12/03/30 13:36:37.05 OZJ3Iz560
トヨタならCX-5の比較対象はヴァンガードあたりだろ?
674:名無しさん@12周年
12/03/30 13:41:59.86 v2oASDwe0
>>673
そう。ヴァンガード、CR-V、フォレスターあたりかな。エクストレイルはなんつうかビミョーなんだが
どっちかっていうといわゆる4駆に近いわな。
ヴァンガード、CR-V、フォレスター、CX-5とくると燃費で飛びぬけているから。
あと走行性能(舗装路)も高い。まぁフォレスターあたりもそこそこだけど。
だからCX-5はSUVではダントツの優位性だな。
675:河内のおっちゃん
12/03/30 13:48:17.12 TX4+9+/GO
>>665
なんか勘違いしてないか?軽油の国内消費や輸出が云々は、販売総量ではなくガソリンと軽油の比率が問題なんやと思うが。
全体で需要減でもガソリンと比べた軽油の販売比率が増えるならバランスが今よりとれるから都合上輸出に回す必要がなくなるちゅう話違うん?
676:名無しさん@12周年
12/03/30 13:50:30.29 b+lKBu710
ジェット燃料で動くってこと?
677:名無しさん@12周年
12/03/30 13:55:38.37 NO8Apslo0
>>673
ヴァンガードかRAV-4あたりなんだろうけど燃費も走行性能も
差がありすぎるね。
Lexsus RX450hも含めてようやく燃費がシチュエーションによっては
互角かちょっと優位になれるけど値段が倍位違うからねぇ。
678:名無しさん@12周年
12/03/30 14:26:16.47 hih3suwu0
>>671
①製造時環境負荷、耐久性、税金含めた総ランニングコスト、ドライバビリティまで含めてHV。
②の質問に答えて後々、困ることになった覚えがあるんで勘弁してください。
③に関してその逆のものとして
ディーゼルを持ち上げるために自社ガソリン車を貶す、
HVや他低燃費ガソリン車を貶すほどポリシーのない製品を作るメーカーは論外。
買った人間も気分が悪いだろうし。
>>675
だからガソリン消費量を減らすことでも結果は同じにならない?
馬鹿のためにもう一回おさらいしようか?
679:名無しさん@12周年
12/03/30 15:13:51.29 v2oASDwe0
>>678
その①から間違ってるな。ドライバビリティなんてHEVもディーゼルも関係ないだろ。
680:名無しさん@12周年
12/03/30 15:28:59.70 C7H7C8670
>コスパで、ハイブリッド車を超える!
1990年頃は、軽油1㍑60円くらいだったから
ディーゼル乗用車のメリットも有っただろうけど…
今は、どうだろうね
681:名無しさん@12周年
12/03/30 15:29:02.86 vCSRJeXf0
>>675
意味が無い。
日本国内でガソリンと軽油の比率を合わせるということが根本的に不可能だから。
ガソリンと軽油だけ合わせたところで、他の油種との関連性もある。
製油所の稼働率も考えなきゃならない。
日本が軽油輸出をやめたら、海外で軽油が増産されて逆にガソリンがだぶついて
それが輸入されてくるよ。 結局そうなるとガソリンが供給過多になりガソリンがだぶつき
ガソリンの減産とともに軽油の減産が起こる。
結局世界的規模で考えなきゃダメなのよ。
682:名無しさん@12周年
12/03/30 15:30:12.36 hih3suwu0
>>679
CX-5D2.2Lに試乗すれば良い。
ガソリンスカイアクティブCX-5G言わずもがなディーゼルでさえ発進時~60km/hまでのスカトルクに笑いが込み上げる。
一度マツダに限定しないディーゼルと、HVに限定しないモーターによる加速の違いを体感した方が良い。
そのなかでもマツダディーゼルの低速スカトルクは群を抜いてちゃちい。
ディーゼルでもトップクラスのメルセデスはAMGにおいてディーゼルを否定してる。
スピードは正義、環境何それ美味しいの?という環境破壊部門はディーゼルの加速を認めないってさ。
ドライバビリティを左右するレスポンスにおいてディーゼルがガソリンに比肩してもマツダCX-5D2.2Lはそのレベルじゃない。
683:名無しさん@12周年
12/03/30 15:42:06.37 T7fbssuU0
>>682
おまえCX-5なんか乗ったこともないくせにスカトルクとか良くいえるな。
それとドライバビリティってのは加速やスピードじゃねーの。
おまえみたいな度ヲンチがドライバビリティとかそんな言葉を使うことすらおかしい。
メルセデスのAMGなんか国産で比較する車がないだろう。
バカそのもの。
684:名無しさん@12周年
12/03/30 16:04:09.99 hih3suwu0
>おまえCX-5なんか乗ったこともないくせにスカトルクとか良くいえるな。
お前が乗ってる車がポンコツだなんて、そんなに貧乏を自慢しなくてもいい。
>それとドライバビリティってのは加速やスピードじゃねーの。
レスポンスという言葉は読めないらしい…本日のお笑いポイント②としておこう。
>メルセデスのAMGなんか国産で比較する車がないだろう。
AMGと比較してるのではなく、部門ポリシーの紹介。
>バカそのもの。
繰り返しになるが2chでもお前に伍する馬鹿はいないから胸を張れ。
ただしこっちを見るな、禿がまぶしいからさ^^
685:名無しさん@12周年
12/03/30 16:12:20.05 T7fbssuU0
>>684
ID:hih3suwu0ってID真っ赤にしてきもちわるいな。 (笑)
書いていることがガキっぽいし。
ドライバビリティってのはプリウスみたいなハンドリングじゃ無理。
安物電動パワステの感覚がつかめないステアリングフィールでクルクル軽いだけ。
プリウスみたいな家電車にど ら い ば び り て ぃ なんて関係ないの。
燃費計算だけしてろ、かす。
686:名無しさん@12周年
12/03/30 16:21:06.52 hih3suwu0
>ドライバビリティってのはプリウスみたいなハンドリングじゃ無理。
読めないから理解できない"レスポンス"からの逃亡が始まったか。
IDコロコロが収まると論点コロコロとどこまでもコロコロが好きなんだろう。
>プリウスみたいな家電車にど ら い ば び り て ぃ なんて関係ないの。
反応性でマツダが糞だと言いたいのだろう?
