12/03/31 10:27:13.68 LnqnigUc0
>>399
国民一般の健康に寄与するのなら、必ずしも無駄金ではないと思うが。
代替医療が慢性的な不調に有効な面があることは明らかだし。
西洋医学はすでに権威となってるおかげで比較的疑われることもないけど、
内情を聞けば、そんな威張れたもんじゃないなｗ って感じることも多い。
東電とか、公務員の優遇とか天下りとか、生活保護とか朝鮮利権とか、
税金の使い方としてそれどうよ？ってのは、大きな問題がたくさんあるなあ。
401:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:30:00.89 N+SyN8cd0
>>9
おいおい
柔道整復なんて本当にただのマッサージ屋だぞ
カイロのうまい人に骨のずれ直してもらって首や腰の痛みが消えたけど、柔道整復のとこにいった時は肩揉みの後電気マッサージ器を三十分当てられただけだったぞ
402:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:36:32.54 Nyigk5ue0
中田ピンポンさん好きだったなぁ。
指圧漫談という新しいジャンルだったｗ
403:名無しさん＠１２周年
12/03/31 11:03:23.26 LnqnigUc0
>>401
そうなんだよ。
あはき柔整の免許持ちには、
カイロや整体を無免許・無資格だと見下し排撃する向きがあるが、
そのカイロや整体の方が、体調不良に著効することは普通にある。
その一方で、免許持ちの行う施術は、なんだこれ？と言いたくなるような、
しょぼい処置を行うことも多い。
西洋医学の病院に行っても痛み止めの薬を処方されるだけだったりする。
それでドクターショッピングにはまったり。
けっきょく、免許やら資格は、一定の基礎医学を学んだということを証明しても、
その人が行う処置処方が、目の前の人の不調にどれだけ有効か、
それはつまるところ、その人の腕次第ということがわかってくる。
そういう経験を何度もし、またそういう他人の話をいろいろ聞いてると、
西洋医学に権威を感じることもないし、医業類似行為者の国家資格とやらにも、
あっそう、それより腕は本当にいいのかな？ ってまず思うようになる。
404:名無しさん＠１２周年
12/03/31 11:59:04.16 uGzyeJKz0
個人的な結論だけど、東洋医学に対して新免許（資格）を発行するしかないな。
一定の過程を終えた人のみが資格を有して、保険適用医療に認定されると。
柔道整体とか既存のはダメだし、モグリ防止にもなる。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:17:54.42 oIfesj8MO
>>398
少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。
科学とは再現性を重視するがこれは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。
医学に関しては患者さん側にも医療提供者側にも個体差があるが治療成績である程度の実績がある。
で、背骨に歪みがあると万病の元、の人達はどんな疾患をどんな治療でどれだけ治癒させてきたのかな？
その客観的証拠は？
なんとなく病気だと思っていたのがなんとなく治りました！って言う証言だけかな？w
それって「南京大虐殺はあった！従軍慰安婦の強制連行は日本軍がやった！証言がこんなにたくさんある！」てのと同レベルだよね？
ちなみに広告とかで「○○で△□が治った」とか薬効や治療効果を主張するとダメだけれど使用者の感想を採用するのは許されるんだよね。
「主観的なものまで制限は出来ない」らしいw
主観=つまり思いこみ。
で、背骨の歪みが元で起こる病名は？
エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？
406:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:26:37.89 oIfesj8MO
>>403
カイロプラクターがどの程度の知識を有しているか知りたいわw
座学のカリキュラムと時間と内容と「どの省庁」が許認可しているか教えてもらいたいもんだ。
アメリカのカイロプラクターと日本のカイロプラクターは知識も技術も違うからね。
アメリカが偉いって訳じゃないけれど、アメリカではレントゲン撮影が出来るからその情報を治療に使える。
でも日本ではそんな権限は無いからレントゲン撮影も出来ないしそれを治療に生かせないし、当然ながらそれを前提とした手技も使えない。
夜の山道をヘッドライト点けずに走るようなもの。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:28:59.49 QWW8Gf7F0
2類医薬品の漢方に保険を適用するなら、
コンタックとかナイシトールとかトラベルミンにも保険適用して欲しいな。
408:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:29:37.33 /PB7G6v50
漢方とかはその成分が西洋の薬に使われてるし、安いけど、整体やマッサージはたけーよ
