12/03/28 19:06:59.52 TfZRhFtN0
>>190
日本は整形外科が外科から分離してまだ浅いらしい
年寄りの医者だと科のなかった時代もありうるとのこと
200:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:08:25.93 UzaxT5Ed0
俺も持病もち（難病指定入ってる）なんだけどね。
現代医学の薬じゃ治らん。
だから、東洋医学に頼ってみようと思うが、これがかなり高額になってしまう。
それこそ給料全部すっ飛ぶくらいに。
そういう場合には保険適用にしてくれると大変助かるんだがな・・・
201:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:10:17.63 WL5Pdq8y0
>>190
その医者の大学（教授）によって診断結果が変わる
エックス線で異常なければ骨折認めない方針もあれば
骨折の疑いがあれば「mriなら解る骨折だろう」として骨折扱い方針もある
どちらも間違いではない
202:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:12:11.60 MYElZa5n0
整骨や指圧やカイロにも健康保険使えるようにしてくれ。
203:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:13:20.02 XzEZYm1L0
漢方や針灸も良いけど、
保険診療にはするなよ。
204:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:14:53.07 WeAtbgIZ0
ﾊﾞｶﾁｮﾝ垢すりとか、ﾊﾞｶﾁｮﾝマッサージのことですねわかります。
205:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:18:56.49 zz1sIcLmO
ホメオパシーは？
206:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:22:04.59 WL5Pdq8y0
>>200
馬鹿げた考え。
207:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:22:56.68 r6W3wokxO
整体や鍼灸師は信用できるとこを探すのが大変。
大半は素人に毛が生えた程度。
208:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:27:27.89 i6TZimI4O
>>207
カイロプラクターなんざ素人だぞ
209:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:28:27.06 ty1OhHNV0
政治家もいかがわしい
210:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:29:15.25 dLK6JR3A0
>>206
なんで？ 理由は？
211:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:35:28.44 sPgXMoztO
市町村にもよるだろうが、鍼灸券（治療費補助）を配っているところも多いよね
だいたいあまり公にはしていないから老人のクチコミで知ってる人は知ってる
使う人は毎月の限度枚数を使い切るくらい使ってる
なんとなく平等じゃない気がする。皆が利用したらとんでもない額になるのはわかるけどさ
212:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:38:36.68 oHxcZAaT0
現代医学・薬学が一番いかがわしい件
213:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:39:56.85 Fen/VYPU0
接骨・整骨なんて、マッサージで保険請求しているのをやめさせないとな。
こんな資格商法は今すぐ廃止にすべき。全部自費でやれば問題ないんだよ。
214:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:41:47.40 diPjv8UF0
>>200
医療費控除じゃダメか？俺漢方薬飲んでるけどそうしてるよ。
215:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:43:20.75 Fen/VYPU0
>>200
国を潰す気かよ？
直らないもんは直らないんだ。これも人生なんだよ。
216:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:44:14.84 WL5Pdq8y0
>>210
東洋医学は、単なる占い学だから。
漢方学はまた別で気休め程度の効果はある、だけど気休めに大金使うことはない
217:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:47:53.72 S1dSKemu0
んでこれをやるのに幾ら予算がかかるんだよ
218:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:48:10.99 IGKgyKdF0
>>213
10分千円は高すぎる
219:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:51:23.68 dLK6JR3A0
>>216
ハ？ ここにも書き込みあるように西洋医学より効くときは効くわけでしょう？
俺の知り合いはなんとかっていう難病らしいが針してもらってかなり改善されたそうだ。
整形外科に三ヶ月も半年も通って治らないものが代替医療で短い期間でよくなるなら
社会保障費の節減にもなるし意味あるとおもう。
220:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:59:02.56 WL5Pdq8y0
>>219
鍼の効果は限定的。
難病には全く効果ありません
＞西洋医学より効くときは効くわけでしょう？
厳密に言えば無いね、そのような症例は。
221:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:02:06.68 1WbVi5eU0
占い師も入れたらいいよ
222:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:04:06.20 GN08z44r0
自民党がなんと言おうが意味なし。
今は皆んなが選んだ民主党が政治を動かしてるんだよ。
消費税増税も前原さんに一任されたし。
223:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:32.90 i6TZimI4O
>>219
心の病の人が親身に相手して貰えて気分壮快気持ちすっきり！で不定愁訴がなくなった、てな話なら枚挙に暇がないが。
224:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:40.97 8Uihv5iv0
柔道整復師が使える名称は、柔道整復、ほねつぎ、接骨のみ。
整骨は認められていない。
だが、整骨院はよく見かける。
整骨院の名称を使っている柔道整復師は骨接ぎをやりたくないから、接骨院でなく、整骨院という名称で違法保険マッサージをやっていると考えられる。
整骨院を重点的に監査すべき。
225:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:52.63 0vLTo+wEP
整体やマッサージの保険って自民党の利権なんだよね
これだけは郵政切った小泉も切れなかった
226:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:56.95 ewoZgXqw0
一部の稀な効く例を持ち出して鍼灸や接骨院を持ち上げるけど、
西洋医学は、９５％くらい効いてるから保険適用。
前者にはプラシーボも混じってるし
227:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:06:40.71 dLK6JR3A0
>>220
全く効果ないわけじゃないらしいというのをレスしたわけだが …ｗ
まぁどこまで効くのか限界がどこなのかの具体的な事については俺は関知しないけど
大きな視点で日本の国力だとか税の歳出節減に今より寄与するものであるのなら
検討する価値はあることなんだと俺は考えるよ。
228:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:06:56.70 FzB1x4x4O
漢方薬の危険を知ってて言ってるのかね
流石は元祖売国党だわ
俺は合わない漢方飲んで死にそうになったし飲むのやめてからも不調なんだが
漢方には副作用がないなんて大ウソだ
だいたい漢方を作ってる国はどこだ？
ま た 売国か
229:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:08:02.27 nzywayb10
民主政権のうちに整骨院締め上げろよ
230:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:08:25.91 ewoZgXqw0
>>225
大島九州男でググレ
231:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:09:21.34 GN08z44r0
漢方の漢ってあの中国のことだろ。
中国って信じられるか？
232:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:09:38.30 dLK6JR3A0
>>226
だったら高血圧ぐらい治したらどうだ？ 一生薬漬けにしてるだけじゃないか？ｗ
そりゃ医療費際限なく浪費するに決まってるわな。
233:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:09:43.81 Qmmxs9O8O
いかがわしいマッサージって…(*^.^*)
234:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:10:56.48 FzB1x4x4O
中国整体院とかいう全国各地にある不法滞在者の巣窟も軒並さっさとしょっぴけ
235:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:11:18.66 5cYjksT9O
とりあえず無資格のマッサージ師を違法にしろよ。
簡単なことなのにずっと放置してるよな。
現在無資格の人に学校いかせて免許とらせれば済む話なのに
236:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:12:50.15 ewoZgXqw0
>>226
治す？
直すのは本人の生活習慣だろ。
薬はその手段の一つ。下げたいなら失神するまで薬で下げれるだろ
237:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:13:07.79 WL5Pdq8y0
>>227
>全く効果ないわけじゃないらしいというのをレスしたわけだが …ｗ
その程度のものに国に「大きな視点」で金を出せと言うのかい？
238:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:14:36.42 YtWpiyVv0
漢方は中国の影響を受けて日本で発達したものだ
中国は中医だろ
239:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:14:45.59 i6TZimI4O
>>232
簡単な高血圧なら薬なんざ飲まなくても治る。
ただし医者や看護師や栄養士などの言うことを忘れずに生活習慣から改善すればな。
治してくれ、じゃなくて「治す」と考えなくちゃ。
240:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:18:07.48 dLK6JR3A0
なんか色々レスもらってるが医者らしき人間の言い訳にしか聞こえないね。
俺はここで出てる医者より効く、治ったって話を前提で話してるわけだし
医者への通院でかかるコストと針だとかその他の通院でかかるコストで
低く抑えられる傾向にある方を採用したほうがいいでしょうって事を基本的に言ってるわけです。
241:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:20:05.61 i6TZimI4O
>>240
鍼でエイズが治ったら考えてみる。
242:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:23:17.21 ewoZgXqw0
>>240
知識の齟齬がありそうなので確認しておくと、
西洋医学で対応不可能な場合は、鍼灸での施術には保険が効くってのは理解してるよね？
243:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:30:25.98 i6TZimI4O
>>240
鍼灸・漢方の発祥地である中国で臓器移植手術が盛んなのはなぜでしょう？
鍼灸や漢方など東洋医学では本来病気予防が大切なはずなのですが、病気になってしまうんですねぇ。
244:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:30:57.54 dLK6JR3A0
