【原発問題】 原発停止の影響に苦しむドイツ・・・多くの専門家 「実際やってみると再生可能エネルギーへの移行は難しい」at NEWSPLUS
【原発問題】 原発停止の影響に苦しむドイツ・・・多くの専門家 「実際やってみると再生可能エネルギーへの移行は難しい」 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@12周年
12/03/28 12:30:20.16 P2FHsTRTi
>>330
定期点検終わった後の最稼働には知事他の承認が必要
こいつが下りないから現存原発は動いてない
原発動かしたいならこのくらい調べとけよ
>>342
あそこは知事が了解してるからぼちぼち稼働しててもよさそうだけどな
なんかあったのかね


401:名無しさん@12周年
12/03/28 12:30:46.10 RLOdcq/ZP
このまま計画停電とか
電気代値上げが始まるのに
またパチンコ屋だけが湯水のように電気使うなんて
許されて良い筈が無い

402:名無しさん@12周年
12/03/28 12:30:50.07 ZrAhTSa1O
「20ジゴワット」って書けよ。
使えねーな全く。

403:名無しさん@12周年
12/03/28 12:31:27.18 uR0/Xfmn0
>>320
対戦前は世界でトップの先進国家じゃん。
俺は20世紀初めの自動楽器を見て愕然とした。
奴らの技術が兵器として使われたらそりゃ
ヨーロッパ震撼させるわ。奴らの戦車を見た
ときの恐怖は半端じゃなかったろう。

技術力は日本とは雲泥の差があったよ。
同列にはできない。

404:名無しさん@12周年
12/03/28 12:32:24.28 qwT6BrY90
>>391
> 再生可能なら原発メーカーもやってるけど? (・∀・)

全然本気じゃないよね (・∀・)

405:名無しさん@12周年
12/03/28 12:32:47.55 clTjT62q0
停止してても稼働してても、たいして変わらないんだろ?


406:名無しさん@12周年
12/03/28 12:32:49.77 yNVXmmHcP


ドイツの時期尚早な脱原発は、
「タイタニックが沈んで、ボーイング747も実用化してないから
 客船を禁止して、ツェッペリンを量産するようなもの」

そりゃあ、大西洋横断切符は庶民の手に届かない高価なものになる

オレは不沈客船(安全原発=海中原発)のほうが、ツエッぺリン(コストの高い屋根上ソーラー)
量産より、現実的だと思うな

発展の可能性の閉じた、金持ちのおもちゃにカネつぎ込んでもナ





407:名無しさん@12周年
12/03/28 12:33:27.93 9GmCYsjY0
山本なんとかしろ

408:名無しさん@12周年
12/03/28 12:33:36.09 p/MPLsct0
そもそも電力が相当足りないというのが妄想。
今動いている原発は1基だけだぞ。
夏場もピーク電力はせいぜい1時間。
ちょっと時間をずらして使えば良いだけだわな。

原発止めれば原発予算や労働力の削減で燃料費も賄えるわな。


409:名無しさん@12周年
12/03/28 12:33:52.62 hsTtjV6U0
>>404
本気って?(・∀・)

410:名無しさん@12周年
12/03/28 12:33:58.37 rDiG4CdZ0
技術力の問題ではないと思う。
エジソンが電気を発明したのは確かに技術力。
だが、原料は技術とは関係ない。
太陽光発電だって材料や原料が必要だと忘れているアホが居るよね。

411:名無しさん@12周年
12/03/28 12:34:18.74 kKBoaNwSO
>>400
もんじゅカード
で検索してみ
これまで福井県は原発やってやるから新幹線くれと取引してきた。
原発が不要になる前に原発を人質に新幹線ゲットしたいんだよ。

412:名無しさん@12周年
12/03/28 12:34:47.92 P2FHsTRTi
>>380
まず地震大国だからな
基本的に日本は原発やるのに向いてない
まあ技術力もたいしたことないのはふくいち対処でばれたけど
日本独自の制度や技術で何か役立ったやつがあるのかね
漏水対策におむつとか漏水対策で流水あるとこにコンクリ入れて固まりませんとかネタでやってたと思いたいわ

413:名無しさん@12周年
12/03/28 12:34:50.71 0PKhUtfA0
>>316
原発は爆発しても怖くないのにLPGや水素燃料は怖いんだw
つかもうそこらじゅうで走ってるもんだがw

414:名無しさん@12周年
12/03/28 12:35:42.98 nRGDVZxC0
>>408

その一基も、遠く離れた北海道。

原発を何十基もつくったのは、単なる利権の為とわかってもーた。

415:名無しさん@12周年
12/03/28 12:36:08.77 GZSiGEk10
再生可能エネルギー? そんな永久機関発見したらノーベル賞ものだろw



416:名無しさん@12周年
12/03/28 12:36:17.73 qwT6BrY90
>>409
片手間 (・∀・)

クリーンなイメージを世間に与えたいためのポーズみたいなもの 

417:名無しさん@12周年
12/03/28 12:36:49.76 6vuVd9cb0
利権のない事業など、共産主義でもあり得ない。頭に蛆が湧いてるとちゃうか。

418:名無しさん@12周年
12/03/28 12:37:11.83 hsTtjV6U0
>>413
> 原発は爆発しても怖くないのに


そんな事言ってないけど?(・∀・)

419:名無しさん@12周年
12/03/28 12:38:16.67 3BJWijL80
>>31
あるあるw

420:名無しさん@12周年
12/03/28 12:39:27.23 hsTtjV6U0
>>416
他国もねw

421:名無しさん@12周年
12/03/28 12:39:42.00 0PKhUtfA0
>>418
お前に言ってないけど?

422:名無しさん@12周年
12/03/28 12:39:58.14 bB+H9Sly0
そうは言ってもドイツはまだ原発稼動してるもんな
日本は全機停止とかどうなるんだよマジで

423:名無しさん@12周年
12/03/28 12:40:13.79 rYyGkb+E0
まともな奴は、最初からわかってます

424:名無しさん@12周年
12/03/28 12:41:03.22 P2FHsTRTi
>>408
あまりカツカツだといざという時にまずいから現状はよろしくないよ
ただ、ふくいちショックのもたらした不安はそれ以上だからな
最早建前や言葉じゃ原発は動かせん
具体的な金の話をさっさとやるべき時期に入ってるのに電力会社の動く気配がちっともない
原発止まってりゃそれだけで大赤字なのに何をちんたらやってるんだろな
>>411
サンクス
勉強になったお

425:名無しさん@12周年
12/03/28 12:41:41.69 hsTtjV6U0
>>421
ID変わっただけ (・∀・)

426:名無しさん@12周年
12/03/28 12:42:06.77 yNVXmmHcP
>>416
オイオイ三菱重工は日本最大の風力発電機メーカーだぞ?

雷に打たれても、地面にアースする銅線いりブレードなど
日本の風土に合った技術開発もしてる

------------
てか、化石燃料無限厨って

再生可能エネルギーの研究進捗も原発のことも何もしらないでいて

「原発利権が邪魔しなければ、今頃は日本の再生可能エネルギーは栄えていた」
という

「日韓併合がなければ、朝鮮はとっくの昔に先進国入りして栄えていら」
みたいな「脳内妄想」に浸ってるのはウザイ

自分の努力不足を人のせいにする奴は、クズだ。




427:名無しさん@12周年
12/03/28 12:42:24.14 Dy6xhjQo0
風力は成功してるよ なぜダメだと決め付ける内容なの

428:名無しさん@12周年
12/03/28 12:42:39.63 KX8dRXV10
このタイミングに上越火力を新設していた中電最強と言うことで

429:名無しさん@12周年
12/03/28 12:42:46.15 Xr4AUeJ50
>>408
>ちょっと時間をずらして使えば良いだけだわな。

そんな器用なこと出来るの?

430:名無しさん@12周年
12/03/28 12:42:58.65 STHVsVjJO
>>15
これが馬鹿と言うものか…
あぁ、恐ろしいw

431:名無しさん@12周年
12/03/28 12:42:59.09 kKBoaNwSO
>>422
日本が一番早く脱原発出来ちゃうんだな~
なんか笑える
50基以上もある原発とはなんだったのかwww

432:名無しさん@12周年
12/03/28 12:43:34.63 vFtNZzyNO
不思議なのは
日本の原発は
ドイツより沢山停止している。

先に脱原発したのは日本


433:名無しさん@12周年
12/03/28 12:43:47.53 rDiG4CdZ0
あと、化石燃料を目の敵にしている温暖化厨は、
ビニール製品、シャンプー、化粧品、その他の無数の製品が、
化石燃料由来だと知らない。

まぁ、温暖化厨はそっくりそのまま原発問題にシフトしたがねw
京大の小出や飯田哲也が、原発に関わり続け数十個の原発特許を取得したのは、
他の方法は実用化するのが難しいと知っていたからだぞ。
京大の小出が63歳でも助教なのは、東大を中心とする原発村のせいだと言う奴がよく居るが、
小出が40年近く勤務してきたのは、東大ではなく、京大。
その京大の中でも原発を批判しながら、別の方法を研究することはしてこなかった。
極左厨は定年間近になると、みんな将来に不安を覚えて狂う。

434:名無しさん@12周年
12/03/28 12:44:29.78 YNhZP4IU0
この前、報道特集でドヤ顔でお伝えしてましたよー

435:名無しさん@12周年
12/03/28 12:45:43.40 P2FHsTRTi
>>431
ふくいちパワーだな
生中継中原発が爆発した時に、建屋と一緒に先人が苦労して積み上げてきた原発安全神話というかけがえのない財産もきれいに吹き飛んだ
東電の罪は重い


436:名無しさん@12周年
12/03/28 12:46:04.10 A1JACWRc0
津波が来る地形でもないのにドイツ人アホだろ

437:名無しさん@12周年
12/03/28 12:46:13.38 HE9yDYvG0
>>431
そういう釣りイラネ。
いくら反原発でも、そこまでカルトじゃないだろw

438:名無しさん@12周年
12/03/28 12:46:40.62 4pVb1Crg0
>長期的な目標は今も、20ギガワット(GW)の原発の発電能力を代替する持続的な電源を探すことだが、
>喫緊の問題はドイツの送電線の脆弱性であることが明らかになった。

再生可能エネルギー自体の問題じゃなくて、送電線の問題ジャン。なにこのミスリード記事"( ´,_ゝ`)プッ"


439:名無しさん@12周年
12/03/28 12:47:23.05 wWHmeur90
ドイツは間違いなく数年後にはまた原発推進に舵を切り直すよ。

その時、日本だけが脱原発で日本は世界の笑い者。

440:名無しさん@12周年
12/03/28 12:47:28.14 0akY1OidP
10年42円固定買い取り

申請したぞ。
2件トータル8KW

こんなおいしい制度利用しないほうがおかしい


まあ住宅分野以外ででこんな制度はやめたほうがいい。
そもそもばらまきだし。w

441:名無しさん@12周年
12/03/28 12:48:36.53 0PKhUtfA0
>>425
そう
走る水素自動車の何が怖いの?

