販店でも同じこと言えるの?

953:名無しさん@12周年
12/03/29 03:12:53.14 zmDG1h+50
>>949
今のCPUは宗教上の理由がない限り、予算に応じてIntelのでかい数字でええんちゃう?

954:名無しさん@12周年
12/03/29 03:12:56.05 xM3v2jZh0
>>914
自作メイン、たまにパーツショップのBTO
メーカー製ノートPC使うならスマホやタブレットでいいかなと

でももし親やPCあまり知らない知人にPC薦めるとしたらメーカーPCで5年保証入らせる

955:名無しさん@12周年
12/03/29 03:13:11.50 ad16I0vw0
>>945
まてまて、ハイエンドのVGA、今でも6万くらいするぞw

956:名無しさん@12周年
12/03/29 03:13:46.19 Huw12Tr90
最近はノートばかりだろうけど、もしデスクトップならディスプレーだけは良く考えて購入したほうがいい。
目を悪くするようなディスプレーが多い。

957:名無しさん@12周年
12/03/29 03:13:49.61 4ExAGtlGO
母の日にカメラつきのノートPC買ってあげようと思っるんだけど
母66才

958:名無しさん@12周年
12/03/29 03:14:01.89 R6Wjls1M0
>>948
携帯ですべてを済ましてきた世代だぞ?
大学・専門学校入って初めてPC使えるようになりましたってやつ多いよ

959:名無しさん@12周年
12/03/29 03:14:12.48 iG8FNJS90
>>949
今も昔も高いのが大抵いいやつだから
メモリは信頼性もあるんで一概にはいえんけど

960:名無しさん@12周年
12/03/29 03:14:13.40 Iu5ve5kr0
>>945
ハイエンドのグラボとか、一枚でその値段以上になりそうだがw

961:名無しさん@12周年
12/03/29 03:14:24.39 HP32XFXg0
>>955
6万のグラボ買う人は廃人ですよ

962:名無しさん@12周年
12/03/29 03:14:26.22 Bn+bN3aw0
>>947
なんで?
法的には私的複製は問題ないはずだが

963:名無しさん@12周年
12/03/29 03:14:49.29 lUFPMALI0
>>957
ipadでいいんじゃね?

964:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:09.99 akyrhKUE0
>>948
根底にあるのは、「高いものなら安心」「メーカ製なら安心」という一種の信仰なのでなかなか
使ってるうちに、自分にはこの程度のスペックがあれば十分と割り切れるようになるんだが


965:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:10.33 kb5Ax9YW0
>>957
IPADにしたほうがいいんでない、けっこう老人需要あるらしい
つかったことないからわからんが

966:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:12.23 enHCW2x3P
>>953
どんな宗教だと、どういうCPUを使ってはいけないのでしょうか

私は強制的に浄土真宗なんですが、AMDを使っています
これは問題無いでしょうか?

967:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:46.24 k+UgNyH60
>>957
iPadおすすめ
うちのじーさん(80)でも使える

968:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:48.24 ATV3V8Iw0
なんか最近はゲームやるにしてもオンボで良い気がしてきた
skyrimオンボで動くって聞いたけど実際どうなん?

969:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:58.70 W+1xR/su0
>>957
2ちゃんでもやるのか?

970:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:58.59 OlfZMGgb0
AMD登場・・・

971:名無しさん@12周年
12/03/29 03:16:49.01 Huw12Tr90
鼻毛でいいじゃん。Sandy鼻毛でたら、メインにするつもり。

972:名無しさん@12周年
12/03/29 03:16:55.28 U814AAq60
>>903
パーツ流用といっても結局ケースぐらいしか使い回しできないというオチに

973:名無しさん@12周年
12/03/29 03:17:04.97 Iu5ve5kr0
>>950
それSSDじゃね?

