12/03/28 15:42:59.36 QlLwFUNtO
自民は野党になっても利権団体作りにはげむなぁ
101:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:47:37.00 gg8P6Uch0
柔道整復師の保険詐欺
按摩の技術レベルが整体やリラクゼーションマッサージの奴等と大差ないかそれ以下
何とかしてくれ
102:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:47:53.42 U5FR7GPZ0
整骨院は素人がやっても保険おりるの
おかしいな
近くで免許ない人が治療しているよ
103:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:50:40.53 aIy6P66zO
マッサージって免許も何も要らないからお前らでも開業できるぞ
さぁ明日から女の体触り放題だ
104:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:51:51.37 6meYVDN7i
>>1
パチ屋とほねつぎは警察利権
これマメな
105:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:57:40.40 FAuXHsIl0
>>85
やめてくれ
「効果アルよ」に見えてしまう
００６乙
106:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:59:07.80 M1s30VN30
風俗でなくて普通の整体屋ですらいかがわしいからな。
漢方薬専門店くらいかなー。ノーマルな商売は。
107:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:00:03.16 bRT8xT+50
俺もこれは前向きに検討してもらいたいわ
整形外科に行っても治りませんと言われ
痛み止めと湿布だけもらって終わり
坐骨神経痛で仕事もままならず、代替医療も
高すぎて頻繁に受けに行くわけにもいかない
好い加減なとこも多いというけど、
その辺を法律で整備して保険適用してほしい
108:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:06:41.10 fA/DAetq0
>>107
腰痛に保険効いてるけど？ ただ、診断書持っていかないといけないとか手続きが面倒なんだよな。
それと仕方ないんだろうけど実費治療より時間短いから通院の回数がかかる。
これは歯医者なんかもそうだから保険システムの問題なんだろうけどな。
109:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:06:44.79 gg8P6Uch0
>>107
俺も一緒だ、整形で筋弛緩剤とか飲んでも改善せず
整骨院で電気当てても効果なく
看板に按摩を掲げてる所も数件回ったが全然効かない、てか下手
最近では近所のスーパー銭湯の似非マッサージが客が多いのか上手な人が多くてそこへ通ってるが
金が続かない
110:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:10:06.25 gSVoWJBm0
>>104
豆でもなんでもないよ、馬鹿？ｗ
柔整と警察の関係は無い。
昔、警察官でも、高段位の人が、定年後整骨院を開業していたことが、誤解されて伝わっているのだろう。
ここ１０年はそう言う事は聞かないね。
それと、柔道繋がりでも、講道館とも関係は皆無だよ。
111:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:17:18.15 vxwPVojm0
整体師の保険不正請求を追及するのかと思いきや、推進かよ
どんな利権が働いてんだ？
こんなので保険料が上がるなんで冗談じゃねーぞ
112:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:19:06.46 Xtwn3eX80
>>92
＞柔道整復師は監督官庁にとっては、使い勝手のいい存在な
その「使い勝手のいい」ってのがよくわからないんだが、
「柔道整復師が、明らかに保険適用外の治療まで保険適用としたりすること」が、
どうして「監督官庁にとって使い勝手のいい」になるわけ？
それとも、「最初に従順だった」から、ザルが許されているということ？
しかし、本来なら保険が使えないのに保険が使えるということは、
少なくとも財務省などにとってはあまり美味しい話であるようには思えないけど。
113:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:25:42.58 TfZRhFtN0
整骨院も院長だけ柔整免許あって他は整体師(無免許)っての多いぞ
マッサージは『あん摩マッサージ指圧師』という長ったらしい厚生労働省認可の国家免許がある
しかし技術職ゆえ当たり外れあり 歯医者と同じだ
114:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:31:07.05 eA/W1SxE0
>>111
どんな利権って自民党が柔整業界から業界献金を貰ってるだけだよｗ
単純な事さｗｗｗ
115:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:33:14.91 7x90dqmVP
ちょうど今ゴルゴ13が暗躍中だというのに
116:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:33:31.99 e41z0a5k0
漢方や鍼灸はわからなくもないけどマッサージとかは全額自己負担でいいだろ
117:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:35:08.59 vxwPVojm0
>>113
専門学校出ただけで取れる免許なんて有名無実だろ
そんな連中に保険資格を与えれば、どう言う使われ方をするか、わかっててこんなことやってんだから・・
118:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:37:54.52 +lkZwjKi0
柔復利権狙いか
自民はこういうところがあるから、どうも好きになれん
ホメオパシーの民主は大馬鹿だと思うが
119:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:38:00.09 gSVoWJBm0
今回の自民のこの提案は厚労の動きと連動しているんだよ。
流石、自民としか言いようが無いね、パイプは太いｗ
鍼灸、按摩、マッサージ、指圧を利用している人には朗報。
数年以内に、いわゆる慢性疾患（整形領域のみ）は上記の医療類似行為者に移行される。
但し、受領委任では無理でね現状の償還払いになる。
それに至る手続きが、大変簡易になるわけね。
整体、カイロと言った、いわゆる「違反者」は、当然ながら含まれない。
今までと違い、これから先は、「違反者」にとっては、茨の道が続く事になるｗ
柔整はこの動きから、外れている、傍観者と言うところだなｗ
120:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:38:25.22 XwgF8SN20
世の中のｶｰﾁｬﾝたちは子供の肩たたきが一番うれしい。
これ豆な。
121:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:40:03.48 unoxpBhA0
>>92
成り立ちは一応わかったが、それだけじゃ今の力の説明がちょっとつかないかなあ。
＞柔道整復師は監督官庁にとっては、使い勝手のいい存在
「使い勝手のいい存在」 というのは 監督官庁関係者の旨味：
ＯＢ天下り とか 利益の一部を上納するシステムとかそんなのだから、
その辺の現在の流れをもう少し。
122:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:48:44.52 gSVoWJBm0
>>121
順に説明いくけど、その前に「武見太郎」は検索してみたか？
先ず、彼の人也とその行動を調べてみなよ。
彼と、監督官庁との関係から話を進めていくから。
それと、柔整の不正保険行為を上げている人がいるが、これについては、二年前から「適正化」と言うことで
規制に入っている。
現在、不正と言われている行為をしている柔整がいれば、時間の問題で処罰されるから心配御無用だｗ
123:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:48:57.38 28dVH5rD0
一時期、カイロ行ってたけど枕やら布団、サプリとか言い出したんで止めたｗ
124:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:52:18.34 1DVRYR5D0
スケベ整体師に逝かされて動画まで流されてるってやつか
125:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:54:25.88 TfZRhFtN0
>>117
国家試験あるよ
まぁ合格率8,9割だったと思うが
126:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:55:14.66 vxwPVojm0
>>122
不正と言うより、来た客はすべて捻挫と打撲にしちゃって保険を請求してんじゃないの？
ただの肩こりだったり、マッサージに来た客も含めてさ
そもそも医者でもないのに勝手に診断してること自体おかしいよね
127:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:56:10.69 wNbpvcAF0
>>1
×漢方
○韓方
128:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:56:33.42 s16R0swR0
７０～１００年ぐらいやってる老舗の針に行けば間違いないよ。
129:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:58:25.21 TVTtDKUA0
>>122
それって自民が政権を失ったからだよね。
自民が政権に復帰したら、また不正行為も復活するんで無いの？
130:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:59:01.80 BJZ71KRS0
専門学校出ただけで保険適用できるって、医者涙目だな
いい大学入って、6年勉強して国家試験通って5年くらい修行してやっと一人前なのに
あの日本医師会がよくもまあ認めたと思うけど、柔整屋のバックって警察以外に何があるんだろ
131:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:59:34.09 M/FpwAe80
漢方薬とか普通にちゃんと成分分かってるだろ…
適当に処方してんじゃねーんだよ、あほか。
132:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:00:40.04 qlwtlXOd0
えっと、どういう意味ですか、詐欺もあると言いたいのですか？、それとも風俗も含まれると言いたいのですか？
どちらにしろ担当医が必要と認めない以上医療とすべきではないと思います
133:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:01:26.65 iRzS1WMy0
いかがわしいマッサージか、詳しく解明する必要が有るな。
134:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:03:59.59 bNAqcL7j0
柔整の不正を何とかしろ・・・
アレでどれだけ医療費が無駄になってる屋ラ
135:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:03:59.48 neNjwYCz0
回春というぐらいだから効果があるのではないか？
136:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:06:00.66 jDIowHfdP
柔道整復師はインチキだが、
鍼灸は効くぞ。
保険適用外だが、腰痛は一発で治る。
137:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:06:14.56 7x0JUKKzO
>>117
だが そんな専門学校卒でも 少なくとも おまえよりは 収入はあるから
おまえは 無職だもんね
大事なのは 見た目と収入だから。
138:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:10:24.28 Q74i9UQS0
そこらへんのもみほぐしやエステもマッサージだと思われてるからね
本当は国家資格なんだけど
139:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:10:52.80 LoD44ITc0
東洋医学をいかがわしいって、バカなの？キチガイなの？
根本的に生命力を活性化する医学だから、時間がかかるが西洋医学よりも治療効果がある場合が多いのに。
140:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:12:13.98 7TeWHDF70
>>136
オカルト発見ｗ
一般人の感覚だとどっちもインチキだぞｗ憶えとけ
141:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:15:56.39 Q74i9UQS0
>>139
学校で３年間かけて学ぶことをそこらへんのバカが理解できるはずない
でもそういう一般人に理解されにくいところが東洋医学の課題だとは思うよ実際
142:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:15:59.29 dGPbocbX0
＞「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
＞統合医療に対する誤解や偏見が解けない」など、有効性・安全性を評価する
＞仕組みづくりの必要を指摘する意見が出された。
この際いかがわしいインチキ治療院を一掃して欲しい。
>>134 >>136
この頃は柔道整復師はカイロプラクターというのに化けてるな。
ちょっと手元が狂っただけで半身不随になる危険もあるらしいね。
143:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:16:58.39 sJYz+zdf0
占い師を各種カウンセラーとして認定するようなもんだな
144:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:21:12.12 jDIowHfdP
>>140
俺も鍼灸がオカルトだと思ってた時代がありました。
別に保険を使ってないし、お前にとやかく言われる筋合いは無い。
145:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:25:22.36 OicR7mx1O
接骨院が健康保険使えるのは、おかしい
医師でもないのに
146:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:25:36.62 ZbtEy9PUQ
>>139
東洋医学も、科学的な根拠を持って効果を示せばいいんだよ
ここをクリアしないと信用度は上がらないと思う。
まあ、エビデンスとか根拠とかは、東洋医学が一番嫌いな言葉だから無理だと思うけど
147:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:27:55.99 vxwPVojm0