442:名無しさん@12周年
12/03/28 12:48:41.74 rDiG4CdZ0
まぁ、63歳で助教(= 助手)をクビにならないのが共産党の支援なんだけどね。

443:名無しさん@12周年
12/03/28 12:48:43.14 wRhSYKtj0
>>413 水素燃料は危ない。
なんでもいい加減なやり方をしていたら危険。
中国では携帯の電池が爆発してる。
今回の東電の津波対策(放置)のようなのは徹底的に取り締まらないといけない。
原発の代替として国が本腰を上げて地熱・水力を進める必要がある。
いずれにせよインチキ・詐欺(今回の東電)の類は逮捕・追求が必要。
その上で安全対策を強化。
津波を被っても最小の被害で済む様に防水対策をするべき。
原発は動かしながら安全対策を強化し、代替発電設備(地熱・水力)を増強するべき。
何をやるにも金が要る。
太陽光・風力のようなものはまだ研究段階で実用的ではない。
そこに金を使うのは無駄が多い。

444:名無しさん@12周年
12/03/28 12:49:03.99 yNVXmmHcP
>>431
つ安全装置(化石燃料値上がりへの保険)=電源ベストミックス

「原発の非常用発電機やECCSなどの安全装置は、普段とまっているからムダ」
といって全部撤去したら、有事になったら、万事窮す

化石燃料は無限で価格も上がらないから火力一極依存でいいと言い出したり
軍隊は歩兵だけでいいと言い出したり

そういう、相互補完を考えない奴は「ねてろ!議論にならなくなっちゃうから」


445:名無しさん@12周年
12/03/28 12:49:16.71 cJ3LiLW20
火力発電でいいだろ


446:名無しさん@12周年
12/03/28 12:49:35.66 zlAcHJqU0
>>436
欧州の原発テロの驚異は日本より高い。
911みたく飛行機で突入されたらEU全体がアウト。

447:名無しさん@12周年
12/03/28 12:50:22.35 f6af80kH0
>>427

>>2
>投資家はガス火力発電所を建設したがらない。再生可能エネルギーが法律で優遇されていることから、
>ガス火力発電所は風力発電を補完するためにたまにしか稼働しないかもしれないからだ。

パンがなければお菓子を食べればいいのに…
お菓子だけでは全く足りないのにパンを作ることの邪魔になるから。

448:名無しさん@12周年
12/03/28 12:50:25.62 LNKdEKyt0
>>424
本気で不足しそうな東電なんかは
実はメガソーラーなんかもやってたりする

少し前に、東電としては3番目の
メガソーラー発電所が発電を開始した

449:名無しさん@12周年
12/03/28 12:50:54.70 0PKhUtfA0
>>443
いい加減なんて言ったらガソリンもLPGもEVも一緒だろうがw

450:名無しさん@12周年
12/03/28 12:51:18.93 vFtNZzyNO
原発廃止したイタリアは電気料金上がったが、東電より安い。



451:名無しさん@12周年
12/03/28 12:52:13.19 kMGQPAxL0
全世界的に原子力辞めて火力及び自然エネルギーとなった場合、燃料やCO2の問題ってどうなるんだろうな。
自然エネルギーなら問題は無いが、安定供給と考えると火力になるだろうし、爆発的に増えて実はより困難な状況に追い込まれたりして…。

早く藻が実用化にならないだろうか。
そうしたら、日本は中国はおろかアメリカをも圧倒的にぶっちぎる経済国家No1になれるだろ。
(売国活動しなければの話だけど)

452:名無しさん@12周年
12/03/28 12:52:45.90 8LrBxRqq0
この世で一番売れるものってのはエロと人殺しの道具だ。
人殺しの道具、核兵器に繋がる原発には、金を出す奴は沢山居るが、兵器に転用できない再生可能エネルギーとやらには
金を出す奴が居ないのは当たり前。
だからうまくいかない。
唯一金を出す奴が居るかもしれないのは、人口衛星兵器に不可欠な太陽電池、すなわち太陽光発電ぐらいだろう。

地球上のどこにでも、人間が今までに作ってきたどんなものより膨大で強力な光と熱エネルギーを無償でほぼ無限に
注いでくれる太陽エネルギーを攻撃に使える発明ができたら、原発なんて即おさらばだろう。

453:名無しさん@12周年
12/03/28 12:53:04.80 p/MPLsct0
原発とは、

原発メーカー(東芝や日立)が海外に原発を売って、保守管理費を永遠に搾取。
同時に使用済み燃料を日本に持ち込んでプルサーマルで再生し、
エネルギー採掘の利権をアラブ諸国から日本に移してウハウハという妄想の産物。



結果はご覧のとおり。

454:名無しさん@12周年
12/03/28 12:53:53.58 hsTtjV6U0
>>441
安全ならいいんだけど (・∀・)

455:名無しさん@12周年
12/03/28 12:54:12.13 yNVXmmHcP
>>441
圧縮天然ガスのほうが、水素よりはるかに安く、ボンベも低圧ですむ

それなのに、CNG車の出す1単位のCO2を節減するために、
ワザワザ安いガス水蒸気改質ではなく、高価な水の電気分解で水素を作って
その電気をLNG火力でCO2x1000単位出して作る

これは漫画だ。中学生に矛盾を指摘されかねない

456:名無しさん@12周年
12/03/28 12:56:47.92 HuVkTGXT0
まだ時間あるのに1年で根をあげたところが御用提灯ぽい

457:名無しさん@12周年
12/03/28 12:57:25.63 HE9yDYvG0
ま、経済縮小と企業の海外移転加速、
格差の拡大、失業率upぐらいは反原発は
覚悟しとけよ。覚悟なしで後で騒ぐのはなしね。

458:名無しさん@12周年
12/03/28 12:57:36.01 KEj4ys3s0
>>75
停電でただちに死ぬ人が出るから問題になってるんだよ

459:名無しさん@12周年
12/03/28 12:59:39.10 0PKhUtfA0
>>455
誰もコストの話はしてない
安全性を問題にしてるから反論したまでだ
まぁそれでも原発の事故費用上乗せした電気料金よりは安くなると思うけどな

460:名無しさん@12周年
12/03/28 13:00:28.44 lj5U+3hP0
夏場の気温と地中の温度差を利用して、
大気中に増大した熱ポテンシャルからのエネルギー回収を商利用にまでだな、



平常運転なら書かないことだが
上二行読んで冗談と思わないヤツは重工、インフラの才覚ねーよ?

461:名無しさん@12周年
12/03/28 13:01:32.35 hsTtjV6U0
(・∀・)水素!


原子力水素製造
URLリンク(www.toshiba.co.jp)

462:名無しさん@12周年
12/03/28 13:03:08.22 ef2i5u7H0
飯田涙目

463:名無しさん@12周年
12/03/28 13:03:42.88 P2FHsTRTi
>>448
そういう努力もありだがまずは原発だろう
さっさと地元と話つけて原発稼働しないと後々えらい負債になるぞ
兆単位での補償は間違いないが今は無理してでもやるべき
時間が経てば経つほど停止原発は劣化していくし反原発イメージも固まるばかりだ

464:名無しさん@12周年
12/03/28 13:04:28.55 wRhSYKtj0
原発は止めても危険なんだから動かして何かあったとき緊急停止すればいい。
動かしながら安全対策を強化した方がいい。
いきなり止めても危険はあるのに安全対策がおざなりになる。
原発を止めれば企業活動・雇用・国民生活・代替発電の研究・開発・設備設置全てに支障をきたす。

465:名無しさん@12周年
12/03/28 13:05:49.50 yNVXmmHcP
>>458
病院とか、介護施設は自家発電機をリースして
鉄道は輪番停電で停電しないよう渡り線を作るべきだろうけど

「安全性の改善、再発防止」がきちんとなされないうちに
=================================
なし崩しに再起動するのを認めちゃだめ

ただでさえ反省もしてない、あいかわらず油断してたるんでいる
経産に「次に大事故を起こしたら、経産省消滅、関係者全員刑事訴追、民事賠償請求」
というくらいの危機感もたせ「次はない」のをハッキリさせないと
あのばかども、国民も原発も舐めてるから「ちょろい考えで運営してまた事故る」




466:名無しさん@12周年
12/03/28 13:06:00.08 CGa5Eg7Q0
4分の一が動いててもこれだからな
しかも他国から電力フルに輸入しててこれ
反原発派は言ってることは夢ばかりで結局現実的じゃないのよね

467:名無しさん@12周年
12/03/28 13:06:22.24 iEUWjnYz0
ヒステリー状態だったんだよ

468:名無しさん@12周年
12/03/28 13:06:59.78 0akY1OidP
ほら、お前らさっさとソーラーパネルつけろ。

こんな家計の助かるものはないぞ。

469:名無しさん@12周年
12/03/28 13:07:30.89 vFtNZzyNO
原子力村いまだ降伏せず

ドイツでは原発トラブルは年間100件越える。
事故を隠蔽を問題にするドイツ
事故を公表を問題にする日本



470:名無しさん@12周年
12/03/28 13:08:06.99 Y/R9m99P0
代替電源の導入がまだなのに原発だけ止めたらダメだろ…

471:名無しさん@12周年
12/03/28 13:08:21.57 CGa5Eg7Q0
>>468
いつ財源が尽きて終わるかもしれんものに大枚叩けねえよ
どうせ待ってりゃもっと安くなるしw

472:名無しさん@12周年
12/03/28 13:09:17.53 sGZU6OuKP
>>455
>>316は、コストが高いことにガクブルしてるのか?

473:名無しさん@12周年
12/03/28 13:09:33.39 0akY1OidP
>>471
財源が尽きておわるのは新規設置に対してだ。

まっとけば確かにパネルは下がる。だがそのときはすでに42円の買い取りではない

474:名無しさん@12周年
12/03/28 13:10:00.52 EctHP7pW0
ドイツは巨大地震のリスクがあまりないんだから、ゆっくり移行すればいいのに。

475:名無しさん@12周年
12/03/28 13:11:02.02 hsTtjV6U0
>>468
ソフトバンク孫社長の家に太陽光パネルがなかった!
URLリンク(news.ameba.jp)


(・∀・) ・・・・

476:名無しさん@12周年
12/03/28 13:11:05.46 a6VeRNjV0
既に買取価格が30円切るのが決まっているようなものなのに、損するソーラーパネルなんてつけるかよ

477:名無しさん@12周年
12/03/28 13:13:49.46 P2FHsTRTi
>>464
緊急停止がうまくいかない事があるのを自ら証明してしまったからな
ただ、停止させていても使用中の核燃料は無くなるわけでもないし今は使えるやつは使っといた方がまだいいとは思う
でも、今の状況じゃ当該地区に住む人達から賛成を得られんしな
>>466
でも今の日本はほぼ原発なしでやれてしまってるからな
日本国内の電力の足りる足りないは原発の稼働とほとんど関係は無い
地元の賛意を得られるかどうかがほぼ全て

478:名無しさん@12周年
12/03/28 13:14:20.97 0akY1OidP
>>476
42円から変動にうつるのは俺の契約の場合は11年後からだな

それから10年後電気料金は必ず騰原発保障や処理その他もろもろであがってる。
現在電力会社からの売値は17円程度だが、10年後は30円が視野に入ってるだろう
東電は一足早くこえるだろうがw

479:名無しさん@12周年
12/03/28 13:15:11.12 vFtNZzyNO
原発停止でパチンコも停止!
電気代ジワジワ値上げしてパチンコを潰す!

原発推進はパチンコの手先

480:名無しさん@12周年
12/03/28 13:16:31.47 4pVb1Crg0
>>457
戯言ぬかす前に貴様ら原発推進派が盲目的な安全神話の果てに帰結した、
この取り返しのつかない原発事故のツケをきっちり払いやがれ!!目先の経済利権に目がくらんだカネの亡者どもが!!( ゚д゚)、ペッ



481:名無しさん@12周年
12/03/28 13:17:24.47 hsTtjV6U0
>>479
原発無いと電気代ジワジワ上がるのか・・・ (・∀・)

482:名無しさん@12周年
12/03/28 13:18:41.54 CGa5Eg7Q0
>>477
>でも今の日本はほぼ原発なしでやれてしまってるからな

大赤字出しながらな・・・
リストラで何とかなるレベルじゃないからこれじゃ長くもたない

483:名無しさん@12周年
12/03/28 13:18:56.84 HE9yDYvG0
>>480
インフラ脆弱にしたら、遠からず全部起こっていくことだし、
再稼働しろとは言わないけれど、覚悟なしのファッション反原発や
エネルギーの掛かる気分だけエコとか好きな奴が反原発運動とか言ってるのなら、
なんだかな~と思ってさ。一番先にへばりそうなタイプだからな。

484:名無しさん@12周年
12/03/28 13:19:45.14 HthVsFGHO
国民の大半:脱原発(政府の「安全です」を信用できない)
国民の大半:ガレキ受け入れ(政府の「安全です」を信用している)

何これ?

