12/03/28 12:16:18.44 AmJAEXa+0
>>366
そうなんだよね。
それに、やたらとひっくり返り問題になり製造中止になった「幻の迷車」(?)www
でも、それをマツダはやることがすごい。
370:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:16:36.82 CUgUl9aZ0
>>367
優れてるとは言いがたい、
燃費が悪く、耐久性も劣るエンジン。
マークＸの馬力でマジェスタの燃費って感じだ。
371:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:18:30.35 th06Qze60
ディーゼルがいいのは言われてたろｗ
なのに規制だけして特に対策せず
その間に既に開発が進んでいたハイブリッド車を売り出す
次に電気自動車を売り出す
ディーゼル車を売り出す ← 今ここ
ディーゼルハイブリッドを売り出す
次第に電気自動車一色に・・・
やればいいのは解ってても既得権益を壊さない様に
してるんだろ。計画通りじゃね
372:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:19:35.10 0iUWUkCV0
お前を恨むわほんと
下らない無駄なことさせやがって
どうせお前の指示だろうが
言動がおかしすぎたんだけど
まじで殺したいわ
373:名無し
12/03/28 12:19:52.37 k63L7obPO
軽油の値段が上がり過ぎやで
374:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:21:22.71 bkEfYirI0
>>365
低回転域からトルクフルだけど、極低回転では振動が増し、燃焼効率が悪化して煤が出やす
くなるっていうのが以前あったよね
バスで評判悪かったのは電気式じゃなくて空気圧式のハイブリッドで、電気式ハイブリッドは
排ガスの問題が低減して評判良かった気がするけど
375:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:23:13.53 ta44FFg10
なにシレっと鯖読んでんの？
ガソリンと軽油の田院に体積当たりの熱量の比は
1.0489
で軽油が高いが、単位質量だとガソリンが高いんだけど
376:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:23:14.39 FOc3eTVAO
>>369
やたらひっくり返って問題になる車が8年も生産されてたのか？
377:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:24:37.62 AJRiIS190
マツダの研究熱心さはリスペクトするし
手堅いだけでは生き残れないのが
これからの日本の企業だとは思うが
熱中しすぎて会社傾けるなよとも思う
378:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:25:42.86 hcOjPTlEO
ディーゼルがいいなんて悪質なステマだよ
電気やハイブリッドの技術力のない欧米が
遅れたイメージをつけられたくなくてフカシてるだけ
とりわけ速度レンジの低い日本、硫黄分の多い
中東産の原油に頼る日本には、ディーゼルはない
379:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:26:27.28 rKeiccum0
ディーゼル流行ったら軽に軽油を入れる馬鹿に続いて
ディーゼル車にガソリン入れる馬鹿が多発するな
380:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:26:59.11 M+sfHQSp0
軽油がお得に感じたのは100円以下の時だけ
さすがに130円以上になるとレギュラーの150円とそう大差は感じない
381:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:28:50.17 NgKSfJKY0
15年前のパジェロ。
3500ccディーゼルインタークーラーターボ。
黒煙もくもく出ていたな、バックミラー見たら後ろの車が遠ざかっていったのは良い思い出。
382:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:29:23.04 3OM49yNV0
芸風が恥ずかしいだけで
向こうの陸連もOK出しているから問題ないだろ
383:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:29:43.48 zoUk4IJZ0
＞メルセデスは２年前のジュネーブショーで“ディーゼルハイブリッド”を発表し
＞このE300ブルーテックハイブリッドは、2.2リッター直列4気筒ディーゼルエンジンに
＞出力15kWの電気モーターを組み合わせた、メルセデスディーゼルハイブリッドカーだ。
＞燃費に優れるディーゼルエンジンに、駆動をアシストするモーターが組み合わせたEクラスは
＞実燃費に近いと言われる欧州複合燃費のテスト数値でなんと24.4km/L
＞CO2排出量はなんと109g/kmという中型セダンとしてはきわめて優秀な環境性能を実現している。
＞モーターはエンジンと7速ATの間に挟み込むように配置され
＞加速時などパワーを必要とする場面でエンジンをアシストする一方、減速時は回生ブレーキとして機能する。
384:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:33:28.15 nevkdpIv0
>>380
うちはハイオクで街中だと6ｋｍぐらいなんでディーゼルは魅力的ですわ。
385:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:34:17.74 3OM49yNV0
>>382
恥ずかしいｗ誤爆です
386:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:34:42.90 LibX287C0
>>368
残念ながら発売終了だ。
387:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:37:48.49 SLL0JmZa0
>>380
２０円/Ｌも安いのにガソリン４０００cc並みのトルクを
２０００rpmで発生してくれるんならお得感あるけどな
388:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:38:22.74 dm1G8dI2P
ディーゼルは車両価格高いから軽油安くてもコスパ悪い
389:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:44:54.16 SLL0JmZa0
>>388
ＦＦならプリウスとたいして変わらん
４ＷＤでもプリウスαとたいして変わらん
390:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:45:38.28 AmJAEXa+0
>>376
キャロル360は、出た頃は、ひっくり返り問題は何もなかった。
後半頃からかなー
この問題が表面化して、製造中止に・・・
その後、２代目キャロルが出現。
391:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:48:06.35 zoUk4IJZ0
>>388
MAZDAもそういう理由でガソリン車に対して５：５のオーダー予想で生産していたが
蓋を開ければ全国平均で７割強がディーゼル車のオーダーだったため急遽ガソリン車の生産を縮小して対応中
392:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:51:23.46 4BHn1FZAO
俺のは13000cc直６インタークーラーターボ 380ps
数年前からテールパイプが黒くならない。
393:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:53:45.05 DgFqWyM50
EVは電池次第 電池が劇的に進化すりゃガソリン車なんてなくなるだろうな
それがなけりゃまず広まらん
394:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:55:14.12 ePyM0tRui
>>393
電池よりインフラ。コンビニで10分でフル充電で50km、とかでようやく都市部のコミューターとして機能する感じ。
395:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:55:18.66 3y7aDixe0
どうでも良いが、最低6気筒は欲しい。
396:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:55:23.04 60blONjm0
>>393
ガソリン並みに3分で満タンに出来て800kmくらいの航続距離にならないとね
397:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:55:52.97 qn8KF/NK0
コスパ悪いとか・・・
なんでガソリン車が10万超えると極端に下取り下がるが
理解しているのか?ww
バカじゃねーの
398:名無しさん＠１２周年
12/03/28 12:55:58.70 ZGD8Q4QY0
そろそろ灯油元年でいいんじゃねーか
灯油でもおｋですとか
399:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:02:14.27 5Pgc/oWO0
ディーゼルのトルクはダラダラとしか上がらないから乗用車には意味ない。
発進、追越し加速はガソリンのが良い。
せいぜいフル乗車、フル積載で山登る時にキックダウンが減るぐらいが
唯一のメリット。
排ガスもガソリンよりCO2が2割減る代わりに粉塵、NOxは10倍汚い。
燃費もHVにボロ負けだしな。
実際マツダのディーゼルCX-5もうるさい、臭い、フォレスターや
ヴァンガードなど大半の競合車より遅いのが分かり、CX-5スレじゃ
「デザインが良い」とか意味不明のステマに切り替わった。
ヒュンダイのデザインパクってきたデミオSUVのデザインが良い訳ないのにな。
400:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:02:56.15 4l1s6Hed0
むかしディーゼル車で北海道一周に行った時
現地で粗悪な軽油入れられてエンジンが激不調になったっけ・・・
活動的だった頃の苦い思い出だわ
401:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:07:22.23 UX6sucqd0
欧州メーカーもどんどんHV出し始めたじゃん
402:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:09:21.94 5Pgc/oWO0
ちなみに欧州でディーゼルが流行ってるのは歪な税制のせい。
向こうじゃCO2排出量で課税される上、排出多いとかなりの額になる。
実際はみんなディーゼルエンジン大嫌い。
欧州メーカーは何とかガソリン車との差をなくそうと低回転でもトルク出るよう
高圧燃焼を進めてきた。
マツダの低圧高回転ディーゼルは燃費しか見てなかった5年前の方式。
403:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:12:34.32 NDkBAbYX0
2chに書かずに雑誌に投稿すれば？
404:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:14:11.78 6ao4xvfE0
一時期日本もジェミニとかシャレードのディーゼル自動車が流行った時期があったような。
何故廃れたのかな？
405:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:19:27.41 ePyM0tRui
>>404
燃料費の安さが理由だったけど、振動や騒音の問題で敬遠された
406:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:20:47.31 AJRiIS190
>>404
排ガス規制
まあ昔もよっぽど走る人じゃないとペイしないと言われてたけどな
407:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:21:22.47 /er7VS3I0
スカイアクティブロータリーディーゼルターボなんて出て来て欲しい
408:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:24:21.26 /er7VS3I0
ID:5Pgc/oWO0
なんだ？ この馬鹿
409:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:26:22.49 LuDSZ4rq0
>>408
アンカーの記述くらいわかれよ 逆にばかだぜ
410:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:27:38.10 W1NYdpNP0
>>81
左翼の環境保護団体が自分達の利権の為に規制させた。
結果ガソリン値上がり。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:30:42.13 7+UYD6lp0
石原と、石原率いる薄汚いトンキン達のせいで、日本のディーゼル車が停滞したってことでいい？
412:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:30:59.60 VIH3oiFy0
>>380
同意。
うちハイオクだけど街中10～13、田舎行くと20くらいになるから
ディーゼルに魅力を感じにくい。
軽油価格、昔と比べて倍になってるイメージだ。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:31:45.69 wbQv+muD0
ディーゼルハイブリッドが出るの待つ、それまでは今の車で良い
414:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:34:52.40 WL5Pdq8y0
>>374
>低回転域からトルクフルだけど、極低回転では振動が増し、燃焼効率が悪化して煤が出やす
>くなるっていうのが以前あったよね
ありえない、低速回転になるほどディーゼルの真骨頂
415:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:35:10.45 QC+wh7er0
早く水で走る車を作れ
416:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:35:48.27 AJRiIS190
>>411
業界も業界でな
「技術的にできない」「やると車両価格が」「この軽油では」と
あんまり乗り気じゃなかったのだ
それに合わせて排ガス規制もザル法だったりしたし
417:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:35:57.33 oduoyCYv0
>>409
どうした？ 別に問題無いと思うが・・・
418:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:36:31.33 SroyCP700
>>407
ディーゼルロータリーは無理じゃねぇの。
ディーゼルは基本的に点火プラグが無く、軽油を圧縮することで自然発火させる。
ロータリーエンジンの構造では、十分に圧縮はできんだろう。
419:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:39:48.01 cO/05GqJ0
>>356
ニッサンのCMどおり見事にドライブスタイル変化してるなｗ
420:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:39:56.35 IGKgyKdF0
30年位前かな
ギャランにディーゼルターボがあったね
欲しかったけど
貧乏で買えなかった
421:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:42:33.47 LuDSZ4rq0
>>417
ごめん俺の息子が投稿した ＩＤが一緒になるのはこういうとき困る
422:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:44:35.10 1iNFlriX0
あんまり軽油が安い安いと騒いでると、またミンスに目を付けられて
増税の財源にされるぞ！！
423:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:48:01.77 th06Qze60
>>422
コレ自体が釣りの予感
・ディーゼル良いらしいお
・補助金じゃぶじゃぶ
・消費者入れ食い
・ディーゼル値上げ
・電気orガソリンの良いところをアピール
・補助金じゃぶじゃぶ
・消費者入れ食い
・電気orガソリン値上げ
∞
424:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:48:11.24 IGKgyKdF0
>>422
軽油値下げ隊か？
425:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:48:11.74 nf5fP0y70
>>84
つーか最近の大トルクのディーゼル車だと坂道関係ないでしょ
乗ってないからなんとも言えんけど
パワーは瞬発力、トルクは持久力と考えればデータからある程度予想は付きそうなもんだが
426:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:49:10.46 DNVdYQWt0
>>260
なるほど
そういうハイブリッドもアリか
こりゃマツダの時代来るで
427:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:51:34.35 qxBNv/tB0
石油ばなれ狙うとバイオディーゼルって、植物油に化合物使うと出来るわけでなー
欧州はこっち狙いじゃないのかなー
本格的に使うと先物の価格下落になるけどね
ここ問題だろうね。
石油消費量国家はアメリカと中国だしなー
それ以外の国はサーセンってのも面白い事になるけど
ディーゼルエンジンってのは日本もやるべきだな。
428:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:55:44.72 PxXaWVqpO
×軽油を圧縮することで
〇空気を圧縮して軽油を噴射
429:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:56:16.61 TaugzlCWI
ガソリンとディーゼルのハイブリッドを作るってのはどうでしょう？
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを搭載しするツインエンジンのピアッツァ。
430:名無しさん＠１２周年
12/03/28 13:58:39.29 7jlNabxE0
パジェロ（ディーゼルエンジン）を２２年間乗り続けている俺は勝ち組
431:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:01:53.45 LuDSZ4rq0
>>430
まあ知ってると思うがエンジンはマツダ製だぜ マツダ名はボンゴ
432:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:04:26.27 A711Wlnx0
石原のディーゼル規制自体は間違ってはいなかったが、
ヒステリックにやり玉に挙げた手法は大きく誤っていた、というところだな。
そもそも、原油からガソリンを作る過程でどうやったって軽油は出来るものだ。
ガソリン車ばかりになると軽油が余ってしまう。
433:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:04:49.90 azeS+hyD0
＞★BMW X5ディーゼル ある意味、ハイブリSUVを超えた!?