問題は一部の利権のために保険が不正に使われていると言う点
そしてその財源は、我々の保険料だと言う点
148:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:28:13.25 9KAW2uO50
膀胱炎に何回かなった
漢方なんて効いた試しがない
抗生物質なんかすぐ効くぞ
149:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:31:45.92 Q74i9UQS0
>>146
そりゃ科学的なエビデンスを示したらそれはもはや東洋医学でなく、西洋医学だからなｗ
150:家政夫のブタ
12/03/28 17:34:24.67 ZoQzsK6a0
夜の街のマッサージはいかがわしくない。
健康な男子が行ってるからね。
151:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:36:20.93 3b87vd460
健康保険関連の財源が柔道征服し達が勝手に悪用しまくってるのはこの業界の常識ｗ
毎年巨額に悪用適用。マスゴミは何沈黙してんだか。アホなくらい常識で皆知ってるわ
数千億だぞｗｗｗｗｗｗ
152:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:36:34.98 su5DFyFq0
病院以外に保険適応させるなよｗ
その上で窓口負担を上げて、暇潰しに病院来る層の
受け皿機関にすれば良い。1000円で1日遊べる療養レジャー施設を
整備して保険適応無しで廃業した人達を再雇用すれば良い。
153:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:37:10.17 fA/DAetq0
>>148
俺の経験では灸で一発だったな。他にも痔や帯状庖疹が出たときは二回ぐらいで治った。
腰痛やばいかなと思ったときに時々集中して通院するパターンで通ってるんだけど
サービス？でついでにやってもらっただけなんだが驚くほ効くときは効く。
154:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:39:33.48 LEn5pQiY0
>>146
今、西洋医学で使われる薬も漢方と同じ成分を科学的に合成して使ったりもしてるよ
155:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:40:31.38 unoxpBhA0
>>122
武見太郎なんか、保険医総辞退の頃から知ってるわｗ
思わせぶりな言い方するだけで、結局何もしらんのだろ。
もういいよ。
156:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:42:51.84 HJemWkgLO
柔整複師を徹底的に取り締まるべき
例えば整骨院に言って漏れ聞こえる柔整複師の違法診断を録音して証拠集めれば起訴出来るのかな
柔整複師ごときが半月坂損傷、腰椎滑り症とか手技のみで公言してるのはざらだからな
彼女が長い間膝の治療に通っていた整骨院に仮病で通ったら「半月坂損傷です」だってww
打撲の応急処置しか許されてない柔整複師が整形外科の領域に踏み込みやがったww
157:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:43:05.16 su5DFyFq0
フィットネスやスーパー銭湯、漫画喫茶は有るのに歴史のある
湯治場に代表される療養レジャー施設がまったくない。
ビジネスとして非常に面白い分野なのに規制や政治が糞だから
出来ないんだろうな。
税制面で少し優遇するだけで爆発的な産業に成長する余地がありそうなん
だけどな。その逆に保険適応を外せば客は100%流れる。
158:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:46:09.59 yV1QCY6QO
旧態依然の利権政党
今度はどこに尻尾振ってんの
159:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:47:50.93 HJemWkgLO
>>146
糞みたいな民間東洋療法を養護するわけではないが、漢方の成分について勉強し直した方が良い
160:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:55:09.60 3b87vd460
TV見すぎて首が・・・はい保険悪用ｗ
マッサージ、マッサージ 無資格学生マッサージ
おい、今日は院長不在、、、みんな無資格学生
はいっ、でも保険適用大丈夫、、、マッサージ、マッサージｗ
年間数千億の保険財源が接骨院に使われるｗ
161:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:55:56.62 zxo9bETU0
政治家がいちばんいかがわしいだろ
162:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:57:59.92 i6TZimI4O
>>1
健康食品wを絡める辺り、またマルチ商法の守護神・民主党の出番だなwww
163:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:00:45.59 3b87vd460
院長いつも不在（雇われ院長なる者がこの業界にいる）で、後は無資格学生の保険悪用マッサージ部隊ばかりでも、日に５０人客が来るとこ知ってる
保険適用の格安マッサージは憩いの場、じじばば達も一杯
街中のマッサージだと高いもんｗ
164:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:03:44.77 ZbtEy9PUQ
>>159
成分が効くという考え方は>>149の言うとうり西洋医学だ
漢方薬だってバラせば漢方じゃなくなる。あれは合剤、処方にしてこそ漢方薬なんだよ。
考え方が西洋医学と根本的に違う。
165:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:04:29.50 hURrhj1yO
いかがわしいとか言うなよ
死んだバアちゃんの肩もみで独学で指圧を覚えた俺の立場は…
俺自身が肩コリ症だからちゃんと効いてるか分かるんだぜ？
166:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:07:28.83 VY04hm8+0
健康食品？
167:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:07:58.74 UBw1VhuA0
明日ゴルフなので鍼で楽にしてもらおうと思って行ったら
翌日立てない程の激痛に襲われた。
以来、鍼は信用できん。
168:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:08:36.80 L45/tP8W0
与党が政策提言しろよｗｗｗｗｗ
169:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:09:35.98 0s+UCgr20
自民の利権化＝官僚の私物化
結局こいつらがのさばってる限り日本が再び這い上がることは不可能。
民主は論外。
170:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:11:18.70 cUCew4Jd0
ＭＲＩ撮影して痛み止め出して効果がないと手術することしか
脳がない整形外科医が悪いんじゃ
整体やマッサージは必要だよ
実際、柔道整復師がする治療は一部だけど保険が適用されるけど、
マッサージ、鍼灸（医者の指示除く）は適用外だものな
柔道整復師の適用外の部分は整体いかなきゃならないけど
すべて自由診療だし
171:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:14:02.42 yEI072u2O
性感マッサーＯＫなの？
172:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:14:33.74 laFROa/w0
玉のマッサージ、パチンコも違法賭博だ
173:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:17:22.99 M+qnUKS50
漢方は必要だけどほかのはどうなんだろう
整形より腕のいい接骨院はたしかにあるけど
174:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:17:25.62 HJemWkgLO
>>164
だから漢方は病院で処方箋もらえるようになってるじゃないか
175:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:18:15.24 YtWpiyVv0
最近そこら中整体だらけ
俺も含めて行ってるやつはかなりいるんだな
176:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:19:13.85 j7SuKzWC0
>>3
性犯罪といえばお前ら在日だろ（笑）
177:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:19:41.90 i6TZimI4O
このテの話が持ち上がる度に柔整や鍼灸師、果てはカイロプラクターまでもが自分達の身分を「総合医療の担い手として家庭医相当の扱いにしろ」と主張する。
バカだろ？
178:蜜柑男爵
12/03/28 18:22:20.48 m11KwxQu0
いかがわしいマッサージの方が気持ちよかったりする。
179:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:22:24.68 ewoZgXqw0
>>103
マッサージは国家資格。
資格者以外が業としてマッサージしたら違法。
資格が要らないのは、整体、カイロ
180:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:25:36.22 tU6G4LIb0
整体は効く、ソースは俺
181:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:29:20.20 ZbtEy9PUQ
>>174
成分からのアプローチの話をしてたんじゃないの？
182:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:33:30.69 P0Z5rofr0
整体やマッサージなど、どこでも不正請求しまくり。
こんなの常識。
× 整体やマッサージなどにいかがわしいものがある。
○ 整体やマッサージなどいかがわしいものだらけである。
183:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:33:37.10 sPgXMoztO
ギックリ腰で立てなくなった時、整形外科は何もしてくれなかったし、柔道整復師もインチキ臭い施術だけで全く効果無し
カイロプラクティック院で歩けるようにしてもらえた
他のカイロはダメだったから一概には言えないけど、身体は西洋医学だけじゃわからないと体感
国家資格とか保険適応とか何なの？って感じ
184:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:35:49.03 i6TZimI4O
>>183
カイロプラクター乙
185:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:36:23.30 ewoZgXqw0
>>183
何もしなかった整形が藪
186:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:37:44.18 Y+Mkk7EO0
少子化、年金、核汚染、ド不況の世紀末に
なにクソ自民はわざわざ細かくて即効性の必要としない事をしだすんだよw
こいつらやっぱり駄目だwww
187:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:45:38.54 POLRRFT20
漢方、湿布は自費でお願いします。
188:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:45:58.88 5TURwfy70
街にあふれる整骨院が流行るワケとは？
領収証を出さず、架空診療のカルテ 横行する保険の不正請求
役所もメンドクサくて見て見ぬふり
Part1 & Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
189:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:49:26.93 dGPbocbX0
カイロプラクターという化けの皮の下は柔道整復師だ。
190:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:52:07.73 /pmdyMgc0
>>183
全てがとは言わないし、いい医者もいるけど整形外科医って下手くそが多いよな
痛みがあるのにレントゲン撮って異常なし痛み止め出しますで帰らされて、
近くの内科で診てもらったら骨折してました
191:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:53:14.79 dLK6JR3A0
>>186
社会保障費の節約が急務だからだったりするんじゃないの？
ここでも書き込みがあるようにコスト総量として減らせる可能性も高い。
192:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:53:49.79 XvkXMAnF0
健保がヤバいのに不正請求に目をつぶってる場合じゃないよな
193:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:54:43.44 vxwPVojm0
高卒なのに先生と呼ばれ、保険請求が出来る柔道整体師
不正と利権の温床
194:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:56:33.56 vVdYBSfa0
鳩山の嫁が代替医療にはまってるんだろ
鍼灸や漢方はちゃんとすれば効くからな
俺も腰痛の時に鍼で治してもらったし
といっても鍼灸は鍼灸師の腕次第というのが問題
（俺が受けたのは保険が適応されないタイプ）
ホメオパシーなんかは論外
取り締まるべき
195:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:58:05.61 FrHNm+w90
駅で性感マッサージの客引きしてるシナ女うぜーよな
196:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:00:21.95 0jemW/GS0
健康食品はだめだろ
197:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:04:17.00 bdCy24Ss0
>>179
マッサージは保険効かないよな？
整体半年ほど通ってたけど
あんまり効果でなかったな
針も聞いたような聞いてないような
198:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:04:37.29 UzaxT5Ed0
俺の親父が若い頃にギックリ腰をやって以来
ずっと腰痛持ちで、整形外科とかあちこち行ったが治らんかった
知人の紹介で、台湾人の針きゅう師に針打って貰ったら治った
腰痛の八割は西洋医学だと原因不明で治せないそうだ
とまあ、だからって針きゅうは腕が全てだから
針きゅう師を全員保険適用にするのはどうかと思うがね・・・
199:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:06:59.52 TfZRhFtN0
>>190
日本は整形外科が外科から分離してまだ浅いらしい
年寄りの医者だと科のなかった時代もありうるとのこと
200:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:08:25.93 UzaxT5Ed0
俺も持病もち（難病指定入ってる）なんだけどね。
現代医学の薬じゃ治らん。
だから、東洋医学に頼ってみようと思うが、これがかなり高額になってしまう。
それこそ給料全部すっ飛ぶくらいに。
そういう場合には保険適用にしてくれると大変助かるんだがな・・・
201:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:10:17.63 WL5Pdq8y0
>>190
その医者の大学（教授）によって診断結果が変わる
エックス線で異常なければ骨折認めない方針もあれば
骨折の疑いがあれば「mriなら解る骨折だろう」として骨折扱い方針もある
どちらも間違いではない
202:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:12:11.60 MYElZa5n0
整骨や指圧やカイロにも健康保険使えるようにしてくれ。
203:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:13:20.02 XzEZYm1L0
漢方や針灸も良いけど、
保険診療にはするなよ。
204:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:14:53.07 WeAtbgIZ0
ﾊﾞｶﾁｮﾝ垢すりとか、ﾊﾞｶﾁｮﾝマッサージのことですねわかります。
205:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:18:56.49 zz1sIcLmO
ホメオパシーは？
206:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:22:04.59 WL5Pdq8y0
>>200
馬鹿げた考え。
207:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:22:56.68 r6W3wokxO
整体や鍼灸師は信用できるとこを探すのが大変。
大半は素人に毛が生えた程度。
208:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:27:27.89 i6TZimI4O
>>207
カイロプラクターなんざ素人だぞ
209:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:28:27.06 ty1OhHNV0
政治家もいかがわしい
210:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:29:15.25 dLK6JR3A0
>>206
なんで？ 理由は？
211:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:35:28.44 sPgXMoztO
市町村にもよるだろうが、鍼灸券（治療費補助）を配っているところも多いよね
だいたいあまり公にはしていないから老人のクチコミで知ってる人は知ってる
使う人は毎月の限度枚数を使い切るくらい使ってる
なんとなく平等じゃない気がする。皆が利用したらとんでもない額になるのはわかるけどさ
212:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:38:36.68 oHxcZAaT0
現代医学・薬学が一番いかがわしい件
213:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:39:56.85 Fen/VYPU0
接骨・整骨なんて、マッサージで保険請求しているのをやめさせないとな。
こんな資格商法は今すぐ廃止にすべき。全部自費でやれば問題ないんだよ。
214:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:41:47.40 diPjv8UF0
>>200
医療費控除じゃダメか？俺漢方薬飲んでるけどそうしてるよ。
215:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:43:20.75 Fen/VYPU0
>>200
国を潰す気かよ？
直らないもんは直らないんだ。これも人生なんだよ。
216:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:44:14.84 WL5Pdq8y0
>>210
東洋医学は、単なる占い学だから。
漢方学はまた別で気休め程度の効果はある、だけど気休めに大金使うことはない
217:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:47:53.72 S1dSKemu0
んでこれをやるのに幾ら予算がかかるんだよ
218:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:48:10.99 IGKgyKdF0
>>213
10分千円は高すぎる
219:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:51:23.68 dLK6JR3A0
>>216
ハ？ ここにも書き込みあるように西洋医学より効くときは効くわけでしょう？
俺の知り合いはなんとかっていう難病らしいが針してもらってかなり改善されたそうだ。
整形外科に三ヶ月も半年も通って治らないものが代替医療で短い期間でよくなるなら
社会保障費の節減にもなるし意味あるとおもう。
220:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:59:02.56 WL5Pdq8y0
>>219
鍼の効果は限定的。
難病には全く効果ありません
＞西洋医学より効くときは効くわけでしょう？
厳密に言えば無いね、そのような症例は。
221:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:02:06.68 1WbVi5eU0
占い師も入れたらいいよ
222:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:04:06.20 GN08z44r0
自民党がなんと言おうが意味なし。
今は皆んなが選んだ民主党が政治を動かしてるんだよ。
消費税増税も前原さんに一任されたし。
223:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:32.90 i6TZimI4O
>>219
心の病の人が親身に相手して貰えて気分壮快気持ちすっきり！で不定愁訴がなくなった、てな話なら枚挙に暇がないが。
224:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:40.97 8Uihv5iv0
柔道整復師が使える名称は、柔道整復、ほねつぎ、接骨のみ。
整骨は認められていない。
だが、整骨院はよく見かける。
整骨院の名称を使っている柔道整復師は骨接ぎをやりたくないから、接骨院でなく、整骨院という名称で違法保険マッサージをやっていると考えられる。
整骨院を重点的に監査すべき。
225:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:52.63 0vLTo+wEP
整体やマッサージの保険って自民党の利権なんだよね
これだけは郵政切った小泉も切れなかった
226:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:05:56.95 ewoZgXqw0
一部の稀な効く例を持ち出して鍼灸や接骨院を持ち上げるけど、
西洋医学は、９５％くらい効いてるから保険適用。
前者にはプラシーボも混じってるし
227:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:06:40.71 dLK6JR3A0
>>220
全く効果ないわけじゃないらしいというのをレスしたわけだが …ｗ
まぁどこまで効くのか限界がどこなのかの具体的な事については俺は関知しないけど
大きな視点で日本の国力だとか税の歳出節減に今より寄与するものであるのなら
検討する価値はあることなんだと俺は考えるよ。
228:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:06:56.70 FzB1x4x4O
漢方薬の危険を知ってて言ってるのかね
流石は元祖売国党だわ
俺は合わない漢方飲んで死にそうになったし飲むのやめてからも不調なんだが
漢方には副作用がないなんて大ウソだ
だいたい漢方を作ってる国はどこだ？
ま た 売国か
229:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:08:02.27 nzywayb10
民主政権のうちに整骨院締め上げろよ
230:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:08:25.91 ewoZgXqw0
>>225
大島九州男でググレ
231:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:09:21.34 GN08z44r0
漢方の漢ってあの中国のことだろ。
中国って信じられるか？
232:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:09:38.30 dLK6JR3A0
>>226
だったら高血圧ぐらい治したらどうだ？ 一生薬漬けにしてるだけじゃないか？ｗ
そりゃ医療費際限なく浪費するに決まってるわな。
233:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:09:43.81 Qmmxs9O8O
いかがわしいマッサージって…(*^.^*)
234:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:10:56.48 FzB1x4x4O
中国整体院とかいう全国各地にある不法滞在者の巣窟も軒並さっさとしょっぴけ
235:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:11:18.66 5cYjksT9O
とりあえず無資格のマッサージ師を違法にしろよ。
簡単なことなのにずっと放置してるよな。
現在無資格の人に学校いかせて免許とらせれば済む話なのに
236:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:12:50.15 ewoZgXqw0
>>226
治す？
直すのは本人の生活習慣だろ。
薬はその手段の一つ。下げたいなら失神するまで薬で下げれるだろ
237:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:13:07.79 WL5Pdq8y0
>>227
>全く効果ないわけじゃないらしいというのをレスしたわけだが …ｗ
その程度のものに国に「大きな視点」で金を出せと言うのかい？
238:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:14:36.42 YtWpiyVv0
漢方は中国の影響を受けて日本で発達したものだ
中国は中医だろ
239:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:14:45.59 i6TZimI4O
>>232
簡単な高血圧なら薬なんざ飲まなくても治る。
ただし医者や看護師や栄養士などの言うことを忘れずに生活習慣から改善すればな。
治してくれ、じゃなくて「治す」と考えなくちゃ。
240:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:18:07.48 dLK6JR3A0
なんか色々レスもらってるが医者らしき人間の言い訳にしか聞こえないね。
俺はここで出てる医者より効く、治ったって話を前提で話してるわけだし
医者への通院でかかるコストと針だとかその他の通院でかかるコストで
低く抑えられる傾向にある方を採用したほうがいいでしょうって事を基本的に言ってるわけです。
241:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:20:05.61 i6TZimI4O
>>240
鍼でエイズが治ったら考えてみる。
242:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:23:17.21 ewoZgXqw0
>>240
知識の齟齬がありそうなので確認しておくと、
西洋医学で対応不可能な場合は、鍼灸での施術には保険が効くってのは理解してるよね？
243:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:30:25.98 i6TZimI4O
>>240
鍼灸・漢方の発祥地である中国で臓器移植手術が盛んなのはなぜでしょう？
鍼灸や漢方など東洋医学では本来病気予防が大切なはずなのですが、病気になってしまうんですねぇ。
244:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:30:57.54 dLK6JR3A0
>>242
その話はこのスレにもあったからわかってるつもりだけど
対応不可能な場合でも次の診察日なんかを予約したりして手放さなかったりするんでしょう？
ここで出ている整形外科や整骨への否定的書き込みはそれを現しているわけじゃないかｗ
それに、対応不可能な場合って、、、ｗ さっきあなたが言ったことと矛盾してるよね？
もう通院してこなくていいと思ってる患者を都合良くお払い箱にしてるだけじゃないの？
そんなのだけ押しつけられるだなんて、針してる人達もたいへんだなｗ
245:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:32:09.84 g8wDx5T20
>>216
こういうのがいるから製薬会社って儲かるんだよｗ
246:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:37:27.93 cUCew4Jd0
>>243
シナでは東洋医学と西洋医学のいい部分を両方取り入れて
治療してるよ
日本の医者も西洋医学でどうしようもない部分は
漢方薬を出したりしてるけどね
247:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:38:21.80 ewoZgXqw0
>>244
対応不可能でいいんだよ。
一旦、鍼灸に行くと西洋医学の保険は使えなくなるから。
最後の手段の神頼み。その仕組みを悪用してる連中が鍼灸を持ってる柔整師。
押し付けるとうか元々保険的には、そんな程度。実費ならご自由に。
前半に関しては個々の偏見なので無視。
248:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:38:55.58 WL5Pdq8y0
>>240
残念ながら、私は鍼灸師です。
鍼で何々に効いたなんてデマを流す人達には閉口どころか怒りを感じます。
コスト云々言っていますが適応症の医療費に占める範囲は（整骨保険請求参考で）
全医療費のわずか１パーセントです
医療費の４０％占める脈管系疾患に焦点を当てるのが「大きな視点」ですよ
249:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:43:21.99 i6TZimI4O
>>246