485:名無しさん@12周年
12/03/28 13:19:48.36 usTsGcol0
>>10
19世紀に戻るってことは人口も19世紀並みに戻すってことだ。
今の人口は膨大なエネルギー消費を前提の上に成り立っている。

486:名無しさん@12周年
12/03/28 13:20:14.62 P2FHsTRTi
>>482
大赤字出しながらも実際原発動かせないんだからどういうことかわかるだろ
もう日本の原発は動かないんだよ

487:名無しさん@12周年
12/03/28 13:22:03.51 J40BBzVx0
>>486
そして日本の経済も沈没か。。。

488:名無しさん@12周年
12/03/28 13:22:04.00 LNKdEKyt0
>>468
ネタでなく
晴れの多い地域に住んでるなら検討してみる価値はありそうだよ

太陽光発電、光熱費ゼロ住宅は80% …積水化学調査
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

> 積水化学工業・住宅カンパニーは、2010年にセキスイハイムに入居した
> 顧客を対象に、光熱費の実績、太陽光発電の満足度と省エネ意識の
> 変化などを調査、「太陽光発電実邸アンケート調査(2011)」にまとめた。
>
> 調査の結果、太陽光発電の導入で光熱費ゼロとなった住宅は80%となり、
> 2010年の調査と比較して7ポイントアップした。また、太陽光発電住宅の
> 年間光熱費収支は6万6000円のプラスとなった。各住宅の平均発電量は
> 年間5180kWhで、その内1450kWhを自家消費。約72%を余剰電力として
> 売電している。
>
> エリア別では、九州・中四国エリアで光熱費ゼロ率が高くなっており、中でも宮崎、
> 香川、大分、三重では、年間光熱費収支がプラス10万円を超えている。


489:名無しさん@12周年
12/03/28 13:23:15.67 CGa5Eg7Q0
>>486
原発全部国有化して国の判断のみで稼働させる法案を通せばいい
まあそんな事ができそうな政治家は今の政府には皆無だけどなw

490:名無しさん@12周年
12/03/28 13:24:11.76 kFWjrg3y0
ドイツはどうだか知らないけど、日本には地熱発電という切り札があるから、代替エネルギーに転換はしやすい。

491:名無しさん@12周年
12/03/28 13:25:54.97 cDFQDlhU0
石炭火力掘れば塵肺被災者でる

燃やせば肺がん増える


492:名無しさん@12周年
12/03/28 13:25:58.74 yNVXmmHcP

ドイツは頑張ってるのはわかるが、頑張りの果てにあるものが
「火力の増加、化石燃料のムダ使い、電気料金値上がりでPHVやバイオ油生産の遅れ」
だとしたら

それは、間違った民衆を諌めず、寧ろ迎合した、ポピュリスト政治家のせいだな

国民を強姦してはいけないし、国民投票で集団決定したことは、個人的に
間違ってると思っても遵守すべき。最終的に決めるのは国民だ
駄菓子菓子、諌めるのは諌めないと、間接民主制の意味がない


493:名無しさん@12周年
12/03/28 13:26:49.11 0akY1OidP
>>488
手元に契約書もあるぞ。w昭和シェル系な。

まじで日本海とかに住んでるんじゃないなら。入れるべき。
家計のためになw



494:名無しさん@12周年
12/03/28 13:26:56.99 4pVb1Crg0
>>483
そもそも原発が無ければ電力が足りないなんて前提が壮大なまやかし
>>1の記事にしたって緒戦送電線の問題。

送電線が問題なら新しくより送電ロスの無い電線に張り替えればいいし、
また再生エネルギー普及過渡期においては、ガスタービンコンバインサイクル発電等原発よりも発電効率の高い火力発電を新設すればいいだけの話だ。
そのコストなど原発事故によって生じる取り返しのつかない損失に比べれば安いもの。
そしてそれらの設備投資それ自体が新たな雇用と産業創出になることを考えれば、むしろその国の経済活性化にすら寄与するだろう。

もし、それで出て行く企業がいるなら出て行けばいい。ただし世界中、日本ほど安定的な電力供給が期待できる国など先進国においてすらそうはない。
目先の税金の安さや補助金目当てで安易にタイに製造拠点を移転した企業があのタイ洪水事故でどうなったかを想起しろ!!( ゚д゚)、ペッ


最後に、より根源的な価値観の問題として、仮に万が一電力が足りないならば、簡単な話だ、生活レベルを落とせばいい。
自動車が無くてもパソコンがなくても人間、生活が不便になるだけで死にはしない。

かつて日本は、あの破滅的な戦争によって、焼け野原になりながらも、その後奇跡的な復興を成し遂げた。
だが、この国が、原発事故による放射能によって半永久的に汚染されてしまえば、そんな復興すらままならず、
この国で人間は半永久的に生きていくことができなくなるんだぞ!!わかってんのか!!m9( ゚д゚)、ペッ


495:名無しさん@12周年
12/03/28 13:27:31.41 K9QJMdBcO
既存インフラの脆弱性は遅かれ早かれ見えてくる。既に新しいステップで悩んでいるドイツが羨ましい。

496:名無しさん@12周年
12/03/28 13:27:43.22 yhptocoT0
>>490
同意。
地熱発電は万が一(噴火等)があっても
総員退避して放置しておけば良いからな
人力で冷却なんて無理だし、しなくても良いし

原発から以降出来ないのは利権絡んで変な圧力かかってるからだろ


497:名無しさん@12周年
12/03/28 13:29:46.85 HE9yDYvG0
>>494
アホだろ。

498:名無しさん@12周年
12/03/28 13:30:07.93 CGa5Eg7Q0
>>496
地熱が進まないのはひとえにコストの問題だよw
陰謀論は楽しいけど現実的じゃないな

499:名無しさん@12周年
12/03/28 13:31:26.10 4pVb1Crg0
>>497
まともに反論もできなら貴様自身のアホさ加減を晒らすだけから無理してレスしなくていいぞ"( ´,_ゝ`)プッ"

500:名無しさん@12周年
12/03/28 13:35:06.00 HE9yDYvG0
>>499
いや、ウヨサヨ言説混ぜる奴って、
複数事象を相対化できない人が多いからな。
日本から企業は出ていくのは止められんだろw
コンバインドサイクルというが、ガスタービンの設置とは
わけが違うんだし、何年掛けるつもりなんだか。

501:名無しさん@12周年
12/03/28 13:35:55.94 1iNFlriX0
ドイツは東南アジアからの南方原油に頼って太平洋戦争を戦った日本と違って
国内で産出する石炭から作った液化石炭ガソリンを使ってメッサーシュミットとか
タイガー戦車を動かして世界の半分を掌握するとこまで行けた国なんだから、
石炭はまだいくらでもあるんだから同じことやればいいのに

502:名無しさん@12周年
12/03/28 13:36:31.86 kKBoaNwSO
>>498
コストかけないでいいよ
ニュージーランドみたいに地熱ガンガン増やせばよし しかも日本企業の技術だから

503:名無しさん@12周年
12/03/28 13:37:16.12 0PKhUtfA0
>>498
建設にかかる初期コストが1kW当たり100万円と高額(風力発電は20万円/kW、太陽光発電は37万円/kW、
原子力発電所45万円/kW)であり、政策的な支援を十分に受けていないためにコストが下がっていないという理由もある。

地熱発電は初期コストが高いものの、維持費が安く、長期運用を行えば発電単価は9円/kW程度まで下がるとも言われている


URLリンク(www.dir.co.jp)

こんな話もあるな

504:名無しさん@12周年
12/03/28 13:38:48.20 6vuVd9cb0
地熱で長期運用はあり得ないわ。すぐに枯渇する。

505:名無しさん@12周年
12/03/28 13:41:10.23 cDFQDlhU0
1万キロワットの小規模水力でも

1万ヶ所で1億キロワット現実的に日本で安いのは水力と

原発の組み合わせ


506:名無しさん@12周年
12/03/28 13:42:15.91 ILV7nKVvO
>>502
地熱発電は場所が無い

地熱があるとこは温泉地だったりするから地元が反対する

507:名無しさん@12周年
12/03/28 13:43:54.47 sKPVMOX40
>>485
それを放射脳の連中に言ってやってくれ。

508:名無しさん@12周年
12/03/28 13:44:40.84 K3iGNOhq0
フクシマショックも喉元過ぎれば熱さを忘れるかな。

509:名無しさん@12周年
12/03/28 13:45:44.93 UzaxT5Ed0
代替エネルギーの目途が立たずに見切り発車で原発禁止した
ドイツには驚いたね。後進国がやりそうな発想だよ。

510:名無しさん@12周年
12/03/28 13:45:47.47 P2FHsTRTi
>>487
仕方ない
それだけのダメージを東電は与えてしまった

511:名無しさん@12周年
12/03/28 13:46:08.63 Fbffo6IX0
>>34
その熱源を取り出すには地面を掘るわけだよ
そして、技術的・採算的に普通の岩盤は掘ってられない

となると、断層を狙うしかない
断層に刺激を加え続けたら、どうなるかわかるよな?

地熱原理主義者には悪いが、地熱発電ってのはhot potatoなんだよ
(hot potato=熱いうちがおいしいのに熱くて食べられない=解決の難しい問題)

512:名無しさん@12周年
12/03/28 13:47:22.49 4pVb1Crg0
>>500
俺がいつウヨサヨ言説混ぜて語ったんだ?
ちなみにこの原発問題に関して、真っ先に脱原発陣営に対して左翼のレッテルを張って、
その運動を矮小化してみせてきたのは原発推進派の連中だが?

それはさておき、
>コンバインドサイクルというが、ガスタービンの設置とは
>わけが違うんだし、何年掛けるつもりなんだか。

無知乙。
ガスタービンコンバインサイクル(GTCC)発電なら、1年もかかわらずに設置可能だ。


エネルギーの有望株は「早い、安い、きれい」  :日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)

「早い、安い、きれい」―。LNG発電の長所は、この3点だ。まず早さ。
メーカーによると、ガスタービンの在庫次第ではあるが「最短で4~5カ月、1年くらいで運転開始が可能」という。
夏の電力不足に間に合うかどうかは未知数だが、暖房需要が高まる冬の需要ピークには戦力となる。

513:名無しさん@12周年
12/03/28 13:47:24.00 cDFQDlhU0
飛行機事故で言えば逆噴射

自動車で言えばぶつかってからブレーキ踏んだのが

福一災害


514:名無しさん@12周年
12/03/28 13:47:59.41 LNKdEKyt0
>>502
国立公園も条件付だけどokになるようだしね

地熱発電、国立公園での規制緩和 環境省方針
URLリンク(www.nikkei.com)


515:名無しさん@12周年
12/03/28 13:48:01.26 kKBoaNwSO
>>506
安定した純国産エネルギーが得られるのに、温泉が~景観が~とか言ってられるかっつーのw
原発マネーみたいに国が金ばらまけばいいだけ

516:名無しさん@12周年
12/03/28 13:48:03.86 dZX9FseO0
ドイツの技術力で安全な原発研究すればいい
危ないから辞めるとかヘタレのやること
ゲルマン民族のやることじゃない

517:名無しさん@12周年
12/03/28 13:48:42.88 P2FHsTRTi
>>508
無理だな
今はネットもあるしこういうのは風化しない
今だにこの手のスレが勢いあるのと同じ

518:名無しさん@12周年
12/03/28 13:51:30.16 lIOylegi0
当たり前だろ、原発だって何の理由も無しに存在してた訳では無い
それを「こういう事があったから」と感情で強引に押し切るから
こうなる。
ちゃんとした精査、検証は大事で
その結果、原発を使うのが正しいという結論が
出たら、それは100パーセント正しいって事なんだよ

519:名無しさん@12周年
12/03/28 13:51:33.26 5f3b35is0
まさか温泉地の味方するヤツが居るとは驚きだな、
どうにでもなる問題だと思うよ。
それこそ原発設置した時の商魂、あの手この手でやって見せろって話だな。

とは言えまあ直ぐにって訳にも行かないだろうな。
しばらくは火力メインで、
他の発電方法も模索しつつ軌道に乗ったら徐々に割合を調整してく感じか。
色んな技術があるのにこのままロストテクノロジーにするには勿体なさすぎるだろ



520:名無しさん@12周年
12/03/28 13:51:45.24 HE9yDYvG0
>>512
ガスタービンの段落とコンバインドサイクルの
段落違うでしょ。

521:名無しさん@12周年
12/03/28 13:52:11.64 XlphayzL0
>>508
菅直人はそれを切に願いながらの余生だろうなw

522:名無しさん@12周年
12/03/28 13:52:15.40 nZvf3y4e0
変化が急すぎるんだよな
でも勝ち組ドイツのことだからすげー技術見つけて自然エネルギー大国になるかもなぁ

523:名無しさん@12周年
12/03/28 13:55:15.29 +MOZ6DEsO
原発推進厨
原発 地元が反対してるとブサヨ呼ばわり
地熱 地元が反対してるから無理 やっぱり原発だね

524:名無しさん@12周年
12/03/28 13:55:20.39 6vuVd9cb0
困るのは温泉はもちろんだが、農業とか飲料水もこまるだろう。
冷却水に川1本分の水使ってるぞ。それは暖房やお風呂用に利用できるのだが、農業用水が不足してしまうだろう。
観光地が疲弊するのも困る。

525:名無しさん@12周年
12/03/28 13:55:31.33 lIOylegi0
>>522
自分ン所の原発が事故った訳じゃないのにヒステリックなんだよな。
ドイツの技術力を持ってすれば他の手段を模索するより
より原発の安全性を高める方に投資した方が確実だと思う。
日本みたいな地震国じゃ無いんだから。


(>>1より↓)
>昨年3月の日本の原発事故の直後に、ドイツの原発17基のうち8基が停止されて以来、

526:名無しさん@12周年
12/03/28 13:56:31.01 D2PbPOe90
ま、ドイツにとってのファイナルアンサーは、

経済を、自国で無理なく供給できる電力量に見合った規模に縮小することだろう。

しかし、原発廃止を決定するときに、「自分たちは貧乏になってもいい」ってのが
国民の覚悟だったからね。その覚悟が、いよいよ現実になっていくワケだ。

「ドイツ国民は、原発の危険よりも、貧乏を選択する(キリッ」

527:名無しさん@12周年
12/03/28 13:56:39.40 D11hvZ990

やっぱり、社会主義の国は馬鹿だな。

ドイツ人は馬鹿でケチ。

528:名無しさん@12周年
12/03/28 13:56:59.02 7hnbOJGAO
おまえら知らねえの?