974:名無しさん@12周年
12/03/29 03:17:08.71 rpvWp8/P0
前半はよかったのに

975:名無しさん@12周年
12/03/29 03:17:16.65 2OzH/Kxt0
ねてた•••

976:名無しさん@12周年
12/03/29 03:17:19.27 kb5Ax9YW0
>>968
AMDのチップセットグラボでやってるがスカイリムつらいぞ

977:名無しさん@12周年
12/03/29 03:17:27.00 ad16I0vw0
>>961
エロ動画に拘る人はそんな廃人カード何枚も持ってたりする
肌の色合いがカードによって違うんだよね
無駄と分かってても、AMDとnVidiaの最新チップ乗ってるカード買ってしまう。。。

978:名無しさん@12周年
12/03/29 03:18:12.45 k+UgNyH60
>>973
え、SSDしかないのなんてあんの?
2年で潰れちゃうぞうちの計算機のSSDは

979:名無しさん@12周年
12/03/29 03:18:48.40 R6Wjls1M0
>>962
947じゃないんだが・・・CSSがかかってなければね、と言っておくよ
URLリンク(homepage3.nifty.com)

980:名無しさん@12周年
12/03/29 03:18:49.44 4ExAGtlGO
iPadですか
なんとなくしかわからないんだけど調べてみます ありがとう
別居なのでカメラで顔みれたらいいかなと思ってました

981:名無しさん@12周年
12/03/29 03:18:56.56 GDceUtM00
>>957
かーちゃんがいまキーボード打てないならやめとけ
iPadで十分だろ
あれはボタン押すだけだから、
銀行のキャッシュディスペンサー使える程度の知能があれば誰でも使える

982:名無しさん@12周年
12/03/29 03:19:04.71 lUFPMALI0
>>957
脊髄反射してしまったが、てめぇマカーだな?
ちきしょう、

983:名無しさん@12周年
12/03/29 03:19:19.56 zmDG1h+50
>>966
一部のAMD教の人達は頑なやから

984:名無しさん@12周年
12/03/29 03:20:36.63 2OzH/Kxt0
買おうとしてるエイサーにSSDついてなかった。液晶評判悪い。おめめダメージくるかな

985:名無しさん@12周年
12/03/29 03:20:46.94 mgUQcR8o0
なんでPCよくわからん人が、corei5以上のスペックがいるんだよ
これが10万以下の根拠だろ?
10万以下ってのが結論として先にあるだけのような気がする

986:名無しさん@12周年
12/03/29 03:21:00.84 Tzp2g2avO
必要なスペックのを必要に応じて組める自作最強だろ
安いし
パーツごとに見るとBTOが阿呆らしい
何で3000円のメモリ挿すのに6000円とられなならんのかと

987:名無しさん@12周年
12/03/29 03:21:03.94 Bn+bN3aw0
>>979
それは読んでる
朝日新聞だけだろ、それにどんな法律で取り締まるんだ?

988:名無しさん@12周年
12/03/29 03:21:20.72 0lmINuKL0
>>968
動くには動くがカクカクモッサリって感じだろうな
今のグラボなんてデカイファン付いてるのが当たり前
高負荷時にはファンに触れると指がすっ飛ぶくらい容赦なくぶん回ってチップ冷やしてる様を見ると
とてもじゃないがオンボでやろうという気にはならないな

989:名無しさん@12周年
12/03/29 03:21:29.61 HP32XFXg0
>>980
別居・・・フォローできないならTV電話でどーだい
PCやタブレットに拘ることないんじゃね
目的に合うなら操作が簡単な方がいいと思うけどね

990:名無しさん@12周年
12/03/29 03:21:55.40 Iu5ve5kr0
>>978
どのモデルを買ったのかわからんけど、エプダイの省スペース型なら選択でSSDのみってのもできたはず

991:名無しさん@12周年
12/03/29 03:22:39.55 NpE1cBbk0
>>943
どっちかっつーとデフォルトのHDD容量が少ないのが一番きつい。
2TBが普通に売ってる時代に160GBとか・・・。
グラボはそもそもAPU。メモリは増設可能だが上限あり。
でもこんなの動画編集もネットゲーもやらない人間にはあんま関係ない。

>>945
みんなツッコミ入れまくってるけど、ハイエンドグラボだけで6万くらいするよね?
もっと高いのもあるし。そのPCどこに売ってるか教えてくれ。

992:名無しさん@12周年
12/03/29 03:23:05.87 an/CId4s0
>>971
今NTT-Xで\11,800でG530のサーバー売ってるぜ


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