そういう話ではなくて、鍼灸や漢方がどの程度のニーズに応えられるか？ってのを鍼灸愛好家から聞きたかったのよ。
250:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:45:03.16 dLK6JR3A0
>>248
あなた>>216と>>220書いた人ですね。つまり、あなたこそがヤブなのではないですか？
あなたが結果だせずに他の人で成果だしてる人がいるならね。
すくなくともあなたはその仕事をやめるべきではないですか。 患者に対して失礼だよ。
251:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:46:55.56 ftVZ627jO
>>1
＞ 「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
介護リハビリ終了
252:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:49:29.57 ftVZ627jO
愕怪員に、持病は宗教で治ると言われたぞ
宗教無税はヤメロ！
253:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:52:14.94 kMIHIXkO0
>>252
そもそも宗教団体が課税されていないという認識は誤りだけれどな。
営利活動で得た収益は課税されるし、神主や僧侶と言った職業の給料も普通に課税されている
254:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:56:03.52 i6TZimI4O
>>252
鍼灸で病気が治った人もいるんだから、宗教でビョーキが治った人がいても不思議じゃない。
精神疾患患者の「ここが悪いあそこが病気」っていう訴えは必ずしも身体的気質的疾患ではない場合があるからね。
つまり普通の診察や治療では効果がない（つか元々病気ではなく自己申告のみなんだからw）のは仕方ない。
255:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:57:51.53 9y62VZ6X0
AVのみすぎじゃね
そんなに整体とかでエロ行為が問題になったことあったか？
ああ、風俗店のことを言ってんのかな。それはまた別もんだろ
256:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:06:23.31 i6TZimI4O
>>255
釣りかも知れないがマジレス。
国語辞典で「いかがわしい」を調べてみてね。
違う意味もあるから。
257:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:07:02.12 WL5Pdq8y0
>>250
他の人でも適応外の症例で成果を出している人はいません。
いたら鍼灸学会で発表しているはずです
258:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:10:47.85 vsxw/sEm0
生き残りをかけて今頃国民にすりすりしても
東電＆イシハラ売国奴じじいのがれき受け入れ詐欺
原発利権犯罪は許される訳無いな
259:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:16:30.96 1UplCKmh0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
260:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:21:31.30 syv0ncUp0
>>248
ほう。たかが鍼灸が>>216で薬剤師の領分である漢方薬を気休めと言い切ると。
専門でない他領域に言質を挟むという時点で基本がなってない。
学校からやり直せ。
261:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:21:49.07 i6TZimI4O
あぁついに無関係なコピペ荒らしが…
勝負あったかな？
鍼灸その他関係者さん今夜は少ないね。
それとも深夜帯に出てくるのかな？
262:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:38:47.97 WL5Pdq8y0
>>260
漢方理論もやったから。
診断手法は鍼灸と同じ、
263:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:41:35.62 syv0ncUp0
>>262
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法を最初から全文読み返せ。
それでも他の資格領域に口出しするなら免許返上しろ。クズ。
264:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:42:23.38 FTv2J4qF0
かつての大宗教家、松本智津夫氏も整体師だったんだよな。
何か神秘的な力を感じるのかな。
265:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:44:38.28 dLK6JR3A0
>>257
ざっとネットをみてきましたが、適応外って保険で認められてる適応疾患以外って意味ですか？
グーグルで5ページほどみただけですけど、内臓痛や透析やガンだとかそういうのも研究されてるみたいじゃないですか。
すくなくとも研究発表はされてるみたいですね？
266:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:47:49.28 WL5Pdq8y0
>>263
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法よりも憲法が上位にある
日本国憲法第19条と21条にもとずいて発言している
267:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:49:58.37 syv0ncUp0
>>266
嘘を書いてて憲法19条ｗｗｗ アホか。
医師法違反に問われる前にさっさと消えろ。
268:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:50:42.43 WL5Pdq8y0
>>265
「成果」と「研究」の意味は違いますよ。
269:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:51:10.21 ZR7jwkx90
針はマジでビビるくらい利くぜ。
腰痛で痛くて動けなかったのが、針刺しただけで痛みなく動けるようになった。
ただ、根治には腹筋と背筋鍛えなきゃダメだけど。
でもヘルニアとかは西洋医学だろうなぁ。
270:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:52:11.73 dLK6JR3A0
>>266
「もとずいて」だなんて書いてる時点でかなり問題あるレベルの人のようですね。
あなたの話の説得力は急降下ですｗ もうレスはけっこうですｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:59:49.46 joheHY0Y0
鍼灸効くけどたけーよ
お灸は市販の物を買って家ですれば鍼灸所一回分の値段で
10回分以上だし
272:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:01:14.10 L/BgrCOO0
カリスマ性大使ってどうなったの？
273:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:01:54.45 WL5Pdq8y0
>>270
逃げるのは構わないですが、老婆心ながら一言忠告
「ｗ」使うと反論出来ずに誤魔化していると自白しているのも同然ですよ。
274:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:02:07.74 wW92eV2/0
本場タイでは最後にチンコをしごくのがデフォだ
275:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:05:20.24 fAMuLfs6O
病院ではホットパックと牽引くらいしかできなかった腰痛が、
紹介された整体で一発で治った
276:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:05:58.58 XCBtQb6V0
>>183
エジプト医学？
277:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:06:35.31 dLK6JR3A0
>>273
おお。めんどくさそうな人ですね？
ではまず>>257の適応外が何を指してるのか返答を。そうでないと話が進みませんから。
278:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:06:47.43 HXTYwu1L0
ヤクザとか本とは病気じゃない奴が遠くまでタクシーで通って
どうのって申請で揉めたりしてんのにアホか。
279:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:09:24.92 sPgXMoztO
>>269
腰痛も大半が原因不明で、ヘルニアも痛みの出る人出ない人いるらしいし西洋医学もスパッと説明出来る分けじゃないみたいだね
急性難聴で耳鼻科で駄目だったのに鍼打って即治った話も聞いたよ。しかも足に
280:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:12:49.87 TfZRhFtN0
>>274
現地のスクールで教わったがそれはない
ただ夜に開店する店だとそっちの交渉はくる
281:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:27:21.84 qEDDlHvV0
いかがわしいってどうゆう意味で使ってるのか
いかがわしい
282:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:48:02.07 Fen/VYPU0
>>235
マッサージとか、所詮民間療法。
自費なら個人の自由だ。
問題は病気と難癖つけて、国の税金を搾取する接骨院が癌。
283:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:50:22.67 Xtwn3eX80
>>146
＞東洋医学も、科学的な根拠を持って効果を示せばいいんだよ
＞まあ、エビデンスとか根拠とかは、東洋医学が一番嫌いな言葉だから無理だと思うけど
投薬治療って、東西にかかわらず
「この患者は○○という疾患（or、症状、病態…など）だから、●●という薬を使う」
って治療するんだよ。
西洋医学も漢方も同じように。
ただ、西洋医学と漢方は疾患の分け方が違うわけ。
んで、漢方薬というのは、漢方の診断法（「弁証」っていうんだけど）で
患者の診断を行い投薬するんだけど、
大学や政府の研究で漢方薬の効果を調べるときは、
なぜか西洋医学の診断で漢方薬を使ってるわけ。
つまり、最初っから、漢方薬を本来なら効かない疾患に対しても使ってるわけ。
だからといって「ほら、実は漢方薬はすごく効くんだ！」というつもりはないけど、
治療効果の調べ方からして、なぜか不利な土俵で調べられているんだよ。
有名なサイモン・シンの『代替医療のトリック』にしても同じ。
漢方的には明らかに間違った漢方薬の投薬や鍼灸の処置をして、
「うーん、やっぱり漢方や鍼灸はいまいちですね（ｷﾘｯ」
って言ってるわけ。
素人でもちょっと調べれば、ちょっと指摘があれば、
西洋医学の診断で漢方や鍼灸を使うのがおかしいってことはわかるはず。
でもなぜか、あえて西洋医学の診断で漢方や鍼灸を使って、
「効かないわー。いまいち効かないわー」って言ってるわけ。
284:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:56:02.40 E8SX0QcqO
>>243
発祥だけど途切れたりしてないかな
285:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:02:58.58 +5hWO7OOO
具体的にどういかがわしいのかkwsk
286:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:04:49.15 g8wDx5T20
>>283
そうそう
ツムラの症状目安手帳見て出す医者多いんだよな
対症療法の西洋医学と同じことやったって意味がないのに
舌と脈と腹から診られない医者から出してもらっても無駄
287:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:05:03.54 jG6Imn4Z0
漢方は出す人の腕次第だなあ
自分更年期障害ぽくてあちこち病院回っても決め手がなかったけど、
女性の疾患得意な漢方薬局行って漢方飲み始めたら
ほぼ症状治まったわ。
ツ○ラの手帳見て適当に医者が出す漢方は、
当たればラッキー程度だから、正直医療費の無駄にしかならないと思う。
288:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:05:24.39 /jTC6aKI0
>>283
無理に疾患区分けしなくても、同じ弁証の患者を集めて二重盲検やればいいんじゃないのかなあ。
それすらしてないからうさんくさいと言われるのであって・・・
289:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:14:56.77 KU3wSz/m0
>>288
＞同じ弁証の患者を集めて二重盲検やればいいんじゃないのかなあ。
そのとおりだと思う。
ところが、少なくとも日本の政府や、『代替医療のトリック』などの有名どころでは、
なぜか「同じ弁証」ではなく、「同じ西洋疾患名」の患者でやっちゃうんだよ。
290:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:23:43.69 CdXCizGf0
>>289
そんなの、製薬会社や漢方医の仕事でしょ。
漢方が効かないって結果が欲しい人が研究して、漢方が効くって結果がでるはずが無いし、たとえ出ても公表されないのがオチ。
291:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:32:22.27 KU3wSz/m0
>>290
＞漢方が効かないって結果が欲しい人が研究して、漢方が効くって結果がでるはずが無いし、
＞たとえ出ても公表されないのがオチ。
そのとおり。
そして、もしも「漢方なんて診断方法も含めて効かない」のが事実なら、
診断方法の時点から否定すればよいのに、
わざわざそこを見なかったことにしているわけね。
なんでそういうことをする必要があるの？って話なんだよｗ
292:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:34:13.15 xJ4kGiBM0
高血圧の話でてたけど何年か前に基準が厳しくなったよね。130以上だったら高血圧認定だっけ？
そういう姑息なみみっちぃ話を積み上げてデータみせて診察代や薬の販売量を減らそうとしてないんじゃないの？
やってることが汚ねえよ。治せるならいいけどよ。上の先生様たちは生活習慣だとか言って治す気なさそうなレスしてるし。
EDも禁煙も病院に来いとか言ってるしよ。 銭儲けしか頭にないような藪もなんとかしろよ。
293:名無しさん＠１２周年
12/03/29 00:45:22.00 0M46YIba0
いかがわしいのは 国会議員でしょうに！
294:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:08:20.73 hRZQTZct0
まずは無資格クソ整体の撲滅
加えてヤブ整形外科医の無駄（無策）な処方の全廃
これだろ
295:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:08:25.80 j5V6OFWd0
鍼灸柔整は教員の質あげろよな。意味不明な教員資格利権やめろ。機能してねえだろ。
296:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:09:22.32 GvEmRrI+0
国家資格持ちの按摩と無資格のマッサージ、どちらも技術に決定的な差が出ないのが痛い
前者は面倒臭い手順で保険適用になるけど、皆殆ど実費で施術受けてる
後者が法律で縛られて淘汰されるとヘビーユーザー的には選択肢減って困るんだよね
昔流行ったカリスマ美容師なんかも無資格だったんだよな、当時無資格の美容師は結構居たらしいけど
とどのつまり技術職だからあんまり資格関係ないんだよね
297:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:15:27.60 GvEmRrI+0
>>294
無資格のクソ整体師と有資格のクソ整体師の撲滅だろ
まあ、全部実費だしユーザー以外関係のない話だけど
高い分下手だと殺意すら芽生える
298:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:32:41.41 a1gfHhga0
漢方の保険適用もやめろよな
実証されていないものを無理やり保険で認めさせた過去がある
漢方薬には朝鮮人参を使用するものが多くある。
チョンは検定を受けて認証した薬用ニンジンをボッタクって販売している。
公費でチョンに恵んでいるようなものだ。
止めさせるべき。
保険適用を認めさせたのはどういう人達であったか分かるよな？
299:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:44:01.22 Y4vZFKjN0
鍼灸が良く効くことは、身をもって味わった。
すげえ調子悪かったのに、病院行ってもわかりませんと突っ返されて、
藁にもすがる思いで行ってみたのがきっかけ。
今も定期的に通っている。
300:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:23:56.62 KSEm1MiYO
>>232
高血圧を治すのは本人だよマヌケ
301:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:37:10.97 /vL93ANs0
これ鳩山の時に民主党がいってた奴だよな。
自民も野党暮らしが長期化してきて頭おかしくなって来たなｗ
302:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:47:37.74 zr1ge/FpO
整骨院で全身調整ってのやってもらったらめちゃくちゃ調子がいいんだけどなにこれ
ちなみに全額自費だったけど
医者いくより元気になるんだがｗｗ
303:名無しさん＠１２周年
12/03/29 03:16:12.52 hd2bZakH0
接骨院の院長でジャガー乗り回してる人知ってるぜ…
う、うらやましい。
>>297
まず整理しようｗ
有資格の整体師なんていない。
整体師＝国家資格なし、民間団体の資格のみ。又は資格何もなし。
通信教育で勉強した人や、専門学校に通えないけど営業してる中国人などが整体師を名乗ってる場合おおいよね
304:名無しさん＠１２周年
12/03/29 03:44:02.94 Dx23mtCm0
>>302
それ整体。
本来の接骨はそんなことしない。そもそも元の姿から逸脱しすぎている。
305:名無しさん＠１２周年
12/03/29 03:47:40.21 55RDnPpu0
整体と整形外科はえらい対立してるもんな どっちが正解か知らんけど
306:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:22:25.52 Dx23mtCm0
>>305
それ、整体じゃなくて接骨。骨接ぎって覚えておけばOK。
307:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:33:05.61 6lDC5yks0
サウナで体洗ったりマッサージしてくれるヘルスさんって無免許なのかな？
308:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:37:57.26 cQxLhHCEO
漢方は強いの飲むと消化器官が荒れるしアレルギー体質になる場合もある
309:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:37:58.42 QZUi8qjgO
何気に指圧最強
310:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:41:09.20 vvJcEuXT0
相変わらずジジババのご機嫌取りか
311:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:44:22.82 EeM6vt0wO
【CSR】鍼灸師、整体師、アロマ療法士たちで結成！頑張りすぎの被災地の先生たちに癒しを与えた、ロート製薬「リラクゼーション隊」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
312:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:44:26.66 2I551+ew0
>>1
こういう物言いより財源難ってハッキリ言えばいいのに
313:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:52:40.37 eYCHsxce0
ホメオパシー (Homeopathy, Homoeopathy, Hom?opathy)
「極度に稀釈した成分を投与することによって体の自然治癒力を引き出す」という思想に基づいて、病気の治癒をめざす行為。
同種療法、同毒療法、同病療法と呼ばれる場合もある。その効果には科学的、医学的に証明されておらず、またホメオパシー
を用いる事で、適切な医療行為を受けないことが要因となる事故も発生しており、社会問題となっている。
日本においては諸外国と同じく公的保険の対象にはなっていない。しかし2010年（平成22年）1月28日の予算委員会で民主党の
長妻昭厚生労働大臣が統合医療の研究に関する発言において代替医療の１つとしてホメオパシーについて言及を行った。
2010年8月24日、日本学術会議はホメオパシーに関する会長談話を発表した。声明で会長の金澤一郎は、
・「科学的な医療改革・医学教育からのホメオパシーの排除により、質の高い現代医療が実現した」
・「効果があるとする過去の論文は全て誤り」
・「治療としての有効性がないことは科学的に証明されている」
・「水の記憶などとは荒唐無稽」
・「欧米では、非科学的であることを知りつつ信じる人が多いために排除することが困難な状況」
・「現段階でホメオパシーを信じる人は（日本国内では）それほど多くないが、医療現場から排除されないと
『自然に近い安全で有効な治療という誤解』が広がり、欧米と同様の深刻な事態に陥ることが懸念される」
ホメオパシーに関する事件・事故
・山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故
・あかつき療術所における死亡事故
2010年、国立市在住の43歳女性が、通っていたホメオパシー療術所「あかつき療術所」所属のホメオパスの助言により
体調の悪化にもかかわらず病院へ行かなかったため手遅れの悪性リンパ腫で死亡する事件が発生している。
・沖縄名護市における養護教諭によるレメディ投与
314:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:56:35.43 EeM6vt0wO
>>309
指圧なんて浪越徳冶郎ことジェット浪越が相方のエンペラー吉田とともに
親指突き立てて「あ～はっはっはっはぁ～」ってだけのいろものだという
世間一般の認識だな。国家試験合格率も低いし。
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
315:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:56:41.24 eYCHsxce0
第１７４回国会 予算委員会 第３号
平成二十二年一月二十八日（木曜日）
国務大臣（長妻昭君）
この統合医療の重要性に関する思いというのはもう総理からもかねがね聞いているところでございまして、
おっしゃるとおり、今厚生労働省内で統合医療をかかわる部署というのが、例えば大臣官房の科学課、医政局の医事課、経済課、
振興課、保険局医療課ということで四つほど分かれて、それ以外にも分かれておりますので、これは今後、統合医療の省内で
プロジェクトチームをつくりまして、これを一本にまとめていくということで検討していくということであります。
統合医療は、もう言うまでもなく、西洋医学だけではなくて、伝統医学、漢方、鍼灸、温泉療法、音楽療法、芸術療法、心身療法、
自然療法、ハーブ療法、ホメオパチーなどいろいろな広がりがあるものでございまして、厚生労働省といたしましても、この二十二
年度の予算でかなりこれまで以上に、研究分野の統合医療の研究について十億円以上の予算を計上しまして、その効果も含めた
研究というのに取り組んでいきたいというふうに考えております。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
316:名無しさん＠１２周年
12/03/29 05:09:27.68 VKDlOare0
性体やマッサージに烏賊側しいモノがある、とかいうのは息子をしごいてくれるとかお口の中に入れてくれるとかのサービスのことか？
317:名無しさん＠１２周年
12/03/29 05:12:26.28 C7nMbmz90
気功はいかがわしさ満点だけど習得するのに昇級制とか意外ときちんとしてるんだよな
波動拳やかめはめ波は何級になると覚えられるのかはしらんけど
318:名無しさん＠１２周年
12/03/29 06:03:28.85 zueZLVIgO
>>292
糖尿病の患者さんが食事制限が嫌で好きなモノを好きなだけ食べて血糖値異常値になったら「インシュリン注射して」だぜ？
どんだけ医療費無駄遣いするんだよw
そんな糖尿病患者さんが全国にどれくらいいるのやら…
ちなみに糖尿病は悪化したらもっと医療費と人手が必要になるからな。
319:名無しさん＠１２周年
12/03/29 06:26:03.78 dICE5vwyO
>>314
あん摩マッサージ指圧師の国家試験の内容なんて毎回レベル低いのにな。
【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【はり師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【きゅう師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
320:名無しさん＠１２周年
12/03/29 07:58:23.14 opovue/W0
>>314
でも、浪越徳冶郎はマリリンモンローにモハメドアリ、北野武などなど著名人を多数顧客にし、指圧の虜にした。
321:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:25:05.24 mvMiGsVx0
>>314
あそこは指圧しか教えないから、按摩マッサージの知識と技術がない。
と昔は言われてた。今もそんなに変わってないっぽい。
322:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:25:07.55 GxxP+zNk0
指圧って一回3000円くらいだろ
たけーよ
これだったら友人や恋人にでも何かおごってやってもらった方がいいがな
323:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:56:14.02 eYCHsxce0
針は怖くないか？
特に肺に穴があいた話し聞くと背中は怖い
でも肩こりとか頭痛の時針やりたいな～と思う時はある
324:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:57:33.27 Bb1ugcvD0
>>321
指圧の質は高いよ。
325:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:28:31.22 mvMiGsVx0
>>324
免許はそれじゃだめ
326:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:40:43.16 tnXHPRaP0
高血圧も糖尿病も一次性と二次性があるじゃねぇか。
ここに来る医療関係者は馬鹿ばっかりかよ。
馬鹿にする前に治してみろってんだよ。
ただの処方箋書士でしょ？治せないくせによ。
327:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:45:07.51 xcAsd7U+0
首が痛くて（むちうち）整体行ったのに、
ケツを小槌でガツガツ叩かれ青痣が一月消えなかったことがある。
おまけに１万円以上金取られた。
あいつらは単なるマゾ
328:名無しさん＠１２周年
12/03/29 10:25:01.81 GvEmRrI+0
>>303
遅レスですまん
そうだな
下手くそな按摩マッサージ師と下手なモグリのマッサージ師を撲滅しようだな
一番いらんのはマッサージもできない保険詐欺の柔整
329:名無しさん＠１２周年
12/03/29 10:29:14.84 pL6dLy2O0
ちらほら話題が出てるけどこれは混合診療解禁への布石
保険が使える医療サービスを最低限に絞って 残りは自由診療（自費）にする
その方法によってしか今後の皆保険制度は維持できない
国の税収の半分が医療費って異常過ぎる
それにしても柔整師は酷い
「パチンコ・ソープ・接骨院」と警察利権が絡むとろくな制度にならない
医療費詐欺師工作員 ID:gSVoWJBm0
330:名無しさん＠１２周年
12/03/29 12:56:46.92 zueZLVIgO
>>326
なんでもかんでも治せると思いこんでいる時点でダメダメ。
331:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:06:54.08 qZQpouEZ0
来るお客に片っ端から
背骨がゆがんでる、とか
ほねがゆがんでる、とか
整体で今のうちに直さないと慢性化して大変なことになる、とか
口先だけでいいかげんな大嘘を並べて、マッサージして
こっそりウソの病名で健康保険適応させて
カネをもうける。
こんなのが医療であるはずがない。
332:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:38:26.83 oL9W/7QP0
>>326
たとえばI型の糖尿病は患者が血糖下げるホルモンのインスリンを十分に作れないから
薬としてインスリンを注射して血糖を下げる
これを治せってのはインスリン作るように体を変えるしかないが変えれるわけがない
高血圧を治せないって主張するバカは「治す」って言葉の意味を分かってないだけ
二次性の高血圧や糖尿病はほとんどが生活指導だけで「治る」。だけどそれができないから薬が必要なだけ
333:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:40:50.58 uWmDuftx0
いま丁度ゴルゴ暗躍中だよね
北京の鍼灸学会にいった韓国人が
ふぁびょーん！鍼は韓国が世界基準ニダ！
中国人にかんしゃくおこる！って喚く感じの
334:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:51:13.92 1yNFEqZk0
漢方は煎じ薬のみ保険適用にして
保険適用できる生薬を大幅に増やすべき
エキス剤は効いても気休め程度にしか効かない
それがまた漢方の評価を下げている
だったらそんなもの保険適用からはずして
そのかわり漢方の体系を網羅するだけの広範囲の生薬を保険で使えるようにしたらいい
335:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:28:04.97 ta+HIzt30
ぎっくり腰が柔道整体で一発出直った
サラシ代\２０００でした 安い！
整形で電気、温熱、マッサージ、変な機械で引っ張る
移動のたびに死ぬ思いなんだったの？
336:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:29:59.91 pL6dLy2O0
>>335
急性腰痛で保険を使って接骨院で治療を受けたなら違法行為だな
337:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:51:09.57 f2dPXeQP0
>>335ってネタかステマだろ
338:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:34:13.37 xld0jdDa0
私も一目で歪みがわかるひどい寝違いで整形外科いったけど、
妊娠の可能性がゼロじゃないからとレントゲンなしで結局様子見、
痛み止めだけしかもらえず薬は効かずに2日たち、
藁にも縋る思いで整骨院行ったら一回で楽になり、数回で治ったよ
整形外科では、あきらかに左右の高さが異様に違うのに、
まともに診もしない、原因を聞きもしないでヘルニアかもとか、
やれることは引っ張るだけとか言われて一回で見限った
339:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:59:46.51 a2sK5dBG0
「歪み」ｗｗｗｗｗｗｗ
既に毒されてるｗｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:26:11.24 dtDMl8lpi
>>339
つか、業界のもんだろ
341:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:57:58.67 zueZLVIgO
背骨の歪みが原因で発症する病名を挙げてみろ、っつってもまともに答えられるカイロプラクターとか柔整とかいないんだよ。
342:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:14:47.15 Cbrk/O79O
歪みでどんな病気が発症するんだよ。言ってみな、整体師は何にも習ってないだろが
343:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:19:26.31 riTIxrHaO
鍼灸とか整体はこれでもまだマシなんだよ。
問題は健康食品業界とか確信犯のニセ医療。
344:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:26:38.30 LYK/jeve0
細かいことは別にして、漢方を評価すること自体はとても素晴らしい。
従来の医学を全撤廃して国の基本医療を漢方にしてもいいくらい。
>>334
エキス剤でも充分効くけど
345:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:51:48.79 MLl7OaUiO
仙台市在住の無職婚カツ詐欺女そっくりのデブス売れ残り婆さん佐藤明子５０過ぎたメンヘラオバサンは生活保護受けながらホスト通いして中傷ばかりしている痴女でダメ人間。関わると危険。
346:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:59:09.60 IZh03j3d0
>>344
サポート薬としては漢方はかなり有用だけど
メインにはさすがに向かね？
347:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:37:00.33 Bb1ugcvD0
>>337
ぎっくりにサラシはとても効果的。
348:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:51:52.15 rcgiqVGf0
いかがわしいマッサージが保険適用されて安くなるのか嬉しいなー
349:名無しさん＠１２周年
12/03/29 21:31:57.65 zueZLVIgO
>>343
整体とかカイロプラクターとかが健康食品やら健康機器やらのマルチを兼業しているケースは多いよ。
つか開業させる事自社内資格を取らせる事も「親ネズミの儲け話」になっているんだよね。
350:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:06:14.22 oWqr285I0
>>128
そこの鍼灸師が80歳～90歳で現役なのか、胸が熱ｗ
351:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:27:59.69 MLl7OaUiO
仙台市在住の無職婚カツ詐欺女そっくりのデブス売れ残り婆さん佐藤明子５０過ぎたメンヘラオバサンに執拗な中傷をされたため、さやかさん21才が自殺しました。
352:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:40:19.33 oWqr285I0
>>341-342
ゆがみは万病の元。
ゆがみで不調にもなるし、不調がゆがみを起こしもする。
353:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:42:56.52 oSrwYAOV0
オカルト乙
354:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:48:04.75 R+K8axTN0
鳩山内閣じゃあホメオパシーも認定されそうだったからなあ
355:名無しさん＠１２周年
12/03/30 00:18:28.13 dgrI+zHC0
>>354
ゴリラ並みの知能でもわかることが理解できない人たちかw＞ホメオパシー
356:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:52:26.12 em5uyhtD0
漢方家を初めとして東洋医学家は馬鹿が多い
癌も漢方で治るとか、不都合な事は瞑眩(めんげん)という言葉で逃げる
鍼も神経を傷つけて痺れなどの障害を負う人は多い。
神経の集積場所であると考えられている所に鍼を打って炎症を起こさせて治療がおきる様だが、
高頻度に神経を痛める。神経の通る場所は人によりズレがある。
熟練した施術者が100％神経をよけるという事はできない。
357:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:56:30.03 em5uyhtD0
マトモな大病院の整形外科の医師は鍼灸を一切薦めていない。
落ちこぼれの医師の一部に鍼灸に逃げる奴がいる。
所詮そんな世界
行く奴もやってる奴も東洋医学系は馬鹿の集まり
358:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:56:46.79 UYpNAI9Z0
先ずは保険詐欺の接骨院を償還払いにしてから出直して来い。
359:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:58:59.14 bkhRd4GW0
>>357
切り貼りしか脳の無い大工風情がいっぱしの医者気取ってんじゃないよ。
360:名無しさん＠１２周年
12/03/30 02:00:14.44 UmP+IkDb0
>>357
無知乙
361:名無しさん＠１２周年
12/03/30 07:44:59.17 m2oE6E64O
>>352
エイズも背骨の歪みが原因ですかそうですかw
先天的・遺伝的疾患も背骨の歪みが原因ですかそうですかw
万病の元、とか曖昧な事言っちゃダメだよ。
362:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:13:13.48 WM97vLzQ0
くだらん。
腰痛や肩こりなど放置しとくだけで７割は自然治癒。
もんだりハリさして治ったというのは、実は偶然がほとんど。
こんなものに血税ふりまいて、ジジババの社交場をつくろうなどと
利益団体のプロパガンダにのせられるな。
363:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:18:50.67 AG95bqUV0
薬を投与したり手術でウイルスや病原を取り除くのが西洋医学
人間が本来持っている免疫力を回復させることで病気を治そうとするのが東洋医学
整体や鍼は一時的に楽にするだけだから東洋医学に含まれるのはちょっと違和感がある
364:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:23:52.09 SrQk4dUh0
今は整復できるのは殆ど居ないけど、
ほねつぎは保存的整形外科の領域だけど東洋医学の一つだった。
浅はかな知識で医学を語るのは止めて貰いたいもんだ。
365:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:24:44.53 gNfOHOa50
>>111
利権が無ければ、そもそも柔道整復師に健康保険が認められることは無かったよ。
366:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:59:28.81 L3X8EOJE0
漢方に金掛けたって新薬開発には寄与しないし2類薬品だから副作用も大したことが無い。
漢方の保険適用を外しても良いんじゃないかな。
367:名無しさん＠１２周年
12/03/30 14:28:03.63 K6e/8Mj20
コンドロイチンとかグルコサミンって一生懸命宣伝してるけど、あれ、消化の段階で分解するから。
飲んで、ひざにそのまま入っていったら、それこそＤＤＳ分野でノーベル賞もんだ。
あと、どんな薬でも治療効果の確率は５０％未満だそうで。ドラッグストアに売ってるような２類扱いだと
さらに効果は下がる。
もうちっとまともな薬を開発して、入院期間や手術適用の数を減らす方向に向かわせる政策のほうが
いいのではないかえ？
368:名無しさん＠１２周年
12/03/30 14:46:42.65 93kWnnRr0
>>362
普通の病院からあんまり悪い所の無いジジババが減るだけでもありがたいだろ。
こっちは痛くてどうしようもなくなってからしか病院行けないのに元気そうな年寄りが群れをなしてるの見たら腹立つわ
369:名無しさん＠１２周年
12/03/30 15:05:13.91 +Uhq8x8B0
>>366
そういうお役所思考が糞なんだよボケ
370:名無しさん＠１２周年
12/03/30 16:05:12.04 agUkwP7+0
>>366
漢方から新薬開発もそれなりにあるんだが・・・
マッサージとかはいらんけど
371:名無しさん＠１２周年
12/03/30 16:28:52.47 zj6AJTz80
サウナ行ってマッサージ受けるの好きなんだけどなぁ。
372:名無しさん＠１２周年
12/03/30 17:17:35.79 m2oE6E64O
>>367
トクホだか栄養補助食品だかは「その成分が含まれていればOK」なので効能は関係ないから。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/30 17:41:18.34 zW5gS9i70
漢方は胡散臭いよな確かに
漢方薬も保険が適用されるようにして
特定組織しか扱えないようにしたら
医師会がもっと儲からない？
これは思いつきだけど
374:名無しさん＠１２周年
12/03/30 17:43:54.76 Bxye+Qv4P
あるねぇいかがわしいマッサージ店
うちの近くにも水着マッサージ店なんてのがあるよ
いろんな需要があるもんだと感心するけど
何で警察に目を付けられないのか不思議だわ
375:名無しさん＠１２周年
12/03/30 18:31:14.00 j7F+vibI0
>>327せめて行く前にリサーチくらいはしろよｗｗ
そんな事やってるんじゃ近所では有名な筈
376:名無しさん＠１２周年
12/03/30 18:52:27.47 j7F+vibI0
>355今じゃホルミシスとか言って放射能が身体に良い事になってるんだろ？
医療ってのはすべて如何わしいんだよ。
377:名無しさん＠１２周年
12/03/30 20:23:24.18 KNeWrGs80
>>361
君の頭の悪さもゆがみが原因。
ゆがみは万病の元。
378:名無しさん＠１２周年
12/03/30 20:51:50.33 em5uyhtD0
>>559-560
一行レスしかできない輩 乙
採血ですら神経を損傷する事があるのに 鍼灸なんかに行く奴はアホ
大手病院の整形外科医に治療の邪魔にしかならないから
患者に行くなと言われている現実知った方がいいよ
宗教レベルの関係者が何を言っても滑稽でしかない
379:名無しさん＠１２周年
12/03/30 20:59:33.43 KNeWrGs80
>>378は>>359-360宛のレスだな？
アンカー間違いのままだと何のやり取りか分かりにくくなるから、
ちょっと補足しておこうｗ
380:名無しさん＠１２周年
12/03/30 21:13:14.79 phN1pTMP0
むしろいかがわしいマッサージ店を増やせ！！！
381:名無しさん＠１２周年
12/03/30 21:21:14.68 Q4WXJBtL0
おれの経験だと、整体、ﾏｯｻｰｼﾞの類は一時的には効く。
しかし、また元に戻る。これの繰り返しだ。
要するに、完治しないからいつまでも繁盛する。
病院で相談しことあるが、「その痛みを、一生の友達と
して付き合って生きて下さい」って言われ、今は納得し
ている。
382:名無しさん＠１２周年
12/03/30 21:25:53.08 /pRDXBla0
さすが漢方
383:名無しさん＠１２周年
12/03/30 22:21:31.32 zT4uDI8+0
>>362
現在の整形外科批判ですね
>>378
採血の注射と針治療の違いがわからないアホですね
384:名無しさん＠１２周年
12/03/30 22:29:09.40 2qCdN97d0
別に推進までせんでええよ、現状でもう十二分
鍼マッサージはどうしても一時的に…ってときに利用して
漢方も未病な症状なら処方して貰って合うようなら利用すれば良い
健康食品は…ビタミン・ミネラル剤ならまだ分かる（量的に判断難しいのもあるが）
が、菓子類ジュース類やメタボ食を控えた
バランス良い食事内容と生活習慣に切り替える方がよほど効果的だと思う
385:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:04:18.34 em5uyhtD0
>>383
医療とオカルトも分からないアホですねｗ
386:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:07:48.51 iLM5jKsd0
マッサージはちょっと太目のおばちゃんがうまいことが多い。
若い女の子にしてもらいたい時もあるけどちゃんと揉んでもらい時はおばちゃんに限る。
387:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:13:08.20 iLM5jKsd0
２ちゃんにはこういうスレもあるw
Hなマッサージさん 【21揉み目】
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
388:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:15:27.64 AcJQ8dIJO