頭にこの一行があって笑った
BMでコスパとか何の冗談かと
434:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:07:56.92 6ao4xvfE0
LPG自動車は何故流行らないのだろう？
435:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:10:08.86 jvPlNbH90
>>411
あれくらい強烈に規制しないと旧式の黒煙もうもうバス/トラックは無くならなかったよ
おかげで都内では排ガスで目が痛いなんてのは皆無になった。トンネルの中は知らんが
ピエゾインジェクター＋コモンレール＋レアメタル/尿素触媒
という組み合わせの近代的直噴ターボディーゼルはここ10年のうちに出来たもの
それ以前のは早急に根絶やしにする必要があった。その位大気汚染がひどかった
石原は近代的ディーゼル車には賛意を示したから筋は通ってる
436:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:14:20.60 XScXYIbp0
>>421
親子で2chとかいいな
437:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:15:25.34 qn8KF/NK0
パジェロのエンジンがマツダ製?
初めて聞いた。
ソースあったらプリーズ
438:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:18:28.36 9uWApNpU0
ディーゼルって100万キロ
余裕だから
かなりエコなんじゃね？
439:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:20:48.91 bdRRZpza0
>>381
15年前なら2800ｃｃだろ
パジェロ、デリカは最強黒煙車
サーフにプラド、テラノはまーまーマシだったが、踏み込んだら忍者の煙幕みたいな黒煙
440:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:25:14.36 0NP6ck15O
世界ではダウンサイジングディーゼルが主流になりつつあるのに日本国はいまだにハイブリッドやら電気やら…。
どんどん世界標準から離れてガラパゴス化していく。
海外から評価されてるのはマツダのスカイアクティブだけというお粗末ぶり。
441:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:26:13.80 LuDSZ4rq0
>>437 ソースはないかも三菱自動車の人間が語れるかもな
>>439 でのデリカはマツダボンゴの焼き直し
ただし今のデリカDなんちゃらは独自開発
442:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:27:02.97 QcwxYH4e0
トヨタのハイブリッド戦略逝ったぁ！
443:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:28:02.31 qn8KF/NK0
パジェロ3500ディーゼルwww
パジェロ乗りじ'ゃない事は判ったww
444:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:30:14.05 ht/5rWmq0
スカイラインのディーゼルＧＴが欲しかった。
445:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:30:31.23 Fhhj/7vd0
>>370
耐久性の問題はアペックスシールの改良で克服されてるのでは？
ルマン24時間耐久完走、優勝したしね
446:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:31:37.90 Q+PBIAqn0
でも、臭うわよ。
447:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:32:24.67 Uyk4U4V1O
ダットサン国内復活してくれないかな？ あれ作業車としてかなりよかったんだけどなー
448:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:33:32.96 XCBtQb6V0
>パワーは同排気量のガソリンエンジンより確実に高く
そんなことになってるかぁ
449:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:43:50.11 qn8KF/NK0
>>441
ねーのかよww
俺が調べた限りでは
4G5系→4D5系→4M4系
全部"三菱独自開発"
450:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:44:44.36 faDYeQUFO
ディーゼルはいいがマツダはデザインが最悪だ
スイフトのような車にディーゼル＋ハイブリットのっけてくれよ
そしたらすぐ買うわ
451:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:45:35.12 LuDSZ4rq0
>>449
は
URLﾘﾝｸ(response.jp)
これぐらいでごめんね
452:名無しさん＠１２周年
12/03/28 14:46:15.67 2XqVF/eb0
>>393
電気自動車の普及はむずかしいよ。
「電池が劇的に進化したら」って言うけどありえないんだわ。
電池は古くからあるし、これまで研究もし尽くされている。
電子回路の世界なら、倍々で性能を高めることは可能だけど、
電池はムリ。エネルギー密度を高めるためには高い材料を
使わなければならないから、コストが一気に跳ね上がるし。
９０年代にアメリカのカリフォルニア州がＺＥＶ法なる
ものを制定したことがあった。２００３年までに、自動車会社は
販売する車の１０％を無公害車（＝実質電気自動車のみ）にしろ、
ってヤツ。自動車業界、石油業界の反対で、実質骨抜きにされた
ということになっているが、実際施行していたらとんでもない
事態に陥っていただろう。
・充電するスタンドのインフラ
・充電時間の長さ
・莫大な電池の生産
・電池生産に費やす石油
トータルで考えてみればエコどころか、儲けも出ない代物しか作れない。
453:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:02:27.38 knq1rb4V0
>>399
> 実際マツダのディーゼルCX-5もうるさい、臭い、
なんか妄想が凄いな。
454:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:02:44.18 2XqVF/eb0
>>436
普通「心配」だろw
455:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:04:40.59 yfNIJAAqO
世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
456:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:12:03.00 EV7yts/T0
時代は俺のIDだよ。
457:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:14:53.75 5ENVOj7b0
中国社会で多く普及しているのは実はEVだったりするわけで・・・ｗ
458:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:14:55.22 3OM49yNV0
EDか
459:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:17:35.84 lMDFa0Dv0
>>75
＞以前に、ダイハツシャレードディーゼル1000ターボに乗ってた。
昔よく見かけたよ。ケツがススで真っ黒のが多かったけど。
460:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:39:20.27 LuDSZ4rq0
デリカがマツダのＯＥＭ、パジェロがマツダのエンジン供給と知ってスレ伸びなくなって
反省してる
461:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:40:09.55 AmJAEXa+0
なんか、車の話になると楽しいね。
みんなの文面に「青春」を感じるぞ。青春現役もいるか。
462:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:42:18.36 ukhdYEFg0
>>452
でも、豊田が400キロ走れる電池開発に入ったってニュースになってなかったか？
400キロ走れるなら、ガソリン車と同じ扱いできると思う。
463:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:43:52.04 rOdFtrFp0
低速トルクが分厚ければいいや。飛ばすわけじゃないし。
464:Wなんとか ◆WgrkHQVbAw
12/03/28 15:47:00.01 Y7Grbgn70
第三のエコカーがコスパ最強だろ
HV EVはコスパわるすぎ
465:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:51:23.80 AXYvEABE0
軽油の値段、レギュラーガソリンと１０円くらいしか
変わんないから、ハイブリッドの方がよさげ。
466:名無しさん＠１２周年
12/03/28 15:54:26.73 ZO493PUV0
＞ディーゼルのもととなる軽油は、
＞単位体積あたりのエネルギー密度がガソリンの約1.3倍！
軽油は同体積のガソリンの1.1倍の発熱量のはずだが
この場合の「エネルギー密度」の定義って一体何？
467:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:02:35.47 oNxNs2OI0
とりあえずSUVとミニバンはディーゼル優位でしょう。
468:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:14:15.38 stQoLHat0
>>450
マツダのデザインが最悪とかいうお前みたいなのが居るから
日本車のデザインは変な方向に言っちゃうんだよ
469:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:26:57.19 CUgUl9aZ0
>>468
実際最悪じゃね？ なんでこんなデザインなの？ って感じ。
日本じゃ高いから直接の競合にはならんけどワーゲンとかの方がかっこいいだろ。
470:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:28:46.96 mjwoUWGC0
>>450
スイフトのデザインは韓国車のパクリ合成と同じでクソと聞いた
471:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:32:56.57 qxBNv/tB0
エンジンのストロークが良いのでトルクは出るけど
速度が上がりにくいディーゼル
エンジンの回転数が良いのでｐｗは出るけど
燃費が問題なガソリン
小型エンジンだとガソリンが理想
大型エンジンだとディーゼルが理想
BMWは小型エンジン作る気はないと見たな。
日本では重量税ってのが問題になるな。
472:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:34:44.72 5bUSmSVj0
クリーンディーゼルとかいってもガソリン車に比べればすごい排気ガスまき散らすんだろ
ヨーロッパがどうとかっていうより、むしろヨーロッパのほうがディーゼル車なんてやめろよってことだろほんとは
473:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:48:43.94 oduoyCYv0
>>472
それぞれ一長一短があって、適材適所で使えば問題ないと思うがなぁ
元々ディーゼルエンジンは高回転で回すと黒煙が出る訳で、速度が必要無い大型車に採用
エンジンの小型化が容易なガソリンエンジンは、小型車に採用
それで良いと思うんだがなぁ
技術的な挑戦は良いと思うんだが「クリーン」ディーゼルなんて名前は如何なモノかと思うね
474:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:51:39.84 ygzKIpnm0
小型車にディーゼルが乗って初めてディーゼル元年に
なるんじゃないのやっぱり数が出ないとな
日本じゃいろいろ無理そうだな
475:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:56:58.49 l6jrGlZvO
ディーゼルにターボが最高さっ
476:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:57:43.81 +uBNsYOT0
賢い連中は皆、軽自動車を選択する。
これ常識な。
477:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:58:52.41 fvBRUbTH0
トヨタ、ホンダ死亡元年でもあるわけだな
478:名無しさん＠１２周年
12/03/28 16:59:22.11 jgmDOT8j0
>>474
昔はカローラやシャレードにもディーゼルがあったんだよ。
479:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:02:54.18 ONj9/C7z0
軽でディーゼル作ったら最強じゃん
480:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:07:50.48 nQ0MJ0X0O
ヨーロッパだとアクセラにディーゼルあるんだよな
481:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:10:07.60 CUgUl9aZ0
しかし、１００万円前後の車にディーゼルを搭載すると１５０万から１８０万くらいになる
それ考えたら小型ディーゼルにメリットは無いんだよな。
482:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:15:44.98 jgmDOT8j0
>>479
エンジン代が高くなっちゃうんだ。
重くなっちゃうし。
483:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:18:09.67 vV1sqm7F0
2ストまだ？
484:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:20:13.01 U1NHwlUU0
プロボックスディーゼルの実燃費はプリウス(19.33km/L)よりも良い20.31km/Lなのに
URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)