>>242
その話はこのスレにもあったからわかってるつもりだけど
対応不可能な場合でも次の診察日なんかを予約したりして手放さなかったりするんでしょう？
ここで出ている整形外科や整骨への否定的書き込みはそれを現しているわけじゃないかｗ
それに、対応不可能な場合って、、、ｗ さっきあなたが言ったことと矛盾してるよね？
もう通院してこなくていいと思ってる患者を都合良くお払い箱にしてるだけじゃないの？
そんなのだけ押しつけられるだなんて、針してる人達もたいへんだなｗ
245:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:32:09.84 g8wDx5T20
>>216
こういうのがいるから製薬会社って儲かるんだよｗ
246:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:37:27.93 cUCew4Jd0
>>243
シナでは東洋医学と西洋医学のいい部分を両方取り入れて
治療してるよ
日本の医者も西洋医学でどうしようもない部分は
漢方薬を出したりしてるけどね
247:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:38:21.80 ewoZgXqw0
>>244
対応不可能でいいんだよ。
一旦、鍼灸に行くと西洋医学の保険は使えなくなるから。
最後の手段の神頼み。その仕組みを悪用してる連中が鍼灸を持ってる柔整師。
押し付けるとうか元々保険的には、そんな程度。実費ならご自由に。
前半に関しては個々の偏見なので無視。
248:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:38:55.58 WL5Pdq8y0
>>240
残念ながら、私は鍼灸師です。
鍼で何々に効いたなんてデマを流す人達には閉口どころか怒りを感じます。
コスト云々言っていますが適応症の医療費に占める範囲は（整骨保険請求参考で）
全医療費のわずか１パーセントです
医療費の４０％占める脈管系疾患に焦点を当てるのが「大きな視点」ですよ
249:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:43:21.99 i6TZimI4O
>>246
そういう話ではなくて、鍼灸や漢方がどの程度のニーズに応えられるか？ってのを鍼灸愛好家から聞きたかったのよ。
250:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:45:03.16 dLK6JR3A0
>>248
あなた>>216と>>220書いた人ですね。つまり、あなたこそがヤブなのではないですか？
あなたが結果だせずに他の人で成果だしてる人がいるならね。
すくなくともあなたはその仕事をやめるべきではないですか。 患者に対して失礼だよ。
251:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:46:55.56 ftVZ627jO
>>1
＞ 「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
介護リハビリ終了
252:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:49:29.57 ftVZ627jO
愕怪員に、持病は宗教で治ると言われたぞ
宗教無税はヤメロ！
253:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:52:14.94 kMIHIXkO0
>>252
そもそも宗教団体が課税されていないという認識は誤りだけれどな。
営利活動で得た収益は課税されるし、神主や僧侶と言った職業の給料も普通に課税されている
254:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:56:03.52 i6TZimI4O
>>252
鍼灸で病気が治った人もいるんだから、宗教でビョーキが治った人がいても不思議じゃない。
精神疾患患者の「ここが悪いあそこが病気」っていう訴えは必ずしも身体的気質的疾患ではない場合があるからね。
つまり普通の診察や治療では効果がない（つか元々病気ではなく自己申告のみなんだからw）のは仕方ない。
255:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:57:51.53 9y62VZ6X0
AVのみすぎじゃね
そんなに整体とかでエロ行為が問題になったことあったか？
ああ、風俗店のことを言ってんのかな。それはまた別もんだろ
256:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:06:23.31 i6TZimI4O
>>255
釣りかも知れないがマジレス。
国語辞典で「いかがわしい」を調べてみてね。
違う意味もあるから。
257:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:07:02.12 WL5Pdq8y0
>>250
他の人でも適応外の症例で成果を出している人はいません。
いたら鍼灸学会で発表しているはずです
258:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:10:47.85 vsxw/sEm0
生き残りをかけて今頃国民にすりすりしても
東電＆イシハラ売国奴じじいのがれき受け入れ詐欺
原発利権犯罪は許される訳無いな
259:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:16:30.96 1UplCKmh0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
260:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:21:31.30 syv0ncUp0
>>248
ほう。たかが鍼灸が>>216で薬剤師の領分である漢方薬を気休めと言い切ると。
専門でない他領域に言質を挟むという時点で基本がなってない。
学校からやり直せ。
261:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:21:49.07 i6TZimI4O
あぁついに無関係なコピペ荒らしが…
勝負あったかな？
鍼灸その他関係者さん今夜は少ないね。
それとも深夜帯に出てくるのかな？
262:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:38:47.97 WL5Pdq8y0
>>260
漢方理論もやったから。
診断手法は鍼灸と同じ、
263:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:41:35.62 syv0ncUp0
>>262
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法を最初から全文読み返せ。
それでも他の資格領域に口出しするなら免許返上しろ。クズ。
264:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:42:23.38 FTv2J4qF0
かつての大宗教家、松本智津夫氏も整体師だったんだよな。
何か神秘的な力を感じるのかな。
265:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:44:38.28 dLK6JR3A0
>>257
ざっとネットをみてきましたが、適応外って保険で認められてる適応疾患以外って意味ですか？
グーグルで5ページほどみただけですけど、内臓痛や透析やガンだとかそういうのも研究されてるみたいじゃないですか。
すくなくとも研究発表はされてるみたいですね？
266:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:47:49.28 WL5Pdq8y0
>>263
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法よりも憲法が上位にある
日本国憲法第19条と21条にもとずいて発言している
267:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:49:58.37 syv0ncUp0
>>266
嘘を書いてて憲法19条ｗｗｗ アホか。
医師法違反に問われる前にさっさと消えろ。
268:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:50:42.43 WL5Pdq8y0
>>265
「成果」と「研究」の意味は違いますよ。
269:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:51:10.21 ZR7jwkx90
針はマジでビビるくらい利くぜ。
腰痛で痛くて動けなかったのが、針刺しただけで痛みなく動けるようになった。
ただ、根治には腹筋と背筋鍛えなきゃダメだけど。
でもヘルニアとかは西洋医学だろうなぁ。
270:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:52:11.73 dLK6JR3A0
>>266
「もとずいて」だなんて書いてる時点でかなり問題あるレベルの人のようですね。
あなたの話の説得力は急降下ですｗ もうレスはけっこうですｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:59:49.46 joheHY0Y0
鍼灸効くけどたけーよ
お灸は市販の物を買って家ですれば鍼灸所一回分の値段で
10回分以上だし
272:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:01:14.10 L/BgrCOO0
カリスマ性大使ってどうなったの？
273:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:01:54.45 WL5Pdq8y0
>>270
逃げるのは構わないですが、老婆心ながら一言忠告
「ｗ」使うと反論出来ずに誤魔化していると自白しているのも同然ですよ。
274:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:02:07.74 wW92eV2/0
本場タイでは最後にチンコをしごくのがデフォだ
275:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:05:20.24 fAMuLfs6O
病院ではホットパックと牽引くらいしかできなかった腰痛が、
紹介された整体で一発で治った
276:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:05:58.58 XCBtQb6V0
>>183
エジプト医学？
277:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:06:35.31 dLK6JR3A0
>>273
おお。めんどくさそうな人ですね？
ではまず>>257の適応外が何を指してるのか返答を。そうでないと話が進みませんから。
278:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:06:47.43 HXTYwu1L0
ヤクザとか本とは病気じゃない奴が遠くまでタクシーで通って
どうのって申請で揉めたりしてんのにアホか。
279:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:09:24.92 sPgXMoztO
>>269
腰痛も大半が原因不明で、ヘルニアも痛みの出る人出ない人いるらしいし西洋医学もスパッと説明出来る分けじゃないみたいだね
急性難聴で耳鼻科で駄目だったのに鍼打って即治った話も聞いたよ。しかも足に
280:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:12:49.87 TfZRhFtN0
>>274
現地のスクールで教わったがそれはない
ただ夜に開店する店だとそっちの交渉はくる
281:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:27:21.84 qEDDlHvV0
いかがわしいってどうゆう意味で使ってるのか
いかがわしい
282:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:48:02.07 Fen/VYPU0
>>235
マッサージとか、所詮民間療法。
自費なら個人の自由だ。
問題は病気と難癖つけて、国の税金を搾取する接骨院が癌。
283:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:50:22.67 Xtwn3eX80
>>146
＞東洋医学も、科学的な根拠を持って効果を示せばいいんだよ
＞まあ、エビデンスとか根拠とかは、東洋医学が一番嫌いな言葉だから無理だと思うけど
投薬治療って、東西にかかわらず
「この患者は○○という疾患（or、症状、病態…など）だから、●●という薬を使う」
って治療するんだよ。
西洋医学も漢方も同じように。
ただ、西洋医学と漢方は疾患の分け方が違うわけ。
んで、漢方薬というのは、漢方の診断法（「弁証」っていうんだけど）で