ルーピー鳩山の置き土産は大きすぎる＞＜
389:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:27:02.94 Zy4f6JaN0
真っ黒い鳩だったな
390:名無しさん＠１２周年
12/03/31 01:32:11.38 rx3LfuAO0
ゆがみだなんだと訳のわからんことを言う整体師や柔整、マッサージ師の訳のわからん治療で、脊損になったり関節の変形を進行させたりする患者の多いことを考えれば、当然ともいえる判断だな。
391:名無しさん＠１２周年
12/03/31 03:17:05.23 etMwuy+hP
民主党はホメオパシーとか持ち出してたな。
まだ漢方とか鍼灸の方がマシな気はする。
392:名無しさん＠１２周年
12/03/31 04:16:30.09 oIfesj8MO
>>377
答えになっていないなw
エイズは背骨の歪みが原因ですか？
遺伝性疾患・先天性疾患は背骨の歪みが原因ですか？
393:名無しさん＠１２周年
12/03/31 07:18:13.15 hFmXWQzb0
>>390
ゆがみはあるよ。でもあれは骨が曲がってるんじゃなくて、筋肉の柔軟性が損なわれて
バランス崩してるの。
じじばばが痛みで病院行くのはよくわかるし、
年寄りの集会所に、って見方はかなり偏った見方だけど
緩和ケアとか、緩い運動の絶大な効果を推進したほうがいいかも。
コミセンの教室行ったら食品のサンプル貰えるとかで釣ってさ。
あと、大昔を知ってる爺さん先生に言わせると、
今のGMP基準で作られた漢方より、昔のゴミやらネズミのションベンやらウンコが
混じっているような時代の漢方のほうが
絶大に効いたんだよなって首をかしげてる。
394:名無しさん＠１２周年
12/03/31 07:32:34.42 oIfesj8MO
病院が年寄りの集会所になっているのは事実。
朝イチで病院に行けば良く見る光景。
そして伝説の病院コント
「最近○○さんを見かけませんね」
「具合が悪くなって入院したそうですよ」
てのが実際に見られる。
ある程度元気だから通院出来るのであって、病状が悪化したら入院するのは当然。
通院していても悪くなる原因は、医者がヤブだったり患者側が高齢で限界近かったりいろいろ。
背骨の歪みは筋肉のバランス不良だけじゃないよ。
骨（背骨=椎骨）が潰れて（つまり骨折）いたり成長しきれなかったりいろいろだよ。
歪んでいるから病気になる、ってもんじゃないけれどね。
395:名無しさん＠１２周年
12/03/31 07:51:18.47 LnqnigUc0
>>392
風邪は万病の元 って言葉もあるよ。
君は誰かがそう言ったら、いちいち
エイズは？ 遺伝性疾患は？ 先天性疾患は？ って噛み付くのかｗ
396:名無しさん＠１２周年
12/03/31 08:47:49.23 tLv5ChU+0
近所に新しくできた、マッサージ店の評判が良かったので行ってみたら
木嶋佳苗みたいなのが出てきたので、性的な事で高評価なのか？と思ったが
ただマッサージが上手いだけだった。
397:名無しさん＠１２周年
12/03/31 08:51:26.49 oIfesj8MO
>>395
そうだよ？
医学の話を科学的にしなくちゃならない場合、世俗的・迷信的な話を絡めると信憑性に欠けるからね。
そこをクリア出来ない個人・団体に信頼を寄せる事は出来ない。
398:名無しさん＠１２周年
12/03/31 09:42:25.93 LnqnigUc0
>>397
＞医学の話を科学的に
科学的ってなあに？
西洋医学の論法が認めると科学的？
科学的だと正しいの？
399:名無しさん＠１２周年
12/03/31 09:51:59.07 uOOyuS+s0
これって、どのくらいのお金が動いてるの？
無駄なカネ使う余裕はもうないだろうが！
400:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:27:13.68 LnqnigUc0
>>399
国民一般の健康に寄与するのなら、必ずしも無駄金ではないと思うが。
代替医療が慢性的な不調に有効な面があることは明らかだし。
西洋医学はすでに権威となってるおかげで比較的疑われることもないけど、
内情を聞けば、そんな威張れたもんじゃないなｗ って感じることも多い。
東電とか、公務員の優遇とか天下りとか、生活保護とか朝鮮利権とか、
税金の使い方としてそれどうよ？ってのは、大きな問題がたくさんあるなあ。
401:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:30:00.89 N+SyN8cd0
>>9
おいおい
柔道整復なんて本当にただのマッサージ屋だぞ
カイロのうまい人に骨のずれ直してもらって首や腰の痛みが消えたけど、柔道整復のとこにいった時は肩揉みの後電気マッサージ器を三十分当てられただけだったぞ
402:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:36:32.54 Nyigk5ue0
中田ピンポンさん好きだったなぁ。
指圧漫談という新しいジャンルだったｗ
403:名無しさん＠１２周年
12/03/31 11:03:23.26 LnqnigUc0
>>401
そうなんだよ。
あはき柔整の免許持ちには、
カイロや整体を無免許・無資格だと見下し排撃する向きがあるが、
そのカイロや整体の方が、体調不良に著効することは普通にある。
その一方で、免許持ちの行う施術は、なんだこれ？と言いたくなるような、
しょぼい処置を行うことも多い。
西洋医学の病院に行っても痛み止めの薬を処方されるだけだったりする。
それでドクターショッピングにはまったり。
けっきょく、免許やら資格は、一定の基礎医学を学んだということを証明しても、
その人が行う処置処方が、目の前の人の不調にどれだけ有効か、
それはつまるところ、その人の腕次第ということがわかってくる。
そういう経験を何度もし、またそういう他人の話をいろいろ聞いてると、
西洋医学に権威を感じることもないし、医業類似行為者の国家資格とやらにも、
あっそう、それより腕は本当にいいのかな？ ってまず思うようになる。
404:名無しさん＠１２周年
12/03/31 11:59:04.16 uGzyeJKz0
個人的な結論だけど、東洋医学に対して新免許（資格）を発行するしかないな。
一定の過程を終えた人のみが資格を有して、保険適用医療に認定されると。
柔道整体とか既存のはダメだし、モグリ防止にもなる。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:17:54.42 oIfesj8MO
>>398
少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。
科学とは再現性を重視するがこれは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。
医学に関しては患者さん側にも医療提供者側にも個体差があるが治療成績である程度の実績がある。
で、背骨に歪みがあると万病の元、の人達はどんな疾患をどんな治療でどれだけ治癒させてきたのかな？
その客観的証拠は？
なんとなく病気だと思っていたのがなんとなく治りました！って言う証言だけかな？w
それって「南京大虐殺はあった！従軍慰安婦の強制連行は日本軍がやった！証言がこんなにたくさんある！」てのと同レベルだよね？
ちなみに広告とかで「○○で△□が治った」とか薬効や治療効果を主張するとダメだけれど使用者の感想を採用するのは許されるんだよね。
「主観的なものまで制限は出来ない」らしいw
主観=つまり思いこみ。
で、背骨の歪みが元で起こる病名は？
エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？
406:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:26:37.89 oIfesj8MO
>>403
カイロプラクターがどの程度の知識を有しているか知りたいわw
座学のカリキュラムと時間と内容と「どの省庁」が許認可しているか教えてもらいたいもんだ。
アメリカのカイロプラクターと日本のカイロプラクターは知識も技術も違うからね。
アメリカが偉いって訳じゃないけれど、アメリカではレントゲン撮影が出来るからその情報を治療に使える。
でも日本ではそんな権限は無いからレントゲン撮影も出来ないしそれを治療に生かせないし、当然ながらそれを前提とした手技も使えない。
夜の山道をヘッドライト点けずに走るようなもの。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:28:59.49 QWW8Gf7F0
2類医薬品の漢方に保険を適用するなら、
コンタックとかナイシトールとかトラベルミンにも保険適用して欲しいな。
408:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:29:37.33 /PB7G6v50
漢方とかはその成分が西洋の薬に使われてるし、安いけど、整体やマッサージはたけーよ
月額で漢方薬の数倍いくだろ
409:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:40:06.04 oIfesj8MO
>>404
保険適用にするためには病院並の管理が必要。
医療類似業界が保険適用を望むのは「保険を使うと窓口で使うお金が少なくてすむからお客が沢山来る」から。
健康保険やら年金やら生活保護やらの「税金やら公金」の無茶苦茶な使われ方・ネコババのされ方は記憶に新しい。
病院ではカルテやら書類やらでかなり正確に記録を残して不正防止をしているけれど、それでも抜け穴はある。
それに比べてその他医療類似業界の皆様はそんな記録を残しているのかな？
つか「背骨が歪んでいるからエイズになったので整体で治しました保険から治療費出してください」とか請求されて納得できる？
俺なら怒るね。
自費でやってくれ！と思うね。
新たな資格には業務内容の規定と法律関係必須だね。
医学的知識はもちろん。
410:名無しさん＠１２周年
12/03/31 12:49:29.79 a6TkSygM0
また利権ですね。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/31 14:09:33.37 LnqnigUc0
>>405
＞少なくとも「風邪は万病の元」「背骨の歪みは万病の元」とか言う迷信よりは正しい。
基本医療として、西洋医学のほうが代替医療よりもマシだ、という主張か？
それならまあ否定しないよ。
代替医療には西洋医学よりもトンデモが多い、というのは正しい認識だろう。
＞科学とは再現性を重視するが
＞これは「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」って事。
西洋医学だって再現性はピンキリだけどな。
まあエビデンスに基づく一定の担保はあるってことになってるが、
それはいわゆる統計による平均値であって、個体差は切り捨ててるじゃん。
だから実際の病院診療では、
「誰が行おうとも同じ手順を踏めば同じ結果が生じる」という建前からこぼれ落ちた
患者がたくさんいて、代替医療はそういう人たちの受け皿になってるわけだ。
病院医療で効果なかった人たちが、代替医療で効果有りというケースは
たくさんあるだろ。まさか、その実例をいちいち示せとか言わないだろうなｗ
＞で、背骨の歪みが元で起こる病名は？
たくさん。
風邪が万病の元という言葉も同じくものの喩えではあるが、
迷信だと切り捨てるのは極論すぎるだろ。
＞エイズや先天的遺伝的疾患は背骨の歪みで起こるの？
いや、さすがにどうだろｗ だが論外と切り捨てるにはまだ早い。
それを検証するのが科学的態度ってものだろう。
412:名無しさん＠１２周年
12/03/31 20:48:06.74 oIfesj8MO
>>411
鍼はまだしも学会が存在し、研究らしきものはしているけれど整体やらカイロプラクターにはその統計も治療効果判定も明確にないんだよ？
先天性疾患やら遺伝性疾患やらが背骨の歪みにより発症する、と言う主張に対する反論↓。
「きちんとした背骨（脊椎・脊柱）がきちんと形成される前から病気になっているのになに言ってるの？」
ちなみに「母親の背骨が歪んでいたから子供に影響が出た」という反論をされた事があるがﾜﾛﾀw
たしかに妊婦さんはその体型の変化から脊柱カーブに変化が見られる時期があるが、必ずしも先天的・遺伝的疾患の子供を産む訳ではない。
これに対して西洋医学の遺伝子検査は遺伝子異常から高確率で、場合によっては確定診断が可能。
まぁねぇ、虫歯が痛い時に歯医者に行って局所麻酔注射されて治療されたらそのひとつひとつに「スゲェ！」って思うのよね。
インフルエンザの時の点滴とか。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/31 20:57:34.09 uGzyeJKz0
>>409
いや、俺が思ったのは、総合病院や大学病院の東洋医学科とかを想定したので
当然、管理は病院がやるんだが・・・背骨のゆがみでエイズとか池沼じゃなく
まともに想定してんだけど・・・
414:名無しさん＠１２周年
12/03/31 21:59:58.33 iLM5jKsd0
>>396
マッサージはそんな感じのおばちゃんがうまいことが多いよな。
イカツイ兄ちゃんに押してもらいたい時もあるけど、やっぱり女性の指のほうが小さくて
いい感じでツボに入りやすいんじゃないかと思う。
415:名無しさん＠１２周年
12/03/31 22:02:20.87 jh6pI18S0
新しい票田てだけだな。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/31 22:32:08.27 NuSmzGUa0
背骨の歪みとエイズは全く関係ないだろｗ
あっちは感染症だからな
整体で背骨をみるのは体のバランスをみるものだろ？
体のバランスが整えられたら体が壊れにくくなるってだけで
病気にかからないってことにはならない
417:名無しさん＠１２周年
12/03/31 23:50:45.99 LnqnigUc0
>>412
西洋医学のいいとこは、そういう臨床データの蓄積だろうね。
検査機器からして豊富にあって使い放題だ。
たとえば>>406にあるように、
アメリカのカイロはレントゲンで診断して筋骨格を調整する。
要するにカイロや整体に対して西洋医学の機器でフルに検証すればいいんだ。
そしてその効果判定をやる、それこそが西洋医学に求められる態度だろう。
西洋医学が権威となって上から目線で審判する現状、
西洋医学的な検査による診断・評価が重視されるのだから。
カイロは日本では民間療法扱いだが、海外では多くの国でその効果を認められてる。
だけどアメリカでも当初は西洋医学側がハナっから相手にしなかった。
そこには純粋に医学・科学的な判定よりも政治的な理由、
早い話が利権の絡みなども大きく影響してたようだね。
結局、カイロの効果を患者側の満足度の高さが支持して押し切ったわけだ。
日本でも状況は同じだろう。
医学的な機器を使って診断できるのは西洋医学だけ、民間療法はそれをできない。
なのに西洋医学はハナっから民間療法を相手にしてない。
そして民間療法を非科学的だという。これってマッチポンプじゃない？
西洋医学が著効する領域と苦手な領域がある。それは代替療法だって同じこと。
治療効果の判定を西洋医学的に行うのはいいが、その判定は平等に行うべきだろうな。
「西洋医学じゃないから無視する」というのは科学的態度ではない。
治療効果を得られるかどうか、それは国民の健康に寄与するかどうかの判定であって、
西洋医学が知らん振りすることで状況をコントロールしていい話じゃない。
418:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:14:48.55 6sEIeQHC0
何言ってんだかw
「効果がある」ってのは患者満足度を評価基準にしてもいいんだぞ
それですら客観的な効果が示せてないから認められてないだけ
統計学的手法で効果しめさずに「効いたって患者がいます」ってのはホメオパシーと同類
419:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:33:25.90 X8Tu1HWA0