月額で漢方薬の数倍いくだろ
409:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:40:06.04 oIfesj8MO
>>404
保険適用にするためには病院並の管理が必要。
医療類似業界が保険適用を望むのは「保険を使うと窓口で使うお金が少なくてすむからお客が沢山来る」から。
健康保険やら年金やら生活保護やらの「税金やら公金」の無茶苦茶な使われ方・ネコババのされ方は記憶に新しい。
病院ではカルテやら書類やらでかなり正確に記録を残して不正防止をしているけれど、それでも抜け穴はある。
それに比べてその他医療類似業界の皆様はそんな記録を残しているのかな？
つか「背骨が歪んでいるからエイズになったので整体で治しました保険から治療費出してください」とか請求されて納得できる？
俺なら怒るね。
自費でやってくれ！と思うね。
新たな資格には業務内容の規定と法律関係必須だね。
医学的知識はもちろん。
410:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:49:29.79 a6TkSygM0
また利権ですね。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/31 14:09:33.37 LnqnigUc0
>>405
＞少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。
基本医療として、西洋医学のほうが代替医療よりもマシだ、という主張か？
それならまあ否定しないよ。
代替医療には西洋医学よりもトンデモが多い、というのは正しい認識だろう。
＞科学とは再現性を重視するが
＞これは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。
西洋医学だって再現性はピンキリだけどな。
まあエビデンスに基づく一定の担保はあるってことになってるが、
それはいわゆる統計による平均値であって、個体差は切り捨ててるじゃん。
だから実際の病院診療では、
「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」という建前からこぼれ落ちた
患者がたくさんいて、代替医療はそういう人たちの受け皿になってるわけだ。
病院医療で効果なかった人たちが、代替医療で効果有りというケースは
たくさんあるだろ。まさか、その実例をいちいち示せとか言わないだろうなｗ
＞で、背骨の歪みが元で起こる病名は？
たくさん。
風邪が万病の元という言葉も同じくものの喩えではあるが、
迷信だと切り捨てるのは極論すぎるだろ。
＞エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？
いや、さすがにどうだろｗ だが論外と切り捨てるにはまだ早い。
それを検証するのが科学的態度ってものだろう。
412:名無しさん＠１２周年
12/03/31 20:48:06.74 oIfesj8MO
>>411
鍼はまだしも学会が存在し、研究らしきものはしているけれど整体やらカイロプラクターにはその統計も治療効果判定も明確にないんだよ？
先天性疾患やら遺伝性疾患やらが背骨の歪みにより発症する、と言う主張に対する反論↓。
「きちんとした背骨（脊椎・脊柱）がきちんと形成される前から病気になっているのになに言ってるの？」
ちなみに「母親の背骨が歪んでいたから子供に影響が出た」という反論をされた事があるがﾜﾛﾀw
たしかに妊婦さんはその体型の変化から脊柱カーブに変化が見られる時期があるが、必ずしも先天的・遺伝的疾患の子供を産む訳ではない。
これに対して西洋医学の遺伝子検査は遺伝子異常から高確率で、場合によっては確定診断が可能。
まぁねぇ、虫歯が痛い時に歯医者に行って局所麻酔注射されて治療されたらそのひとつひとつに「スゲェ！」って思うのよね。
インフルエンザの時の点滴とか。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/31 20:57:34.09 uGzyeJKz0
>>409
いや、俺が思ったのは、総合病院や大学病院の東洋医学科とかを想定したので
当然、管理は病院がやるんだが・・・背骨のゆがみでエイズとか池沼じゃなく
まともに想定してんだけど・・・
414:名無しさん＠１２周年
12/03/31 21:59:58.33 iLM5jKsd0
>>396
マッサージはそんな感じのおばちゃんがうまいことが多いよな。
イカツイ兄ちゃんに押してもらいたい時もあるけど、やっぱり女性の指のほうが小さくて
いい感じでツボに入りやすいんじゃないかと思う。
415:名無しさん＠１２周年
12/03/31 22:02:20.87 jh6pI18S0
新しい票田てだけだな。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/31 22:32:08.27 NuSmzGUa0
背骨の歪みとエイズは全く関係ないだろｗ
あっちは感染症だからな
整体で背骨をみるのは体のバランスをみるものだろ？
体のバランスが整えられたら体が壊れにくくなるってだけで
病気にかからないってことにはならない