患者の診断を行い投薬するんだけど、
大学や政府の研究で漢方薬の効果を調べるときは、
なぜか西洋医学の診断で漢方薬を使ってるわけ。
つまり、最初っから、漢方薬を本来なら効かない疾患に対しても使ってるわけ。
だからといって「ほら、実は漢方薬はすごく効くんだ！」というつもりはないけど、
治療効果の調べ方からして、なぜか不利な土俵で調べられているんだよ。
有名なサイモン・シンの『代替医療のトリック』にしても同じ。
漢方的には明らかに間違った漢方薬の投薬や鍼灸の処置をして、
「うーん、やっぱり漢方や鍼灸はいまいちですね（ｷﾘｯ」
って言ってるわけ。
素人でもちょっと調べれば、ちょっと指摘があれば、
西洋医学の診断で漢方や鍼灸を使うのがおかしいってことはわかるはず。
でもなぜか、あえて西洋医学の診断で漢方や鍼灸を使って、
「効かないわー。いまいち効かないわー」って言ってるわけ。
284:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:56:02.40 E8SX0QcqO
>>243
発祥だけど途切れたりしてないかな
285:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:02:58.58 +5hWO7OOO
具体的にどういかがわしいのかkwsk
286:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:04:49.15 g8wDx5T20
>>283
そうそう
ツムラの症状目安手帳見て出す医者多いんだよな
対症療法の西洋医学と同じことやったって意味がないのに
舌と脈と腹から診られない医者から出してもらっても無駄
287:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:05:03.54 jG6Imn4Z0
漢方は出す人の腕次第だなあ
自分更年期障害ぽくてあちこち病院回っても決め手がなかったけど、
女性の疾患得意な漢方薬局行って漢方飲み始めたら
ほぼ症状治まったわ。
ツ○ラの手帳見て適当に医者が出す漢方は、
当たればラッキー程度だから、正直医療費の無駄にしかならないと思う。
288:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:05:24.39 /jTC6aKI0
>>283
無理に疾患区分けしなくても、同じ弁証の患者を集めて二重盲検やればいいんじゃないのかなあ。
それすらしてないからうさんくさいと言われるのであって・・・
289:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:14:56.77 KU3wSz/m0
>>288
＞同じ弁証の患者を集めて二重盲検やればいいんじゃないのかなあ。
そのとおりだと思う。
ところが、少なくとも日本の政府や、『代替医療のトリック』などの有名どころでは、
なぜか「同じ弁証」ではなく、「同じ西洋疾患名」の患者でやっちゃうんだよ。
290:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:23:43.69 CdXCizGf0
>>289
そんなの、製薬会社や漢方医の仕事でしょ。
漢方が効かないって結果が欲しい人が研究して、漢方が効くって結果がでるはずが無いし、たとえ出ても公表されないのがオチ。
291:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:32:22.27 KU3wSz/m0
>>290
＞漢方が効かないって結果が欲しい人が研究して、漢方が効くって結果がでるはずが無いし、
＞たとえ出ても公表されないのがオチ。
そのとおり。
そして、もしも「漢方なんて診断方法も含めて効かない」のが事実なら、
診断方法の時点から否定すればよいのに、
わざわざそこを見なかったことにしているわけね。
なんでそういうことをする必要があるの？って話なんだよｗ
292:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:34:13.15 xJ4kGiBM0
高血圧の話でてたけど何年か前に基準が厳しくなったよね。130以上だったら高血圧認定だっけ？
そういう姑息なみみっちぃ話を積み上げてデータみせて診察代や薬の販売量を減らそうとしてないんじゃないの？
やってることが汚ねえよ。治せるならいいけどよ。上の先生様たちは生活習慣だとか言って治す気なさそうなレスしてるし。
EDも禁煙も病院に来いとか言ってるしよ。 銭儲けしか頭にないような藪もなんとかしろよ。
293:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:45:22.00 0M46YIba0
いかがわしいのは 国会議員でしょうに！
294:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:08:20.73 hRZQTZct0
まずは無資格クソ整体の撲滅
加えてヤブ整形外科医の無駄（無策）な処方の全廃
これだろ
295:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:08:25.80 j5V6OFWd0
鍼灸柔整は教員の質あげろよな。意味不明な教員資格利権やめろ。機能してねえだろ。
296:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:09:22.32 GvEmRrI+0
国家資格持ちの按摩と無資格のマッサージ、どちらも技術に決定的な差が出ないのが痛い
前者は面倒臭い手順で保険適用になるけど、皆殆ど実費で施術受けてる
後者が法律で縛られて淘汰されるとヘビーユーザー的には選択肢減って困るんだよね
昔流行ったカリスマ美容師なんかも無資格だったんだよな、当時無資格の美容師は結構居たらしいけど
とどのつまり技術職だからあんまり資格関係ないんだよね
297:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:15:27.60 GvEmRrI+0
>>294
無資格のクソ整体師と有資格のクソ整体師の撲滅だろ
まあ、全部実費だしユーザー以外関係のない話だけど
高い分下手だと殺意すら芽生える
298:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:32:41.41 a1gfHhga0
漢方の保険適用もやめろよな
実証されていないものを無理やり保険で認めさせた過去がある
漢方薬には朝鮮人参を使用するものが多くある。
チョンは検定を受けて認証した薬用ニンジンをボッタクって販売している。
公費でチョンに恵んでいるようなものだ。
止めさせるべき。
保険適用を認めさせたのはどういう人達であったか分かるよな？
299:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:44:01.22 Y4vZFKjN0
鍼灸が良く効くことは、身をもって味わった。
すげえ調子悪かったのに、病院行ってもわかりませんと突っ返されて、
藁にもすがる思いで行ってみたのがきっかけ。
今も定期的に通っている。
300:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:23:56.62 KSEm1MiYO
>>232
高血圧を治すのは本人だよマヌケ
301:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:37:10.97 /vL93ANs0
これ鳩山の時に民主党がいってた奴だよな。
自民も野党暮らしが長期化してきて頭おかしくなって来たなｗ
302:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:47:37.74 zr1ge/FpO
整骨院で全身調整ってのやってもらったらめちゃくちゃ調子がいいんだけどなにこれ
ちなみに全額自費だったけど
医者いくより元気になるんだがｗｗ
303:名無しさん＠１２周年
12/03/29 03:16:12.52 hd2bZakH0
接骨院の院長でジャガー乗り回してる人知ってるぜ…
う、うらやましい。
>>297
まず整理しようｗ
有資格の整体師なんていない。
整体師＝国家資格なし、民間団体の資格のみ。又は資格何もなし。
通信教育で勉強した人や、専門学校に通えないけど営業してる中国人などが整体師を名乗ってる場合おおいよね
304:名無しさん＠１２周年
12/03/29 03:44:02.94 Dx23mtCm0
>>302
それ整体。
本来の接骨はそんなことしない。そもそも元の姿から逸脱しすぎている。
305:名無しさん＠１２周年
12/03/29 03:47:40.21 55RDnPpu0
整体と整形外科はえらい対立してるもんな どっちが正解か知らんけど
306:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:22:25.52 Dx23mtCm0
>>305
それ、整体じゃなくて接骨。骨接ぎって覚えておけばOK。
307:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:33:05.61 6lDC5yks0
サウナで体洗ったりマッサージしてくれるヘルスさんって無免許なのかな？
308:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:37:57.26 cQxLhHCEO
漢方は強いの飲むと消化器官が荒れるしアレルギー体質になる場合もある
309:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:37:58.42 QZUi8qjgO
何気に指圧最強
310:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:41:09.20 vvJcEuXT0
相変わらずジジババのご機嫌取りか
311:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:44:22.82 EeM6vt0wO
【CSR】鍼灸師、整体師、アロマ療法士たちで結成！頑張りすぎの被災地の先生たちに癒しを与えた、ロート製薬「リラクゼーション隊」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
312:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:44:26.66 2I551+ew0
>>1
こういう物言いより財源難ってハッキリ言えばいいのに
313:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:52:40.37 eYCHsxce0
ホメオパシー (Homeopathy, Homoeopathy, Hom?opathy)
「極度に稀釈した成分を投与することによって体の自然治癒力を引き出す」という思想に基づいて、病気の治癒をめざす行為。
同種療法、同毒療法、同病療法と呼ばれる場合もある。その効果には科学的、医学的に証明されておらず、またホメオパシー
を用いる事で、適切な医療行為を受けないことが要因となる事故も発生しており、社会問題となっている。
日本においては諸外国と同じく公的保険の対象にはなっていない。しかし2010年（平成22年）1月28日の予算委員会で民主党の
長妻昭厚生労働大臣が統合医療の研究に関する発言において代替医療の１つとしてホメオパシーについて言及を行った。
2010年8月24日、日本学術会議はホメオパシーに関する会長談話を発表した。声明で会長の金澤一郎は、
・「科学的な医療改革・医学教育からのホメオパシーの排除により、質の高い現代医療が実現した」
・「効果があるとする過去の論文は全て誤り」
・「治療としての有効性がないことは科学的に証明されている」
・「水の記憶などとは荒唐無稽」
・「欧米では、非科学的であることを知りつつ信じる人が多いために排除することが困難な状況」
・「現段階でホメオパシーを信じる人は（日本国内では）それほど多くないが、医療現場から排除されないと
『自然に近い安全で有効な治療という誤解』が広がり、欧米と同様の深刻な事態に陥ることが懸念される」
ホメオパシーに関する事件・事故
・山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故
・あかつき療術所における死亡事故
2010年、国立市在住の43歳女性が、通っていたホメオパシー療術所「あかつき療術所」所属のホメオパスの助言により
体調の悪化にもかかわらず病院へ行かなかったため手遅れの悪性リンパ腫で死亡する事件が発生している。
・沖縄名護市における養護教諭によるレメディ投与
314:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:56:35.43 EeM6vt0wO
>>309
指圧なんて浪越徳冶郎ことジェット浪越が相方のエンペラー吉田とともに
親指突き立てて「あ～はっはっはっはぁ～」ってだけのいろものだという
世間一般の認識だな。国家試験合格率も低いし。
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
315:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:56:41.24 eYCHsxce0
第１７４回国会 予算委員会 第３号
平成二十二年一月二十八日（木曜日）
国務大臣（長妻昭君）
この統合医療の重要性に関する思いというのはもう総理からもかねがね聞いているところでございまして、