>>418
じゃあなんで海外ではカイロを医療として認めてる国がいくつもあるのかな？
420:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:50:30.26 gls0Y+X00
ジジババは統合医療でいいだろう
421:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:51:25.58 IPAHL1S80
>>419
所詮代替ですよね？
無知で申し訳ないんだがそのいくつもの国って教えてもらえますか
422:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:54:34.85 zToX877m0
カイロは保険効かないんだから勝手にやらせときゃ良いだろ。
寧ろ、接骨院なんかの保険不正請求の医療費無駄使いを叩けよ。
本来なら、腰痛なんて接骨院で保険使えないはずだろうが。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:01:29.54 6sEIeQHC0
>>419
認めるのなんかはお国の事情や政治力でケースバイケースだろうが
ホメオパシーですらイギリスで認められてたことがあったくらいだぞ
日本でも医療として認められてるんじゃないの？「効果の保証されない」医療としてねw
424:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:05:21.21 +mDlCOqw0
概して保険の効く鍼屋はあんまり上手くないからな
425:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:05:52.75 q9IRnCgt0
科学を名乗るインチキが横行しますｗｗｗｗｗｗ
426:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:08:29.24 w+Hdkh000
いかがわしいマッサージが保険で受けられるだと！？
427:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:14:37.21 TG1brxU+O
病理学的には｢背骨の歪みで｣なんて話は噴飯もの。だが｢効くか効かないか｣という疫学的な話はまた別。とにかく検証すれば良いじゃないか。
但し二重盲検は万能じゃないぞ。西洋医学でも外科手術みたいに二重盲検では検証できない療法は存在する。他の検証法も活用しないとね。
428:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:16:39.81 3RBOUpmK0
サウナでさっぱりええ男♪
恋の花も咲きまっせ♪
429:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:17:12.59 MwTayz9H0
>>417
カイロはアメリカでは医者か
理工系大学出身者しか受験資格なったんじゃ無かったけか
医者並みになるのは大変だからね
430:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:18:44.71 TG1brxU+O
>>429
アメリカにはカイロのエビデンスあるんじゃないか。
とりあえず、叩き台には使えるだろう。
431:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:21:10.25 X8Tu1HWA0
>>421
ウィキペディアによれば
＞資格として法制化されているのは、
＞アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、EU諸国など約40カ国である。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、スイス、デンマーク、南アフリカ、
ニュージーランド、マレーシア
などが具体的な国名として上がってるね。
＞所詮代替ですよね？
西洋医学だけが医学という権威を担ってるから、
西洋医学以外は基本的に代替医療と呼ばれちゃうんじゃないの？
サービスを受ける側の満足度とは、必ずしも一致しないと思うけどね。
432:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:28:15.53 MwTayz9H0
西洋医学は薬で治すか切り取るかだからな
薬で治すと言っても少々を抑えるだけだし切り取るのもその部分だけだしね
体の一部しか見ないのが西洋医学
どうしても薬が合わない、効果がないってのもいるからさ
手術にしても保存療法で回避できる症状も一杯あるわけでさ
433:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:28:31.43 7EZWXHBO0
東洋医学は理屈・理論が馬鹿レベル
434:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:32:26.94 7EZWXHBO0
代替医療に引っかかって治療が遅れたり
逆に、悪化させられて危害を加えられた状態で病院に来る患者が後を絶たない現実がある。
この医療費増大は怪しげな似非医療が原因。
規制すべき状態にある
435:名無しさん＠１２周年
12/04/01 03:58:34.99 lUu8nxFF0
>>434
西洋医学に引っかかって効果のない薬を大量に飲まされ危害を加えられた患者も後を絶たないよな
436:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:03:03.97 6sEIeQHC0
>>432
西洋医学について何もわかってないんだね
西洋医学をそう評するんなら、東洋医学やほかの代替医療はどう違うのか教えてほしいなw
だいたいいまどき手術適応なんてどれだけ厳しく判断されてると思ってるんだか
437:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:41:18.50 X8Tu1HWA0
■筋骨格系の症状に対する患者の満足度：オーストラリア政府調査（1976年）
非常に満足：いくらか満足：あまり満足でない：まったく満足しない
カイロプラクター ＊５１％ ： ＊２７％ ： ＊＊９％ ： ＊１２％
物理療法士 ＊１６％ ： ＊２３％ ： ＊＊２％ ： ＊４０％
医 師 ＊＊８％ ： ＊２３％ ： ＊２３％ ： ＊４４％
■激痛性腰痛患者の満足度：ノースカロライナ州8078名の無作為
サンプリング調査によると、成人の11.5％が激痛性腰痛を経験（1996年）
受診先：治療効果：患者の満足度：もう一度症状が出たら
他の治療を受ける
医 師 ＊６３％ ： ＊８０％ ： ＊８４％ ： ＊２７％
カイロプラクター ＊３３％ ： ＊９９％ ： ＊９６％ ： ＊１４％
そ の 他 ＊＊５％ ： ： ：
438:名無しさん＠１２周年
12/04/01 04:45:42.34 axT+9kF60
>>436
日本の医療は信用できない部分もあるよ
手術の判断が厳しくなされてるとは言うが、医師免許の更新制度すらない日本でそれ言われても信用無い
439:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:00:56.15 MwTayz9H0
>>436
西洋医学でどうしようもないと
東洋医学しかないだろ
東洋医学は歴史があるから今まで存在してるんであってさ
予防医学にも東洋医学は使えるし
どっちかじゃないとダメって選択は辞めた方がいいよ
整体、針灸にしても整形外科が痛み止めを出して
改善がないと切り取ることしかしないから
流行ってるんであって 実際効果がある人もたくさんいるわけで
それを否定するのはどうかなと思う
440:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:03:43.73 3hxtqmr4O
今の医学って西洋医学も東洋医学も両方の良いところ取り入れて進歩してるからｗ
441:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:07:37.45 MwTayz9H0
整体や鍼灸マッサージに行く人ってのは
まず整形外科に行ってから行く人がほとんどだからね
整形外科が痛みどめを出すだけで
何も知してくれない すぐに手術で誤魔化そうとするから悪いんだよ
いきなり整体に行って間違った施術を行われて悪化させるのは患者の自己責任だよｗ
良心的な柔道整復師や整体師は まずは整形外科へ行け
数回施術して効果がないと私には無理と言うしね
442:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:07:52.35 3AUhsTKq0
現状、保険適用が認められてる整体院って、老人からハンコ預かってやりたい放題だろｗ
電気アンマと軟膏塗りたくって｢優しい言葉｣を掛ければ懐いてくれる･･･
保険料無駄使い＝公金洗浄にも程があるわ。老人なら温泉入って体温めれば楽になるよ。
世間話も自由だからな
443:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:10:14.54 MwTayz9H0
>>440
漢方薬出すだけで何が東洋医学のいいところを取り入れてるだ？ｗ
漢方薬も人によっては効きすぎたり害になったりするから
そうとう知識がないと難しいぞ
漢方薬以外のリハビリ関係は全く弱いじゃない
Ｔ田胃腸薬のように何でもかんでも漢方薬いれて誤魔化してる
製薬会社もあるしねｗ
444:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:11:15.05 y8++YmHB0
「大往生したけりゃ医療にかかわるな」、って本がベストセラーなんだってな
そもそも薬は毒なんだから、大量に飲み続けたらそれが原因で死ぬってさ
445:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:15:56.90 MwTayz9H0
>>442
それ資格に胡坐をかいて教科書通りの施術しかできない柔道整復師だろ
保険で詐欺をしないと食っていけない 多くはそうだけどね
むしろ無資格で当然自由診療だが
実績のある整体師やカイロプラクタの方がずっと勉強してるし効果を出してる
だから資格の有無も善し悪しなんだよな
>>444
西洋医学の薬はその部分の症状を無理やり抑えるだけだからね
正露丸や抗がん剤なんかそうだけど即効性はあるけど
健康な部分まで害を及ぼして諸刃の剣だったりする
446:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:21:42.87 X8Tu1HWA0
■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 1 自覚症状の状況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
病気やけが等で自覚症状のある者(有訴者)は
人口千人当たり322.2(この割合を「有訴者率」という。)となっている。
有訴者率(人口千対)を性別にみると、男286.8、女355.1で女が高くなっている。
症状別にみると、男では「腰痛」での有訴者率が最も高く、
次いで「肩こり」、「鼻がつまる・鼻汁が出る」、
女では「肩こり」が最も高く、次いで「腰痛」、「手足の関節が痛む」となっている(図24)。
■平成22年国民生活基礎調査の概況 > 2 通院者の状況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
傷病で通院している者(通院者)は
人口千人当たり370.0(この割合を「通院者率」という。)となっている。
通院者率(人口千対)を性別にみると、男348.1、女390.4で女が高くなっている。
傷病別にみると、男では「高血圧症」での通院者率が最も高く、
次いで「歯の病気」、「糖尿病」、女では「高血圧症」が最も高く、
次いで「高脂血症(高コレステロール血症等)」、「歯の病気」となっている(図25)。
■■男女とも、腰痛や肩こりの自覚症状が多いわりに、
それで病院を受診しているわけではないという状況だね。
単に我慢してるのか、最初から代替医療を選択しているのか。
腰痛や筋骨格系の症状に対する
カイロ：西洋医学の効果・満足度の比較>>437を見ると、
どうせ保険で使う医療費なら、カイロに使ったほうが費用対効果は高いのではないか？
ただし現状の日本のカイロは、法制化の進んだ海外に比してピンキリ度は高そう。
447:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:27:14.86 y8++YmHB0
健康な人のＭＲＩでも８割はヘルニアに見えるってね
腰痛の患者がヘルニアと誤診されて手術されてるんだろうな
448:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:32:17.51 y8++YmHB0
>>442
うそつきは地獄でエンマ様に舌を抜かれるって教育しなきゃいけないね
449:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:39:47.50 q31hntiJO
>>442
針灸大学もコネで入った話はよく聞いたけど、
専門学校を造った事で爆発的に資格者が増えて、
今やコンビニより多いもんな(笑)
450:名無しさん＠１２周年
12/04/01 05:54:31.43 tlSPBqd70
脚が痺れるから整体に行ったけど原因が解らず悪化してしまい、おかしいと思い病院に行って、レントゲンを撮ったら、腰の椎間板ヘルニアだった事がある。もっと早く病院に行けば良かったと後悔した事がある。
451:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:31:59.48 BWYq1TXV0
おっさんの整体師の施術でも勃起する
452:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:36:50.17 kzgRxmRv0
>>57
嘘つくな
453:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:43:53.90 pBVaxtI70
【政治】自民党も一生使い切り型税制や大企業内部留保の没収を政権公約に 次期衆院選に向けポピュリズムを強化
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
454:名無しさん＠１２周年
12/04/01 08:37:15.76 wuADFJdW0
骨接ぎの保険は今現在メチャメチャ厳しくて
厳しいというのは10分マッサージやってるところね
キチンとケガの整復してるところはなんでもない
違法請求はできなくなるだろうからキチンとしたところしか残らん
逆に整形はリハビリと称して低周波当てるだけで請求してる
これなんぞオムロンの家庭用つかっても大差ない
赤外線もオムロンから家庭用出てる。大差ない値段も安い価格で見ればよし
問題は無診察リハを延々とやってきたことで不正請求そのもの
これが規制されることになった。
後は通院日数も制限がかかる。
骨接ぎは実質月10日以上は調査が入るし今後不正は無理になるから
整復できるところしか残らんよ
鍼灸は下手くそが多過ぎる3年で普通は養成できるはずないのにやってるし
当然西洋医学的なエビデンスなんぞ語れない奴ばかりだからこんな調子。
治ってるということが普遍的な状態を表すなら同じところに同じ作用がなければ
治るはずない。
それ以外はオカルトと言っていい
骨盤矯正など論外。あんなもん歪まんし医学的根拠はなにもない
医学部に限らず鍼灸、接骨、マッサージでも国が定めた学校じゃ
骨盤がずれるなどとは教えない。そんな外力があれば骨が折れるよ
医療費削減はまともなところのみ残して違法なところを有資格者無資格問わず
規制する方法考えてるんだな