417:名無しさん＠１２周年
12/03/31 23:50:45.99 LnqnigUc0
>>412
西洋医学のいいとこは、そういう臨床データの蓄積だろうね。
検査機器からして豊富にあって使い放題だ。
たとえば>>406にあるように、
アメリカのカイロはレントゲンで診断して筋骨格を調整する。
要するにカイロや整体に対して西洋医学の機器でフルに検証すればいいんだ。
そしてその効果判定をやる、それこそが西洋医学に求められる態度だろう。
西洋医学が権威となって上から目線で審判する現状、
西洋医学的な検査による診断・評価が重視されるのだから。
カイロは日本では民間療法扱いだが、海外では多くの国でその効果を認められてる。
だけどアメリカでも当初は西洋医学側がハナっから相手にしなかった。
そこには純粋に医学・科学的な判定よりも政治的な理由、
早い話が利権の絡みなども大きく影響してたようだね。
結局、カイロの効果を患者側の満足度の高さが支持して押し切ったわけだ。
日本でも状況は同じだろう。
医学的な機器を使って診断できるのは西洋医学だけ、民間療法はそれをできない。
なのに西洋医学はハナっから民間療法を相手にしてない。
そして民間療法を非科学的だという。これってマッチポンプじゃない？
西洋医学が著効する領域と苦手な領域がある。それは代替療法だって同じこと。
治療効果の判定を西洋医学的に行うのはいいが、その判定は平等に行うべきだろうな。
「西洋医学じゃないから無視する」というのは科学的態度ではない。
治療効果を得られるかどうか、それは国民の健康に寄与するかどうかの判定であって、
西洋医学が知らん振りすることで状況をコントロールしていい話じゃない。
418:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:14:48.55 6sEIeQHC0
何言ってんだかw
「効果がある」ってのは患者満足度を評価基準にしてもいいんだぞ
それですら客観的な効果が示せてないから認められてないだけ
統計学的手法で効果しめさずに「効いたって患者がいます」ってのはホメオパシーと同類
419:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:33:25.90 X8Tu1HWA0
>>418
じゃあなんで海外ではカイロを医療として認めてる国がいくつもあるのかな？
420:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:50:30.26 gls0Y+X00
ジジババは統合医療でいいだろう
421:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:51:25.58 IPAHL1S80
>>419
所詮代替ですよね？
無知で申し訳ないんだがそのいくつもの国って教えてもらえますか
422:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:54:34.85 zToX877m0
カイロは保険効かないんだから勝手にやらせときゃ良いだろ。
寧ろ、接骨院なんかの保険不正請求の医療費無駄使いを叩けよ。
本来なら、腰痛なんて接骨院で保険使えないはずだろうが。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:01:29.54 6sEIeQHC0
>>419
認めるのなんかはお国の事情や政治力でケースバイケースだろうが
ホメオパシーですらイギリスで認められてたことがあったくらいだぞ
日本でも医療として認められてるんじゃないの？「効果の保証されない」医療としてねw
424:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:05:21.21 +mDlCOqw0
概して保険の効く鍼屋はあんまり上手くないからな
425:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:05:52.75 q9IRnCgt0
科学を名乗るインチキが横行しますｗｗｗｗｗｗ
426:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:08:29.24 w+Hdkh000
いかがわしいマッサージが保険で受けられるだと！？
427:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:14:37.21 TG1brxU+O
病理学的には｢背骨の歪みで｣なんて話は噴飯もの。だが｢効くか効かないか｣という疫学的な話はまた別。とにかく検証すれば良いじゃないか。
但し二重盲検は万能じゃないぞ。西洋医学でも外科手術みたいに二重盲検では検証できない療法は存在する。他の検証法も活用しないとね。
428:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:16:39.81 3RBOUpmK0
サウナでさっぱりええ男♪
恋の花も咲きまっせ♪
429:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:17:12.59 MwTayz9H0