おっしゃるとおり、今厚生労働省内で統合医療をかかわる部署というのが、例えば大臣官房の科学課、医政局の医事課、経済課、
振興課、保険局医療課ということで四つほど分かれて、それ以外にも分かれておりますので、これは今後、統合医療の省内で
プロジェクトチームをつくりまして、これを一本にまとめていくということで検討していくということであります。
統合医療は、もう言うまでもなく、西洋医学だけではなくて、伝統医学、漢方、鍼灸、温泉療法、音楽療法、芸術療法、心身療法、
自然療法、ハーブ療法、ホメオパチーなどいろいろな広がりがあるものでございまして、厚生労働省といたしましても、この二十二
年度の予算でかなりこれまで以上に、研究分野の統合医療の研究について十億円以上の予算を計上しまして、その効果も含めた
研究というのに取り組んでいきたいというふうに考えております。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
316:名無しさん＠１２周年
12/03/29 05:09:27.68 VKDlOare0
性体やマッサージに烏賊側しいモノがある、とかいうのは息子をしごいてくれるとかお口の中に入れてくれるとかのサービスのことか？
317:名無しさん＠１２周年
12/03/29 05:12:26.28 C7nMbmz90
気功はいかがわしさ満点だけど習得するのに昇級制とか意外ときちんとしてるんだよな
波動拳やかめはめ波は何級になると覚えられるのかはしらんけど
318:名無しさん＠１２周年
12/03/29 06:03:28.85 zueZLVIgO
>>292
糖尿病の患者さんが食事制限が嫌で好きなモノを好きなだけ食べて血糖値異常値になったら「インシュリン注射して」だぜ？
どんだけ医療費無駄遣いするんだよw
そんな糖尿病患者さんが全国にどれくらいいるのやら…
ちなみに糖尿病は悪化したらもっと医療費と人手が必要になるからな。
319:名無しさん＠１２周年
12/03/29 06:26:03.78 dICE5vwyO
>>314
あん摩マッサージ指圧師の国家試験の内容なんて毎回レベル低いのにな。
【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【はり師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【きゅう師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
320:名無しさん＠１２周年
12/03/29 07:58:23.14 opovue/W0
>>314
でも、浪越徳冶郎はマリリンモンローにモハメドアリ、北野武などなど著名人を多数顧客にし、指圧の虜にした。
321:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:25:05.24 mvMiGsVx0
>>314
あそこは指圧しか教えないから、按摩マッサージの知識と技術がない。
と昔は言われてた。今もそんなに変わってないっぽい。
322:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:25:07.55 GxxP+zNk0
指圧って一回3000円くらいだろ
たけーよ
これだったら友人や恋人にでも何かおごってやってもらった方がいいがな
323:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:56:14.02 eYCHsxce0
針は怖くないか？
特に肺に穴があいた話し聞くと背中は怖い
でも肩こりとか頭痛の時針やりたいな～と思う時はある
324:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:57:33.27 Bb1ugcvD0
>>321
指圧の質は高いよ。
325:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:28:31.22 mvMiGsVx0
>>324
免許はそれじゃだめ
326:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:40:43.16 tnXHPRaP0
高血圧も糖尿病も一次性と二次性があるじゃねぇか。
ここに来る医療関係者は馬鹿ばっかりかよ。
馬鹿にする前に治してみろってんだよ。
ただの処方箋書士でしょ？治せないくせによ。
327:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:45:07.51 xcAsd7U+0
首が痛くて（むちうち）整体行ったのに、
ケツを小槌でガツガツ叩かれ青痣が一月消えなかったことがある。
おまけに１万円以上金取られた。
あいつらは単なるマゾ
328:名無しさん＠１２周年
12/03/29 10:25:01.81 GvEmRrI+0
>>303
遅レスですまん
そうだな
下手くそな按摩マッサージ師と下手なモグリのマッサージ師を撲滅しようだな
一番いらんのはマッサージもできない保険詐欺の柔整
329:名無しさん＠１２周年
12/03/29 10:29:14.84 pL6dLy2O0
ちらほら話題が出てるけどこれは混合診療解禁への布石
保険が使える医療サービスを最低限に絞って 残りは自由診療（自費）にする
その方法によってしか今後の皆保険制度は維持できない
国の税収の半分が医療費って異常過ぎる
それにしても柔整師は酷い
「パチンコ・ソープ・接骨院」と警察利権が絡むとろくな制度にならない
医療費詐欺師工作員 ID:gSVoWJBm0
330:名無しさん＠１２周年
12/03/29 12:56:46.92 zueZLVIgO
>>326
なんでもかんでも治せると思いこんでいる時点でダメダメ。
331:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:06:54.08 qZQpouEZ0
来るお客に片っ端から
背骨がゆがんでる、とか
ほねがゆがんでる、とか
整体で今のうちに直さないと慢性化して大変なことになる、とか
口先だけでいいかげんな大嘘を並べて、マッサージして
こっそりウソの病名で健康保険適応させて
カネをもうける。
こんなのが医療であるはずがない。
332:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:38:26.83 oL9W/7QP0
>>326
たとえばI型の糖尿病は患者が血糖下げるホルモンのインスリンを十分に作れないから
薬としてインスリンを注射して血糖を下げる
これを治せってのはインスリン作るように体を変えるしかないが変えれるわけがない
高血圧を治せないって主張するバカは「治す」って言葉の意味を分かってないだけ
二次性の高血圧や糖尿病はほとんどが生活指導だけで「治る」。だけどそれができないから薬が必要なだけ
333:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:40:50.58 uWmDuftx0
いま丁度ゴルゴ暗躍中だよね
北京の鍼灸学会にいった韓国人が
ふぁびょーん！鍼は韓国が世界基準ニダ！
中国人にかんしゃくおこる！って喚く感じの
334:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:51:13.92 1yNFEqZk0
漢方は煎じ薬のみ保険適用にして
保険適用できる生薬を大幅に増やすべき
エキス剤は効いても気休め程度にしか効かない
それがまた漢方の評価を下げている
だったらそんなもの保険適用からはずして
そのかわり漢方の体系を網羅するだけの広範囲の生薬を保険で使えるようにしたらいい
335:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:28:04.97 ta+HIzt30
ぎっくり腰が柔道整体で一発出直った
サラシ代\２０００でした 安い！
整形で電気、温熱、マッサージ、変な機械で引っ張る
移動のたびに死ぬ思いなんだったの？
336:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:29:59.91 pL6dLy2O0
>>335
急性腰痛で保険を使って接骨院で治療を受けたなら違法行為だな
337:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:51:09.57 f2dPXeQP0
>>335ってネタかステマだろ
338:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:34:13.37 xld0jdDa0
私も一目で歪みがわかるひどい寝違いで整形外科いったけど、
妊娠の可能性がゼロじゃないからとレントゲンなしで結局様子見、
痛み止めだけしかもらえず薬は効かずに2日たち、
藁にも縋る思いで整骨院行ったら一回で楽になり、数回で治ったよ
整形外科では、あきらかに左右の高さが異様に違うのに、
まともに診もしない、原因を聞きもしないでヘルニアかもとか、
やれることは引っ張るだけとか言われて一回で見限った
339:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:59:46.51 a2sK5dBG0
「歪み」ｗｗｗｗｗｗｗ
既に毒されてるｗｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:26:11.24 dtDMl8lpi
>>339
つか、業界のもんだろ
341:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:57:58.67 zueZLVIgO
背骨の歪みが原因で発症する病名を挙げてみろ、っつってもまともに答えられるカイロプラクターとか柔整とかいないんだよ。
342:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:14:47.15 Cbrk/O79O
歪みでどんな病気が発症するんだよ。言ってみな、整体師は何にも習ってないだろが
343:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:19:26.31 riTIxrHaO
鍼灸とか整体はこれでもまだマシなんだよ。
問題は健康食品業界とか確信犯のニセ医療。
344:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:26:38.30 LYK/jeve0
細かいことは別にして、漢方を評価すること自体はとても素晴らしい。
従来の医学を全撤廃して国の基本医療を漢方にしてもいいくらい。
>>334
エキス剤でも充分効くけど
345:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:51:48.79 MLl7OaUiO
仙台市在住の無職婚カツ詐欺女そっくりのデブス売れ残り婆さん佐藤明子５０過ぎたメンヘラオバサンは生活保護受けながらホスト通いして中傷ばかりしている痴女でダメ人間。関わると危険。
346:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:59:09.60 IZh03j3d0
>>344
サポート薬としては漢方はかなり有用だけど
メインにはさすがに向かね？
347:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:37:00.33 Bb1ugcvD0
>>337
ぎっくりにサラシはとても効果的。
348:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:51:52.15 rcgiqVGf0
いかがわしいマッサージが保険適用されて安くなるのか嬉しいなー
349:名無しさん＠１２周年
12/03/29 21:31:57.65 zueZLVIgO
>>343
整体とかカイロプラクターとかが健康食品やら健康機器やらのマルチを兼業しているケースは多いよ。
つか開業させる事自社内資格を取らせる事も「親ネズミの儲け話」になっているんだよね。
350:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:06:14.22 oWqr285I0
>>128
そこの鍼灸師が80歳～90歳で現役なのか、胸が熱ｗ
351:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:27:59.69 MLl7OaUiO
仙台市在住の無職婚カツ詐欺女そっくりのデブス売れ残り婆さん佐藤明子５０過ぎたメンヘラオバサンに執拗な中傷をされたため、さやかさん21才が自殺しました。
352:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:40:19.33 oWqr285I0
>>341-342
ゆがみは万病の元。
ゆがみで不調にもなるし、不調がゆがみを起こしもする。
353:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:42:56.52 oSrwYAOV0
オカルト乙
354:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:48:04.75 R+K8axTN0
鳩山内閣じゃあホメオパシーも認定されそうだったからなあ
355:名無しさん＠１２周年
12/03/30 00:18:28.13 dgrI+zHC0
>>354