東電OL殺人事件の被害者って、地熱発電のほうが原子力より有望って論文で賞を貰ったんだぜ?

明らかに冤罪と素人目にも解るのに、一向に解放されない被告人。
派手な「売春婦」報道。

面白いな、原子力業界は。

529:名無しさん@12周年
12/03/28 13:56:59.68 oaV2j3ic0
火力発電を速やかにメタンハイドレード燃料に移行させるべき。


530:名無しさん@12周年
12/03/28 13:57:01.04 XlphayzL0
よく考えると、ドイツが主導して始めたことは全部失敗してるんだな・・・
戦争・移民政策・ユーロ

531:名無しさん@12周年
12/03/28 13:57:13.48 chRas7040
ユーロ安でドイツはの輸出が増えて経済が活性化し、おまけに冷温化で
電力需要が増えたが安定した電力がないから、石炭の増産と
火力発電だのみが現状なんだろいざとなったら
ユーロ圏内でも買電は無理だったな

532:名無しさん@12周年
12/03/28 13:57:17.71 ef2i5u7H0
>>441
耐久性の問題はクリアしたの?
宇宙で一番小さい分子だから金属粒子の隙間に入ってどんどん劣化していくんでしょ?

533:名無しさん@12周年
12/03/28 13:57:47.98 D11hvZ990

ドイツ人は糞ヨーロッパの中でも一二を争うケチじゃね?(笑)

534:名無しさん@12周年
12/03/28 13:57:55.65 4pVb1Crg0
>>520
は?よく読めよw同じことだからw

てか、原発以外の発電方法に対してその程度の認識で、原発しかないかのように嘯いてるとかかなり痛い奴だな"( ´,_ゝ`)プッ"

535:名無しさん@12周年
12/03/28 13:58:58.05 lIOylegi0
>>528
そりゃ原発反対派が審査員だったからだろ偶然。
地熱だって温泉その他に影響与えるからダメだ

536:名無しさん@12周年
12/03/28 13:59:11.49 BWBBs2nb0
地熱発電プラント
URLリンク(www.mhi.co.jp)
URLリンク(www.fujielectric.co.jp)

マグマ発電、その潜在資源量は60億Kw、なんと現在の日本の総発電量の3倍は優に発電可能。
URLリンク(blog.sizen-kankyo.net)
URLリンク(antiracist.blog110.fc2.com)
URLリンク(geothermal.jp)
東大名誉教授 原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」 2011.03.30 16:00
URLリンク(www.news-postseven.com)

日本に眠る地熱資源量は浅い2000メートルでの資源量で原発23基、
既存の高温の温泉利用で原発8基分。
深部地熱開発4000メートルでの資源量で原発40基分。

これに高温岩体マグマ発電を含めると、
日本の総消費電力の2,5倍以上が見込めるという
URLリンク(masashirou.exblog.jp)

URLリンク(onihutari.blog60.fc2.com)
環境省は、平成23年1月13日 
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
URLリンク(www.env.go.jp)

地熱発電で温泉は枯れない 産業技術総合研究所・野田徹郎が解説
URLリンク(www.youtube.com)


537:名無しさん@12周年
12/03/28 13:59:38.64 kKBoaNwSO
>>516
ただ、危ないから辞めるというわけではない
国土を失うリスクを冒してまで輸入エネルギーである原発を推進する必要ないんだろ
ドイツにとって自然エネルギーや石炭は国産エネルギーだから推進すれば国の安定になる


538:名無しさん@12周年
12/03/28 14:00:51.84 sOITv1gB0
女の政治家は火病を起こすだけ

539:名無しさん@12周年
12/03/28 14:01:02.81 aXQ/3yLu0
>>12
まったくだ

540:名無しさん@12周年
12/03/28 14:01:17.18 +MOZ6DEsO
>>535
地熱に比べりゃ原発のほうがもっとダメじゃんw

541:名無しさん@12周年
12/03/28 14:02:37.88 clTjT62q0
事故ったらの話だろ

542:名無しさん@12周年
12/03/28 14:02:47.99 chRas7040
少子化経済縮小で省エネとか節電を唱えている分には上手く言ってたが
原発をやめてCO2削減をやめてるな

543:名無しさん@12周年
12/03/28 14:04:19.81 kKBoaNwSO
>>530
ドイツは経済好調でヨーロッパで一人勝ち
負けたのはむしろフランス 失業率が20パーセント

544:名無しさん@12周年
12/03/28 14:05:24.92 clTjT62q0
>>543
それは、脱原発とそんなに関係ないと思うんだが

545:名無しさん@12周年
12/03/28 14:05:25.67 Yz6iGDjK0

フランスが社会党政権になって原発やめることになったら
欧州全体、めためただな。
やってみればいいのにw

546:名無しさん@12周年
12/03/28 14:05:53.14 u5tY6P+70
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

札幌医科大学教授 高田純博士による放射線セミナーin 大阪 

ベクレル?、シーベルト?、セシウム? 放射能の疑問が一発解決!

実は、全く安全だったのです!!

URLリンク(www.nicovideo.jp)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


547:名無しさん@12周年
12/03/28 14:06:59.96 lIOylegi0
>>540
地熱だって取りまくったら地球の寿命を縮めるよ。
つまり燃え尽きてしまうんだよ

>>542
原発も暖められた温水を水に流すから
コッチこそ温暖化させてるのではないか?
との見方がある、原発止まってからの方が寒くなってるしね

548:名無しさん@12周年
12/03/28 14:07:19.89 BWBBs2nb0
原発は1基だけで発電電力は100万Kwです。
地熱発電所は最新鋭のもので1基10万Kwです。
地熱と原発と発電量を比べると10倍の差があります。

発電所の建設費用はというと

原子力発電所は総工費一基約4500億円。
ウラン燃料購入や燃料棒加工費や放射性廃棄物処理費や震災対策費や
放射能による設備劣化改修費用や原子炉劣化メンテナンス費や
放射能監視モニター費や廃炉の処理費用などなど・・・
地域補償金などなど・・・ 数限りなく・・・
原発の寿命を50年として年間経費約600億円以上。

地熱発電所は総工費一基約300億円。
燃料はタダ、放射能も放射性廃棄物処理費も無し。
システムの耐用年数は40年だが設備の改修工事を繰り返せば寿命はほぼ無限。
設備劣化メンテナンス費など年間経費約5億円程度。

総工費だけの単純計算でも 300億円X10倍=3000億円となり
原発よりも、だいぶ安くなります。

年間経費も、地熱は原発の100分の1で、はるかに安く済みます。

地熱発電が日本全国に数多く普及すれば、火力発電所を減らすことができ
原油やガスなどの化石燃料を海外から買わなくて済みます。
ガソリンが安くなります。 貿易赤字、財政赤字が解消されます。

549:名無しさん@12周年
12/03/28 14:07:20.06 ILV7nKVvO
>>515
温泉が無くなったら、温泉街で働いてた人が職を失い
税収は減るわ、観光資源は無くなるわで大変な事になる

550:名無しさん@12周年
12/03/28 14:07:21.62 3yDXuavC0
>>495
>既に新しいステップで悩んでいるドイツが羨ましい。

ほんとそれ.これだけのことが起きてるのに
老害のせいで日本は新しいステップに移行できないでいる

551:名無しさん@12周年
12/03/28 14:07:21.72 D11hvZ990
>>543
糞ヨーロッパで一人勝ちって?世界の中ではドイツの立ち位置ってどの辺よ?

フランスが負けたのは、子ども手当(笑)のせいじゃないの???
馬鹿丸出し政策。

552:名無しさん@12周年
12/03/28 14:07:15.50 b1yhOkX40
>>536
URLリンク(matome.naver.jp)
国立公園が穴だらけになって
水蒸気爆発やマグマ吹き出るかもしれないぞ

553:名無しさん@12周年
12/03/28 14:08:12.26 Yz6iGDjK0
>>543

原子力発電をしているフランスから電力買って
ドイツ経済は成り立っているから。

554:名無しさん@12周年
12/03/28 14:08:48.93 D11hvZ990

ドイツだって失業ヤバイだろ。

ベンツなんかも海外生産が多いじゃん。車以外ないだろ、あの国。

555:名無しさん@12周年
12/03/28 14:09:11.30 0akY1OidP
石炭火力のIGCC化はすすめるべきだな。

現状石炭以外まともな資源がない。世界中にあるし買ってもやすいしな
いざとなれば夕張も炭鉱復活で再生するだろう

556:名無しさん@12周年
12/03/28 14:09:24.48 Ka9f83NgO
でもドイツはやっぱり賢いよ
福島の惨劇みて、すぐに、全原発停止令だしたもん
ドイツ人は根が真面目だから リスクがすぐに理解できたんだろうよ
エネルギーか…難しい問題だわな

557:名無しさん@12周年
12/03/28 14:09:34.30 qiN3+Ljd0
>>516
その技術力で再生可能エネルギーの研究をもっと推し進めてるよ。
別のステージですでに戦ってるんだよ、ドイツは。
ここでの懸念は将来のことではなく、今現在のリスクの話。

558:名無しさん@12周年
12/03/28 14:09:45.91 Gk1PmzNV0
日本のマスコミの脱原発派はドイツのいい所しか報道しないよな
この前のTBSの報道特集も酷かったw

559:名無しさん@12周年
12/03/28 14:10:00.75 dZN6dOtQ0
そんなんだから戦争にも負けるんだね

560:名無しさん@12周年
12/03/28 14:10:06.65 nZvf3y4e0
>>549
放射性物質撒き散らしでもうなってるやん・・・

561:名無しさん@12周年
12/03/28 14:10:14.35 P2FHsTRTi
>>537
それもあるけど一番の問題は放射性廃棄物の処理だと思う

562:名無しさん@12周年
12/03/28 14:10:43.91 zWVO8yqm0
>>30
地熱はたしかに太陽関係ないが、潮流は太陽エネルギーだよ

563:名無しさん@12周年
12/03/28 14:11:01.42 xTayhopR0
>>544
ドイツはユーロ安の恩恵で勝ってるんだろ?

564:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/03/28 14:11:23.81 QLChJEZ10
ゴミの分別()

565:名無しさん@12周年
12/03/28 14:11:28.82 KLM9L9Aq0
>>512
天然ガス主体(五割が天然ガスで原発停止中)のイタリアの電気料金は日本よりも高いが。
それも家庭用は倍近い。
ていうかそれはタービンを増やすだけだろ。発電所を半年で作れるかw
用地を買収して許可とるだけで半年すぎるわ。

566:名無しさん@12周年
12/03/28 14:11:43.89 Ka9f83NgO
日本はもう 国を上げて地熱発電に切り替えたほうがいいってば
せっかく天然の火山もあって、温泉沸く国なのに、合理的かつ科学的じゃないか
何やってんだよ 偉いさん達は

567:名無しさん@12周年
12/03/28 14:12:14.88 D11hvZ990
>>557
別のステージw。

電力も太陽光とかで3割も4割も高いのを買い上げやったりとか、
おかしなことで駄目になっているんじゃないの?