>>417
カイロはアメリカでは医者か
理工系大学出身者しか受験資格なったんじゃ無かったけか
医者並みになるのは大変だからね
430:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:18:44.71 TG1brxU+O
>>429
アメリカにはカイロのエビデンスあるんじゃないか。
とりあえず、叩き台には使えるだろう。
431:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:21:10.25 X8Tu1HWA0
>>421
ウィキペディアによれば
＞資格として法制化されているのは、
＞アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、EU諸国など約40カ国である。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、スイス、デンマーク、南アフリカ、
ニュージーランド、マレーシア
などが具体的な国名として上がってるね。
＞所詮代替ですよね？
西洋医学だけが医学という権威を担ってるから、
西洋医学以外は基本的に代替医療と呼ばれちゃうんじゃないの？
サービスを受ける側の満足度とは、必ずしも一致しないと思うけどね。
432:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:28:15.53 MwTayz9H0
西洋医学は薬で治すか切り取るかだからな
薬で治すと言っても少々を抑えるだけだし切り取るのもその部分だけだしね
体の一部しか見ないのが西洋医学
どうしても薬が合わない、効果がないってのもいるからさ
手術にしても保存療法で回避できる症状も一杯あるわけでさ
433:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:28:31.43 7EZWXHBO0
東洋医学は理屈・理論が馬鹿レベル
434:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:32:26.94 7EZWXHBO0
代替医療に引っかかって治療が遅れたり
逆に、悪化させられて危害を加えられた状態で病院に来る患者が後を絶たない現実がある。
この医療費増大は怪しげな似非医療が原因。
規制すべき状態にある
435:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:58:34.99 lUu8nxFF0
>>434
西洋医学に引っかかって効果のない薬を大量に飲まされ危害を加えられた患者も後を絶たないよな
436:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:03:03.97 6sEIeQHC0
>>432
西洋医学について何もわかってないんだね
西洋医学をそう評するんなら、東洋医学やほかの代替医療はどう違うのか教えてほしいなw
だいたいいまどき手術適応なんてどれだけ厳しく判断されてると思ってるんだか
437:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:41:18.50 X8Tu1HWA0
■筋骨格系の症状に対する患者の満足度：オーストラリア政府調査（1976年）
非常に満足：いくらか満足：あまり満足でない：まったく満足しない
カイロプラクター ＊５１％ ： ＊２７％ ： ＊＊９％ ： ＊１２％
物理療法士 ＊１６％ ： ＊２３％ ： ＊＊２％ ： ＊４０％
医 師 ＊＊８％ ： ＊２３％ ： ＊２３％ ： ＊４４％
■激痛性腰痛患者の満足度：ノースカロライナ州8078名の無作為
サンプリング調査によると、成人の11.5％が激痛性腰痛を経験（1996年）
受診先：治療効果：患者の満足度：もう一度症状が出たら
他の治療を受ける
医 師 ＊６３％ ： ＊８０％ ： ＊８４％ ： ＊２７％
カイロプラクター ＊３３％ ： ＊９９％ ： ＊９６％ ： ＊１４％
そ の 他 ＊＊５％ ： ： ：
438:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:45:42.34 axT+9kF60
>>436
日本の医療は信用できない部分もあるよ
手術の判断が厳しくなされてるとは言うが、医師免許の更新制度すらない日本でそれ言われても信用無い
439:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:00:56.15 MwTayz9H0
>>436
西洋医学でどうしようもないと
東洋医学しかないだろ
東洋医学は歴史があるから今まで存在してるんであってさ
予防医学にも東洋医学は使えるし
どっちかじゃないとダメって選択は辞めた方がいいよ
整体、針灸にしても整形外科が痛み止めを出して
改善がないと切り取ることしかしないから
流行ってるんであって 実際効果がある人もたくさんいるわけで
それを否定するのはどうかなと思う
440:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:03:43.73 3hxtqmr4O