ゴリラ並みの知能でもわかることが理解できない人たちかw＞ホメオパシー
356:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:52:26.12 em5uyhtD0
漢方家を初めとして東洋医学家は馬鹿が多い
癌も漢方で治るとか、不都合な事は瞑眩(めんげん)という言葉で逃げる
鍼も神経を傷つけて痺れなどの障害を負う人は多い。
神経の集積場所であると考えられている所に鍼を打って炎症を起こさせて治療がおきる様だが、
高頻度に神経を痛める。神経の通る場所は人によりズレがある。
熟練した施術者が100％神経をよけるという事はできない。
357:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:56:30.03 em5uyhtD0
マトモな大病院の整形外科の医師は鍼灸を一切薦めていない。
落ちこぼれの医師の一部に鍼灸に逃げる奴がいる。
所詮そんな世界
行く奴もやってる奴も東洋医学系は馬鹿の集まり
358:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:56:46.79 UYpNAI9Z0
先ずは保険詐欺の接骨院を償還払いにしてから出直して来い。
359:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:58:59.14 bkhRd4GW0
>>357
切り貼りしか脳の無い大工風情がいっぱしの医者気取ってんじゃないよ。
360:名無しさん＠１２周年
12/03/30 02:00:14.44 UmP+IkDb0
>>357
無知乙
361:名無しさん＠１２周年
12/03/30 07:44:59.17 m2oE6E64O
>>352
エイズも背骨の歪みが原因ですかそうですかw
先天的・遺伝的疾患も背骨の歪みが原因ですかそうですかw
万病の元、とか曖昧な事言っちゃダメだよ。
362:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:13:13.48 WM97vLzQ0
くだらん。
腰痛や肩こりなど放置しとくだけで７割は自然治癒。
もんだりハリさして治ったというのは、実は偶然がほとんど。
こんなものに血税ふりまいて、ジジババの社交場をつくろうなどと
利益団体のプロパガンダにのせられるな。
363:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:18:50.67 AG95bqUV0
薬を投与したり手術でウイルスや病原を取り除くのが西洋医学
人間が本来持っている免疫力を回復させることで病気を治そうとするのが東洋医学
整体や鍼は一時的に楽にするだけだから東洋医学に含まれるのはちょっと違和感がある
364:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:23:52.09 SrQk4dUh0
今は整復できるのは殆ど居ないけど、
ほねつぎは保存的整形外科の領域だけど東洋医学の一つだった。
浅はかな知識で医学を語るのは止めて貰いたいもんだ。
365:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:24:44.53 gNfOHOa50
>>111
利権が無ければ、そもそも柔道整復師に健康保険が認められることは無かったよ。
366:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:59:28.81 L3X8EOJE0
漢方に金掛けたって新薬開発には寄与しないし2類薬品だから副作用も大したことが無い。
漢方の保険適用を外しても良いんじゃないかな。
367:名無しさん＠１２周年
12/03/30 14:28:03.63 K6e/8Mj20
コンドロイチンとかグルコサミンって一生懸命宣伝してるけど、あれ、消化の段階で分解するから。
飲んで、ひざにそのまま入っていったら、それこそＤＤＳ分野でノーベル賞もんだ。
あと、どんな薬でも治療効果の確率は５０％未満だそうで。ドラッグストアに売ってるような２類扱いだと
さらに効果は下がる。
もうちっとまともな薬を開発して、入院期間や手術適用の数を減らす方向に向かわせる政策のほうが
いいのではないかえ？
368:名無しさん＠１２周年
12/03/30 14:46:42.65 93kWnnRr0
>>362
普通の病院からあんまり悪い所の無いジジババが減るだけでもありがたいだろ。
こっちは痛くてどうしようもなくなってからしか病院行けないのに元気そうな年寄りが群れをなしてるの見たら腹立つわ
369:名無しさん＠１２周年
12/03/30 15:05:13.91 +Uhq8x8B0
>>366
そういうお役所思考が糞なんだよボケ
370:名無しさん＠１２周年
12/03/30 16:05:12.04 agUkwP7+0
>>366
漢方から新薬開発もそれなりにあるんだが・・・
マッサージとかはいらんけど
371:名無しさん＠１２周年
12/03/30 16:28:52.47 zj6AJTz80
サウナ行ってマッサージ受けるの好きなんだけどなぁ。
372:名無しさん＠１２周年
12/03/30 17:17:35.79 m2oE6E64O
>>367
トクホだか栄養補助食品だかは「その成分が含まれていればOK」なので効能は関係ないから。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/30 17:41:18.34 zW5gS9i70
漢方は胡散臭いよな確かに
漢方薬も保険が適用されるようにして
特定組織しか扱えないようにしたら
医師会がもっと儲からない？
これは思いつきだけど
374:名無しさん＠１２周年
12/03/30 17:43:54.76 Bxye+Qv4P
あるねぇいかがわしいマッサージ店
うちの近くにも水着マッサージ店なんてのがあるよ
いろんな需要があるもんだと感心するけど
何で警察に目を付けられないのか不思議だわ
375:名無しさん＠１２周年
12/03/30 18:31:14.00 j7F+vibI0
>>327せめて行く前にリサーチくらいはしろよｗｗ
そんな事やってるんじゃ近所では有名な筈
376:名無しさん＠１２周年
12/03/30 18:52:27.47 j7F+vibI0
>355今じゃホルミシスとか言って放射能が身体に良い事になってるんだろ？
医療ってのはすべて如何わしいんだよ。
377:名無しさん＠１２周年
12/03/30 20:23:24.18 KNeWrGs80
>>361
君の頭の悪さもゆがみが原因。
ゆがみは万病の元。
378:名無しさん＠１２周年
12/03/30 20:51:50.33 em5uyhtD0
>>559-560
一行レスしかできない輩 乙
採血ですら神経を損傷する事があるのに 鍼灸なんかに行く奴はアホ
大手病院の整形外科医に治療の邪魔にしかならないから
患者に行くなと言われている現実知った方がいいよ
宗教レベルの関係者が何を言っても滑稽でしかない
379:名無しさん＠１２周年
12/03/30 20:59:33.43 KNeWrGs80
>>378は>>359-360宛のレスだな？
アンカー間違いのままだと何のやり取りか分かりにくくなるから、
ちょっと補足しておこうｗ
380:名無しさん＠１２周年
12/03/30 21:13:14.79 phN1pTMP0
むしろいかがわしいマッサージ店を増やせ！！！
381:名無しさん＠１２周年
12/03/30 21:21:14.68 Q4WXJBtL0
おれの経験だと、整体、ﾏｯｻｰｼﾞの類は一時的には効く。
しかし、また元に戻る。これの繰り返しだ。
要するに、完治しないからいつまでも繁盛する。
病院で相談しことあるが、「その痛みを、一生の友達と
して付き合って生きて下さい」って言われ、今は納得し
ている。
382:名無しさん＠１２周年
12/03/30 21:25:53.08 /pRDXBla0
さすが漢方
383:名無しさん＠１２周年
12/03/30 22:21:31.32 zT4uDI8+0
>>362
現在の整形外科批判ですね
>>378
採血の注射と針治療の違いがわからないアホですね
384:名無しさん＠１２周年
12/03/30 22:29:09.40 2qCdN97d0
別に推進までせんでええよ、現状でもう十二分
鍼マッサージはどうしても一時的に…ってときに利用して
漢方も未病な症状なら処方して貰って合うようなら利用すれば良い
健康食品は…ビタミン・ミネラル剤ならまだ分かる（量的に判断難しいのもあるが）
が、菓子類ジュース類やメタボ食を控えた
バランス良い食事内容と生活習慣に切り替える方がよほど効果的だと思う
385:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:04:18.34 em5uyhtD0
>>383
医療とオカルトも分からないアホですねｗ
386:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:07:48.51 iLM5jKsd0
マッサージはちょっと太目のおばちゃんがうまいことが多い。
若い女の子にしてもらいたい時もあるけどちゃんと揉んでもらい時はおばちゃんに限る。
387:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:13:08.20 iLM5jKsd0
２ちゃんにはこういうスレもあるw
Hなマッサージさん 【21揉み目】
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
388:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:15:27.64 AcJQ8dIJO
ルーピー鳩山の置き土産は大きすぎる＞＜
389:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:27:02.94 Zy4f6JaN0
真っ黒い鳩だったな
390:名無しさん＠１２周年
12/03/31 01:32:11.38 rx3LfuAO0
ゆがみだなんだと訳のわからんことを言う整体師や柔整、マッサージ師の訳のわからん治療で、脊損になったり関節の変形を進行させたりする患者の多いことを考えれば、当然ともいえる判断だな。
391:名無しさん＠１２周年
12/03/31 03:17:05.23 etMwuy+hP
民主党はホメオパシーとか持ち出してたな。
まだ漢方とか鍼灸の方がマシな気はする。
392:名無しさん＠１２周年
12/03/31 04:16:30.09 oIfesj8MO
>>377
答えになっていないなw
エイズは背骨の歪みが原因ですか？
遺伝性疾患・先天性疾患は背骨の歪みが原因ですか？
393:名無しさん＠１２周年
12/03/31 07:18:13.15 hFmXWQzb0
>>390
ゆがみはあるよ。でもあれは骨が曲がってるんじゃなくて、筋肉の柔軟性が損なわれて
バランス崩してるの。
じじばばが痛みで病院行くのはよくわかるし、
年寄りの集会所に、って見方はかなり偏った見方だけど
緩和ケアとか、緩い運動の絶大な効果を推進したほうがいいかも。
コミセンの教室行ったら食品のサンプル貰えるとかで釣ってさ。
あと、大昔を知ってる爺さん先生に言わせると、
今のGMP基準で作られた漢方より、昔のゴミやらネズミのションベンやらウンコが
混じっているような時代の漢方のほうが
絶大に効いたんだよなって首をかしげてる。
394:名無しさん＠１２周年
12/03/31 07:32:34.42 oIfesj8MO
病院が年寄りの集会所になっているのは事実。
朝イチで病院に行けば良く見る光景。
そして伝説の病院コント
「最近○○さんを見かけませんね」
「具合が悪くなって入院したそうですよ」
てのが実際に見られる。
ある程度元気だから通院出来るのであって、病状が悪化したら入院するのは当然。
通院していても悪くなる原因は、医者がヤブだったり患者側が高齢で限界近かったりいろいろ。
背骨の歪みは筋肉のバランス不良だけじゃないよ。
骨（背骨=椎骨）が潰れて（つまり骨折）いたり成長しきれなかったりいろいろだよ。
歪んでいるから病気になる、ってもんじゃないけれどね。
395:名無しさん＠１２周年
12/03/31 07:51:18.47 LnqnigUc0
>>392
風邪は万病の元 って言葉もあるよ。
君は誰かがそう言ったら、いちいち
エイズは？ 遺伝性疾患は？ 先天性疾患は？ って噛み付くのかｗ
396:名無しさん＠１２周年
12/03/31 08:47:49.23 tLv5ChU+0
近所に新しくできた、マッサージ店の評判が良かったので行ってみたら
木嶋佳苗みたいなのが出てきたので、性的な事で高評価なのか？と思ったが
ただマッサージが上手いだけだった。
397:名無しさん＠１２周年
12/03/31 08:51:26.49 oIfesj8MO
>>395
そうだよ？
医学の話を科学的にしなくちゃならない場合、世俗的・迷信的な話を絡めると信憑性に欠けるからね。
そこをクリア出来ない個人・団体に信頼を寄せる事は出来ない。
398:名無しさん＠１２周年
12/03/31 09:42:25.93 LnqnigUc0
>>397
＞医学の話を科学的に
科学的ってなあに？
西洋医学の論法が認めると科学的？
科学的だと正しいの？
399:名無しさん＠１２周年
12/03/31 09:51:59.07 uOOyuS+s0
これって、どのくらいのお金が動いてるの？
無駄なカネ使う余裕はもうないだろうが！
400:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:27:13.68 LnqnigUc0
>>399