元々景気がよくないのに東とくっついて更に悪化して、国民のストレスがもの凄いんじゃないかな。

568:名無しさん@12周年
12/03/28 14:12:24.96 7Ib0wmJq0
日本なんて移行期間も無しにいきなり停止なんだぜ
しかも今後の事なんてまるっきり議論せずに感情論で停止
今年の夏はイヤ5月にはエライ事になるでマジで

569:名無しさん@12周年
12/03/28 14:12:27.43 BWBBs2nb0
流水式小水力発電装置スモールハイドロストリーム
URLリンク(www.seabell-i.com)
URLリンク(www.youtube.com)

小さな水の流れで発電を行う「小水力発電」
URLリンク(www.youtube.com)

小水力発電は、まだまだ設置できる場所が豊富にあるとされ、
1200万キロワット分以上の開発余地(原発12基分以上)
URLリンク(www.sankeibiz.jp)

こんなにもいろいろあった 次世代自然エネルギー発電方法。
URLリンク(matome.naver.jp)



夢の水素発生システムPEGS
URLリンク(www.youtube.com)
投入するエネルギーの2~3倍の水素エネルギーを発生できるシステム
静岡県で、「PEGS」を利用した発電所の建設も決まって、本格的に動き出した。

570:名無しさん@12周年
12/03/28 14:12:54.04 b1yhOkX40
>>562
URLリンク(matome.naver.jp)
小規模の地熱発電でもこんな大事な事故起こす
へたしたら穴だらけそこらじゅうから水蒸気爆発

571:名無しさん@12周年
12/03/28 14:13:27.08 D11hvZ990
ヨーロッパの国の人が日本人のような快適な暮らしをしていると思ったら大間違いだからな。

それをまず知った方がいいよ。

572:名無しさん@12周年
12/03/28 14:13:44.11 mOQT/2f10
結局、脱原発は難しいってこっちゃ。
ドイツ経済の好調だって、
身を切ってユーロの価値を押し下げてくれるギリシャみたいな国のおかげ。
マスコミは言わないけどな。

573:名無しさん@12周年
12/03/28 14:13:57.57 i9O/dCjv0
>>571
それはみんな大体知ってるだろ

574:名無しさん@12周年
12/03/28 14:13:58.91 lSTzHr190
原子力村が邪魔してこなければ
もっと自然エネルギーとかも大きく発展してたんだろうな。

575:名無しさん@12周年
12/03/28 14:14:07.99 chRas7040
地震国でもあり火山国の日本が地熱を利用しても>>552のようなリスクは避けられない

576:名無しさん@12周年
12/03/28 14:14:12.93 lIOylegi0
>>549
原発反対派の言い分は変える事が正しいんだから
温泉関係者はボランティアで理解・協力しろと言いたいらしい


>>556
ヒステリックに感情で動いてるとの見方もある。
日本とドイツでは地震のリスクが違いすぎるのに
冷静に見極められてない

577:名無しさん@12周年
12/03/28 14:14:22.16 uETJ5K1V0
966 :名無しさん@12周年:2012/03/28(水) 13:24:49.63 ID:ggIXeNJm0
安全厨がどこに行ったか?だって?ははっ

経済産業省・資源エネルギー庁の風評被害対策費用wが弾切れになったんだyo
アサツーディ・ケイが7000万円で落札したんだyo

今頃ADK→ビックルもどきに業務委託した結果をとりまとめしているところだyo
年度替わりだからね。


578:名無しさん@12周年
12/03/28 14:15:44.97 b1yhOkX40
>>569
小水力発電って水が凍る地域でも発電できるの?


579:名無しさん@12周年
12/03/28 14:15:47.18 D11hvZ990

ドイツって技術がどうのとか言われているけど、

実は観光で食っている国じゃないの?

そういう国の国民は総じて怠け者。

580:名無しさん@12周年
12/03/28 14:16:24.86 lSTzHr190
>>570
へえJパワーが事故起こしてたのか。
大間に世界初のフルMOX燃料原発建ててるけど
原発は事故起こさないから安心だね。
地熱はほんと事故起こすし最悪だな。

581:名無しさん@12周年
12/03/28 14:16:32.01 hsTtjV6U0
>>556
> すぐに、全原発停止令だしたもん



> 昨年3月の日本の原発事故の直後に、ドイツの原発17基のうち8基が停止されて以来、

582:名無しさん@12周年
12/03/28 14:16:41.41 Dar9B9qLO

【◆】G\(^■^ ラ ドイツの科学は世界一ィイ!!!!


(・o・) って、マルクス主義、ナチズム、フランクフルト学派なんて基地外を生んでしまったな


(^_^;) 列車砲、レ‐ルガン、Bv141、ワルタ‐タ‐ビン…なんてのもありますたね




583:名無しさん@12周年
12/03/28 14:16:50.17 P2FHsTRTi
つか不景気で日本の温泉街とかぴーぴー言ってるような
地熱発電やりますんで店畳んで下さい、生涯補償は致しますって言ったら二つ返事でOK出そうな気もしないでもない
まあ地熱発電がどうなるにしろ日本の原発はこのままじゃ動かないでFA
やるなら>>489がいうように原発というか電力会社そのものを無理矢理国有化、周辺地域を国有地化し法律もねじまげて強引に稼働させるか、
最低限地元住民の生活を生涯完全補償する金を積むかの2択

584:名無しさん@12周年
12/03/28 14:16:53.22 mOQT/2f10
結局、夢のクリーンエネルギーなんて存在しないんだって。
諦めて、原発再稼働を受け入れろ。
大丈夫だよ、菅直人が吹っ飛ばしたのは、
もともと停める予定だった古い奴だ。
他のはあそこまでにならないから。

585:名無しさん@12周年
12/03/28 14:17:39.71 ZjAjU7CE0
日本の場合否応無く移行する事になるだろうからな
ドイツがどうとかあまり関係が無い

586:名無しさん@12周年
12/03/28 14:18:13.39 N1VRVNo0O
まぁみんなで苦しもう。放射能で苦しむよりはいいやろ。

587:名無しさん@12周年
12/03/28 14:18:20.56 1lSX+7lV0
地震も津波も日本に比べたらリスクが桁違いに低いのにドイツ人は危険厨すぎねぇか?

588:名無しさん@12周年
12/03/28 14:18:49.89 0PKhUtfA0
>>569
水素社会が本当に実現しそうなのか
まぁ2ちゃんの自称技術者なんかはEVや水素自動車は絶対に市販化できないとか言ってるがw

589:名無しさん@12周年
12/03/28 14:18:49.89 BWBBs2nb0
世界最大級の太陽電池工場 
原子力発電所約1基分に相当する900メガワット(90万kW)年間生産へ
年間生産(原発1基分)
URLリンク(www.solar-frontier.com)



【現在日本が開発中の次世代太陽電池】 

驚異的進化をとげる日本の太陽光パネル。
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。
URLリンク(bzsupport.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.m-kagaku.co.jp)
URLリンク(www.m-kagaku.co.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
2015年には年間生産30メガワット(3万kW)規模の量産を目指す。

590:名無しさん@12周年
12/03/28 14:19:05.15 +MOZ6DEsO
>>584
しょうがないよ 地元が反対するから

591:名無しさん@12周年
12/03/28 14:19:39.88 chRas7040
火山なんていつ爆発するか地震以上に予測は不可能
原発が危険なら地熱も危険

592:名無しさん@12周年
12/03/28 14:19:57.09 sOITv1gB0
原発はどうでもいい所に作られるんだから事故が起こっても問題ない

593:名無しさん@12周年
12/03/28 14:20:45.22 kKBoaNwSO
>>571
日本みたいにパチンコ、コンビニ、自販機などが乱立せず夏は長いバカンス
元々、日本みたいに電気無駄遣いしない社会なんだよな

594:名無しさん@12周年
12/03/28 14:21:22.47 mOQT/2f10
つーかさ、
放射能だったらずっと黄砂と一緒に浴びているよな?
アレの元は、チベットで中国がやらかした、陸上での核実験の、その残骸だぞ。
福島なんかより、よっぽどたちが悪いしろものだ。
一説によると、70倍だって?
いまさらあの程度は、実際問題としてたいしたことはないって。

595:名無しさん@12周年
12/03/28 14:21:22.95 Ljl5+kBJ0
ドイツのむかつくところはテメーは他国から電気を買うという形で他国、特にフランスに
原発リスクを代替してもらってるだけなのに自分はさも脱原発の旗手であると嘯いてる所
どんな抜け道作ってもあんたの国は原発依存ですから

596:名無しさん@12周年
12/03/28 14:21:24.35 lIOylegi0
もしかしたら原発の方が100パーセント正しい可能性もあるのに
なんでそこをスッ飛ばして感情で変えろ変えろって言うか

むしろ原発の方が100パーセント正しい可能性の方がダントツ高いだろ
何の意味もなく導入されたんで無く
ちゃんと精査、検証して導入した結果だからね

597:名無しさん@12周年
12/03/28 14:21:47.41 b1yhOkX40
URLリンク(www.nationalgeographic.co.jp)
太陽が極小期に突入する3つの証拠

気になるのがこれなんだよね
今年は400年前の小氷河期の日本の頃と合致している
ヨーロッパでは夏が来なくてアメリカも同じだったそうだ
平均気温が2度も下がるんだから関東なんて北海道見たくなるから
冬は大変な事になるぞ

598:名無しさん@12周年
12/03/28 14:21:55.84 0akY1OidP
>>587
それが普通だろ

そもそも想定外の地震はどうせそのうちくる。
プレート型大地震なのか天正地震、濃尾地震並みの内陸直下なのか

こんな国に54基も40年のうちに建てちゃんだから、世界から見れば正気じゃない

599:名無しさん@12周年
12/03/28 14:22:29.08 M6RalBhQP
>>1
後先考えずに脱原発とかのたまって
日本のお花畑脱原発派を勢い付かせたことをうらむわあ

600:名無しさん@12周年
12/03/28 14:22:48.45 P2FHsTRTi
>>568
しょうがないな
原発に限らず日本の組織ってそういう仕組みなんだから
よくも悪くも独裁が出来ないのが日本人
>>584
だから今の日本じゃそれはむりぽ
どうしてもやるなら東京なりなんなりの電力消費地に原発建てるしかない
ふくいち核爆発で安全神話って今まで目には見えなかった財産が全てパーになったのをいい加減理解すべき
あの爆発シーンが生放送されるまで日本の原発が爆発するなんて日本人のほとんどが本気で考えちゃいなかった
だから地元への補償もそれなりで済んでたわけで

601:名無しさん@12周年
12/03/28 14:22:55.00 gPwbcifd0
>>537
石炭はまずいよ。環境負担も大きいし、何よりも人命が大量に失われる。
中国なんかだと、人命軽視の上に技術が未熟だから今でも毎年何千人も炭鉱事故で
死んでいる。ドイツは技術でははるかに上だろうが、相手は地底の自然。最新の技術で
どんなに努力しても事故は発生するし、確率的にも人命が失われるのは必至。


602:名無しさん@12周年
12/03/28 14:23:09.49 2pJZWUSV0
段階的にやればいーんじゃねーの?
様子見ながらさ・・・・

603:名無しさん@12周年
12/03/28 14:23:10.19 BWBBs2nb0
太陽光パネル夢の夜間発電

グリーンフェライト太陽電池(岡山大) 光吸収効率が従来の80~100倍・夜間発電可
URLリンク(www.physics.okayama-u.ac.jp)
URLリンク(jstshingi.jp)
URLリンク(od-plus.smrj.go.jp)
実用化:2013年  もうすぐ実現
太陽光発電所 敷地面積あたり80倍の発電効率を上げる事になる。

京大、色素増感を用いた高分子太陽電池の高効率化を実証
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

[ScienceNews]再生可能エネルギー【太陽光編】
URLリンク(www.youtube.com)

ホンダが次世代住宅「スマートホーム」実証実験へ(11/05/23)
URLリンク(www.youtube.com)

604:名無しさん@12周年
12/03/28 14:23:44.98 D11hvZ990
>>593
治安が悪くてインフラが整っていない国で自販機は絶対無理。

自販機が町にこんなにある国は日本だけじゃないの?

それは日本人として世界に誇れるよ。世界一の文明国だとね。

道路の質が良くて町が綺麗。どこの公園で水を飲んでも当たらない。文明って素晴らしい。

605:名無しさん@12周年
12/03/28 14:23:58.18 mOQT/2f10
>>600
再稼働がイヤなら、今までもらった金を返せって話だよ。

606:名無しさん@12周年
12/03/28 14:24:12.95 Z2PyGnwN0
というか半分以上の原発が動いてるのか

607:名無しさん@12周年
12/03/28 14:25:04.73 b1yhOkX40
>>603
どらえもん?