今の医学って西洋医学も東洋医学も両方の良いところ取り入れて進歩してるからｗ
441:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:07:37.45 MwTayz9H0
整体や鍼灸マッサージに行く人ってのは
まず整形外科に行ってから行く人がほとんどだからね
整形外科が痛みどめを出すだけで
何も知してくれない すぐに手術で誤魔化そうとするから悪いんだよ
いきなり整体に行って間違った施術を行われて悪化させるのは患者の自己責任だよｗ
良心的な柔道整復師や整体師は まずは整形外科へ行け
数回施術して効果がないと私には無理と言うしね
442:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:07:52.35 3AUhsTKq0
現状、保険適用が認められてる整体院って、老人からハンコ預かってやりたい放題だろｗ
電気アンマと軟膏塗りたくって｢優しい言葉｣を掛ければ懐いてくれる･･･
保険料無駄使い＝公金洗浄にも程があるわ。老人なら温泉入って体温めれば楽になるよ。
世間話も自由だからな
443:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:10:14.54 MwTayz9H0
>>440
漢方薬出すだけで何が東洋医学のいいところを取り入れてるだ？ｗ
漢方薬も人によっては効きすぎたり害になったりするから
そうとう知識がないと難しいぞ
漢方薬以外のリハビリ関係は全く弱いじゃない
Ｔ田胃腸薬のように何でもかんでも漢方薬いれて誤魔化してる
製薬会社もあるしねｗ
444:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:11:15.05 y8++YmHB0
「大往生したけりゃ医療にかかわるな」、って本がベストセラーなんだってな
そもそも薬は毒なんだから、大量に飲み続けたらそれが原因で死ぬってさ
445:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:15:56.90 MwTayz9H0
>>442
それ資格に胡坐をかいて教科書通りの施術しかできない柔道整復師だろ
保険で詐欺をしないと食っていけない 多くはそうだけどね
むしろ無資格で当然自由診療だが
実績のある整体師やカイロプラクタの方がずっと勉強してるし効果を出してる
だから資格の有無も善し悪しなんだよな
>>444
西洋医学の薬はその部分の症状を無理やり抑えるだけだからね
正露丸や抗がん剤なんかそうだけど即効性はあるけど
健康な部分まで害を及ぼして諸刃の剣だったりする
446:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:21:42.87 X8Tu1HWA0
■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 1 自覚症状の状況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
病気やけが等で自覚症状のある者(有訴者)は
人口千人当たり322.2(この割合を「有訴者率」という。)となっている。
有訴者率(人口千対)を性別にみると、男286.8、女355.1で女が高くなっている。
症状別にみると、男では「腰痛」での有訴者率が最も高く、
次いで「肩こり」、「鼻がつまる・鼻汁が出る」、
女では「肩こり」が最も高く、次いで「腰痛」、「手足の関節が痛む」となっている(図24)。
■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 2 通院者の状況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
傷病で通院している者(通院者)は
人口千人当たり370.0(この割合を「通院者率」という。)となっている。
通院者率(人口千対)を性別にみると、男348.1、女390.4で女が高くなっている。
傷病別にみると、男では「高血圧症」での通院者率が最も高く、
次いで「歯の病気」、「糖尿病」、女では「高血圧症」が最も高く、
次いで「高脂血症(高コレステロール血症等)」、「歯の病気」となっている(図25)。
■■男女とも、腰痛や肩こりの自覚症状が多いわりに、
それで病院を受診しているわけではないという状況だね。
単に我慢してるのか、最初から代替医療を選択しているのか。
腰痛や筋骨格系の症状に対する
カイロ：西洋医学の効果・満足度の比較>>437を見ると、
どうせ保険で使う医療費なら、カイロに使ったほうが費用対効果は高いのではないか？
ただし現状の日本のカイロは、法制化の進んだ海外に比してピンキリ度は高そう。
447:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:27:14.86 y8++YmHB0
健康な人のＭＲＩでも８割はヘルニアに見えるってね
腰痛の患者がヘルニアと誤診されて手術されてるんだろうな
448:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:32:17.51 y8++YmHB0