国民一般の健康に寄与するのなら、必ずしも無駄金ではないと思うが。
代替医療が慢性的な不調に有効な面があることは明らかだし。
西洋医学はすでに権威となってるおかげで比較的疑われることもないけど、
内情を聞けば、そんな威張れたもんじゃないなｗ って感じることも多い。
東電とか、公務員の優遇とか天下りとか、生活保護とか朝鮮利権とか、
税金の使い方としてそれどうよ？ってのは、大きな問題がたくさんあるなあ。
401:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:30:00.89 N+SyN8cd0
>>9
おいおい
柔道整復なんて本当にただのマッサージ屋だぞ
カイロのうまい人に骨のずれ直してもらって首や腰の痛みが消えたけど、柔道整復のとこにいった時は肩揉みの後電気マッサージ器を三十分当てられただけだったぞ
402:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:36:32.54 Nyigk5ue0
中田ピンポンさん好きだったなぁ。
指圧漫談という新しいジャンルだったｗ
403:名無しさん＠１２周年
12/03/31 11:03:23.26 LnqnigUc0
>>401
そうなんだよ。
あはき柔整の免許持ちには、
カイロや整体を無免許・無資格だと見下し排撃する向きがあるが、
そのカイロや整体の方が、体調不良に著効することは普通にある。
その一方で、免許持ちの行う施術は、なんだこれ？と言いたくなるような、
しょぼい処置を行うことも多い。
西洋医学の病院に行っても痛み止めの薬を処方されるだけだったりする。
それでドクターショッピングにはまったり。
けっきょく、免許やら資格は、一定の基礎医学を学んだということを証明しても、
その人が行う処置処方が、目の前の人の不調にどれだけ有効か、
それはつまるところ、その人の腕次第ということがわかってくる。
そういう経験を何度もし、またそういう他人の話をいろいろ聞いてると、
西洋医学に権威を感じることもないし、医業類似行為者の国家資格とやらにも、
あっそう、それより腕は本当にいいのかな？ ってまず思うようになる。
404:名無しさん＠１２周年
12/03/31 11:59:04.16 uGzyeJKz0
個人的な結論だけど、東洋医学に対して新免許（資格）を発行するしかないな。
一定の過程を終えた人のみが資格を有して、保険適用医療に認定されると。
柔道整体とか既存のはダメだし、モグリ防止にもなる。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:17:54.42 oIfesj8MO
>>398
少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。
科学とは再現性を重視するがこれは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。
医学に関しては患者さん側にも医療提供者側にも個体差があるが治療成績である程度の実績がある。
で、背骨に歪みがあると万病の元、の人達はどんな疾患をどんな治療でどれだけ治癒させてきたのかな？
その客観的証拠は？
なんとなく病気だと思っていたのがなんとなく治りました！って言う証言だけかな？w
それって「南京大虐殺はあった！従軍慰安婦の強制連行は日本軍がやった！証言がこんなにたくさんある！」てのと同レベルだよね？
ちなみに広告とかで「○○で△□が治った」とか薬効や治療効果を主張するとダメだけれど使用者の感想を採用するのは許されるんだよね。
「主観的なものまで制限は出来ない」らしいw
主観=つまり思いこみ。
で、背骨の歪みが元で起こる病名は？
エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？
406:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:26:37.89 oIfesj8MO
>>403
カイロプラクターがどの程度の知識を有しているか知りたいわw
座学のカリキュラムと時間と内容と「どの省庁」が許認可しているか教えてもらいたいもんだ。
アメリカのカイロプラクターと日本のカイロプラクターは知識も技術も違うからね。
アメリカが偉いって訳じゃないけれど、アメリカではレントゲン撮影が出来るからその情報を治療に使える。
でも日本ではそんな権限は無いからレントゲン撮影も出来ないしそれを治療に生かせないし、当然ながらそれを前提とした手技も使えない。
夜の山道をヘッドライト点けずに走るようなもの。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:28:59.49 QWW8Gf7F0
2類医薬品の漢方に保険を適用するなら、
コンタックとかナイシトールとかトラベルミンにも保険適用して欲しいな。
408:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:29:37.33 /PB7G6v50
漢方とかはその成分が西洋の薬に使われてるし、安いけど、整体やマッサージはたけーよ
月額で漢方薬の数倍いくだろ
409:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:40:06.04 oIfesj8MO
>>404
保険適用にするためには病院並の管理が必要。
医療類似業界が保険適用を望むのは「保険を使うと窓口で使うお金が少なくてすむからお客が沢山来る」から。
健康保険やら年金やら生活保護やらの「税金やら公金」の無茶苦茶な使われ方・ネコババのされ方は記憶に新しい。
病院ではカルテやら書類やらでかなり正確に記録を残して不正防止をしているけれど、それでも抜け穴はある。
それに比べてその他医療類似業界の皆様はそんな記録を残しているのかな？
つか「背骨が歪んでいるからエイズになったので整体で治しました保険から治療費出してください」とか請求されて納得できる？
俺なら怒るね。
自費でやってくれ！と思うね。
新たな資格には業務内容の規定と法律関係必須だね。
医学的知識はもちろん。
410:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:49:29.79 a6TkSygM0
また利権ですね。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/31 14:09:33.37 LnqnigUc0
>>405
＞少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。
基本医療として、西洋医学のほうが代替医療よりもマシだ、という主張か？
それならまあ否定しないよ。
代替医療には西洋医学よりもトンデモが多い、というのは正しい認識だろう。
＞科学とは再現性を重視するが
＞これは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。
西洋医学だって再現性はピンキリだけどな。
まあエビデンスに基づく一定の担保はあるってことになってるが、
それはいわゆる統計による平均値であって、個体差は切り捨ててるじゃん。
だから実際の病院診療では、
「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」という建前からこぼれ落ちた
患者がたくさんいて、代替医療はそういう人たちの受け皿になってるわけだ。
病院医療で効果なかった人たちが、代替医療で効果有りというケースは
たくさんあるだろ。まさか、その実例をいちいち示せとか言わないだろうなｗ
＞で、背骨の歪みが元で起こる病名は？
たくさん。
風邪が万病の元という言葉も同じくものの喩えではあるが、
迷信だと切り捨てるのは極論すぎるだろ。
＞エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？
いや、さすがにどうだろｗ だが論外と切り捨てるにはまだ早い。
それを検証するのが科学的態度ってものだろう。
412:名無しさん＠１２周年
12/03/31 20:48:06.74 oIfesj8MO
>>411
鍼はまだしも学会が存在し、研究らしきものはしているけれど整体やらカイロプラクターにはその統計も治療効果判定も明確にないんだよ？
先天性疾患やら遺伝性疾患やらが背骨の歪みにより発症する、と言う主張に対する反論↓。
「きちんとした背骨（脊椎・脊柱）がきちんと形成される前から病気になっているのになに言ってるの？」
ちなみに「母親の背骨が歪んでいたから子供に影響が出た」という反論をされた事があるがﾜﾛﾀw
たしかに妊婦さんはその体型の変化から脊柱カーブに変化が見られる時期があるが、必ずしも先天的・遺伝的疾患の子供を産む訳ではない。
これに対して西洋医学の遺伝子検査は遺伝子異常から高確率で、場合によっては確定診断が可能。
まぁねぇ、虫歯が痛い時に歯医者に行って局所麻酔注射されて治療されたらそのひとつひとつに「スゲェ！」って思うのよね。
インフルエンザの時の点滴とか。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/31 20:57:34.09 uGzyeJKz0
>>409
いや、俺が思ったのは、総合病院や大学病院の東洋医学科とかを想定したので
当然、管理は病院がやるんだが・・・背骨のゆがみでエイズとか池沼じゃなく
まともに想定してんだけど・・・
414:名無しさん＠１２周年
12/03/31 21:59:58.33 iLM5jKsd0
>>396
マッサージはそんな感じのおばちゃんがうまいことが多いよな。
イカツイ兄ちゃんに押してもらいたい時もあるけど、やっぱり女性の指のほうが小さくて
いい感じでツボに入りやすいんじゃないかと思う。
415:名無しさん＠１２周年
12/03/31 22:02:20.87 jh6pI18S0
新しい票田てだけだな。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/31 22:32:08.27 NuSmzGUa0
背骨の歪みとエイズは全く関係ないだろｗ
あっちは感染症だからな
整体で背骨をみるのは体のバランスをみるものだろ？
体のバランスが整えられたら体が壊れにくくなるってだけで
病気にかからないってことにはならない
417:名無しさん＠１２周年
12/03/31 23:50:45.99 LnqnigUc0
>>412
西洋医学のいいとこは、そういう臨床データの蓄積だろうね。
検査機器からして豊富にあって使い放題だ。
たとえば>>406にあるように、
アメリカのカイロはレントゲンで診断して筋骨格を調整する。
要するにカイロや整体に対して西洋医学の機器でフルに検証すればいいんだ。
そしてその効果判定をやる、それこそが西洋医学に求められる態度だろう。
西洋医学が権威となって上から目線で審判する現状、
西洋医学的な検査による診断・評価が重視されるのだから。
カイロは日本では民間療法扱いだが、海外では多くの国でその効果を認められてる。
だけどアメリカでも当初は西洋医学側がハナっから相手にしなかった。
そこには純粋に医学・科学的な判定よりも政治的な理由、
早い話が利権の絡みなども大きく影響してたようだね。
結局、カイロの効果を患者側の満足度の高さが支持して押し切ったわけだ。
日本でも状況は同じだろう。
医学的な機器を使って診断できるのは西洋医学だけ、民間療法はそれをできない。
なのに西洋医学はハナっから民間療法を相手にしてない。
そして民間療法を非科学的だという。これってマッチポンプじゃない？
西洋医学が著効する領域と苦手な領域がある。それは代替療法だって同じこと。
治療効果の判定を西洋医学的に行うのはいいが、その判定は平等に行うべきだろうな。
「西洋医学じゃないから無視する」というのは科学的態度ではない。
治療効果を得られるかどうか、それは国民の健康に寄与するかどうかの判定であって、
西洋医学が知らん振りすることで状況をコントロールしていい話じゃない。
418:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:14:48.55 6sEIeQHC0
何言ってんだかw
「効果がある」ってのは患者満足度を評価基準にしてもいいんだぞ
それですら客観的な効果が示せてないから認められてないだけ
統計学的手法で効果しめさずに「効いたって患者がいます」ってのはホメオパシーと同類
419:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:33:25.90 X8Tu1HWA0
>>418
じゃあなんで海外ではカイロを医療として認めてる国がいくつもあるのかな？
420:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:50:30.26 gls0Y+X00
ジジババは統合医療でいいだろう
421:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:51:25.58 IPAHL1S80
>>419
所詮代替ですよね？
無知で申し訳ないんだがそのいくつもの国って教えてもらえますか
422:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:54:34.85 zToX877m0
カイロは保険効かないんだから勝手にやらせときゃ良いだろ。
寧ろ、接骨院なんかの保険不正請求の医療費無駄使いを叩けよ。
本来なら、腰痛なんて接骨院で保険使えないはずだろうが。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:01:29.54 6sEIeQHC0
>>419
認めるのなんかはお国の事情や政治力でケースバイケースだろうが