全車種ランキングに載らずにディーゼル欄だけに隔離ｗ
URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)
485:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:27:11.47 UdDGJQLMO
>>302
車種は？
エクストレイルのクリーンディーゼル(マツダ製？)で７Ｌとネットにありました。
486:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:27:56.37 fnK15axt0
>>372
通報しました。
487:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:40:28.04 lgEykmgS0
定期的にプラグ交換の必要も無いしね
488:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:41:39.83 fnK15axt0
>>487
何時頃の事なのでしょうかＷＷＷＷＷ
489:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:43:58.26 CUgUl9aZ0
>>485
２０Ｌで５０００円のオイルはガソリン車用とディーゼルのＤＰＦ無し車用のオイルだな。
ディーゼルでＤＰＦ無しは規制地域外の継続使用車にしかないよ。
490:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:45:18.12 CUgUl9aZ0
>>485
ルノーだろ。
なんでマツダなんだよ。
491:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:47:06.27 5zxZdjCR0
クリーンディーゼルって触媒のメンテが金かかる
みたいな事を聞いたんだが。あ、俺は意味全然わかってないけどw
492:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:53:00.31 qn8KF/NK0
>>485
V26WG
これ、つこーとる
URLﾘﾝｸ(www.sutenaide.com)
3～4000kmで交換
493:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:55:25.23 7eYMvvbs0
>>477
トヨタはディーゼル持ってるぞ
ハイブリッド売れなくなるから日本で売らないだけ
マツダの二歩先行ってるからｗ
494:名無しさん＠１２周年
12/03/28 17:57:23.36 5zxZdjCR0
そういえば20年前にディーゼルのカリーナ乗ってたわ
495:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:06:35.87 iff/IQLd0
ディーゼル規制なんて超愚作は撤回されないのか？
496:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:13:33.25 XXOumsUT0
ハイエースのエンジンをクラウンに載せるだけでバカ売れするのになぁ。
日産も昔みたいに直6載せるのは難しいだろうが、キャラバンのエンジンを
スカイラインやフーガに載せれば良いのに。
まぁ2ｔ車のエンジンをクラウンやレクサスに載せればベンツディーゼルに対抗出来るし
6速MTと組み合わせて少しスポーツ志向な車を出せば面白いのになぁ・・。
497:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:15:58.84 CUgUl9aZ0
>>496
直四のせても売れないよ
498:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:16:34.41 S1dSKemu0
ヂーゼル
499:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:53:15.55 xL76ogPG0
工業製品でコスパがいいってことは、エコってことね。
逆にコスパが悪いハイブリッドやEVなんかは、騙されてるってことね。
500:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:58:13.79 CUgUl9aZ0
ディーゼルのコストパフォーマンスはハイブリより悪いけどね。
なにこのデータｗ いんちきだわな。
501:名無しさん＠１２周年
12/03/28 18:59:45.35 qxBNv/tB0
EVとかだと再利用なんてエコもあるけど充電とかが問題
ハイブリッとは片方が寿命来ると一か八かのリスク修理にはなる
どっちが良いもんだろうかｗ
502:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:04:53.72 LuDSZ4rq0
>>500
コストパフォーマンスは10年後には実感できるだろう
燃料代、税金、交換部品等
特にハイブリッド車は10年だとそれだけでバッテリー交換に約60万使う
503:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:07:04.11 CUgUl9aZ0
>>502
プリウスのバッテリーは工賃込み１５万円弱だけど、
基本的に初代前期型以外は交換するケースが殆ど無い。
エンジンオイルや大型のアイドリングストップ対応型バッテリー、ＤＰＦなど
ディーゼルエンジンのほうが維持費というコストが重くのしかかってくる。
504:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:16:44.15 LuDSZ4rq0
>>503
ああ、譲歩してもこの10年（走行約10万キロ）からがディーゼルの威力を発揮するからな
505:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:17:50.73 ay14gx//0
スカイラインにも2800のディーゼルがあって、グレードはＧＴだった。
2000のノンターボ並は走ったらしい。
506:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:18:52.65 HaNJ+zjs0
スレタイだけじゃなくて>>1でも読もうかと思ったが
> 小沢が美しさや知的エピソードを中心にクルマを語っていこうと思う
ここで断念(;´Д｀)
507:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:25:30.93 k6Et0Pxw0
部品点数が多い複雑な制御で日本のお家芸だとは思うけど、構造がシンプルな方が壊れにくいし、故障しても直しやすい。
昭和のキャブ車がいまだに現役で走っているのはそのこと
508:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:34:56.12 AJRiIS190
キャブ車はプラグがかぶったり、夏冬で設定変えたり、寒冷地ではお湯かけて
エンジンスタートさせたりと使い勝手では意外と面倒くさいよ
509:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:38:12.21 SCAhBM5G0
この手のスレで石原批判してる奴って完全な情弱だろ。
NOx・SOxまみれのディーゼル車に規制かけたのは
石原の数少ない功績だ。
こんなジジイ大嫌いだが無知をさらして批判するのは奴を利するだけだ。
510:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:46:12.31 Wb1iaz1N0
ディーゼル車は灯油でも走れるから
灯油で走るのが経済的
511:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:47:36.63 k6Et0Pxw0
>>509
イシハラに洗脳されてるお前もお前でじゅうぶんキショイ
512:名無しさん＠１２周年
12/03/28 19:58:55.16 0dZbuJ240
今のディーゼルは灯油入れるとすぐ壊れるから使えない
昭和～平成初期のディーゼルは頑丈で壊れないから灯油でも普通に走れて全然壊れなかった
本来、ディーゼルエンジンは将来の燃料危機にどんな燃油でも使える構造に開発されたエンジン
513:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:07:29.54 A1JdVWiP0
エコロジーとエコノミーは似てるけど違うんだぞ！
514:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:10:57.97 AmJAEXa+0
イスズのベレット
マツダのルーチェ
ニッサンのスカイライン2000ＧＴ
昭和の名車。今でも探している人がいる。
515:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:15:32.59 XCBtQb6V0
ヂーゼルじゃダメか？
516:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:15:40.19 7jlNabxE0
>>512
俺の平成２年パジェロなら灯油ＯＫなのか？？
当時は軽油６５円／Ｌくらいだったから満タンでも３０００円で十分おつり来たのに、今じゃあ万札でおつり貰う羽目になってしもうた・・
517:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:19:57.42 oNxNs2OI0
>>504
ギリギリまでセッティングを詰めた今のクリーンディーゼルの
10万キロ以降ってどうなんだろう？
518:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:31:59.27 ZXBf3o10O
>>510
節子、それ脱税や
519:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:34:49.56 K0V/gk1UO
日経かな？とおもたら やっぱり日経だったww
520:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:34:50.37 o7RWVd5U0
頼むからジェミニディーゼルターボ新開発してくれよいすゞ
521:名無し
12/03/28 20:35:30.80 k63L7obPO
またDPFマフラーが詰まった…
522:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:35:55.36 cliqQyRM0
NOxで大気汚染が酷くなるだけ
523:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:39:46.32 jMeLctPj0
>>517
新車時と変わらんよ。
知ってるのはハイエースとキャラバンだけど。
キャラバンはボロくなるというより、
突発的な故障が出ることが多いから、それを除いての話だけど。
どっちも40万キロ位まで使った。2台ずつ計4台。
524:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:45:00.78 kd0MtyoM0
トヨタはハイブリッド車の研究開発費や
設備投資した分の回収はまだだろうな。
デーゼルが主流になると困る訳だ。
525:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:47:35.12 qxBNv/tB0
ハイブリッドは過去の産物を出しただけだったような希ガス
526:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:52:24.00 X0yvcz7yP
スマホのように突然電気自動車の時代がやってきて、ガソリン車もディーゼル車もハイブリッドもあっという間に駆逐される。
もう今の時点ではっきりしていることなのだが。
527:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:54:06.86 dygJfq8Y0
ディーゼルでハイブリッドならいいんじゃない
528:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:56:36.55 LuDSZ4rq0
>>527
このスレ全部読んでないのは分かるが
それはある トヨタの店にいきな
529:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:56:50.26 axIK35u00
ディーゼルだとガソリンが売れなくなるからマスゴミはゴリオシしないだろうなｗ
530:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:57:33.37 0St/qJVfO
>>313
これに低圧ターボでいけそうだな‥
531:名無しさん＠１２周年
12/03/28 20:57:39.21 CUgUl9aZ0
ディーゼルの排ガス対策という問題点が根本的に解決しないからな・・・
そんなことするくらいなら軽自動車にするとかハイブリにすりゃもっと低コストで効率的になるわけだし。
532:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:05:32.60 6jeAZM4F0
圧縮比1：14のデーゼルと1：14のガソリン
マツダはスゴイ
533:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:08:41.85 oNxNs2OI0
>>531
でかくて重い車種の燃費を良く出来るというのがミソなんじゃないかね。
今の市場では燃費は必須条件なので、
放っておくと客はどんどん車種のダウンサイジングをしてしまう。
ホンダの車種別販売台数なんか見るとエラい事になってるでしょ。
馬鹿デカイCX-5が売れているというのは
自動車メーカーとしては一筋の光なんじゃないの？
534:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:11:09.63 TAzPKwzI0
てか10月でプリウスの初車検なんだが もう正直燃費とかエコはいいと思ってるわ。
普通のセダンかスポーツカータイプの車に買い換えようと思案中。乗って楽しいやつが欲しくなった。
年間12,000ｋｍくらいしか走らないし リッター８くらいで頑張ってくれる車ならもういいかと。
535:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/03/28 21:12:12.90 W8ZSV0J60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタの電気自動車はニュルのラップレコードもってる
∧∧
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））＿（））＿_））.