>>442
うそつきは地獄でエンマ様に舌を抜かれるって教育しなきゃいけないね
449:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:39:47.50 q31hntiJO
>>442
針灸大学もコネで入った話はよく聞いたけど、
専門学校を造った事で爆発的に資格者が増えて、
今やコンビニより多いもんな(笑)
450:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:54:31.43 tlSPBqd70
脚が痺れるから整体に行ったけど原因が解らず悪化してしまい、おかしいと思い病院に行って、レントゲンを撮ったら、腰の椎間板ヘルニアだった事がある。もっと早く病院に行けば良かったと後悔した事がある。
451:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:31:59.48 BWYq1TXV0
おっさんの整体師の施術でも勃起する
452:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:36:50.17 kzgRxmRv0
>>57
嘘つくな
453:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:43:53.90 pBVaxtI70
【政治】自民党も一生使い切り型税制や大企業内部留保の没収を政権公約に 次期衆院選に向けポピュリズムを強化
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
454:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:37:15.76 wuADFJdW0
骨接ぎの保険は今現在メチャメチャ厳しくて
厳しいというのは10分マッサージやってるところね
キチンとケガの整復してるところはなんでもない
違法請求はできなくなるだろうからキチンとしたところしか残らん
逆に整形はリハビリと称して低周波当てるだけで請求してる
これなんぞオムロンの家庭用つかっても大差ない
赤外線もオムロンから家庭用出てる。大差ない値段も安い価格で見ればよし
問題は無診察リハを延々とやってきたことで不正請求そのもの
これが規制されることになった。
後は通院日数も制限がかかる。
骨接ぎは実質月10日以上は調査が入るし今後不正は無理になるから
整復できるところしか残らんよ
鍼灸は下手くそが多過ぎる3年で普通は養成できるはずないのにやってるし
当然西洋医学的なエビデンスなんぞ語れない奴ばかりだからこんな調子。
治ってるということが普遍的な状態を表すなら同じところに同じ作用がなければ
治るはずない。
それ以外はオカルトと言っていい
骨盤矯正など論外。あんなもん歪まんし医学的根拠はなにもない
医学部に限らず鍼灸、接骨、マッサージでも国が定めた学校じゃ
骨盤がずれるなどとは教えない。そんな外力があれば骨が折れるよ
医療費削減はまともなところのみ残して違法なところを有資格者無資格問わず
規制する方法考えてるんだな
455:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:42:21.26 Fvk0fcSI0
西洋医学 VS 東洋医学
という用語の使い方は間違い
正しくは
医学 VS オカルト
統合医療推進は日本の科学教育の荒廃を表してる
今の政治家の多くはFランク大レベルの脳みそだから
利権のために医療にオカルトを持ち込もうとしてるだけ
橋本聖子など脳みそ筋肉バカの代表
456:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:44:10.35 yDCz8rrdO
整体師やカイロプラスチックが勉強している？何の？えっ？医療の？人体の？何のために？
無免許で医療行為はしちゃ駄目だよ
457:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:47:42.50 Fvk0fcSI0
>>456
整体も柔道整復・接骨もカイロも同じ
全部オカルト
患者をだましカネをむしりとるためだけに存在するもの
458:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:50:11.64 wuADFJdW0
>>455
私は鍼灸師だが治療は西洋医学的思考でエビデンスも明確で結果も当然出てるが
オカルト扱いされるのかね？
組織学的なレベルで改善してるなら作用機序は変わらん
ようは効率と予後の問題であって職種で縛られる問題じゃないと思うが
459:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:51:35.80 yDCz8rrdO
それには同意する
460:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:07:33.15 wuADFJdW0
無免許は論外だよ
国家資格者は医療法で広告制限を受けるが全く無視