ホメオパシーですらイギリスで認められてたことがあったくらいだぞ
日本でも医療として認められてるんじゃないの？「効果の保証されない」医療としてねw
424:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:05:21.21 +mDlCOqw0
概して保険の効く鍼屋はあんまり上手くないからな
425:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:05:52.75 q9IRnCgt0
科学を名乗るインチキが横行しますｗｗｗｗｗｗ
426:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:08:29.24 w+Hdkh000
いかがわしいマッサージが保険で受けられるだと！？
427:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:14:37.21 TG1brxU+O
病理学的には｢背骨の歪みで｣なんて話は噴飯もの。だが｢効くか効かないか｣という疫学的な話はまた別。とにかく検証すれば良いじゃないか。
但し二重盲検は万能じゃないぞ。西洋医学でも外科手術みたいに二重盲検では検証できない療法は存在する。他の検証法も活用しないとね。
428:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:16:39.81 3RBOUpmK0
サウナでさっぱりええ男♪
恋の花も咲きまっせ♪
429:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:17:12.59 MwTayz9H0
>>417
カイロはアメリカでは医者か
理工系大学出身者しか受験資格なったんじゃ無かったけか
医者並みになるのは大変だからね
430:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:18:44.71 TG1brxU+O
>>429
アメリカにはカイロのエビデンスあるんじゃないか。
とりあえず、叩き台には使えるだろう。
431:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:21:10.25 X8Tu1HWA0
>>421
ウィキペディアによれば
＞資格として法制化されているのは、
＞アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、EU諸国など約40カ国である。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、スイス、デンマーク、南アフリカ、
ニュージーランド、マレーシア
などが具体的な国名として上がってるね。
＞所詮代替ですよね？
西洋医学だけが医学という権威を担ってるから、
西洋医学以外は基本的に代替医療と呼ばれちゃうんじゃないの？
サービスを受ける側の満足度とは、必ずしも一致しないと思うけどね。
432:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:28:15.53 MwTayz9H0
西洋医学は薬で治すか切り取るかだからな
薬で治すと言っても少々を抑えるだけだし切り取るのもその部分だけだしね
体の一部しか見ないのが西洋医学
どうしても薬が合わない、効果がないってのもいるからさ
手術にしても保存療法で回避できる症状も一杯あるわけでさ
433:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:28:31.43 7EZWXHBO0
東洋医学は理屈・理論が馬鹿レベル
434:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:32:26.94 7EZWXHBO0
代替医療に引っかかって治療が遅れたり
逆に、悪化させられて危害を加えられた状態で病院に来る患者が後を絶たない現実がある。
この医療費増大は怪しげな似非医療が原因。
規制すべき状態にある
435:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:58:34.99 lUu8nxFF0
>>434
西洋医学に引っかかって効果のない薬を大量に飲まされ危害を加えられた患者も後を絶たないよな
436:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:03:03.97 6sEIeQHC0
>>432
西洋医学について何もわかってないんだね
西洋医学をそう評するんなら、東洋医学やほかの代替医療はどう違うのか教えてほしいなw
だいたいいまどき手術適応なんてどれだけ厳しく判断されてると思ってるんだか
437:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:41:18.50 X8Tu1HWA0
■筋骨格系の症状に対する患者の満足度：オーストラリア政府調査（1976年）
非常に満足：いくらか満足：あまり満足でない：まったく満足しない
カイロプラクター ＊５１％ ： ＊２７％ ： ＊＊９％ ： ＊１２％
物理療法士 ＊１６％ ： ＊２３％ ： ＊＊２％ ： ＊４０％
医 師 ＊＊８％ ： ＊２３％ ： ＊２３％ ： ＊４４％
■激痛性腰痛患者の満足度：ノースカロライナ州8078名の無作為
サンプリング調査によると、成人の11.5％が激痛性腰痛を経験（1996年）
受診先：治療効果：患者の満足度：もう一度症状が出たら
他の治療を受ける
医 師 ＊６３％ ： ＊８０％ ： ＊８４％ ： ＊２７％
カイロプラクター ＊３３％ ： ＊９９％ ： ＊９６％ ： ＊１４％
そ の 他 ＊＊５％ ： ： ：
438:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:45:42.34 axT+9kF60
>>436
日本の医療は信用できない部分もあるよ
手術の判断が厳しくなされてるとは言うが、医師免許の更新制度すらない日本でそれ言われても信用無い
439:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:00:56.15 MwTayz9H0
>>436
西洋医学でどうしようもないと
東洋医学しかないだろ
東洋医学は歴史があるから今まで存在してるんであってさ
予防医学にも東洋医学は使えるし
どっちかじゃないとダメって選択は辞めた方がいいよ
整体、針灸にしても整形外科が痛み止めを出して
改善がないと切り取ることしかしないから
流行ってるんであって 実際効果がある人もたくさんいるわけで
それを否定するのはどうかなと思う
440:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:03:43.73 3hxtqmr4O
今の医学って西洋医学も東洋医学も両方の良いところ取り入れて進歩してるからｗ
441:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:07:37.45 MwTayz9H0
整体や鍼灸マッサージに行く人ってのは
まず整形外科に行ってから行く人がほとんどだからね
整形外科が痛みどめを出すだけで
何も知してくれない すぐに手術で誤魔化そうとするから悪いんだよ
いきなり整体に行って間違った施術を行われて悪化させるのは患者の自己責任だよｗ
良心的な柔道整復師や整体師は まずは整形外科へ行け
数回施術して効果がないと私には無理と言うしね
442:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:07:52.35 3AUhsTKq0
現状、保険適用が認められてる整体院って、老人からハンコ預かってやりたい放題だろｗ
電気アンマと軟膏塗りたくって｢優しい言葉｣を掛ければ懐いてくれる･･･
保険料無駄使い＝公金洗浄にも程があるわ。老人なら温泉入って体温めれば楽になるよ。
世間話も自由だからな
443:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:10:14.54 MwTayz9H0
>>440
漢方薬出すだけで何が東洋医学のいいところを取り入れてるだ？ｗ
漢方薬も人によっては効きすぎたり害になったりするから
そうとう知識がないと難しいぞ
漢方薬以外のリハビリ関係は全く弱いじゃない
Ｔ田胃腸薬のように何でもかんでも漢方薬いれて誤魔化してる
製薬会社もあるしねｗ
444:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:11:15.05 y8++YmHB0
「大往生したけりゃ医療にかかわるな」、って本がベストセラーなんだってな
そもそも薬は毒なんだから、大量に飲み続けたらそれが原因で死ぬってさ
445:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:15:56.90 MwTayz9H0
>>442
それ資格に胡坐をかいて教科書通りの施術しかできない柔道整復師だろ
保険で詐欺をしないと食っていけない 多くはそうだけどね
むしろ無資格で当然自由診療だが
実績のある整体師やカイロプラクタの方がずっと勉強してるし効果を出してる
だから資格の有無も善し悪しなんだよな
>>444
西洋医学の薬はその部分の症状を無理やり抑えるだけだからね
正露丸や抗がん剤なんかそうだけど即効性はあるけど
健康な部分まで害を及ぼして諸刃の剣だったりする
446:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:21:42.87 X8Tu1HWA0
■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 1 自覚症状の状況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
病気やけが等で自覚症状のある者(有訴者)は
人口千人当たり322.2(この割合を「有訴者率」という。)となっている。
有訴者率(人口千対)を性別にみると、男286.8、女355.1で女が高くなっている。
症状別にみると、男では「腰痛」での有訴者率が最も高く、
次いで「肩こり」、「鼻がつまる・鼻汁が出る」、
女では「肩こり」が最も高く、次いで「腰痛」、「手足の関節が痛む」となっている(図24)。
■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 2 通院者の状況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
傷病で通院している者(通院者)は
人口千人当たり370.0(この割合を「通院者率」という。)となっている。
通院者率(人口千対)を性別にみると、男348.1、女390.4で女が高くなっている。
傷病別にみると、男では「高血圧症」での通院者率が最も高く、
次いで「歯の病気」、「糖尿病」、女では「高血圧症」が最も高く、
次いで「高脂血症(高コレステロール血症等)」、「歯の病気」となっている(図25)。
■■男女とも、腰痛や肩こりの自覚症状が多いわりに、
それで病院を受診しているわけではないという状況だね。
単に我慢してるのか、最初から代替医療を選択しているのか。
腰痛や筋骨格系の症状に対する
カイロ：西洋医学の効果・満足度の比較>>437を見ると、
どうせ保険で使う医療費なら、カイロに使ったほうが費用対効果は高いのではないか？
ただし現状の日本のカイロは、法制化の進んだ海外に比してピンキリ度は高そう。
447:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:27:14.86 y8++YmHB0
健康な人のＭＲＩでも８割はヘルニアに見えるってね
腰痛の患者がヘルニアと誤診されて手術されてるんだろうな
448:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:32:17.51 y8++YmHB0
>>442
うそつきは地獄でエンマ様に舌を抜かれるって教育しなきゃいけないね
449:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:39:47.50 q31hntiJO
>>442
針灸大学もコネで入った話はよく聞いたけど、
専門学校を造った事で爆発的に資格者が増えて、
今やコンビニより多いもんな(笑)
450:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:54:31.43 tlSPBqd70
脚が痺れるから整体に行ったけど原因が解らず悪化してしまい、おかしいと思い病院に行って、レントゲンを撮ったら、腰の椎間板ヘルニアだった事がある。もっと早く病院に行けば良かったと後悔した事がある。
451:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:31:59.48 BWYq1TXV0
おっさんの整体師の施術でも勃起する
452:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:36:50.17 kzgRxmRv0
>>57
嘘つくな
453:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:43:53.90 pBVaxtI70
【政治】自民党も一生使い切り型税制や大企業内部留保の没収を政権公約に 次期衆院選に向けポピュリズムを強化