608:名無しさん@12周年
12/03/28 14:25:25.01 lIOylegi0
>>595
しかも日本は海に囲まれてて
他国の原発で作った電気を買うインチキすら不可能

>>602
でも途中で原発が必要って結果が出たら
それは文句言わずに受け入れろよな

609:名無しさん@12周年
12/03/28 14:25:31.66 BWBBs2nb0
太陽光発電はもう少し待てば凄いことになる

量子ドット太陽電池(シャープ/東大) 理論変換効率75%
URLリンク(www.nikkan.co.jp)

電子立国復権へ 「量子ドット」で挑む
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)

量子ドット太陽電池(QDレーザ) 変換効率60%以上 10センチ角で家1軒まかなえる
URLリンク(eco.nikkeibp.co.jp)
実用化:2014年代


610:名無しさん@12周年
12/03/28 14:26:16.02 P2FHsTRTi
>>605
アホか
今まで原発動かせたのもその金があるからだぞ
しかも今度からは補償し払う相手の人数が青天井だ
ふくいちぽーんで具体的な被害が出てしまったからな


611:名無しさん@12周年
12/03/28 14:26:54.82 kKBoaNwSO
>>604
西欧は治安いいがね
自販機やパチンコやたら乱立させて景観を損ない電気無駄遣いしないんだよ

612:名無しさん@12周年
12/03/28 14:27:48.23 mOQT/2f10
>>610
リスクと引き替えに金をもらっていたんだ。
リスクがイヤなら返せというのが、なぜ悪い?

613:名無しさん@12周年
12/03/28 14:28:02.10 6vuVd9cb0
補助金返せだよな。補助金漬けの町に言ったら、温泉は無料、宿泊も格安の施設が必ずあるよ。
俺はそう言うところを嗅ぎつけて旅行してた。

614:名無しさん@12周年
12/03/28 14:28:10.48 6H1i9rQ50
日本の民主党もさ、
原発を全部停止させるとか、公務員の新規採用を6割削減とか
やることが極端なんだよ。現実を見てない

公務員給与の一律20%削減から始めてほしいわ

615:名無しさん@12周年
12/03/28 14:28:24.25 BWBBs2nb0
【日本のガスタービン発電は世界一】
三菱のGTCCスーパーガスタービン
排熱で二度発電できるため発電効率60%は世界最高水準
CO2排出は石炭発電の50%

建設費は同出力(170万KW)の原発の1/10

シェールガス革命でガス価格は1/3になる。  非常に有力な発電システム。
URLリンク(matome.naver.jp)
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(www.ecool.jp)

616:名無しさん@12周年
12/03/28 14:28:39.37 S2/13WXX0
バイオエタノール燃料に切り替えておきゃ良かったのに。
アホユダヤのスタンフォードとかに地球温暖化とか騙されて押さえられてまぁ。
んなわけねぇだろ。
石油や原発の比ではない。
今さらなんとまぁ。

617:名無しさん@12周年
12/03/28 14:28:54.27 /+D9zI9f0
原発止めたらロシアに依存しなきゃならんね

618:名無しさん@12周年
12/03/28 14:29:00.72 SZTLstdw0
ドイツでは計画停電も行われていないし、
電力を輸出している。

原発マフィアのプロパガンダに
こうも簡単に騙される人たちが多いことにびっくり!

そりゃ想定外でメルトダウンも起きちゃうわ…

619:名無しさん@12周年
12/03/28 14:29:03.64 +MOZ6DEsO
>>596
ちゃんと精査 検証した結果がアレだからなぁ

620:名無しさん@12周年
12/03/28 14:29:07.43 ZjAjU7CE0
推進派の言うことってお花畑で現実が見えてないからなあ
まあ言うだけならタダだから、いくらでも妄言垂れ流せばと思うけど

621:名無しさん@12周年
12/03/28 14:30:18.81 hsTtjV6U0
>>609
軍事利用・・・ (・∀・)

622:名無しさん@12周年
12/03/28 14:30:31.30 Dar9B9qLO
西欧の街中には、制服の武装憲兵が立っている。

(・o・)警察官じゃないゾ、軍人の憲兵だゾ




623:名無しさん@12周年
12/03/28 14:30:34.95 6vuVd9cb0
石油ショックの教訓を完全に忘れてやがる。

624:名無しさん@12周年
12/03/28 14:30:57.76 sOITv1gB0
事故が起こっても都心に住んでいる人は普通に生活できるんだから何も間違ってない
福島なんて今も昔もどうでもいい所なんだろ

625:名無しさん@12周年
12/03/28 14:32:08.04 0akY1OidP
ほらほらさっさと導入しろ
42円固定買い取りを法律で保護してくれるなんていまだけだぞw

626:名無しさん@12周年
12/03/28 14:33:06.03 kKBoaNwSO
>>620
まあ、原発大好きなんて、リアルじゃ言えない世の中
こんなところで、愚痴るしかないんだろうね
原発好き好きなんてw

627:名無しさん@12周年
12/03/28 14:33:10.16 BWBBs2nb0
小型風力発電装置そよ風くん
URLリンク(www.youtube.com)

小型風力発電機
URLリンク(www.youtube.com)

WINPRO風力発電機
URLリンク(www.youtube.com)

シグナスの翼を持つ風力発電機、WINPRO
URLリンク(www.youtube.com)

日本初!太陽光発電の信号機・・・夜間は一般電源(11/08/11)
URLリンク(www.youtube.com)

太陽光発電システムをコンビニに設置
URLリンク(www.youtube.com)


5KW風力発電機
URLリンク(www.youtube.com)

次世代型ピラミッド型風力発電
URLリンク(www.youtube.com)

小型風力発電は、まだまだ設置できる場所が豊富にあるとされ、
4500万キロワット分以上の開発余地(原発45基分以上)

628:名無しさん@12周年
12/03/28 14:34:03.97 M1zxoT5x0
移民問題でもヨーロッパが失敗例見せてくれてるのに日本と来たら

629:名無しさん@12周年
12/03/28 14:34:05.30 g4xpgSix0
>>609
風力や地熱は必要ないなw

630:名無しさん@12周年
12/03/28 14:34:24.49 eDvl0Ea40
ドイツって寒いところやから冬の間はお日様照らないやん。雪の降るところが殆どやから太陽ソーラーパネルなんて無理やん。
じつは日本も太陽ソーラーパネルが流行らない理由も雪やねん。雪の地方のが多いってこと。

631:名無しさん@12周年
12/03/28 14:34:43.13 f3n1/It10
>>612
完全撤退するまではリスクを負ってるんだから金をもらえる
廃炉までの20年も

632:名無しさん@12周年
12/03/28 14:35:25.20 7Ib0wmJq0
因みにドイツの原発技術は南アフリカにて発展して現在も
新たな炉の建設してんねんけどなあ、これドイツ人も知らん人おるから

633:名無しさん@12周年
12/03/28 14:35:52.92 ynuFnoMT0
>>620
原発ジャンキーの方がお花畑すぎるでしょ
リスクを過小安全対策もできていない
50年前に太陽光発電などほぼ皆無だった、電気自動車も皆無
あんたらってほんと時代遅れの頭してんだろうね

634:名無しさん@12周年
12/03/28 14:36:48.20 M6RalBhQP
>>620
電気が足りなくなれば実際に割を喰う立場の人間もいるんだがな
ことしも節電対策で輪番操業なんてならないと良いな・・・家族と休みが合わなくて困る

635:名無しさん@12周年
12/03/28 14:36:53.78 SZTLstdw0
ユーロ危機をものともせず、絶好調に推移する独経済
2011年度の成長率は3%でユーロ圏平均の2倍に
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

海外の情報を知らず、マスコミに騙されて
「やっぱり原発がなきゃ駄目だなあ」と言う。

アホばっかりだからメルトダウンが起きる。

636:名無しさん@12周年
12/03/28 14:36:59.92 rkyO7faE0
原発が無いなら火力発電すればいいじゃないのオホホホホ

637:名無しさん@12周年
12/03/28 14:37:20.94 BWBBs2nb0
【新開発高出力レンズ風車洋上風力発電】 次世代夢の風力発電
1ユニットで100万キロワット級の洋上風力発電は、原発1基分の総発電能力と並ぶ。
開発コストは原発の10分の1
URLリンク(newtou.info)
URLリンク(newtou.info)
URLリンク(eco.nikkeibp.co.jp)

レンズ風車の仕組み   (出力従来型の3倍)
URLリンク(www.riam.kyushu-u.ac.jp)
URLリンク(www.riam.kyushu-u.ac.jp)

株式会社ウィンドレンズ  5kW風レンズ風車WL5000(出力従来型の3倍) 小型風力発電機
URLリンク(windlens.com)

風車大型化  実用化まで あと1年
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

638:名無しさん@12周年
12/03/28 14:37:38.87 mzafxYbh0
>>4
移民が増えたからじゃねーの?
移民が適当な主張をしてるんだろ

639:名無しさん@12周年
12/03/28 14:38:46.66 24l7Pmlq0
おーい、ドイツに続けって言ってた奴出てコーイwww
ドイツは脱原発した上に輸出までしてるって言ってたよなーwww
好天と風の強い日が2ヶ月続いただけなのに、
鼻ふくらませて輸出まで出来るなんて凄いとかなんとか言ってたよなwww
好天終わったら電力不足で輸入再開じゃねーかwwwwwwww

低能はもう二度と電力問題とか語るんじゃねーぞ、バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

640:名無しさん@12周年
12/03/28 14:39:09.66 +MOZ6DEsO
>>634
しょうがないよ 原発が事故ってしまったんだから
原発じゃなくて他のプラントにしてればこんな事にならなかったのにね

641:名無しさん@12周年
12/03/28 14:39:30.63 y+IbS0E60
>>634
子供に学校休ませれば良いだけ。

642:名無しさん@12周年
12/03/28 14:39:36.26 GFSs3+3f0
もっと建設的に政治しろよw
日本も脱原発団体がファビョっているけど、政治は全体を見てクールにな
代替エネルギーを決めてから止めても遅くはない話

643:名無しさん@12周年
12/03/28 14:40:48.15 BWBBs2nb0
株式会社ウィンドレンズ  5kW風レンズ風車WL5000(出力従来型の3倍) 小型風力発電機
URLリンク(windlens.com)

風力発電所の敷地面積を3分の1にすることが可能。

644:名無しさん@12周年
12/03/28 14:40:55.40 kKBoaNwSO
>>634
真夏の休日シフト期間は子供は夏休み
平日に安く、すいている時にレジャーに行けて最高だったよ
店やレジャー施設も平日集客できてウハウハだった
電力会社によると夏の電力は足りるらしいから休日シフトは無さそうで残念
ずっとやってほしいくらいだ

645:名無しさん@12周年
12/03/28 14:41:13.43 kyITl+QU0
今年は、節電しねーぞ

646:名無しさん@12周年
12/03/28 14:42:40.99 0dZra9PU0
ドイツでも1990年ぐらいから議論始めて、
2020年ぐらいに脱原発目指しちゃおっかな~?と
言ってる程度でこの記事みたいなんだな。
日本はさぞかし優秀なんでしょうよw

647:名無しさん@12周年
12/03/28 14:42:49.23 M6RalBhQP
>>644
ヒント:共働きで保育園通い

648:名無しさん@12周年
12/03/28 14:43:00.13 cMCKGoWyO
原発立地県だが再稼働は有り得ない。
事故を受けて対策や基準見直しが抜本的に進んでないのに
なし崩しでリスクは負えない。

649:名無しさん@12周年
12/03/28 14:43:15.81 ht/5rWmq0
>>611
全体で見れば自販機もパチンコも電力喰わないよ。

日本の一人あたりの電力消費量は少ないよ。
ドイツの人口は八千万くらいだよ。

650:名無しさん@12周年
12/03/28 14:43:57.55 aagc4tlg0
フランスはいいよな、ドイツから電気買えるから

651:名無しさん@12周年
12/03/28 14:44:06.09 y+IbS0E60
>>647
嫁さんいないと、
子供連れて出かけられないとは、だらしない。

652:名無しさん@12周年
12/03/28 14:44:06.60 6vuVd9cb0
光発電たって、植物の葉緑体以上に効率は上げられないべ。畑で植物作ってそれでエタノールを作り
発電する中間を省いているだけだ。

653:名無しさん@12周年
12/03/28 14:44:26.27 BWBBs2nb0
風力だけで従来型風車で原発950基分の潜在発電量
環境省「再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査」