骨盤矯正などと怪しげなことを大々的に宣伝し医療そのものの信用を
失墜させてることは黙認などできんわ
所轄生活安全課は仕事しろよといいたい
風俗と同じ扱いなんだからさ
461:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:12:37.52 XoIk6uZI0
鍼灸師は江川事件を未だに引っ張っているからかわいそう
462:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:13:56.90 UMX8u3dD0
按摩（マッサージ指圧）師・鍼師・灸師（国家資格）
柔道整復師（国家資格）
カイロプラクティックなど（国家資格ではない）
だと思うのだが >>1 の「整体・マッサージ」は、何を指してるのかな？
463:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:23:32.75 DCWRhkLT0
韓国精進料理は無かった～これを知らないと危険～捏造の経緯
■韓方～韓医のﾃﾞﾀﾗﾒ･捏造問題■韓国精進料理は捏造
以前は漢医学(かんいがく)･漢方医学(かんぽう いがく)とも呼ばれていたが､韓国では1986年､民族的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの高まりを受け､漢字表記 を｢韓医学｣に改めた｡
(朝鮮は長く貧しく漢方の材料を仕入れた記録は無く､正式な漢方に関する書物も皆無である｡朝鮮に漢方すらありませんでした｡)
しかし韓方とは韓国医学を意味しない｡最近､混同するように書いているが韓方とは漢方の材料を韓国方式で作る意味であり､韓方の言葉が韓方医学を意味していない｡
☆性風俗など従事者が捏造
大韓民国の時代に至り､再び脚光を浴び､性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業しているが､尽く医学的実績に乏しく､ 韓医学としての独自性は皆無である｡
2008年6月18日､大韓韓方医協会は｢WHOの"鍼灸経穴部位の国際標準"に韓国の鍼術方法が採択された｣と発表した｡この発表は国際問題化し､WHO と中国が反発､WHOが韓国にかわりに中国に謝罪した｡
464:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:26:34.41 wuADFJdW0
サロンリフレの類じゃない
マッサージと言う単語が名称独占になってない
したい放題だからだと思うよ
マッサージが許されてるのは
医師、歯科医師（歯に関係する事のみ）
マッサージ師、鍼灸師の前揉後揉
柔道整復師の後療の罨法として
日本国で合法に開業権があるのはこれだけだから
465:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:27:15.09 SfMnaeDC0
【ｳﾘｼﾞﾅﾙ】韓国がまたやらかした ｢日本の『禅』は偽物｡韓国仏教の『 参禅(ﾁｬﾑｿﾝ)』が本物ﾆﾀﾞ!!｣ ﾌﾗﾝｽで啓蒙活動中
2011/10/03
■ﾁｬｽﾝ僧侶院長｢観光収入も増加し､精進料理とともに､韓国料理も世界化される｣と語ったという｡
韓国仏教の広報のため､9月27日からﾌﾗﾝｽを訪問した曹渓宗総務院長ﾁｬｽﾝ僧侶(57)は1日(現地時間) ､記者団と懇談会を行った｡
席上で､日本語の｢禅(ぜん･Ze n)｣という用語は間違っており､ 韓国仏教の特徴である｢参禅(ﾁｬ ﾑｿﾝ･Thomson)｣という 用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した｡複数の韓国ﾒﾃﾞｨｱが報じた｡
ﾁｬｽﾝ僧侶は､今後は韓国仏教を 世界に知らせることに力を注ぐため ､米国ｺﾛﾝﾋﾞｱ大韓国学研究学生たちに毎年10万ﾄﾞﾙを支援するなど人材養成を行う｡
また､現地文化や言語が分かる外国人僧侶を通した布教活動や､国連に僧侶を派遣して韓 国仏教を知らせる方案などを推進する意向を明らかにした｡
さらに｢これらの広報活動の結果､ 外国人が韓国仏教文化を体験するために韓国へ来れば､観光収入も増加し､精進料理とともに､韓国料理も世界化される｣と語ったという｡
【武道】 LAﾀｲﾑｽﾞ､｢韓国の闘う僧侶｣報道～禅武道で日本の侵略者倒した[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
▲韓国の仏教僧ｱﾝﾄﾞが禅武道を披露している｡梵魚寺の僧は1500年代後半や20世紀初期の
日本占領期間に日本の侵略者を打ち負かしたことで名高い｡(LAﾀｲﾑｽﾞ)
466:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:27:16.80 0lKmWXymO
>>419
アメリカではカイロプラクディックは東洋医学に分類されている。
アメリカは日本みたいに皆保険制ではなく無保険（つまり病院に行けば自費）だし救急車でさえ自腹。
経済的に余裕があれば民間保険会社の保険に加入して万が一の時の高額な医療費支払いに備える。
また保険会社も儲けなければならない為に無駄な医療提供に厳しく支払い拒否や医療行為に口を出す。