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
454:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:37:15.76 wuADFJdW0
骨接ぎの保険は今現在メチャメチャ厳しくて
厳しいというのは10分マッサージやってるところね
キチンとケガの整復してるところはなんでもない
違法請求はできなくなるだろうからキチンとしたところしか残らん
逆に整形はリハビリと称して低周波当てるだけで請求してる
これなんぞオムロンの家庭用つかっても大差ない
赤外線もオムロンから家庭用出てる。大差ない値段も安い価格で見ればよし
問題は無診察リハを延々とやってきたことで不正請求そのもの
これが規制されることになった。
後は通院日数も制限がかかる。
骨接ぎは実質月10日以上は調査が入るし今後不正は無理になるから
整復できるところしか残らんよ
鍼灸は下手くそが多過ぎる3年で普通は養成できるはずないのにやってるし
当然西洋医学的なエビデンスなんぞ語れない奴ばかりだからこんな調子。
治ってるということが普遍的な状態を表すなら同じところに同じ作用がなければ
治るはずない。
それ以外はオカルトと言っていい
骨盤矯正など論外。あんなもん歪まんし医学的根拠はなにもない
医学部に限らず鍼灸、接骨、マッサージでも国が定めた学校じゃ
骨盤がずれるなどとは教えない。そんな外力があれば骨が折れるよ
医療費削減はまともなところのみ残して違法なところを有資格者無資格問わず
規制する方法考えてるんだな
455:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:42:21.26 Fvk0fcSI0
西洋医学 VS 東洋医学
という用語の使い方は間違い
正しくは
医学 VS オカルト
統合医療推進は日本の科学教育の荒廃を表してる
今の政治家の多くはFランク大レベルの脳みそだから
利権のために医療にオカルトを持ち込もうとしてるだけ
橋本聖子など脳みそ筋肉バカの代表
456:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:44:10.35 yDCz8rrdO
整体師やカイロプラスチックが勉強している？何の？えっ？医療の？人体の？何のために？
無免許で医療行為はしちゃ駄目だよ
457:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:47:42.50 Fvk0fcSI0
>>456
整体も柔道整復・接骨もカイロも同じ
全部オカルト
患者をだましカネをむしりとるためだけに存在するもの
458:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:50:11.64 wuADFJdW0
>>455
私は鍼灸師だが治療は西洋医学的思考でエビデンスも明確で結果も当然出てるが
オカルト扱いされるのかね？
組織学的なレベルで改善してるなら作用機序は変わらん
ようは効率と予後の問題であって職種で縛られる問題じゃないと思うが
459:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:51:35.80 yDCz8rrdO
それには同意する
460:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:07:33.15 wuADFJdW0
無免許は論外だよ
国家資格者は医療法で広告制限を受けるが全く無視
骨盤矯正などと怪しげなことを大々的に宣伝し医療そのものの信用を
失墜させてることは黙認などできんわ
所轄生活安全課は仕事しろよといいたい
風俗と同じ扱いなんだからさ
461:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:12:37.52 XoIk6uZI0
鍼灸師は江川事件を未だに引っ張っているからかわいそう
462:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:13:56.90 UMX8u3dD0
按摩（マッサージ指圧）師・鍼師・灸師（国家資格）
柔道整復師（国家資格）
カイロプラクティックなど（国家資格ではない）
だと思うのだが >>1 の「整体・マッサージ」は、何を指してるのかな？
463:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:23:32.75 DCWRhkLT0
韓国精進料理は無かった～これを知らないと危険～捏造の経緯
■韓方～韓医のﾃﾞﾀﾗﾒ･捏造問題■韓国精進料理は捏造
以前は漢医学(かんいがく)･漢方医学(かんぽう いがく)とも呼ばれていたが､韓国では1986年､民族的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの高まりを受け､漢字表記 を｢韓医学｣に改めた｡
(朝鮮は長く貧しく漢方の材料を仕入れた記録は無く､正式な漢方に関する書物も皆無である｡朝鮮に漢方すらありませんでした｡)
しかし韓方とは韓国医学を意味しない｡最近､混同するように書いているが韓方とは漢方の材料を韓国方式で作る意味であり､韓方の言葉が韓方医学を意味していない｡
☆性風俗など従事者が捏造
大韓民国の時代に至り､再び脚光を浴び､性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業しているが､尽く医学的実績に乏しく､ 韓医学としての独自性は皆無である｡
2008年6月18日､大韓韓方医協会は｢WHOの"鍼灸経穴部位の国際標準"に韓国の鍼術方法が採択された｣と発表した｡この発表は国際問題化し､WHO と中国が反発､WHOが韓国にかわりに中国に謝罪した｡
464:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:26:34.41 wuADFJdW0
サロンリフレの類じゃない
マッサージと言う単語が名称独占になってない
したい放題だからだと思うよ
マッサージが許されてるのは
医師、歯科医師（歯に関係する事のみ）
マッサージ師、鍼灸師の前揉後揉
柔道整復師の後療の罨法として
日本国で合法に開業権があるのはこれだけだから
465:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:27:15.09 SfMnaeDC0
【ｳﾘｼﾞﾅﾙ】韓国がまたやらかした ｢日本の『禅』は偽物｡韓国仏教の『 参禅(ﾁｬﾑｿﾝ)』が本物ﾆﾀﾞ!!｣ ﾌﾗﾝｽで啓蒙活動中
2011/10/03
■ﾁｬｽﾝ僧侶院長｢観光収入も増加し､精進料理とともに､韓国料理も世界化される｣と語ったという｡
韓国仏教の広報のため､9月27日からﾌﾗﾝｽを訪問した曹渓宗総務院長ﾁｬｽﾝ僧侶(57)は1日(現地時間) ､記者団と懇談会を行った｡
席上で､日本語の｢禅(ぜん･Ze n)｣という用語は間違っており､ 韓国仏教の特徴である｢参禅(ﾁｬ ﾑｿﾝ･Thomson)｣という 用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した｡複数の韓国ﾒﾃﾞｨｱが報じた｡
ﾁｬｽﾝ僧侶は､今後は韓国仏教を 世界に知らせることに力を注ぐため ､米国ｺﾛﾝﾋﾞｱ大韓国学研究学生たちに毎年10万ﾄﾞﾙを支援するなど人材養成を行う｡
また､現地文化や言語が分かる外国人僧侶を通した布教活動や､国連に僧侶を派遣して韓 国仏教を知らせる方案などを推進する意向を明らかにした｡
さらに｢これらの広報活動の結果､ 外国人が韓国仏教文化を体験するために韓国へ来れば､観光収入も増加し､精進料理とともに､韓国料理も世界化される｣と語ったという｡
【武道】 LAﾀｲﾑｽﾞ､｢韓国の闘う僧侶｣報道～禅武道で日本の侵略者倒した[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
▲韓国の仏教僧ｱﾝﾄﾞが禅武道を披露している｡梵魚寺の僧は1500年代後半や20世紀初期の
日本占領期間に日本の侵略者を打ち負かしたことで名高い｡(LAﾀｲﾑｽﾞ)
466:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:27:16.80 0lKmWXymO
>>419
アメリカではカイロプラクディックは東洋医学に分類されている。
アメリカは日本みたいに皆保険制ではなく無保険（つまり病院に行けば自費）だし救急車でさえ自腹。
経済的に余裕があれば民間保険会社の保険に加入して万が一の時の高額な医療費支払いに備える。
また保険会社も儲けなければならない為に無駄な医療提供に厳しく支払い拒否や医療行為に口を出す。
日本とはお金関係のシビアさが違う。
訴訟大国でもあるしね。
だからアメリカのカイロプラクティックには社会が認めるそれなりの基準がある。
法律で定められたカリキュラムや守備範囲が明確になされている。
背骨の歪みが万病の元、なんて言わない言えない言ったら大変。
日本の医者が医療類似行為を止めないのは、精神的な問題がある人に対して効果があるから。
溺れる者は藁にもすがる。
すがって不安が消えるならそれでよし。
ただし自費でやってね？と言うところ。
467:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:31:38.48 o0B3XNYB0
今医療保険の費用が35兆円
これが認められたら数兆円また増えるな
468:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:34:10.18 Fvk0fcSI0
>>467
政治家へのキックバックが増えるな
柔道整復師, 民主党, 九州男でクリック
469:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:39:28.68 uBlRSr7w0
在日や中国韓国の留学生に保険料がカモにされるんだろうなぁ
470:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:41:44.00 rP9+z5Ed0
ワケわからん占い師のヒーリングも保険対象になるな(笑)
朝鮮カルトがわんさか押し寄せてくる
471:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:43:37.96 u/S3aSC+0
そういうのは金ある奴が満額だしてプラスαでやりゃいいだろう。
政治家様や官僚様や経団連のお歴々がマッサージや整体をもっと受けたいから
負担は一般国民がやってくれってことか？
472:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:45:00.15 x4dT2I8r0
【静岡】「性の悩みに対する指導の一環」 男子生徒にわいせつ行為をしたとして懲戒免職になった元教諭の処分取り消し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男性教諭が男子生徒のパンツまで脱がせてマッサージしてるのに「いかがわしいものではない」との判断が下されるのが日本
473:名無しさん＠１２周年
12/04/01 09:54:05.42 i55PSH0N0
東洋医学の理論というのは、星占いそのものなんだけど、普通の医師はもちろん星占いは知らないので、
便覧に載ってる「効能」だけを見て処方する。これでは素人がＣＭに騙されて薬局で薬を買うのと同じ。
素人判断に、国家資格が裏書きしているような状態。これは最悪。占いなら占い師にさせないとｗｗ
474:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:03:02.52 s/06OuXh0
漢方なんて信じてる情弱が笑えるｗ
あんなもんホメオパシーと一緒だろ
475:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:04:20.83 0lKmWXymO
鍼灸・あんま・柔整・クイックマッサージ・整体・カイロプラクティック等の医療類似業界は客から金を集める前に「独立開業を夢見る人間」から金を集めるシステムがあります。
資格所得のための養成校設立から既に商売開始ですw。
不動産会社や建築業、政治家や地元有力者に893さんw
学校が出来たら生徒で金儲け。入学金授業料教科書教材ユニフォーム。
果ては業界勉強と称して修学旅行で関連施設見学させながら旅行代理店となぁなぁの関係。
資格取得まで保証は致しませんが（特に国家試験）取れるにこした事はありません。業種によっては業界・協会内資格なので乱発オッケーw
卒業したら就職斡旋と言う名の人材派遣業。
あるいは開業支援と言う名の名目で不動産物件案内から内装工事治療機器販売広告作成開業イベントのための高名な（身内の）治療者派遣。
開業後も経営コンサルティングと称してあの手この手の勧誘販売w
医療類似行為業界なのだから「健康」をキーワードにした商品ならどんどん紹介されます。
マルチ商法が得意な分野ですね。ついでにお客さんにも勧めます。
すごい業界ですよ。
476:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:06:32.77 XI1Tul0D0
監査義務付けてどんどん潰せや
477:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:23:05.05 aoVQZEXxO
整体とかって、国家試験がないから、何だか怖くて行けないわ。
478:名無しさん＠１２周年
12/04/01 10:35:11.95 0jmShqdv0
いかがわしいは言い過ぎだよ。
東洋医学系施術所も変なところ一杯あるぞ。