【話題】「若者にグランドセイコー」に2つの違和感 「どこからそんなお金が」「若者がそんなのつけるのはかえってみっともない」at NEWSPLUS
【話題】「若者にグランドセイコー」に2つの違和感 「どこからそんなお金が」「若者がそんなのつけるのはかえってみっともない」 - 暇つぶし2ch645:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:22.45 zIuGE8nn0
>>623
まぁそれくらい本物志向な連中も居るってこったろ

でもそれが全てじゃない、あくまでも「一部」の若者な
すべてがニッチになってるから、若者全員がグランドセイコー買ってると思い込むのは早計だ

646:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:26.36 jDWaF+Ng0
月二万じゃレクサス乗れるかよ
月ガソリン二万+保険料一万
車検20万の金も考えろよ
車乗ったことあんのか?

647:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:30.94 QPDQuMLAO
>>559
何故に中国人かは知らんが服を見た目だけで値踏みするのは危険だぞw


648:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:35.44 vIZDwqHBO
>>606
まだ30位だと若者つーか若手扱いだからな。給料は会社によっちゃ若手給料で団塊やバブルなんかの半額位だし。

649:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:26.37 8c4KcwiB0
>>608
それは嘘
経年劣化で蓄電能力は徐々に低下して
約10年で完全に寿命になる
そうなれば電池交換か光に当て続けるか

650:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:43.50 s/J9bKnM0
他人の趣味にケチつけるのって楽しいよねー

651:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:44.83 qDr81MGo0
>>530
カシオだったっけ?
タイメックスだと思ってた。

652:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:53.35 zFW1AuNQ0
>>625
団塊の人って、意外といいものを長くってよりは、
じゃぶじゃぶ消費するタイプ多くね?

653:名無しさん@12周年
12/03/27 17:14:58.96 ROGN136s0
おれダイソーの100えん腕時計だよ

654:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:03.32 8AtIe7ws0
セイコー()笑

655:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:10.82 HRXJWPPF0
相変わらず
セイコーのデザインは異常にダサい

656:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:10.85 QDd2mZKmO
今の若者は見栄じゃなく趣味だから買うってだけじゃないの
時計は好きだけど●●は1000円でいいみたいな感じだと思うけど

657:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:11.95 5NqAsn3+0
いいものは長持ちするしきちんと使えば値段以上の価値を生む
合理的な判断に基づいた投資をしてるだけだ

658:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:17.18 kF/Rl+IR0

 秒針と長針、引きちぎってやったぜぇ~

659:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:22.93 i+Avf/N00
>>637
でも、団塊は「俺たちの年金は少なすぎる!若者は消費に回さずに
年金を支えろ!!」と全員が言っているよ
まさにチョン乞食そのものの姿、それが団塊

660:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:49.64 CfBJaf6I0
腕時計ってはっきりいってウザイしなんかカッコ悪い。
夢中になってるキモイ奴見かけると反吐が出る。

661:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:56.03 GTtviYGa0
外国はインフレの国が多いから、多少円高になっても輸入時計は70万円くらいは普通。
それが買えない若者が、20万~30万円台のグランドセイコーを買っている気がする。
とりあえず今の輸入時計の相場からすると、グランドセイコーは十分安いのな。

662:名無しさん@12周年
12/03/27 17:15:59.52 gR/Zcua30
腕時計はステータスだからね。
安物だと舐められる。
GSはいい選択だと思うわ。

663:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:03.45 duiDuj6G0
>>646
そこに駐車場代金もな。

664:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:20.96 P/VctqJK0
時計はケータイで十分とか言ってる人は
財布がマジックテープと同等に思われて女の子から失笑されてる
って事に気づかない幸せな人たち

665:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:34.46 b6j3ySBQ0
仕事で必要になったからMR-G買った。
携帯あるから腕時計は要らないと思っていたけど便利だわ。

666:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:35.04 i+Avf/N00
要するにこの国は団塊チョン乞食を一匹残らず駆除しない限り
永遠に元の良い国には戻れない

667:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:35.30 UM1+PUte0
>>626
数万円からの接客販売の店頭では見るよ
どこまで話すか判断するし、プライドを逆に取って高いの売るからさ
騙し合いだよ


668:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:35.64 oe4ljjDJ0
爺さんの遺品の初代グランドセイコーを付けてる俺は勝ち組。

669:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:35.86 isMSdAN50
>>525
電波時計はクオーツ式だぞ。
定期的に時刻の同期をとるだけ

670:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:36.45 wrX4Gv8y0
スリーピースの背広着てたら、二代目のバカ社長が、
「おいのび太のくせに偉そうだぞ」みたいな文句つけてきたな。

671:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:40.21 cDkHidlY0
高卒のくせに
ヴィトンの財布を持ってる世代だろ

672:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:43.84 sSZdePY60
いいも物に辿り着くスピードが若者の方が早いってことだろ
お金が無いから、じっくり貯金して調べ上げて、やっとの思いで購入

ネットが無い頃はテレビや雑誌や周りに惑わされて、みんな一律な行動取ってたけど
若者はそこ省いて、次のステージに行っちゃってるってことでしょw

673:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:46.83 0mSabQ7N0
>>660
だっせーな

674:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:49.32 +2DMnKwi0
ギャンブルやらなきゃ買えると思う

675:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:50.53 SUAIWVk70
>>395
ありがとう

676:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:51.29 2FtLn99f0
逆にGS買う奴って、おっ!て思うけどな

677:名無しさん@12周年
12/03/27 17:16:54.18 J+csZMg7O
社会的地位がない奴が高級時計するほど痛いものはないね(^_^)v

678:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:07.11 WpmownjS0
>>652
20ねんいじょうまえの日本振り返ってみ?
世の中ペットボトルやらなんやら、平気で外に捨てていた時代だぜ?

679:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:08.49 u7uSzn9y0
2980円のGショックで10年もつぞ


680:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:14.57 3EtCuxfE0
ロレックスの中途半端なモデルやオメガを買うくらいなら
グランドセイコーやシチズンを買った方がマシだわw

681:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:26.95 lKuI9UwqO
結局車買えって話かよ

682:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:30.97 Jr0ESHCH0
>>645
うむ、20代位の若者でGSしてる奴なんて見たコトないな。オッサンなら何度かあるが
ロレックスはキムタクの影響だか何か知らんが、流行ってたよな

683:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:34.68 nzIHlHii0
>>1
若者がグランドセイコーを買うなんて100年早いわ、ボケ!
・・・って言いたいだけじゃないか www

684:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:48.13 uT67GLMh0
>>657
コスパはいいよな
20代で買って20年使うとすると余裕でお釣りがくるわ

685:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:42.59 tKKX/Vtg0
>>653
だせええせめて10倍の1000円は出せよ100円はベルトがすぐ切れて逆に高くつく

686:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:53.02 r+sFgm0I0
>>662
とか言っても、グランドセイコーなんて古くて野暮ったいデザインのしか無いじゃん。
なんつーか、衣料品コーナーで売られてる1000円くらいの時計そっくり。
よーっぽど時計が好きな人じゃないと「こいつ金持ちだな」って思わんよ。

687:名無しさん@12周年
12/03/27 17:17:58.27 qrQWfDAx0
>>584
うちの嫁は子供ができたら使うようになったよ腕時計。
子供が小さいうちは何かと両手が塞がることが多い。そんなとき携帯出すのは超面倒。



688:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:03.58 quMhuxdx0
スーツ用にセイコーの5万くらいで買った時計1本持ってる
色々無難だから

689:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:12.86 zIuGE8nn0
10年前に買ったGショックで満足してんですが(´・ω・`)

690:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:16.50 iyYUXUEr0
グランドてメインが40万代だな、200万とかもあるな
ロレックスとか、金あるならピアジェがんばっちゃえば

691:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:20.08 gWxBDj3T0
若者は高い買い物をすべきだし
年金を負担すべきだし
高い買い物をしたら苦々しく思われるべき

( ゚д゚)・・・?

692:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:23.37 dcLvBPyI0
今の時代ならオタクグッズに金かければ文句いわれんのかね

693:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:36.36 eYuxCPZ1O
グランドコンプリケーションの
ミニッツリピーター便利過ぎ。寝ながら時刻が分かる

694:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:43.88 5C89iUbw0
不倫するときに似合う。

695:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:52.22 C5OxmrNx0
無理して買うものの1つや2つ誰にでもあるし、それが何かは人それぞれだろうに
この記者の好みだけじゃねーかw

696:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:54.55 1o8zWrpX0
下位からランクアップとか考えないでいきなり良い物買うようになっただけ

697:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:57.38 xXyrnCaU0
662 名無しさん@12周年 [] 2012/03/27(火) 17:15:59.52 ID:gR/Zcua30 Be:
腕時計はステータスだからね。
安物だと舐められる。
GSはいい選択だと思うわ。




クッソワロタwwwwwwwwwwwww

698:名無しさん@12周年
12/03/27 17:18:59.89 3wsJnfWJO
ほっとよ 一点豪華主義だろ買えないやつは指くわうてろ

699:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:03.85 UW+0/NiI0


700:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:06.46 VgtuGm7p0
昔から、大学生がバイトで稼いだ金で
ロレックスやオメガのアンティークウォッチ買ってたりしてたけどね。
まぁ新品のグランドセイコーはどうかと思うけどw

701:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:06.58 gI4KGgYJ0
2chのスレも伸びまくってるな
売れてるんだな
うらやましい

【機械式】グランドセイコーを語る58【GS】
スレリンク(watch板)

702:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:17.01 P/VctqJK0
>>687
小さい子供が居る時は腕時計やネックレスや指輪は外すもんだ
それ浮気だな

703:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:18.30 isMSdAN50
>>624
ジムニー半値で売れてビビッタ。

704:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:21.74 8AQTedXh0
むしろオッサンのほうがグランドセイコーなんて選ばないのでは?
若い人は自分が好む機能やデザインを吟味してその結果グランドセイコーも選択肢に入るんだろうけど
オッサンこそ自分に合ってるかどうか考えられずにロレックスとかの古いブランドに頼る

705:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:30.11 ZQ+2XfqD0

身分不相応のものを持ってると
浪費家かよ
それで終わりです
今の時代


706:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:30.60 K0nVTzO30
>>668
いい機械式時計は、子、孫、未孫、子孫へと修理してずっと使う事ができる
確かに勝ち組だ

707:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:31.88 yZe6UUVT0
へえええ
20代がグランドセイコー気に入ってるんか。
見所のある20代じゃないか。


708:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:40.15 aPVp6tnx0
アルバの1万くらいの腕時計使ってる。予算的にもっと高いのでもよかったけど
文字盤のデザインが気に入ってそれを買った

709:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:44.67 mrhwDVgl0
結局同じ道を歩んで欲しいんでしょ
出る杭は打たれるから気をつけて

710:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:46.31 otiHWkOF0
俺は手首の幅5cmしかないからメンズサイズだと文字盤の方がデカイw

なのでユニセックスのを選ぶことになるから金をかける気にすらならない。
カジュアルなのを2,3個付け替えしてる。

711:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:53.93 QH981Rbx0
じゃあフーガでいいや

712:名無しさん@12周年
12/03/27 17:19:55.35 zfuOUKt10
>>461
有難うございます

713:名無しさん@12周年
12/03/27 17:20:05.73 u8PbDgHv0
こんな腕時計なんて不必要だわ
ネクタイ並の値段ならともかく高すぎる

714:名無しさん@12周年
12/03/27 17:20:08.24 AYLPyRL30
>>645
時計の値段からしてごく一部なんだろうけどさ、
グランドセイコーを買っている若者ってたぶん本物志向でなく名前で買っていると思うよ。
個人的にはロレとかをミーハー根性丸出しで買っている奴のほうが好感が持てるかなとw

715:名無しさん@12周年
12/03/27 17:20:09.07 tHS8/FUEO
>>680

全く逆。両方使ったが、GSは高いくせに壊れやすい

716:名無しさん@12周年
12/03/27 17:20:11.33 D/o1rEdT0
>>649
そうなんだ。まあ、10年持てばいいけどな。

717:名無しさん@12周年
12/03/27 17:20:25.22 0mSabQ7N0
Gショックで20万以上するやつがあるとは知らなんだ

718:名無しさん@12周年
12/03/27 17:20:39.24 tAb4bo210
>「いつかはクラウン」
全盛期の名残ステマ押し売り捏造ブームで売ることしかしてこなかったから
とんちんかんなものばっか作ってるのが現状じゃん
多様化して欲しいものを買うって根本に戻ってるだけじゃね

719:名無しさん@12周年
12/03/27 17:20:52.11 rN0LdO6d0
時計に金かけるぐらいなら毎日風呂入るか1日3食にするわ

720:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:04.82 WpmownjS0
>>710
だから、エクスプローラー1買えって

721:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:10.72 +EZQYzp20
>>714
どこかの男性誌で推してたりするんだろうな

722:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:12.64 voyIqgUz0
親へのプレゼントなんじゃないの?

723:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:19.25 +trmrq2e0
携帯で十分だろとか言ってる奴は社会人経験ないんかw
いや、まぁライン工だったら確かに不要かもしれないのかねー

724:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:23.15 zFW1AuNQ0
>>659
言ってねーよw
病気だな

725:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:35.01 qrQWfDAx0
>>702
www
指輪とネックレスは付けてないが、今まであんま付けてなかった腕時計はつけ出したぞ

726:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:35.73 +iJCXh/g0
SEIKO5つけてる奴のが信用できるよ

727:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:42.76 qrOBl64G0
オレのセラミックス製ケースのAGSモデルはどうしてくれるんだよう!!!

728:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:42.99 zV+CFwuY0
で、お前らクルマなに乗ってるの?
って聞いてもとめどなく語りだしそうだなw

729:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:46.72 Jo67PxCq0
学生の時セイコーインスツル落とされて以来腕時計付けなくなった

730:名無しさん@12周年
12/03/27 17:21:50.40 jVo/9+cg0
金色のケース(無垢でもステンにメッキでも)に上品な革バンドの
時計ってぱっと見嫌味に見える?
あと、フルスケルトンの時計ってどんな時に使えるかなぁ。

731:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:00.48 xzfQlJRg0
グラインド性行

732:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:01.85 r+sFgm0I0
>>667
何を売ってる数万からの接客商売なんだよ?
そりゃ、車や不動産売ってるとこなら見るだろうがね。

733:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:09.93 0i03WYF60
長く使うならG-SHOCK最強だろ
20以上前に親父が買った奴がまだ動いてる

734:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:16.46 P/VctqJK0
>>723
ライン工「時計なんか要らない、工場はサイレン鳴るし」

735:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:25.76 NkEsG+RA0
外車買わないでレクサス買うような感じか


736:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:26.74 QH981Rbx0
いいもの買って長く使うっていいと思うけどね

737:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:34.83 D/o1rEdT0
>>706
その修理をしてくれる人は、永遠に存在するのか?

738:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:47.06 cDkHidlY0

バイクとか車にお金使わなくなったから買えるだろうよ


739:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:47.71 4GeoAQr/0
グランドセイコーやオメガが若造にちょうどいい気がするんだが・・・

時計に気を使っているアピールできて、
嫌味にならないライン。

知名度と価格のバランスがちょうどよいと思うけど。

740:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:47.28 ufWUCVf3O
じいさんの形見のアルバもう20年使っている。
なんぼしたか知らないが

741:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:50.32 mrhwDVgl0
丈夫さや正確さ、ファッション性でさえ
数万の価格で十分なのに、あとはもう見栄だよね

742:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:51.76 nXtMBYQs0
G-SHOCKとかは、それはそれで時計の究極の姿とは思うが、
どんなに金かけても大事にしても、中の基盤が逝ったり、
ウレタン劣化して裂けたら電池交換も不可なので
長く付き合いたい人間としては非常に残念なとこがあるんだよな。

俺も10代のころから使ってるのがあってもう16年モノなんだけど、
多分、もう次は無理だと思う。俺の人生の半分ぐらい、
それも一番激動だった時代を一緒に歩んだ時計だから
動かなくなる日が来たらかなり哀しいだろうな・・・・
まあ動かなくても墓まで持って行くけど。

で、一生付き合える時計が欲しいと思って機械式買った。
既に40年もののアンティークではあるがw 某超定番、購入後魔改造w
まだ買って6年目だけど、彼の100歳を一緒に祝えると良いなあ。

743:名無しさん@12周年
12/03/27 17:22:56.97 ajYyaHUz0
980円のしているよ、普通に動いている
自分にはこれでたくさん

744:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:04.96 AYLPyRL30
>>721
だよな、
結局はそういうことだろうなあ。

745:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:08.06 e7HpRqiz0
1日以上バッテリーに充電できない状態だとスマホは不安であるが、
そういった状況に滅多にならないから、あまり困らないな。

746:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:10.40 NRRj/axQ0
40万のクロノメータのと3000円で買った国産安物時計両方持ってる
国産のが正確だし楽だし維持しやすく落としても安心感があるのでそっちしか使ってない
実際見せびらかしたい時に使うぐらいで高い時計の存在意義が俺にとっては全く無い

747:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:15.63 2FtLn99f0
オリエントまでいっちゃうと、?ってなるけどな

748:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:16.70 5NqAsn3+0
>>737
もちろん代々お付き合いのある時計屋がいるのさ

749:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:18.72 ExXH0ZKX0
>>715
ザ・シチ持ってるけどまったく壊れる気配ないぞ。10年保証ついてるし途中で無料の点検や電池交換もあるから、
かなりお買い得。
一方で気合い入れてかったバセは壊れはしないが日差が5秒ある。ジューネーヴシールなんて飾りだ。

750:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:18.90 u7uSzn9y0
自動巻きだけはかんべん

電波ソーラーエクシードでいいや


751:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:21.68 YqURrFDuO
ザ・シチズンとかエクシードとかカンパノラは

752:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:41.79 6zBZqkso0
ここでGSをディスってるのは朝鮮人か?

SEIKOはむしろ海外で物凄~く食いつかれるぞ。
話の種にもなるし、むしろ日本人なのにヨーロッパの
ファッションブランドの時計なんかしてると舐められる。

753:名無しさん@12周年
12/03/27 17:23:45.05 gZTJHFlZ0
>>730
スケルトンは基本遊び時計じゃないかなぁ

754:名無しさん@12周年
12/03/27 17:24:13.32 AAQKjShC0
サウナに入ったときどこかの有名教授に盗られてもいいなら買えよ!

755:名無しさん@12周年
12/03/27 17:24:18.61 1o8zWrpX0
>>737
まあ存在しなくなるとしたら腕時計自体が要らなくなってるはずだから、それはそれで…

756:名無しさん@12周年
12/03/27 17:24:46.87 0mSabQ7N0
>>744
GSぐらい常識やろ・・・、浅はかすぎ

757:名無しさん@12周年
12/03/27 17:24:50.68 fmvLFQsU0
セイコーとトヨタから幾らもらったん

758:名無しさん@12周年
12/03/27 17:24:56.43 TlSjqHR/0
これからはさ、有能な奴がは年齢関係なく上行く時代だからビビってんじゃないの?

759:名無しさん@12周年
12/03/27 17:25:01.63 I7WAcqI60
>カーブに入ってみると、まるで地面に
ぴったり付いたような感覚だ。全くブレない。
>加速も申し分ないし、もちろん、大画面のカーナビは とても見やすかった。

余りの情弱ぶりに可哀想になってきた、、、。





760:名無しさん@12周年
12/03/27 17:25:08.19 BSr89sbQO
>>1
俺も去年買ったが、ほっといてやれよ。

誰が何を買おうが、自分自身の稼いだ金なんだから、とやかく言われる筋合いはない。



761:名無しさん@12周年
12/03/27 17:25:24.55 vo4NIB5TO
ロレックスとか成金の象徴みたいな物だしね、持っている人が多くて個性が生まれない
ぶっちゃけヴィトンの財布みたいな物だよ

762:名無しさん@12周年
12/03/27 17:25:30.76 KCzVOmyo0
>>695
なんという浅ましさ
戦後の日本を支えたのは戦時中は戦地で戦い更に戦後も働き続けた大正生まれだろうて

763:名無しさん@12周年
12/03/27 17:25:57.12 3EtCuxfE0
>>715
GSが壊れ易いww脳内乙www

764:名無しさん@12周年
12/03/27 17:26:03.90 5uWOSFj90
>>742
何買ったの? 古時計好きとしては興味ある。

765:名無しさん@12周年
12/03/27 17:26:10.99 AYLPyRL30
>>756
常識ってのは男性誌がプッシュしているのが当たり前ってこと?