出力従来型の3倍の新型レンズ風車で換算すると原発2850基分の潜在発電量
URLリンク(onihutari.blog60.fc2.com)
レンズ風車
URLリンク(windlens.com)

環境省 再生可能エネルギー導入ポテンシャルマップを公開
URLリンク(www.asyura2.com)

環境省は、平成23年1月13日 
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
URLリンク(www.env.go.jp)

654:名無しさん@12周年
12/03/28 14:44:59.67 8RjR83cG0
ダイソン球作ってみようぜ

655:名無しさん@12周年
12/03/28 14:45:04.25 0akY1OidP
>>648
立地県じゃなきゃなおさらだ。

金のばらまきも享受できずリスクだけ負わされるんじゃ話にならない

656:名無しさん@12周年
12/03/28 14:45:22.16 kKBoaNwSO
>>647
土日も保育園やっていますが

657:名無しさん@12周年
12/03/28 14:45:29.63 7hnbOJGAO
で、推進派は、ジンバブエからまで、日本車の禁輸に踏み切られたことについてはどう責任とるのwww
どんどん汚染が酷くなってるのに、福一はいまだ事故収束の目処すら立っていない。
それどころか今日は、格納容器内73シーベルトで事実上のお手上げ宣言。
まずは福一なんとかしてから物を言え。やれるものならな。
それからそんなに原子力好きなら、火力や風力、水力発電の電気一切使うな、ボケェ。

658:名無しさん@12周年
12/03/28 14:45:34.26 ht/5rWmq0
>>632
ゴルフボール状にしたウラン燃料を使う原発な。
上手くいかないんで、南アフリカに輸出した。

原発技術はフランスや日本ほど、ドイツは高くないよ。

659:名無しさん@12周年
12/03/28 14:46:07.07 g4xpgSix0
>>653
太陽光と地熱は必要ないねw

660:名無しさん@12周年
12/03/28 14:46:53.62 BWBBs2nb0
送電網を独占している東電のせいで
使えなくなっている「埋蔵電力」が6000万キロワット(原発60基分)東電の供給量に匹敵
URLリンク(dg58.blog33.fc2.com)

全国の企業が持つ自家発電の発電能力は6000万キロワット(原発60基分)
URLリンク(blog-imgs-31.fc2.com)

ニッポンの自家発電はすでに 原発60基分   脱原発は明日からでも出来る!
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

661:名無しさん@12周年
12/03/28 14:47:10.97 24l7Pmlq0
>>646
その脱原発でさえ、北欧の水力発電からの輸入を見込んでの計画。
自力で電力足りるわけじゃないしなー。
本当に輸入先のない日本に「同じ事」やれというのはマジキチなんだよ。

あー、でもマジキチだから連中にこんな理屈はわからないかーwwwww
難しいこと言ってごめんねごめんねーwwwwwwwww

662:名無しさん@12周年
12/03/28 14:47:22.85 1peNJ+a90
大事故が起こったら、チェルノやフクシマみたいにその国が終わるリスクと
電力需要が逼迫した時に、計画停電や停電を甘んじて受けるか

663:名無しさん@12周年
12/03/28 14:47:27.97 M6RalBhQP
>>651
馬鹿?
同じ職場で平日保育園通いなんだよw
休日保育の受け入れ先が無くて有給消化したり知人にたのみこんだりなぁ・・・

664:名無しさん@12周年
12/03/28 14:47:46.45 mHjohrZc0

いつ電気が不足するかもわからない不安
いつ原発が爆発するかもわからない不安

どっちとるの

665:名無しさん@12周年
12/03/28 14:47:56.50 W10MmQC00
フランスから電気(原発発電によるもの)を買ってるんだろ?
それでも足りないとかwwww
やってることが支離滅裂すぐるwwww

666:名無しさん@12周年
12/03/28 14:48:04.73 sOITv1gB0
東京に人が住めなくなる事態にでもならない限り議論にさえならない

667:名無しさん@12周年
12/03/28 14:48:19.48 rkyO7faE0
パチンコは思ったより電力食わないかもしれない

でも年間パチンコ消費額30兆円があれば火力発電所がダース単位で作れるぜ?


668:名無しさん@12周年
12/03/28 14:48:34.25 6vuVd9cb0
>>660
それ、キャンプ用の発電機も含まれてるんだろう。
発電機の持ってる企業に頼んだら断られたじゃない。嫌だって。
国会でも訂正されてたよ。

669:名無しさん@12周年
12/03/28 14:48:48.03 cDFQDlhU0
原発止めたから

金が無くて

脱原発できなかった

バカン


670:名無しさん@12周年
12/03/28 14:49:22.61 y+IbS0E60
>>663
それは、電力よりも職場環境の問題だよ。

671:名無しさん@12周年
12/03/28 14:49:53.93 SZTLstdw0
レベル7の大事故が起きたのは日本と旧ソ連だけ。
どちらも情報統制が酷く、
大本営の国。
一般国民の人命が軽視される国。

>1 の大嘘
1 ドイツは停電していない
2 ドイツは電力を脱原発後も"輸出"している
3 ドイツの電気代は日本が17%値上げすると、日本の方が高くなる
4 ドイツの産業用電気は日本より安い!
(ドイツの再生エネルギーは2割。日本の割合は1.1%)

電力の80%を再生可能エネルギーに ドイツの挑戦、研究現場を訪ねる
URLリンク(www.nikkei.com)

進化するドイツ、原発マフィアに政府まで牛耳られて滅び行く日本!

672:名無しさん@12周年
12/03/28 14:50:11.04 BWBBs2nb0
裸電球は石油を100つかって電気になる割合は4しかない。
LED照明であれば石油を10つかって4が電気になるので、
照明器具の電気代を90%近く節約できる。

日本中の電飾灯や街灯や家庭用電燈をLED照明に換えると
もの凄い量の節電になる。

日本全体で30%の電力節電が可能。

673:名無しさん@12周年
12/03/28 14:50:13.15 g4xpgSix0
>>660
再生可能は必要ないねw

674:名無しさん@12周年
12/03/28 14:50:55.26 qwT6BrY90
>>426
三菱が本気でやってれば日本中風車だらけだろw
どうせ原子力で賄う気だったから今の程度しか進まなかったわけで

てかカミナリ被害を防ぐとか当然の話で
格好の標的だからね、鉄塔とか

675:名無しさん@12周年
12/03/28 14:51:09.89 M6RalBhQP
>>670
電気が足りれば別にこんな事もなかったわけで
代替手段のないハードランディングな脱原発に大反対してるだけですが?

今すぐ困らないだけの電気があれば脱原発でも好きなだけどうぞってことで

676:名無しさん@12周年
12/03/28 14:51:24.47 kyITl+QU0
>>670
ニュー速+って絶対に謝らないやつが極端に多いよな。不思議だ。

677:名無しさん@12周年
12/03/28 14:51:32.43 KLM9L9Aq0
>>664
原発爆発しても別に死なないけど、停電は下手すると死ぬな。

678:名無しさん@12周年
12/03/28 14:51:46.65 mHjohrZc0

反対派「で、使用済み核燃料どうすんの?」

推進派「もんじゅ・・・」

反対派「え?」

推進派「」

679:名無しさん@12周年
12/03/28 14:52:14.79 9VWQZyY60
>>661
だよなー

だからこそ大量消費地の東京に原発作るべきだよな。
送電ロスが大幅に減らせるし、地産地消で他の地域に負担にならず、無駄な保証金払わなくて済む。

680:名無しさん@12周年
12/03/28 14:52:31.25 g4xpgSix0
>>671
> 大本営の国



再生可能エネルギー推進の環境省も嘘つきですか?

681:名無しさん@12周年
12/03/28 14:52:48.90 P2FHsTRTi
>>612
今までとこれからはまた別の話だろうに
現に今原発動かせてないんだから
>>614
原発の停止に関しては政府はたいして関係無いよ
それはそれで問題なんだが

682:名無しさん@12周年
12/03/28 14:53:02.13 cDFQDlhU0
脱原発の人はつき10万円電気代払わせよう



683:名無しさん@12周年
12/03/28 14:53:17.73 7hnbOJGAO
おまえら推進派は、ずっと、経産省資源エネルギー庁の利権のために、死ぬまで踊り狂ってろ。
大丈夫だ、放射性障害による死は、おまえたちが大好きな「国」とやらに一切迷惑はかけない。
「因果関係」は、証明されない。
福一いって、浴びてこい。それがなによりお国、経産省資源エネルギー庁の為になる。
現場作業員のように、β線熱傷で皮膚を焼け。
棄てる場所が無くなったタイベックをコンビニのゴミ箱に押し込め。


684:名無しさん@12周年
12/03/28 14:53:36.84 kKBoaNwSO
>>663
有休取れるなら平日旅行すりゃいいじゃん
うちは安く快適に平日旅行したし、平日集客できて店やレジャー施設は儲かった
土日にほぼ全員休むよりずらす方が賢いんだよ

685:名無しさん@12周年
12/03/28 14:53:41.03 qwT6BrY90
>>677
> 原発爆発しても別に死なないけど

いまスゴイ書き込みを見た@@;;

686:名無しさん@12周年
12/03/28 14:53:47.97 6vuVd9cb0
俺が通院してる病院も発電機は結構でかいよ。住宅2軒分くらいか。しかし、動いていないよ。
発電してくれって頼まれても嫌というだろう。金がかかるから。

687:名無しさん@12周年
12/03/28 14:54:22.99 nu+OZE4VO
45億年ウランからトリウムに変化する頃合い。ウランだからよいのであってトリウムの熱変換違うんでないか?つか太陽の核融合反応だっていずれ尽きるんだぜ

688:名無しさん@12周年
12/03/28 14:54:23.45 jgmDOT8j0
オーランチキチキよ、出番だ!


689:名無しさん@12周年
12/03/28 14:54:36.39 iRkrsUbx0
>>639
輸入再開ってどこにのってるの?

690:名無しさん@12周年
12/03/28 14:54:48.66 pVlDWwq00
原発は国有化。職員は公務員にしろ
独占企業を民間にしておくメリットはゼロ


691:名無しさん@12周年
12/03/28 14:54:52.71 BWBBs2nb0
URLリンク(www.ecool.jp)
三菱風車/MWT92/2.4   定格出力2400kW  一機 約9000万円
URLリンク(www.mhi.co.jp)

原発1基分の100万kWを出すには400機必要  費用は360億円。
建設費用は原発の10分の1以下。

発電所建設用地は
新型のレンズ風車なら原発敷地の3倍あればいい。
URLリンク(www.mitsubishi.com)
今のところ 国内では 計680機(163万kW分)しか販売してない。

692:名無しさん@12周年
12/03/28 14:55:14.97 y+IbS0E60
>>675
今回はたまたま電力だったかもしれないけど、
リスクマネジメントがきちんとできていない
職場だという事が問題なんだよ。

原発抜きにして、
夫婦共働き、しかも同じ職場で、
何かのリスクが発生した時に
休みも調整出来ない事に、
企業としての問題を感じるよ。

693:名無しさん@12周年
12/03/28 14:55:37.82 24l7Pmlq0
>>660
その自家発電全部動かすのにどれだけの金かかると思う?メンテナンス費用は?
緊急避難処置ならともかく、継続的にそんなもん動かす体力は普通ないよ。
そんなもんに頼るくらいならガスコンバインドと地熱増やしたほうが現実的。

というか、「埋蔵」ってwwwwwwwww
埋蔵とか言い出して埋蔵されていた例はあまりないんじゃねwwwwwwww

694:名無しさん@12周年
12/03/28 14:55:49.91 +MOZ6DEsO
>>647
稼ぎが少ないお前が悪いだけ
これだから低賃金労働者は

695:名無しさん@12周年
12/03/28 14:56:38.86 0dZra9PU0
>>683
少しでも意見が違ったら、推進派と言ってるだけじゃ?