（ ＾▽＾）＜こんなオモチャみてーな音のが
GTRやポルシェターボと変わらないペースで走るw
この技術を元に開発したハイブリッドで
トヨタもル・マン 24時間に参戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:12:28.47 e1vO+QcJ0
本気のスポーツカーとか4ＷＤ、あと働く車は値が下がりにくい。
高級セダンが一番値下がり激しいよ。
537:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:16:30.43 kd0MtyoM0
中古車市場でRX-8なら高く売れる。
538:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:17:11.75 T8vk6Hd9O
詳しそうなおまいらに質問します。
南関東で寒冷地仕様の軽油って手に入る？
週末だけ雪のあるところによく行くんだが
普通の軽油だと凍結してエンジンがかからんのよな。
539:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/03/28 21:19:52.64 W8ZSV0J60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧ 日産リーフ ニスモRC
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜日産デルタウイング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
540:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:20:20.58 LuDSZ4rq0
>>538
エンジンに毛布かぶせとけ
541:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/03/28 21:23:34.24 W8ZSV0J60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
542:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:23:51.73 T8vk6Hd9O
>>540 まじでそれで大丈夫かな？
ハイシーズンの志賀高原で３日間クルマ放置（マイナス20℃）とかよるやるんだが。
543:ほげほげ 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/28 21:24:09.34 cnrqQOSJ0
日本の軽油は欧米に比べて品質が低く、硫黄分が多い中東アラブ産。
そうなると、燃焼したときに黒煙やガスが出やすく、公害になりやすい。
単純に欧州でクリーンだから日本でクリーンとは言えないんだな。国情が違う。
544:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:26:48.16 Nk84byg00
老害も甚だしい
545:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:27:03.71 LuDSZ4rq0
>>542
マジ大丈夫
ロシアの寒冷地仕様じゃない車はこれで動いてる
ウソじゃないからやってみ
546:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:28:55.83 m5kjXVIh0
>>97
目に見える黒い煤が目に見えないナノ粒子になったんじゃ
放射能と同じくらいやっかいだな
547:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:32:15.78 T8vk6Hd9O
>>545 テンキュー!!
CX-5を買ってくるよ！
548:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:34:02.74 tw8MB6bj0
>>533
車がでかくなりすぎてて消費者がより小さい車にむかってるんだよ。
燃費だけの問題じゃない。
過去５０年で道幅や車庫なんかたいして変わってないのに車がどれだけ大きくなったよ。
549:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:36:25.54 c7OBl0JP0
車って１０年ぐらいは乗るモノだから、そうすぐにはディーゼルの
時代は来ないよ。しかも今のディーゼル車って、SUVタイプの車しか無いだろ。
レクサスのディーゼルとか出たら、時代が来た、って認める。
550:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/03/28 21:41:36.14 W8ZSV0J60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））＿（））＿_））.
551:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:41:44.67 7jlNabxE0
>>534禿同
俺も今のパジェロ２２年間で９０００Ｋｍしか走ってないから燃費はどうでもいい
パジェロ以前に載ってた車が信号無視の車に横から追突された時のショックで座席が高くて頑丈な車ということでパジェロにした
一度観光バスに衝突した時にも耐えた
その安心感からひ弱な乗用車にはもう乗れない
燃費よりも頑丈さが欲しい
552:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:42:11.64 QxjYC7pK0
なんというステマ(´・ω・`)
553:名無しさん＠１２周年
12/03/28 21:58:14.86 356XFBVQ0
>>551
あんたはクルマ云々よりハンドル握らない方が良いと思うけどｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:03:27.36 4pjiuoM+0
レギュラーが500円で、経由が470円になったらレギュラーでもいいんじゃね
ってか車いらね
555:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:07:26.82 C34dPenqI
プリウスαは燃料代も静かさもCX-5の4WDに負け２
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
556:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:08:05.81 MpZpZB3V0
日本は短距離の移動が多いからツインクラッチＭＴじゃなくてＣＶＴなんだよ
同様に少なくとも日本ではディーゼルよりハイブリッドが優位だな
それにプリウスのハイブリッドだってエンジン自体もディーゼルに迫る膨張比で高効率
あとクリーンディーゼルの排気中の超微粒子を街中で撒き散らさないで欲しいというのもある
557:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:08:22.32 1VSa/GYWO
トヨタ自動車の推すハイブリッドの売り上げの邪魔になるディーゼル車の規制法案を強力にプッシュした自民党。
558:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:12:36.48 Ot5lYlDb0
>>1 パワー？ぜんぜんねーよ嘘つくな。
559:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:15:11.96 sMylBQsV0
マツダのあのディーゼル最強だろ
今プリウスとか買ってる奴、情弱すぎるわ
560:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:19:34.23 qVUggBSR0
>>538
手に入らない
空燃で行って、現地付近で給油するしかない
561:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:21:29.07 E1d4CBfi0
ディーゼルはケツの穴のまわりが黒くススけるのが見苦しい
562:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:23:20.96 AJRiIS190
>>543
おじいちゃん、それ昔の話
今は硫黄成分がかなり取り除かれた軽油になったの
時代は変わったのよ
563:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:26:18.30 qVUggBSR0
昔のディーゼルと今のディーゼルを比べると
オイル管理が厳しくなった
まぁそれでも従来の、黒い毒煙幕吐き出すエンジンよりはマシ
564:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:33:47.42 qVUggBSR0
渋滞が少ない区間
定速巡航が多い環境
はディーゼルが優れる、欧州は当然の選択をした
日本だと、さしずめ北海道くらいだろうか、それでも札幌周辺は除く
565:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:40:09.39 nevkdpIv0
オイル管理とか言ってもドイツ車に比べりゃ楽でしょ。
1万キロだ2万キロ無交換だとか言ってもリッター2500円のオイルだからなぁ。
ＧＴ－Ｒ並みの値段のオイルがなんで必要なのかわからんが高い。
ＣＸ－５はどんなグレードのオイルなのかな。
566:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:51:18.14 YlCfx5+b0
>>76
バスやトラックに使われているのはＣＮＧ（天然ガス）だろ。
プロパンとは似て非なるもの。
567:名無しさん＠１２周年
12/03/28 22:54:18.54 t8MmEWSz0
日本で実用化されているジーゼルハイブリットは鉄道車両だけだしな
568:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/03/28 22:58:28.71 W8ZSV0J60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
569:河内のおっちゃん
12/03/28 23:17:16.15 3pJQoU3DO
>>561
今のディーゼルは黒煙出んぞ。三菱が売ったGDIガソリン車のほうがずっと醜い。
ただ新しいディーゼルは白煙をたまに吐くな。寒い時期に煤を焼くとそうなるらしい。オバチャン原付みたいになる。
570:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:17:25.74 tw8MB6bj0
>>567
ダイナとトヨエースとデュトロはディーゼルハイブリッドあるだろ
571:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:23:15.21 KbFIWicH0
>>569
アレはハイオク専用だったからなあ。
ディーラーも知らずに「レギュラーOKですｗ」とか言っちゃって、酷い事になったりしてたｗ
572:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:27:58.88 1zk27R0S0
>>542
昔は灯油とブレンドしてたけど
今の車はどうなんかしらん
573:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:29:14.69 Epyuc0Po0
ジーゼルは排ガスが臭い。
如何にも健康に悪い感じの臭い。
574:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:31:28.77 knq1rb4V0
>>556
> あとクリーンディーゼルの排気中の超微粒子を街中で撒き散らさないで欲しいというのもある
じゃあEV縛りでガソリン車にも乗らないでね。
ポスト新長期対応のディーゼルが出すPMは、現行の規制のガソリン車と
比べても少ない事はあっても多い事はないんで。
575:名無しさん＠１２周年
12/03/28 23:57:44.73 csdfYzXO0
>>556
あんたみたいな素人が1番タチが悪いw
576:河内のおっちゃん
12/03/29 00:01:40.21 3pJQoU3DO
>>571
あーそうなんか、しかし低燃費売りやのにハイオク入れろって無意味やな…。距離伸びても高いハイオク入れてたらなぁ…。
577:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:44:27.00 Lw72Rq640
トラックや建機や船は殆どディーゼルが支流だろ？
今更自家用車にディーゼルって！？
ハイブリッドでディーゼルならわかるが
578:名無しさん＠１２周年
12/03/29 01:56:50.26 UkiyKE570
>>545
ロシアのは、エンジンが冷えすぎるから断熱してるんであって、燃料が凍るのとは違うんじゃねーか。
燃料は寒冷地仕様だろ。
579:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:06:44.30 J0iuFGrH0
いや、ディーゼルもいいんだけどさ、エクストレイルとかCX-5とか
値段が高すぎだろ。
コミコミ200万円以内の車を作れ。
580:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:21:31.82 CA81iCo10
もともと日本はディーゼルの技術が高くて、ヨーロッパで評価が高かったんだろ、たしか。
エチルで走るエンジンもブラジルでは日本車が主流なのに、日本じゃアルコールが入るとエンジンが壊れると宣伝したそうだね。
581:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:29:30.98 ad16I0vw0
>>1
つっこみどころ満載だな
＞、高速燃費は17km/L台で、ガソリンと軽油の燃料価格差を考えるときにコスパで、ハイブリッド車を超える！
道路事情が違い、欧州は速度無制限の高速走行主体なのに対して、日本は街乗りストップ＆ゴーが主体
トヨタもその辺前提にしてプリウスの開発当初からディーゼルの選択肢切り離した
＞これはものすごいことだ。
何十年も前からわかってることなので、特にすごくない
＞だが、これも当たり前のハナシ。というのもディーゼルのもととなる軽油は、
＞単位体積あたりのエネルギー密度がガソリンの約1.3倍！
重量考えたらガソリンに対して80％くらいの効率しかなかったはず