その部分だけは大いに賛同したい、ちったぁモノを分かってるじゃん^^
687:名無しさん@12周年
12/03/30 17:58:04.93 NO8Apslo0
>>679
> その①から間違ってるな。ドライバビリティなんてHEVもディーゼルも関係ないだろ。
ドライバビリティから言えば、燃費向上に振ったHVは最悪に近いよね。
少なくとも今あるフルHVは多少程度の差はあっても滑りまくりのトルコンATか
CVTみたいなフィーリングで疲れるしお世辞にも良いとはいえない。
というか、はっきり言って悪い。
688:名無しさん@12周年
12/03/30 19:11:14.81 vCSRJeXf0
>>687
ハイブリのほうが乗ってて面白いよ。 モーターだけで走ってみたりとか。
正直MTとかやたらロックアップするATみたいなほうが乗ってて不愉快
689:名無しさん@12周年
12/03/30 22:30:07.58 DJdKOSoA0
おもしろいとかそれはおまえの主観。
ドライバビリティの話だろ。
690:名無しさん@12周年
12/03/31 00:04:36.21 y/ETKB0r0
>>689
いやいや、彼はああやっていかに己の意見が的外れかを間接的に
証明してくれてるんですよ。
例によって自覚はないでしょうがね。
691:名無しさん@12周年
12/03/31 00:36:14.89 HVrS3Tx50
一度プリウス乗ると快適さと燃費のよさにびっくりするとおもうよ。
電気でも走れるってマジですごい。 家の出入りが楽になった。
692:名無しさん@12周年
12/03/31 00:46:57.44 DRGE3abu0
>>691
取り回しが悪くね? あの無駄なデカさには救いようが無いものを感じるが
693:名無しさん@12周年
12/03/31 00:48:00.06 AQvInS450
そうか?
車格の割にはクソ重くて、重さの割にはブレーキ貧弱で
下のトルクは重さで相殺されて上の延びも全く無く、
平坦で渋滞が多い地域以外何のメリットも無いぞ?
694:名無しさん@12周年
12/03/31 01:08:39.74 CYC8AxRZ0
みんなスルースキルなさすぎw
HVの立場考えたらID真っ赤な人の気持ちわかるだろ。
CX-5にかなりこだわってるだろ、さらっと嘘もまざってるし。
スレ的にも?あってるか、な?
695:名無しさん@12周年
12/03/31 01:17:08.31 y/ETKB0r0
さらっと嘘というか嘘ばかりというか(w
696:名無しさん@12周年
12/03/31 01:29:22.31 AQvInS450
乗った事が無い奴の話ばかりで、もう嘘とかそんな次元じゃなくなってるからなw
697:名無しさん@12周年
12/03/31 05:38:11.38 kpcVSgWD0
2011年世界販売
41 Prius 367,627
45 Mazda3 335,000
事実を直視できないマツダ信者は車メ板で妄想を熱く語るのがお似合い
698:名無しさん@12周年
12/03/31 09:41:44.23 MS5/9YrSO
さっそくCX-5トラブルでてきたね。
まずはドラコンから
さてさて次は何でしょう?