696:名無しさん@12周年
12/03/28 14:56:46.69 M6RalBhQP
>>692
そうやって責任は他に擦り付けて電力不足という根本問題には目を瞑るのね

697:名無しさん@12周年
12/03/28 14:58:09.27 3iISa2a60
>>686
そういう非常用発電機ってまさに停電などのときの非常用なんで、長期的な継続運転用に作られていないだろうしな。


698:名無しさん@12周年
12/03/28 14:58:14.64 P2FHsTRTi
>>623
そう言われて日本の石炭産業は消えていった
次は原子力産業の番ってだけ
>>679
地方に建てられた原発は、地元には補助金以外のメリットがないからな
実際に被害発生したというデメリットを打ち消すだけの金を積む以外で原発再稼働させるのは今のところは無理
実際電気使う東京や大阪に原発建てれば補助金以外のメリットがあるから原発産業復活の可能性はあるね

699:名無しさん@12周年
12/03/28 14:58:37.50 fAMuLfs6O
信用は金では買えないって本当ナンダナー


700:名無しさん@12周年
12/03/28 14:58:49.54 kKBoaNwSO
むしろフランスが電気不足で電気輸入しているのがわけわからん
七割原発依存してもこれじゃ、電力供給面においても原発は役立たずなんじゃないか…

701:名無しさん@12周年
12/03/28 14:59:17.95 SZTLstdw0
頭の良い原発推進派が答える義務のある10の質問

①フクシマの農産物が輸出できるようになるのは何年後?
②アメリカが、フクシマや千葉の農産物を輸入停止しているのを知ってますか?
③文殊が事故っているのを知ってますか?
④金属ナトリウムを空気と触れさせたり、水を浴びせるとどうなる?
⑤日本の使用済み核燃料の最終処分地は何県にするの?
⑥日本の30年以上の老朽化原発18基はM9の地震に耐えられるの? 想定外だよね?
⑦SPEEDIを隠蔽した理由は?
⑧避難区域の賠償金が支払われていない理由は?
⑨水俣病が和解するのに要した年月は?
⑩あなたは原発村の人?

702:名無しさん@12周年
12/03/28 14:59:28.20 y+IbS0E60
>>696
電力関係なく普通に感じる疑問だよ。

703:名無しさん@12周年
12/03/28 14:59:33.14 Hd9IiDMA0
電力は不足してないだろう

704:名無しさん@12周年
12/03/28 14:59:39.73 gPsxP6Va0
フランスから買えばいいだろ
日本も近隣諸国から買えばいい
原発よりはマシ

705:名無しさん@12周年
12/03/28 14:59:48.10 cDFQDlhU0
電気代2倍で

首吊り2倍



706:名無しさん@12周年
12/03/28 14:59:57.18 gwfHydsV0
>>1
送電の問題なんて、原発を安全に運転する難しさに比べれば小さいよ。

日本は原発を東電という倫理的荒廃企業が運転し、
それを経産省の腐敗役人がチェックし、
そのうえ、さらに事故時には菅直人というキチガイパフォーマーが
乗り込むんだんだぞ。

これで、安全に止められたら奇跡だわ。

707:名無しさん@12周年
12/03/28 15:00:19.71 sOITv1gB0
今回の地震で被害を受けたところは日本にとってどうでもいい所だったから
原発のお陰で同情してもらえて良かったぐらいだろ

708:名無しさん@12周年
12/03/28 15:00:38.14 6vuVd9cb0
国家戦略を全く考えない馬鹿が多過ぎ。外国(韓国)から電気買えと。

709:名無しさん@12周年
12/03/28 15:00:59.72 BJ4NCzq1O
日本の本命は地熱発電。
原発は必要ない。

原理は原発と同じ。地球のコアは重力に引かれて結集したウラン等の放射性物質の巨大な塊で出来ており
宇宙に誕生したときから地球コアでは爆発的な核分裂反応と臨界が続いている。
核分裂の崩壊熱によって暖められた地熱蒸気でタービンを動かす。

絶対に安全なクリーンエネルギーで、採掘可能なエネルギー量はほぼ無限。

メルトダウンのような放射能災害が起こる可能性はゼロで
地球人類が採掘可能な量のほとんどが日本にある。


710:名無しさん@12周年
12/03/28 15:01:29.72 gpX7iYRM0
>>698
就職先が確保出来るから補助金以外のメリットもあんだろ
また、それにともない商業施設。まぁーこれは金は中央に行くから関係ないかもしれないが

711:名無しさん@12周年
12/03/28 15:02:25.68 7hnbOJGAO
で?
得意になって経済語ってる推進派は、放射性物質による汚染で事実上世界の国から禁輸扱い受けそうな日本の産業の「未来」とやらを語れよ、具体的にな。
そうでなきゃおまえら、経産省資源エネルギー庁の工作員にしか見えないぜ?w
日本の経済を壊滅させようとしている屑ども、よくもまあ、経済産業省とか名乗れるわw

712:名無しさん@12周年
12/03/28 15:02:30.04 4ZvBGY3r0
そりゃそうだろうな
自然エネルギーに移行するのではなくもっと効率よくコストと代償が見合ってる発電法を考案しないときついだろうな
ドイツでもきついのに日本がなんの案もなく原発減らしたらきついなんてもんじゃない

713:名無しさん@12周年
12/03/28 15:02:45.54 BWBBs2nb0
六本木ヒルズ・コジェネレーション
URLリンク(www.youtube.com)

六本木ヒルズの地下に­は発電装置のガスタービンが6台あり、
およそ3万8000キロワット=1万世帯分の電力を発電しています。

およそ1万平方メートルの場所に電気供給施設と熱供給施設があり­、
六本木ヒルズだけでなく隣にあるホテルやマンションなどにも
電気と熱を供給しています。

電気料金は東京電力より少し安いということです。

714:名無しさん@12周年
12/03/28 15:03:21.74 7Ib0wmJq0
ドイツは白熱灯禁止にしてたんじゃねえの、日本でもそれくらいから
始めて見たらどうや

715:名無しさん@12周年
12/03/28 15:03:41.43 +MOZ6DEsO
>>686
病院の発電は自分所の緊急時に使うからな
輪番でも病院は電気まわしてくれるし



716:名無しさん@12周年
12/03/28 15:04:02.87 cDFQDlhU0
地震が多いので地熱は危険

台風が多いので風力も危険

太陽光は論外


717:名無しさん@12周年
12/03/28 15:04:09.04 vQsQlzpo0
貿易赤字は石油ショック以来か。
昨年は過去最悪の2兆5千億の貿易赤字を出したけど、今後はどうすんだろ。

石油ショックは省エネルギーに向かったけれど。

718:名無しさん@12周年
12/03/28 15:04:33.74 g6Y5ccSI0
こんなことははじめからわかっていた。
ドイツは極端すぎる。周りが冷静に見えない。
だから2回も戦争に負けた。
日本もヘマをすると脱原発の3馬鹿トリオに再びなるかもしれない。

719:名無しさん@12周年
12/03/28 15:04:39.32 BJ4NCzq1O
日本は最強のエネルギー大国。
人類が採掘可能な地熱エネルギーのほとんどが日本にある。

日本人が本腰を入れれば日本中の電気は地熱発電だけで賄える。

石油資本はこの事実を日本人に知られたくない。



720:名無しさん@12周年
12/03/28 15:04:47.25 TZZ5SuUH0
バカじゃねーのかコイツら

721:名無しさん@12周年
12/03/28 15:05:37.02 52aC27zr0
>>9
お前がバカなのはわかったww

722:名無しさん@12周年
12/03/28 15:05:59.15 BWBBs2nb0
ガスコージェネレーションシステム
URLリンク(www.gas.or.jp)

ガスコージェネレーションシステムでは
排ガスや冷却水から廃熱を回収し、給湯や空調などに利用しています。
これにより、一次エネルギーの70~90%が有効利用されます。

約3~4年で設備費の増加分を回収することができます。

723:名無しさん@12周年
12/03/28 15:06:05.63 0NZ2quzY0
>>21
日本に原子力で作った電力売って儲けようとしているチョンが、日本人分断工作に必死ですねw

724:名無しさん@12周年
12/03/28 15:06:10.39 0akY1OidP
>>708
国家戦略うんぬんなら韓国を出し抜くことをかんがえよう。
あそこは税金垂れ流しで電力供給してる。

あれこれおだてて<ここ重要>安い電力供給させて安い間だけ買いまくればいいんだよ。

いかにやすく供給させるかはどうおだてるかにかかってる

725:名無しさん@12周年
12/03/28 15:06:43.08 R+ZNLWVv0
節電による不便と
放射能である日突然強制避難するのと
どっちがいいんだ?あ?

726:名無しさん@12周年
12/03/28 15:07:05.07 +MOZ6DEsO
>>716
地震でアボンした原発はもっとダメじゃん

727:名無しさん@12周年
12/03/28 15:07:18.13 lMDFa0Dv0
原発止めると宣言したドイツがいまだ半分動いているのに
日本はもう1機しか動いてないんだな。

728:名無しさん@12周年
12/03/28 15:07:46.82 BJ4NCzq1O
原発は欠陥製品である。

地震で壊れると放射性物質が流出して危険。

耐用年数が過ぎると放射性物質に汚染されていて危険。

地熱発電はなにも心配がない。壊れても安全

729:名無しさん@12周年
12/03/28 15:07:53.86 24l7Pmlq0
>>689
FNNニュースだけど1月の話だから元ソースは消えてる。
URLリンク(logsoku.com)
>脱原発を決めたドイツ、電力不足の懸念から2011年12月にオーストリアから電力支援受ける
>脱原発を決めたドイツが、電力不足の懸念から2011年12月に隣国のオーストリアから電力支援を受けたことがわかった。
>ドイツ政府によると、2011年12月、自動車工場など多くの産業を抱えるドイツ南部で電力不足のおそれが出たため、
>オーストリアから予防措置として電力供給を受けたという。
>ドイツ政府は、電力不足の原因について、南部の原子力発電所1基が点検のために稼働していないうえ、
>北部の風力発電施設から南部への送電網建設が住民の反対運動で遅れているためとしている。
>オーストリアの電力会社は、ドイツからの要請を受け、休止中の火力発電所を急きょ、稼働させて対応したという

元々、ドイツは9~12月までは太陽光・風力発電には好条件で電力過多になる。
それが5月に向けて急激に電力不足になって輸入するという事を繰り返していた国なんだよ。
条件のいい期間だけ取り出して「足りてる!」はおつむが足りてない証拠さ。

730:名無しさん@12周年
12/03/28 15:08:09.22 sOITv1gB0
>>725
原発はどうでもいい場所にしか作らないから

731:名無しさん@12周年
12/03/28 15:08:35.80 0akY1OidP
どうでもいいが
つぎは想定外直下がくるぞ

天正大地震
濃尾地震

この手の地震を日本人は甘く見過ぎてる。というか忘れてる。


732:名無しさん@12周年
12/03/28 15:08:39.85 zXy5i9n20
>1
フム、あのドイツも「原発」で「苦し」んでいるのか。

733:名無しさん@12周年
12/03/28 15:09:04.88 lIOylegi0
>>630
日本よりはダントツで雪は少ないけどね

734:名無しさん@12周年
12/03/28 15:09:16.31 BWBBs2nb0
日本海側のメタンハイドレートは
純度が高く海底に塊の状態で膨大に存在­しています。
URLリンク(www.youtube.com)

日本海側の海底表面メタンハイドレートは天然ガス500年分以上だそうだ。
URLリンク(www.dailymotion.com)

日本は ほんとうは超資源大国。

ニッポン   メタンハイドレート夢のエネルギー
URLリンク(www.dailymotion.com)

恐るべき 驚異の資源大国ニッポン
URLリンク(www.dailymotion.com)


735:名無しさん@12周年
12/03/28 15:09:28.69 9A+VGQ0e0
地熱を押してる人はもっと具体的に書かないとダメだろ

736:名無しさん@12周年
12/03/28 15:09:35.05 cDFQDlhU0
原子力村の村長やって

住民に責任かぶせたのが

総理大臣

737:名無しさん@12周年
12/03/28 15:09:39.01 LtIJ7Zm30
下準備なしの見切り発車だったか

738:名無しさん@12周年
12/03/28 15:09:56.00 SZTLstdw0
>>718
ドイツ経済は絶好調だけどね。
今、ドイツがまた敗戦すると言ったら欧州じゃ笑われるよ。
原発推進してた日本がまた敗戦するだけだろ。

原発を運用している国の方が少ないのに、
原発にしがみつく人たちは
根本を勘違いしていないか。

739:名無しさん@12周年
12/03/28 15:10:10.59 ZofFEjDF0
自国の原発を止めて、素の分の電力を他国の原発から買うって卑怯だよねw


740:名無しさん@12周年
12/03/28 15:10:29.56 hNOesifsO
>>717

先月は貿易赤字が解消されて黒字になっていたはずだが

741:名無しさん@12周年
12/03/28 15:11:03.73 gpX7iYRM0
>>734
コストがあわないと思うけど
取り出す技術もまだ確立してなさそうだし


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