＞しかし、上手にコントロールできれば、燃料本来の特性は優れているわけだ。
これ、排気ガスをもう一回エンジンに戻してるんだよね、すごい無駄なことしてね？
582:名無しさん＠１２周年
12/03/29 02:31:56.41 ad16I0vw0
>>580
実際に壊れるというか、ゴムとかフィルターとかアルコールに対応してないものの劣化が早くなるのは事実だよ
給油設備も流用してたから、センサーが対応してなくて、満タンになっても給油止まらずに塗装剥げたりとかｗ
583:名無しさん＠１２周年
12/03/29 04:11:45.52 ZX3feu780
民主党のディーゼル値上げ隊が狙ってますよ
584:名無しさん＠１２周年
12/03/29 05:43:52.16 xlVgcZe7O
>>538
灯油を15～20%添加すれば特1程度の耐寒性になるんじゃね？
585:名無しさん＠１２周年
12/03/29 06:25:37.46 KCPMstQw0
ほう、日本もやっとか！
586:名無しさん＠１２周年
12/03/29 06:35:04.83 fEKOkpSC0
ソースのページの最後にディーゼルはk-pop的に浸透するって書いてあるから流行らないってことか
587:名無しさん＠１２周年
12/03/29 07:25:15.44 Aq4Jq21a0
ディーゼル車のエンジンにはプラグが無いって聞いた時は驚いた。
588:名無しさん＠１２周年
12/03/29 07:57:23.75 JSDjNqaa0
最近のディーゼルに灯油はどうなんかね
硫黄やなにやらでエンジン寿命を縮めそうな気がするが
何より脱税だが
589:名無しさん＠１２周年
12/03/29 08:30:14.28 QuU/NkYw0
>>581
> これ、排気ガスをもう一回エンジンに戻してるんだよね、すごい無駄なことしてね？
おっと、各社のガソリンエンジンの悪口はそれまでだ。
590:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:29:10.91 YtULPg+j0
>>581
＞＞しかし、上手にコントロールできれば、燃料本来の特性は優れているわけだ。
＞これ、排気ガスをもう一回エンジンに戻してるんだよね、すごい無駄なことしてね？
おいおいEGRを全否定かよｗ
591:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:35:57.03 JSDjNqaa0
EGRの理屈は分かりにくいし（俺も実験したわけじゃないから本当のところは知らん）
熱効率は下がるから直感的に「すごい無駄なことしてね？」と感じるのは
そう間違ってないと思う
592:名無しさん＠１２周年
12/03/29 09:53:27.21 QZChFWG70
お前らがいくら喚こうが世間はマスコミの言う事が正しいと思うんだよ。
ここで思いきり否定してる奴、可哀想だな。
593:名無しさん＠１２周年
12/03/29 11:53:40.63 Q9E3l96T0
ディーゼルは低速トルクがいいから、ハイブリッドに向いてるだろうなー
594:名無しさん＠１２周年
12/03/29 11:55:49.57 TAUMbRq00
>>581
北海道の田舎道を走っているけど、信号待ちなんか殆どないですよ。
595:名無しさん＠１２周年
12/03/29 11:59:13.19 IHCp+cD90
軽油は今でもそんな安くもないのにディーゼル普及したら確実に
値上げ対象になるに違いない。あと個人的に軽油はベトベトしてて
セルフGSであのベトベトが給油ガンに付いてたらイヤだな。
596: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/29 12:02:19.24 BLkAvERA0
クリーンディーゼルのミニバン出したら、現行のガソリン車が売れなくなってしまうだろうな
597:名無しさん＠１２周年
12/03/29 12:18:45.93 DUwHk+xT0
ＣＸ－５良いと思うんだがジジババ一緒に乗せるとやっぱ３列シート便利なんだよな
プレマシーにこのディーゼル載せてくれよマツダ
598:名無しさん＠１２周年
12/03/29 12:45:11.25 IIgDonlz0
>>595
乗用車のディーゼルが増えたことによる軽油の消費量増加なんて
全軽油の消費量から見れば知れてますが
逆に今の軽油余りで、ワザワザ輸出している状況が少しでも改善されるのなら
万々歳だろ
599:名無しさん＠１２周年
12/03/29 12:54:02.52 l+IzzhvH0
おまえらがディーゼル押してるってことは…
600:名無しさん＠１２周年
12/03/29 12:58:37.94 E4t7o5xpO
>>490
ここのスレ内にマツダ信者が書いてますよ
601:名無しさん＠１２周年
12/03/29 12:59:29.52 40L0hXdy0
坂本龍一がleafのCMで「co2ゼロ」と言うが火力や原発で供給された電力使うんだし
単なる新らしもの好きの出たがり老害スポークスマンになったよな｡
602:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:03:43.08 snhZt0/A0
この自動車評論家どもはエクストレイルのクリーンディーゼルが出たときも「日本のディーゼル元年」とか言ってたよなｗ
603:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:04:36.65 ktA0HaAm0
>>6
軽自動車には軽油という迷信が本当になるんだな。
604:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:05:03.17 4DmGV6zE0
CX-5買う人はみんなディーゼル選ぶのかな？
まあそれが売りだしそうだろうなとは思う
605:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:19:25.43 TAUMbRq00
>>604
購入者の７割ぐらいがディーゼルを選んでいるらしい。
606:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:28:39.13 jpWvUkDs0
軽油って言っても、今は140円弱だろ？
ちょっと前のハイオク並じゃん。
長期的な事考えたら、やっぱ電気の方がいいんじゃね？
607:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:41:19.87 VyTxz+8n0
EGRはムダどころかムダを減らすための工夫だし仕組みだって少しも分りにくくない
「ポンピングロス」でググれよ
608:名無しさん＠１２周年
12/03/29 13:42:23.82 /ORig2I30
ディーゼルって、廃油とか度数の高い酒とかで動くんだっけ？
609:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:05:56.01 QuU/NkYw0
>>606
軽油も値上げしているが、レギュラー・ハイオクタンガソリンはもっと
高い値段になってしまっているのだが。
>長期的な事考えたら、やっぱ電気の方がいいんじゃね？
長期的って、それは50年とかそういう先の話か?
原発事故を抱えて電気を車に回すどころの話じゃ無い状態で
電気料金値上げもガンガン控えているのにEVねぇ…。
610:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:07:24.43 qzTND38i0
コスパ気にするなら、タクシー使ったほうがええべ。
611:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:19:28.45 TpE3pmzRi
>>608
昔のディーゼルはそう
いまの奴は軽油燃やすことを前提にして燃焼を計算して燃料噴射してるから
軽油じゃない燃料つかうといろいろよくない
612:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:19:34.36 BiOSuF3/0
>>610
それは移動距離の短い人の話
俺が移動するのに全部タクシー使ったら
一年に一台結構な新車買って維持費も全部だしても
お釣りがくる
613:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:27:44.06 JDz0ggX/0
小沢コージは金もらえるんだったらどんなものでも首を突っ込んでくるな。
その割になにひとつ説得力が無いというのはある種の才能。
614:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:35:17.94 4DmGV6zE0
>>605
やっぱコレ買う人は大体そうなんだな
ハイブリットかクリーンディーゼルって時代が来ると面白いな
615:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:38:32.75 N8lTeyVz0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
616:名無しさん＠１２周年
12/03/29 14:54:31.06 vnoIXDph0
SKY-Gがカスなだけ。
「高圧縮比による高トルクでダウンスピーディング！」がSKY-Gの売りだったはずが
いつの間にかただのスーパーミラーサイクルになっていた罠。
通常走行時は下死点後105度というタイミングで吸気バルブを閉じるので、シリンダーの
中に残ってる空気の量は車検章に記載してある排気量の2/3も無い。仮に吸気量が2/3だと
すると圧縮比も当然2/3になる。元の圧縮比が10だと2/3で実際の圧縮比は6.66。これでは
まともに走れない。
圧縮比が12でも2/3だと実際の圧縮比は8。これでも厳しい。走れなくはないが効率が悪過ぎる。
14なら2/3でも9.33にはなる。これならそんなに効率を落とさなくても済む。
617:名無しさん＠１２周年
12/03/29 15:02:52.42 vnoIXDph0
まず先にミラーサイクル。それを実現するための手段というか、結果が高圧縮比14。
マツダが高圧縮比化とミラーサイクル。どちらを優先してるかは今出てるSKY-G搭載モデルを
見ればよく分かる。ミラーサイクルの為には非常に高価な電動バルタイを積んでいるのに対し、
高圧縮比化はオクタン価がどうとか言って最初から半分捨ててる。
本当にそっちが重要ならハイオク仕様にしてでも圧縮比14のモデルを出すよ。でもマツダは
そうしなかった。圧縮比14なんてものよりスーパーミラーサイクルの方が重要だからだ。
618:名無しさん＠１２周年
12/03/29 15:19:51.38 aFnhluTr0
>>598
軽油が余ってるってのは嘘だからなぁ。
世界的に足りてないから輸出に回るんだよ。
逆にガソリンはだぶついてるから輸出需要があまりない。
619:名無しさん＠１２周年
12/03/29 15:44:24.05 n7RE/yaX0
ガソリンもディーゼルも高膨張比＋アイドリングストップ。
出足もっさりにしないはずのスカイアクティブテクノロジー(ｷﾘｯは
知能貧困者をかつぐ為の方便とまで言い切っちゃったメーカーも珍しい。
>>618
馬鹿は死ぬよろし＾＾
620:名無しさん＠１２周年
12/03/29 15:46:35.60 GSu/pGVA0
>>618
猛暑で明暗、ガソリンは国内消費拡大 軽油は余剰で採算度外視の輸出
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
×逆にガソリンはだぶついてるから輸出需要があまりない。
○ガソリンは国による規格の違いがあるから一概に輸出できない
無知が
書き込む
にちゃんかな
読み人知らず
621:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:21:27.87 aFnhluTr0
>>620
その記事自体がおかしいんだよ。
ガソリンと軽油、店舗での価格を考えてみろ。
価格差は常に税額の差より少ない。 ガソリンは余ってるから安いんだ。
世界的に軽油が余ってるなら輸出なんてできないよ。
622:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:33:51.82 GSu/pGVA0
ブルームバーグの取材に基づく記事がおかしいという前に
おまえの頭がおかしくないか自問自答してみろ。なっ。
623:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:39:53.89 aFnhluTr0
>>622
マスコミは自分に都合のいいことしか言わないわけで。
そんなことは過去何十年も言われ続けてることだろ。
>石油連盟が発表した週報によると、７月25－31日の週の軽油輸出量は49万4545キロリットルと
年初来最大を記録。24日までの週から倍増した
って書いてあるんだよ、 そりゃ値崩れ起こすわ。
624:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:46:57.37 GSu/pGVA0
しつこいバカだなおまえ。ガソリンの需要が伸びたって書いてあるだろう。
石油精製の基本から考えろ。ガソリンを取るためには軽油もできる。
余剰軽油をしかたなく採算割れで輸出してその採算割れ部分を国内価格
に乗せてるかもしれないわけだ。値崩れというより余剰が多いからだ、バカタレ。
625:名無しさん＠１２周年
12/03/29 16:55:46.25 GSu/pGVA0
>>623
もう一度すみからすみまで読んでみろ。
増えた軽油輸出が利益をもたらすわけではない。ＦＥアソシエイツのオイルエコノミスト藤澤治氏は、「海外でも軽油は余りがちになっており、輸出の採算性は決して良いわけではない」と指摘。
そのうえで「９月に入ればガソリンの消費も一巡することから、原油処理も減る見通し。それに伴って軽油の輸出も減速するだろう」と話した。
あと精製のしくみはここで勉強
URLﾘﾝｸ(www.46sekisho.jp)
626:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:36:00.55 XCHe080o0
昔は軽のディーゼル車もあったのな。
↓ヤンマーポニー
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
627:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:51:49.13 pea8XZIA0
>>626
軽免許が有った頃だな。
628:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:53:22.93 t3jLF2290
国内販売の内訳は、２月１６日発売の新型ＳＵＶ（スポーツ用多目的車）
「ＣＸ－５」が６８４台で、そのうち６７７台がガソリン車だった。