699:名無しさん@12周年
12/03/31 10:56:34.38 Gw/mkGF50
マツダはトヨタからHV導入するから
そのマツダにHVが最高とか言っても意味なくね
マツダの業績がよくなればなるほどトヨタも儲かるんだよ
700:名無しさん@12周年
12/03/31 13:12:22.72 S+47bnPH0
いくら落ち目のトヨタでもマツダごときの業績に期待するほど落ちぶれてないと思う。
外部環境の好転でしか来期黒字はないんだとさ。
701:名無しさん@12周年
12/03/31 13:48:05.76 Gw/mkGF50
社長がHVを売り込みたいといってたのに
正式に採用されたのマツダだけなんだぞ
702:名無しさん@12周年
12/03/31 14:35:53.06 S+47bnPH0
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
>トヨタ自動車とは「長いお付き合いを」
マツダはトヨタHV技術を認めてるわけかぁ…
しかし技術を認めてるってことと買って組み込んで売って利益を出すってことは別次元だからなぁ。
もとの車がよほどポンコツで廉価でないと商売として成り立たないだろ。
URLリンク(www.toyokeizai.net)
>技術提携は日産へのOEM(相手方ブランドによる生産)を拡大したように積極的にやる。
>スカイアクティブの提供も含め、門戸は開かれている。
早く"マツダ"社長の方のビッグマウスが実現すれば良いね^^
703:名無しさん@12周年
12/03/31 15:31:01.32 Gw/mkGF50
>>702
もともとトヨタ車はブランド料上乗せしてるからマツダがHVシステムを乗せてもトヨタ車と同等の値段になるだけでしょ
元からマツダ車買う人はそれでも普通に買うから例年の売り上げは維持して
スペックではライバル車よりもいいのが出たりして他社から乗り換える人も出てくる
704:名無しさん@12周年
12/03/31 15:51:42.13 S+47bnPH0
マツダ 連結売上 販管費
2011年 2026056 415478 20.50
2010年 2334003 440935 18.89
2009年 1995908 389889 19.53
2008年 3057411 677843 22.17
2007年 3464149 840119 24.25
URLリンク(response.jp)
>一方、CX-5は「インセンティブを減らすなど販売現場の改革も進める。固定販促費も低減し、
>グローバルのディストリビューター改革で利益を上積みしていく」と述べ、収益確保を図っていく構え。
>>703
>元からマツダ車買う人はそれでも普通に買うから例年の売り上げは維持して
売上が問題ではなく"利益"だっつってるのに…
トヨタ、日産のほぼ2倍の販管費にはちゃんと理由があるんだよ。
安くしなければ売れない、安くしたら利益が出ないマツダポンコツを馬鹿にするな。
705:名無しさん@12周年
12/03/31 16:11:12.01 V7rpeDRWO
まえ銭金で軽トラ改造して廃油で走らせてるオッチャンいた
彼をエンジニアに迎えたメーカーはウハウハだ
706:名無しさん@12周年
12/03/31 17:51:08.92 Gw/mkGF50
>>704
システム販売が少ない利益しか見込めなくても自社で使うHVシステムも量産効果のおかげですこしでも安くできて一石二鳥にもなる
利益が少なくても存続してればトヨタの収益源になる今やマツダ批判はトヨタの利益を下げることにもつながる
707:名無しさん@12周年
12/03/31 17:56:00.07 +uqwpRyV0
しかしこれ需要が伸びて軽油が高くなればコスパも負けちゃうのでは
708:名無しさん@12周年
12/03/31 18:12:32.62 S+47bnPH0
>システム販売が少ない利益しか見込めなくても自社で使うHVシステムも量産効果のおかげですこしでも安くできて一石二鳥にもなる
少なくともマツダの世界最量販車より量産効果は出てるから。
>今やマツダ批判はトヨタの利益を下げることにもつながる
トヨタが儲けようが潰れようが関係があるはずもないが、トヨタの利益のためにマツダ批判をするなと?
今期予想 売上20,500億に対して営業利益▲400億
来期予想 売上22,000億に対して営業利益200億
1,500億も売上げが伸びても営業利益は+600億
売上げが伸びる以上に利益が上がる=収益性が上がる。
売上げを伸ばすことでしか収益が伸びないと言う低収益の主因がマツダポンコツ製品にあるってだけだろ?
トヨタまで引っ張り出して何をほざきたいのか良く分からん。
709:名無しさん@12周年
12/04/01 01:16:44.41 3i3Ug/Eo0 BE:1493747892-2BP(0)
基本ディーゼルは圧縮して爆発するものであれば、どんな燃料だっていいんだよ
>>313
大学の研究室には腐るほどあるし
710:名無しさん@12周年
12/04/01 02:02:00.76 Ay7hIXYk0
注射器の中に、少しの燃料を入れて
一気に20倍くらいに圧縮すると勝手に爆発すると言われても
イマイチ信じられないんだよな…
711:名無しさん@12周年
12/04/01 06:31:50.36 a5jbI3xg0
>>710
一緒に入っている空気の熱も圧縮され高温になり、結果軽油が着火する
空気そのものを暖める装置もディーゼル車にはある
712:名無しさん@12周年
12/04/01 07:54:58.27 6Ktw6OcxO
27歳だけど長らく死んでたからバイクの免許すらない
死にたい
713:名無しさん@12周年
12/04/01 11:40:11.13 uGGZQMPT0
結局、今回の値上げだってイランだなんだのこじ付けで
ハイブリッドやEV普及に対しての処置だろ?
車屋だってそんなことは承知してて、たいしたことない技術を大げさに売り込んだりするチャンスなわけだ。軽油とガソリンの価格差も殆どないしバカにすんな