日本とはお金関係のシビアさが違う。
訴訟大国でもあるしね。
だからアメリカのカイロプラクティックには社会が認めるそれなりの基準がある。
法律で定められたカリキュラムや守備範囲が明確になされている。
背骨の歪みが万病の元、なんて言わない言えない言ったら大変。
日本の医者が医療類似行為を止めないのは、精神的な問題がある人に対して効果があるから。
溺れる者は藁にもすがる。
すがって不安が消えるならそれでよし。
ただし自費でやってね？と言うところ。
467:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:31:38.48 o0B3XNYB0
今医療保険の費用が35兆円
これが認められたら数兆円また増えるな
468:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:34:10.18 Fvk0fcSI0
>>467
政治家へのキックバックが増えるな
柔道整復師, 民主党, 九州男でクリック
469:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:39:28.68 uBlRSr7w0
在日や中国韓国の留学生に保険料がカモにされるんだろうなぁ
470:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:41:44.00 rP9+z5Ed0
ワケわからん占い師のヒーリングも保険対象になるな(笑)
朝鮮カルトがわんさか押し寄せてくる
471:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:43:37.96 u/S3aSC+0
そういうのは金ある奴が満額だしてプラスαでやりゃいいだろう。
政治家様や官僚様や経団連のお歴々がマッサージや整体をもっと受けたいから
負担は一般国民がやってくれってことか？
472:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:45:00.15 x4dT2I8r0
【静岡】「性の悩みに対する指導の一環」 男子生徒にわいせつ行為をしたとして懲戒免職になった元教諭の処分取り消し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男性教諭が男子生徒のパンツまで脱がせてマッサージしてるのに「いかがわしいものではない」との判断が下されるのが日本
473:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:54:05.42 i55PSH0N0
東洋医学の理論というのは、星占いそのものなんだけど、普通の医師はもちろん星占いは知らないので、
便覧に載ってる「効能」だけを見て処方する。これでは素人がＣＭに騙されて薬局で薬を買うのと同じ。
素人判断に、国家資格が裏書きしているような状態。これは最悪。占いなら占い師にさせないとｗｗ
474:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:03:02.52 s/06OuXh0
漢方なんて信じてる情弱が笑えるｗ
あんなもんホメオパシーと一緒だろ
475:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:04:20.83 0lKmWXymO
鍼灸・あんま・柔整・クイックマッサージ・整体・カイロプラクティック等の医療類似業界は客から金を集める前に「独立開業を夢見る人間」から金を集めるシステムがあります。
資格所得のための養成校設立から既に商売開始ですw。
不動産会社や建築業、政治家や地元有力者に893さんw
学校が出来たら生徒で金儲け。入学金授業料教科書教材ユニフォーム。
果ては業界勉強と称して修学旅行で関連施設見学させながら旅行代理店となぁなぁの関係。
資格取得まで保証は致しませんが（特に国家試験）取れるにこした事はありません。業種によっては業界・協会内資格なので乱発オッケーw
卒業したら就職斡旋と言う名の人材派遣業。
あるいは開業支援と言う名の名目で不動産物件案内から内装工事治療機器販売広告作成開業イベントのための高名な（身内の）治療者派遣。
開業後も経営コンサルティングと称してあの手この手の勧誘販売w
医療類似行為業界なのだから「健康」をキーワードにした商品ならどんどん紹介されます。
マルチ商法が得意な分野ですね。ついでにお客さんにも勧めます。
すごい業界ですよ。
476:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:06:32.77 XI1Tul0D0
監査義務付けてどんどん潰せや
477:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:23:05.05 aoVQZEXxO
整体とかって、国家試験がないから、何だか怖くて行けないわ。
478:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:35:11.95 0jmShqdv0
いかがわしいは言い過ぎだよ。
東洋医学系施術所も変なところ一杯あるぞ。