これだけステマして新型車なのにモデル末期のような販売台数、しかも
ディーゼル車はたったの7台ｗ どこの韓国車だよｗ
629:名無しさん＠１２周年
12/03/29 17:55:33.56 E4t7o5xpO
>>626
エンジンの動力を利用して脱穀機も動かしたりできたそうです。
630:名無しさん＠１２周年
12/03/29 18:13:07.19 aFnhluTr0
>>625
つまりスポット的なガソリンの需要増でだぶついて値段が下がったってだけじゃん。
ディーゼル乗用車がどうとかという問題ではない。
ハイブリを増やしても同じ効果が期待できる
631:名無しさん＠１２周年
12/03/29 18:28:01.30 GSu/pGVA0
>>630
財務省の貿易統計でもみてみろ。おまえの軽油が余ってるのは嘘とかいう
ソースが何もないのに輸出は続いている事実をどう説明すんのか？
ちゃんと理路整然と答えてみな。
632:名無しさん＠１２周年
12/03/29 18:40:54.78 aFnhluTr0
>>631
軽油がもし世界的規模で余っているのなら、どの国も輸入しないだろう。
そんな簡単なこともわからんのか・・・
633:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:00:18.33 IIgDonlz0
>>632
世の中、全ての国が石油を精製出来ると思ってんの
634:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:03:40.67 GSu/pGVA0
>>632
おまえ世界規模の話してんの？
それとも国内の話？
日本の状態で話が続いているんだが。
日本国は軽油が余剰であるってのは否定しないわけ？
統計のデータでもだしてはっきりしな、いい加減うざいから。
世界的にあまってようがそうでない状態であろうが
輸入する国ってのは必要だからな。
635:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:06:45.93 n7RE/yaX0
>>628
売れない車でも作らないと仕事がないんだよ…
前年11月から作ってるらしい。
CX-5 生産 輸出
1月 13098 10818
2月 13590 11835
2011年 国内 海外 計
10月 75633（-0.8） 25841（-24.2） 101474（-8.0）
11月 80730（1.6） 27217（-35.7） 107947（-11.4）
12月 68390（-8.1） 28735（-30.6） 97125（-16.1）
2012年 国内 海外 計
1月 69510（1.0） 27108（-27.7） 96618（-9.1）
2月 70279（-0.2） 32334（-1.2） 102613（-0.5）
マツダＣＸ―５、生産始まる '11/12/23
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
> マツダは22日、新型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）ＣＸ―５の生産を
>本社宇品工場（広島市南区）で11月に始めたと明らかにした。
マツダ、新世代スーパークリーンディーゼルエンジン搭載の「マツダ ＣＸ－５」を生産開始 2012/01/26
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
> マツダ株式会社（以下、マツダ）は、本日、同社宇品工場で、新世代スーパークリーンディーゼルエンジン「ＳＫＹＡＣＴＩＶ
>－Ｄ ２．２（スカイアクティブ ディー ２．２）」を搭載した「マツダ ＣＸ－５」（海外仕様車）の生産を開始しました。
636:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:32:11.22 aFnhluTr0
>>633 >>634
石油の精製が出来る国ばかりじゃないけど、
ガソリンだけ生産できる国とか軽油だけ生産できる国なんてのはない。
どちらにしろ、世界規模で帳尻を合わせる必要があるわけで、日本単体で考えても意味が無い。
例えば、日本では冬場暖房用の灯油需要が増え、夏季は自動車のエアコンでガソリンの使用量が伸びる。
原油からできる製品はこれだけじゃなく、アスファルトやナフサ、重油なんかもある。
これら多種の需要を原油のみ輸入し、国内で精製された製品を一切輸出せずにまかなうのは
物理的に不可能だ。 軽油の輸出だけ目くじら立てるのはナンセンスと言わざるを得ない。
637:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:37:10.53 VVpQtQEo0
>>630
＞ハイブリを増やしても同じ効果が期待できる
なにげにこの発言からヨタヲタと推測できる。
どういう意味で書いているのか分からんがハイブリにすればガソリン消費が
減って原油精製そのものを減らせるとでも言いたいのだろうか。
そんなんだったらEVとかあるし、なんつうかヨタヲタって妄想癖があるよな。
恐ろしい。
638:名無しさん＠１２周年
12/03/29 19:52:30.22 n7RE/yaX0
ガソリンの消費を抑えることに意味がないとするなら
軽油を国内消費すると原油輸入量が減らせるとのたまうマツダアナウンスにも
何の意味もないよなぁ…
マツダ信者って馬鹿ばっかｗｗｗ
639:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:11:11.46 VVpQtQEo0
>>638
んな事言ってるの？ディーゼルが普及すれば輸出に回すような軽油も
国内消費できるって話じゃないの？ガソリン消費を抑えるどりょくもしているだろ。
省エネガソリンエンジンで。
そのソースあったら見せてくれ。よく言っていることがわからんからな。
640:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:33:36.44 n7RE/yaX0
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
>日本は石油を輸入に頼っています。ガソリンや軽油は原油から一定の割合で取れますが、
>日本はガソリン依存度が高いため、さらに石油を輸入する一方で、余った軽油を輸出しています。
>ディーゼル車の普及により国内での軽油使用量を上げることで、日本のエネルギーバランスを最適にし、
>CO2排出量を削減しながら貴重な輸入資源を無駄なく使うことができます。
ここまで立派な御託を並べるならガソリン車を売るなってね。
しかもマツダ2月国内販売で最も伸ばしたのはマツダ製品ではないOEMガソリン車という笑えない話。
マツダ、エコカー補助金復活で国内販売が大幅増…2月実績
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>国内販売は、デミオ、『AZ-ワゴン』などが好調で同10.0％増の1万9351台となった。
デミオ 5905（＋13.6％） 目標台数割れ
アクセラ 1742（＋11.5％） 目標台数割れ
AZ-ワゴン 2791（＋32.8％）
641:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:38:38.04 QuU/NkYw0
>>640
> ここまで立派な御託を並べるならガソリン車を売るなってね。
支離滅裂で意味不明だな。
642:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:45:45.08 VVpQtQEo0
>>640
＞軽油を国内消費すると原油輸入量が減らせるとのたまうマツダアナウンスにも
こんなこと一言も言ってないじゃん。おまえ朝鮮人か？
日本語ぐらい理解してから書けや。
原油輸入量を減らせるんじゃなくてＣＯ2を削減して原油を無駄なく使える
って書いてあんだろが。墓穴ほるようなソースよくだせるな。
本当に2ＣＨってのはバカの集まりだな。ばかが。
643:名無しさん＠１２周年
12/03/29 20:57:58.54 ik8NAKch0
余った軽油を輸出することは、実は何の問題も無いんだよな。
日本はナフサを大量に輸入してるわけだし、
今は火力発電所がフル稼働してるから石油火力に使う燃料も求められる。
だいたい、乗用車が多少増えたところで軽油消費量なんてかわりゃせんがな。
トラックの消費量と比べたら誤差みたいなもんなんだし。
644:名無しさん＠１２周年
12/03/29 21:04:47.71 5oA8dnkY0
前の晩のお風呂のぬるい湯で何とかならんかね
あれ捨てるのもったいないんよ
645:名無しさん＠１２周年
12/03/29 21:06:32.72 VVpQtQEo0
>>643
＞乗用車が多少増えたところで軽油消費量なんてかわりゃせんがな。
その通り。だからディーゼル車はもっと普及しても何の問題もないわけよ。
だいたいヨタなんかマーク×みたいな売れ筋の車にハイブリ乗せないで
ハイブリ叫んでるしな。ディーゼルは好きな人が乗ればよろし。
ハイブリと同じで車体価格は上がるが軽油だから安いし、とりあえず
周りにはクリーンディーゼル、エコなんですとか言い訳も言える。
646:名無しさん＠１２周年
12/03/29 21:52:58.84 ik8NAKch0
>>645
マークＸなんて今時どれだけ売れてるんだよ・・・
結局ディーゼル車よりハイブリだよ。
燃費はハイブリのほうが上だし。
647:名無しさん＠１２周年
12/03/29 22:28:03.32 n7RE/yaX0
＞原油輸入量を減らせるんじゃなくてＣＯ2を削減して原油を無駄なく使える
ええっと…軽油を日本で燃やしたら、国外へ輸出するよりCO2排出量は増えるよな？
＞本当に2ＣＨってのはバカの集まりだな。ばかが。
ID:VVpQtQEo0、お前にかなう馬鹿はいない。
まぶしいからこっち見ないでね＾＾
648:名無しさん＠１２周年
12/03/29 22:46:01.51 ik8NAKch0
なんで軽油を輸出しちゃいかんのかね。
車は輸出しまくってるのに
649:名無しさん＠１２周年
12/03/29 23:59:47.25 5bN1i0b70
輸出を減らそうといってるのは適正な価格で売れるなら輸出も問題にならないけど
全部ではないにしても赤字でも輸出してるからでしょう
そういった赤字で売る場合もあり業界関係者とかの発言でたびたびその赤字分を国内販売分の価格に上乗せしてるという発言もいろいろなところで見る
650:名無しさん＠１２周年
12/03/30 00:18:53.26 P8kYyqMj0
”なにしろ250万円台から買えて”
今、軽油はガソリンより一割安い程度です
651:名無しさん＠１２周年
12/03/30 00:22:01.47 1fn1ehZA0
＞輸出を減らそうといってるのは適正な価格で売れるなら輸出も問題にならないけど
輸出しまくりで四期連続赤字会社が気にするこっちゃないわな。
ユーザーに我慢を強いる前提の省燃費車など新興国でも作れるんだから
そんな技術を衒うよりマツダが日本企業でなくなることが最も日本の資産を減らさないことに貢献しそうだ。
4期連続でマツダを経由して日本の資産が減ってることをちったぁ深刻に考えましょう＾＾
652:名無しさん＠１２周年
12/03/30 00:26:28.25 SpU63F5+0
>>649
どこでやろうとも石油の精製なんてコストは大差ないだろう。
それでも世界の相場より高い軽油しか作れないならガソリン輸入すればもっと安くなるんじゃね？
653:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:00:57.02 HYoBepeY0
>>650
嘘つくな、阿呆
ちなみに近所のスタンドは軽油130 レギュラー155 ハイオク166
全国的に軽油とレギュラーの価格差は20円以上だ
お前はこんな簡単な計算も出来ない低脳なんだなww
654:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:13:05.35 dIg7ycOW0
>>651
649だけど別の人と勘違いしてる
別に自動車メーカーなんてどうでもいいんだよ
石油業界の話
>>652
別に日本産軽油が高いわけじゃなだろうけど国内でディーゼル車がもっと普及すれば儲けを多くの人から少し取ればいい
でも今は一部とはいえ赤字輸出しその補填分として少ない国内消費者から多くとるようになってる
私は輸出するなとは言わない
でも赤字輸出はしなくてもすむ分までは国内消費できれば昔のようなガソリンとの税金差以上に安く買える時代に戻ると考えてる
655:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:24:31.33 1fn1ehZA0
>>654
全くの別人としてレスを引用したんだが…
石油卸は軽油を捨て値で輸出しても利益を上げてるわけ。
マツダの延長でモノを考えるのがそもそもの間違い。
石油業界の話をするなら各法人がどれだけの利益を上げてるかくらい分かってほざきましょう＾＾
656:名無しさん＠１２周年
12/03/30 01:42:41.93 dIg7ycOW0
>>655
捨て値で輸出しても利益は出てるだろうけど
国内で消費が増えれば利益はさらに多くなるだろ
だから捨て値で売らなくてもいいように国内でもディーゼルはそこそこ増えてほしい
657:名無しさん＠１２周年
12/03/30 06:52:11.45 SpU63F5+0
そりゃ無理だと思うよ。
乗用車が少々増えたところで大型トラックが１台減少すれば乗用車何台分の需要減になるわけで。
で、現在のところ貨物自動車は減り続けてる。１年２年の話ではなく２０年継続して減り続けてる。
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
軽油の需要はどうやったって先細りだよ。
658:名無しさん＠１２周年
12/03/30 07:28:37.20 WiOInquu0
ガソリンを作ったら必ず軽油もできる。
日本は受給のバランスが悪すぎるから、ディーゼル車の普及で改善しないと。
659:名無しさん＠１２周年
12/03/30 07:57:54.92 hih3suwu0
高燃費ガソリン車を売ってるような会社は国賊企業。
調べてみたらマツダでした。
660:名無しさん＠１２周年
12/03/30 08:53:11.19 rS/UnlSk0
軽油の需要がないからもっと下げてくれ
130円は高すぎる
661:名無しさん＠１２周年
12/03/30 09:03:31.28 0Mphj55V0
需要が無いから割高だし、 １３０円のうち３２円は税金だよ
ガソリンは５４円だから、ガソリン、軽油、灯油の価格差はほぼ税金の差だ。
662:名無しさん＠１２周年
12/03/30 09:34:11.32 NO8Apslo0
>>647
> ええっと…軽油を日本で燃やしたら、国外へ輸出するよりCO2排出量は増えるよな？
増えねーんじゃあ?
だって人口減少社会では基本的に需要はディーゼル車に「買い換える人」に
なるんだろ。その分、ガソリン車を買う人が減り差し引きでは削減になる勘定だ。
663:名無しさん＠１２周年
12/03/30 10:00:22.97 vCSRJeXf0
>>662
それだったらハイブリでも減ることにはかわらんような。
どちらにしろ軽油の需要は減り続けるわけだから、
日本で製油するのをあきらめて、海外に工場を作って日本で需要のあるものだけを輸入すれば
軽油の輸出をする必要は無くなるね。
664:名無しさん＠１２周年
12/03/30 10:15:35.02 NO8Apslo0
>>663
ハイブリッドはアクセル踏んだ時に出来の悪い大昔のトルコンかCVTみたいな
ルーズ感が気持ち悪いからどーでもいい。値段も無駄に高いし。
665:名無しさん＠１２周年
12/03/30 10:20:55.34 vCSRJeXf0
トラックの登録台数がピーク時より６００万台減ってる。
トラックの一日平均走行距離が普通車で２４０キロ、小型車で１２０キロ
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
平均燃費を神奈川県トラック協会のデータから大雑把に５キロとする
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
大型車と小型車の割合を５：５にして、平均走行距離を１８０キロと考えると
トラックは一日平均１台３６リットル軽油を消費している。
１年間で１３１４０リットルだ。
自家用ディーゼル乗用車が年間一万キロ走って、リッター１０キロとすると
年間の使用量は１０００リットルほど、 トラックが１台減るごとにディーゼル乗用車１３台を増やさないと
軽油の消費量を維持できない。
現在の日本の自動車の登録台数は乗用車６０００万台、 貨物車１５００万台
平成２２～２３年で貨物車は４０万台減ったから、これを１３倍すると５２０万台。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
現在の日本の新車の乗用車販売台数はおよそ３００万台、 これを全部ディーゼル車が占めたとしても
軽油の需要の落ち込みを食い止めることはできない。
666:名無しさん＠１２周年
12/03/30 10:30:26.10 hih3suwu0
>>662
昨年夏に電力需給が逼迫したが、軽油での発電をしてないわけじゃない。
採算を度外視できるなら軽油の需要はいくらでもある。
採算に見合わず使えない化石燃料を国外へ出したほうがCO2総排出量は減るのは当然。
＞ガソリン車を買う人が減り差し引きでは削減になる勘定だ。
ディーゼル車に限定することなく、ガソリン低燃費車が増えてもCO2排出量は減るが？
ディーゼルにおけるマツダアナウンスを別解釈するなら低燃費ガソリン車を売る会社こそ社会における正義だろう。
高燃費ガソリン車を売るマツダのような会社はマツダアナウンスにしたがって社会的不正義だと断罪されるべきだな。
667:名無しさん＠１２周年
12/03/30 12:18:41.02 NO8Apslo0
>>666
何が言いたいのか判らんが、発電所がこのスレになんの関係があるのかねぇ。
>ディーゼル車に限定することなく、ガソリン低燃費車が増えてもCO2排出量は減るが？
減るがどうした?
まあ寝言はCX-5クラスでCX-5ディーゼルより低燃費なガソリン車を
揃えてからにしてくれ。今のおまえの話は、ガキが大洞吹いて突っ込まれた
あげくに「つくればあるもん!」って叫んでるのと大して変わらん。
668:名無しさん＠１２周年
12/03/30 12:25:21.63 hih3suwu0
＞何が言いたいのか判らんが、発電所がこのスレになんの関係があるのかねぇ。
＞増えねーんじゃあ?
軽油消費を増やすことはディーゼルによらずにできるってね。
＞まあ寝言はCX-5クラスでCX-5ディーゼルより低燃費なガソリン車を
本日のお笑いポイント①としておこう。
CO2排出に"ガソリン車"という手段を設ける理由が分からないが、（それを言うならHVやディーゼルを除外することになる）
そのガソリン車に限って
＞「つくればあるもん!」
はマツダでさえほざいてないな＾＾
669:名無しさん＠１２周年
12/03/30 12:33:18.05 NO8Apslo0
>>668
> 軽油消費を増やすことはディーゼルによらずにできるってね。
軽油消費を増やすこと? 君以外のだれがそんな阿呆な目的を立てたんだ?
話題は自動車の燃料のシフトでしょ。
発電所で燃料を選択するなら普通にLNGを選ぶわ。
>はマツダでさえほざいてないな＾＾
そりゃそうだ。そんな阿呆は君以外に見当たらない。
670:名無しさん＠１２周年
12/03/30 12:39:23.89 hih3suwu0
＞発電所で燃料を選択するなら普通にLNGを選ぶわ。
無知って怖いね。
＞そりゃそうだ。そんな阿呆は君以外に見当たらない。
良かった良かった。
CX-5G2.0LはCX-5D2.2Lより燃費が悪いから言えるべくもなく。
＞話題は自動車の燃料のシフトでしょ。
CO2排出削減だろ？
そのための手段が何で目的になってるのやら…
目的と手段を入れ替えなければHVに対するディーゼルの優位性がCO2からは説明できない。
恥ずかしいな＾＾
671:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:19:32.84 HYoBepeY0
>>670
貴方にちょっと聞きたいんだけど低燃費、省エネの観点からみて1番優れていると思うクルマは何ですか？
あと燃費とか関係なく1番好きなクルマは何ですか？
最後に1番好きな自動車メーカーはどこですか？
672:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:34:58.70 v2oASDwe0
つか車はカテゴリーや車格で比べないと意味ないよね。
CX-５はSUVだからタイヤがちっこくてエコタイヤ履いて小型車のエコカーと比べたって
意味ないわけ。
このクラスじゃ国内では一番燃費良いのはたしか。だからライバルがいないわけだ。
673:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:36:37.05 OZJ3Iz560
トヨタならCX-5の比較対象はヴァンガードあたりだろ？
674:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:41:59.86 v2oASDwe0
>>673
そう。ヴァンガード、CR-V、フォレスターあたりかな。エクストレイルはなんつうかビミョーなんだが
どっちかっていうといわゆる４駆に近いわな。
ヴァンガード、CR-V、フォレスター、ＣＸ－５とくると燃費で飛びぬけているから。
あと走行性能（舗装路）も高い。まぁフォレスターあたりもそこそこだけど。
だからＣＸ－５はSUVではダントツの優位性だな。
675:河内のおっちゃん
12/03/30 13:48:17.12 TX4+9+/GO
>>665
なんか勘違いしてないか？軽油の国内消費や輸出が云々は、販売総量ではなくガソリンと軽油の比率が問題なんやと思うが。
全体で需要減でもガソリンと比べた軽油の販売比率が増えるならバランスが今よりとれるから都合上輸出に回す必要がなくなるちゅう話違うん？
676:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:50:30.29 b+lKBu710
ジェット燃料で動くってこと？
677:名無しさん＠１２周年
12/03/30 13:55:38.37 NO8Apslo0
>>673
ヴァンガードかRAV-4あたりなんだろうけど燃費も走行性能も
差がありすぎるね。
Lexsus RX450hも含めてようやく燃費がシチュエーションによっては
互角かちょっと優位になれるけど値段が倍位違うからねぇ。
678:名無しさん＠１２周年
12/03/30 14:26:16.47 hih3suwu0
>>671
①製造時環境負荷、耐久性、税金含めた総ランニングコスト、ドライバビリティまで含めてHV。
②の質問に答えて後々、困ることになった覚えがあるんで勘弁してください。
③に関してその逆のものとして
ディーゼルを持ち上げるために自社ガソリン車を貶す、
HVや他低燃費ガソリン車を貶すほどポリシーのない製品を作るメーカーは論外。
買った人間も気分が悪いだろうし。
>>675
だからガソリン消費量を減らすことでも結果は同じにならない？
馬鹿のためにもう一回おさらいしようか？
679:名無しさん＠１２周年
12/03/30 15:13:51.29 v2oASDwe0
>>678
その①から間違ってるな。ドライバビリティなんてHEVもディーゼルも関係ないだろ。
680:名無しさん＠１２周年
12/03/30 15:28:59.70 C7H7C8670
>コスパで、ハイブリッド車を超える！
1990年頃は、軽油1㍑60円くらいだったから
ディーゼル乗用車のメリットも有っただろうけど…
今は、どうだろうね
681:名無しさん＠１２周年
12/03/30 15:29:02.86 vCSRJeXf0
>>675
意味が無い。
日本国内でガソリンと軽油の比率を合わせるということが根本的に不可能だから。
ガソリンと軽油だけ合わせたところで、他の油種との関連性もある。
製油所の稼働率も考えなきゃならない。
日本が軽油輸出をやめたら、海外で軽油が増産されて逆にガソリンがだぶついて
それが輸入されてくるよ。 結局そうなるとガソリンが供給過多になりガソリンがだぶつき
ガソリンの減産とともに軽油の減産が起こる。
結局世界的規模で考えなきゃダメなのよ。
682:名無しさん＠１２周年
12/03/30 15:30:12.36 hih3suwu0
>>679
CX-5D2.2Lに試乗すれば良い。
ガソリンスカイアクティブCX-5G言わずもがなディーゼルでさえ発進時～60km/hまでのスカトルクに笑いが込み上げる。
一度マツダに限定しないディーゼルと、HVに限定しないモーターによる加速の違いを体感した方が良い。
そのなかでもマツダディーゼルの低速スカトルクは群を抜いてちゃちい。
ディーゼルでもトップクラスのメルセデスはAMGにおいてディーゼルを否定してる。
スピードは正義、環境何それ美味しいの？という環境破壊部門はディーゼルの加速を認めないってさ。
ドライバビリティを左右するレスポンスにおいてディーゼルがガソリンに比肩してもマツダCX-5D2.2Lはそのレベルじゃない。
683:名無しさん＠１２周年
12/03/30 15:42:06.37 T7fbssuU0
>>682
おまえＣＸ－５なんか乗ったこともないくせにスカトルクとか良くいえるな。
それとドライバビリティってのは加速やスピードじゃねーの。
おまえみたいな度ヲンチがドライバビリティとかそんな言葉を使うことすらおかしい。
メルセデスのAMGなんか国産で比較する車がないだろう。
バカそのもの。
684:名無しさん＠１２周年
12/03/30 16:04:09.99 hih3suwu0
＞おまえＣＸ－５なんか乗ったこともないくせにスカトルクとか良くいえるな。
お前が乗ってる車がポンコツだなんて、そんなに貧乏を自慢しなくてもいい。
＞それとドライバビリティってのは加速やスピードじゃねーの。
レスポンスという言葉は読めないらしい…本日のお笑いポイント②としておこう。
＞メルセデスのAMGなんか国産で比較する車がないだろう。
AMGと比較してるのではなく、部門ポリシーの紹介。
＞バカそのもの。
繰り返しになるが2ｃｈでもお前に伍する馬鹿はいないから胸を張れ。
ただしこっちを見るな、禿がまぶしいからさ＾＾
685:名無しさん＠１２周年
12/03/30 16:12:20.05 T7fbssuU0
>>684
ID:hih3suwu0ってID真っ赤にしてきもちわるいな。 （笑）
書いていることがガキっぽいし。
ドライバビリティってのはプリウスみたいなハンドリングじゃ無理。
安物電動パワステの感覚がつかめないステアリングフィールでクルクル軽いだけ。
プリウスみたいな家電車にど ら い ば び り て ぃ なんて関係ないの。
燃費計算だけしてろ、かす。
686:名無しさん＠１２周年
12/03/30 16:21:06.52 hih3suwu0
＞ドライバビリティってのはプリウスみたいなハンドリングじゃ無理。
読めないから理解できない"レスポンス"からの逃亡が始まったか。
IDコロコロが収まると論点コロコロとどこまでもコロコロが好きなんだろう。
＞プリウスみたいな家電車にど ら い ば び り て ぃ なんて関係ないの。
反応性でマツダが糞だと言いたいのだろう？
その部分だけは大いに賛同したい、ちったぁモノを分かってるじゃん＾＾
687:名無しさん＠１２周年
12/03/30 17:58:04.93 NO8Apslo0
>>679
> その①から間違ってるな。ドライバビリティなんてHEVもディーゼルも関係ないだろ。
ドライバビリティから言えば、燃費向上に振ったHVは最悪に近いよね。
少なくとも今あるフルHVは多少程度の差はあっても滑りまくりのトルコンATか
CVTみたいなフィーリングで疲れるしお世辞にも良いとはいえない。
というか、はっきり言って悪い。
688:名無しさん＠１２周年
12/03/30 19:11:14.81 vCSRJeXf0
>>687
ハイブリのほうが乗ってて面白いよ。 モーターだけで走ってみたりとか。
正直ＭＴとかやたらロックアップするＡＴみたいなほうが乗ってて不愉快
689:名無しさん＠１２周年
12/03/30 22:30:07.58 DJdKOSoA0
おもしろいとかそれはおまえの主観。
ドライバビリティの話だろ。
690:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:04:36.21 y/ETKB0r0
>>689
いやいや、彼はああやっていかに己の意見が的外れかを間接的に
証明してくれてるんですよ。
例によって自覚はないでしょうがね。
691:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:36:14.89 HVrS3Tx50
一度プリウス乗ると快適さと燃費のよさにびっくりするとおもうよ。
電気でも走れるってマジですごい。 家の出入りが楽になった。
692:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:46:57.44 DRGE3abu0
>>691
取り回しが悪くね？ あの無駄なデカさには救いようが無いものを感じるが
693:名無しさん＠１２周年
12/03/31 00:48:00.06 AQvInS450
そうか？
車格の割にはクソ重くて、重さの割にはブレーキ貧弱で
下のトルクは重さで相殺されて上の延びも全く無く、
平坦で渋滞が多い地域以外何のメリットも無いぞ？
694:名無しさん＠１２周年
12/03/31 01:08:39.74 CYC8AxRZ0
みんなスルースキルなさすぎw
HVの立場考えたらID真っ赤な人の気持ちわかるだろ。
CX-5にかなりこだわってるだろ、さらっと嘘もまざってるし。
スレ的にも？あってるか、な？
695:名無しさん＠１２周年
12/03/31 01:17:08.31 y/ETKB0r0
さらっと嘘というか嘘ばかりというか(w
696:名無しさん＠１２周年
12/03/31 01:29:22.31 AQvInS450
乗った事が無い奴の話ばかりで、もう嘘とかそんな次元じゃなくなってるからなｗ
697:名無しさん＠１２周年
12/03/31 05:38:11.38 kpcVSgWD0
2011年世界販売
41 Prius 367,627
45 Mazda3 335,000
事実を直視できないマツダ信者は車メ板で妄想を熱く語るのがお似合い
698:名無しさん＠１２周年
12/03/31 09:41:44.23 MS5/9YrSO
さっそくCX-5トラブルでてきたね。
まずはドラコンから
さてさて次は何でしょう？
699:名無しさん＠１２周年
12/03/31 10:56:34.38 Gw/mkGF50
マツダはトヨタからＨＶ導入するから
そのマツダにＨＶが最高とか言っても意味なくね
マツダの業績がよくなればなるほどトヨタも儲かるんだよ
700:名無しさん＠１２周年
12/03/31 13:12:22.72 S+47bnPH0
いくら落ち目のトヨタでもマツダごときの業績に期待するほど落ちぶれてないと思う。
外部環境の好転でしか来期黒字はないんだとさ。
701:名無しさん＠１２周年
12/03/31 13:48:05.76 Gw/mkGF50
社長がHVを売り込みたいといってたのに
正式に採用されたのマツダだけなんだぞ
702:名無しさん＠１２周年
12/03/31 14:35:53.06 S+47bnPH0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>トヨタ自動車とは「長いお付き合いを」
マツダはトヨタHV技術を認めてるわけかぁ…
しかし技術を認めてるってことと買って組み込んで売って利益を出すってことは別次元だからなぁ。
もとの車がよほどポンコツで廉価でないと商売として成り立たないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
>技術提携は日産へのＯＥＭ（相手方ブランドによる生産）を拡大したように積極的にやる。
>スカイアクティブの提供も含め、門戸は開かれている。
早く"マツダ"社長の方のビッグマウスが実現すれば良いね＾＾
703:名無しさん＠１２周年
12/03/31 15:31:01.32 Gw/mkGF50
>>702
もともとトヨタ車はブランド料上乗せしてるからマツダがＨＶシステムを乗せてもトヨタ車と同等の値段になるだけでしょ
元からマツダ車買う人はそれでも普通に買うから例年の売り上げは維持して
スペックではライバル車よりもいいのが出たりして他社から乗り換える人も出てくる
704:名無しさん＠１２周年
12/03/31 15:51:42.13 S+47bnPH0
マツダ 連結売上 販管費
2011年 2026056 415478 20.50
2010年 2334003 440935 18.89
2009年 1995908 389889 19.53
2008年 3057411 677843 22.17
2007年 3464149 840119 24.25
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>一方、CX-5は「インセンティブを減らすなど販売現場の改革も進める。固定販促費も低減し、
>グローバルのディストリビューター改革で利益を上積みしていく」と述べ、収益確保を図っていく構え。
>>703
＞元からマツダ車買う人はそれでも普通に買うから例年の売り上げは維持して
売上が問題ではなく"利益"だっつってるのに…
トヨタ、日産のほぼ2倍の販管費にはちゃんと理由があるんだよ。
安くしなければ売れない、安くしたら利益が出ないマツダポンコツを馬鹿にするな。
705:名無しさん＠１２周年
12/03/31 16:11:12.01 V7rpeDRWO
まえ銭金で軽トラ改造して廃油で走らせてるオッチャンいた
彼をエンジニアに迎えたメーカーはウハウハだ
706:名無しさん＠１２周年
12/03/31 17:51:08.92 Gw/mkGF50
>>704
システム販売が少ない利益しか見込めなくても自社で使うＨＶシステムも量産効果のおかげですこしでも安くできて一石二鳥にもなる
利益が少なくても存続してればトヨタの収益源になる今やマツダ批判はトヨタの利益を下げることにもつながる
707:名無しさん＠１２周年
12/03/31 17:56:00.07 +uqwpRyV0
しかしこれ需要が伸びて軽油が高くなればコスパも負けちゃうのでは
708:名無しさん＠１２周年
12/03/31 18:12:32.62 S+47bnPH0
＞システム販売が少ない利益しか見込めなくても自社で使うＨＶシステムも量産効果のおかげですこしでも安くできて一石二鳥にもなる
少なくともマツダの世界最量販車より量産効果は出てるから。
＞今やマツダ批判はトヨタの利益を下げることにもつながる
トヨタが儲けようが潰れようが関係があるはずもないが、トヨタの利益のためにマツダ批判をするなと？
今期予想 売上20,500億に対して営業利益▲400億
来期予想 売上22,000億に対して営業利益200億
1,500億も売上げが伸びても営業利益は＋600億
売上げが伸びる以上に利益が上がる＝収益性が上がる。
売上げを伸ばすことでしか収益が伸びないと言う低収益の主因がマツダポンコツ製品にあるってだけだろ？
トヨタまで引っ張り出して何をほざきたいのか良く分からん。
709:名無しさん＠１２周年
12/04/01 01:16:44.41 3i3Ug/Eo0 BE:1493747892-2BP(0)
基本ディーゼルは圧縮して爆発するものであれば、どんな燃料だっていいんだよ
>>313
大学の研究室には腐るほどあるし
710:名無しさん＠１２周年
12/04/01 02:02:00.76 Ay7hIXYk0
注射器の中に、少しの燃料を入れて
一気に20倍くらいに圧縮すると勝手に爆発すると言われても
イマイチ信じられないんだよな…
711:名無しさん＠１２周年
12/04/01 06:31:50.36 a5jbI3xg0
>>710
一緒に入っている空気の熱も圧縮され高温になり、結果軽油が着火する
空気そのものを暖める装置もディーゼル車にはある
712:名無しさん＠１２周年
12/04/01 07:54:58.27 6Ktw6OcxO
27歳だけど長らく死んでたからバイクの免許すらない
死にたい
713:名無しさん＠１２周年
12/04/01 11:40:11.13 uGGZQMPT0
結局、今回の値上げだってイランだなんだのこじ付けで
ハイブリッドやEV普及に対しての処置だろ？
車屋だってそんなことは承知してて、たいしたことない技術を大げさに売り込んだりするチャンスなわけだ。軽油とガソリンの価格差も殆どないしバカにすんな