766:名無しさん@12周年
12/03/27 17:26:22.56 tKKX/Vtg0
>>680そうロレにはロレのブランドにふさわしい耐久性がある
日本ブランドは手巻きじゃ勝てないよ

767:名無しさん@12周年
12/03/27 17:26:30.67 OaVjA8Bv0
>>617
実際は良い時代を満喫して勝ち逃げしていくのにな

768:名無しさん@12周年
12/03/27 17:26:46.53 1WgA3BYT0
なんだ時計の話はどうでもよくて、今の爺共の年金を削るなという話しか
そんな俺はブライツとマナスル
でも、マナスルは登攀中に岩で思い切り擦った
登山用の時計は安物でいいと思ったね

769:名無しさん@12周年
12/03/27 17:26:52.05 zIuGE8nn0
しかし時計も、ファンション以外の価値はなくなっちゃったもんな
車をファッション目的で買わなくなったのとは偉い違いだ

770:名無しさん@12周年
12/03/27 17:27:29.15 wvFURo3Q0
所詮はロレックスのパチモン

771:名無しさん@12周年
12/03/27 17:27:32.89 ExXH0ZKX0
>>766
ロレの愛用者は肉体労働者が多いから、そういった点も意識して作ってるんだろうな。
日焼けしたぶっとい腕に金のロレとかはかなり似合う。

772:名無しさん@12周年
12/03/27 17:27:36.03 yZe6UUVT0
>>763
壊れやすいとは思わないけど
傷が付きやすくて参るな。
しかも傷が似合わない時計の最たるものだし。


773:名無しさん@12周年
12/03/27 17:27:44.13 iyYUXUEr0
張り合うなら車より時計のほうが安いもんな
車はロールスとかあるしな、時計でも上はきりないけど
つけてるのはロレックス程度だな

774:名無しさん@12周年
12/03/27 17:27:45.47 izoIuoJw0
マンドクセ
好きに買い物もできないのか

775:名無しさん@12周年
12/03/27 17:27:57.07 fSf3LxU/0
そもそもグランドセイコーが何なのか最初解らなかったず

776:名無しさん@12周年
12/03/27 17:27:57.55 QH981Rbx0
記事の趣旨がよくわからないけどね。
グランドセイコー、GS、クラウン。この三つを使って
作文するように言われたのか?

777:名無しさん@12周年
12/03/27 17:28:06.38 3EtCuxfE0
>>766
ロレックスの自社ムーブは性能悪いのにかw

778:名無しさん@12周年
12/03/27 17:28:09.42 P/VctqJK0
>>768
マナスルか若いな
ラジウスとホエーブスじゃよ
え?時計造ってるのマナスル

779:名無しさん@12周年
12/03/27 17:28:28.33 isMSdAN50
>>733
電池式のは最強だが、デンパソーラーはわりと蓄電池に不具合が多いからな
1万円くらいの奴が最強だろう。

780:名無しさん@12周年
12/03/27 17:28:39.38 KAt0quVU0
なんていうか情報が発達してきた今になると、下手な買い物が少なくなったんだと思う
昔は1万→2万→5万→10万、みたいに少しずつ上げていったのかもしれないけど
今なら「10万でいいものがあるならいきなりこれ買ってずっと使えばいいじゃん」ってなるのかと

781:名無しさん@12周年
12/03/27 17:29:05.08 02bzTDei0
この記事って国産時計メーカーの高価な時計が売れる事を妬んでるの??
正直、もの凄く若者を馬鹿にした記事だよな。

レクサスと価値観と同じってのもなんだか頂けない。
結局、お前ら高価な物を買ったら俺(記事記者)が目立たねーじゃねーかよ!!若造が!!って事??


782:名無しさん@12周年
12/03/27 17:29:25.15 e7HpRqiz0
日頃は3万程度のカシオのソーラー電波だな。
チタンバンドで軽いので実用的。

783:名無しさん@12周年
12/03/27 17:29:29.59 4B2WsnuK0
URLリンク(www.seiko-watch.co.jp)

セイコーの定価6万くらいのメカニカルを以前買ったけど、
月じゃなく日で±25秒くらい誤差が生じるんだな
高いのだとクオーツ並みの精度になるから、
中途半端の買わないでもっと金出すか、いっそもっと安いの買えばよかった。

784:名無しさん@12周年
12/03/27 17:29:37.00 /IAbfVjH0
>>714
まぁ、そういうのを含めて趣味の世界だしな。
最初はミーハーから入っても別によかろう。
俺も、パソコンってのは単なる道具だと思うようになるまで、
結構かかったしな。もっとも、そうなるまでが楽しいのだが。

785:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:00.48 dqvtqDB5i
>>1
お仕事時の背広姿の若い兄ちゃんなら3万円前後の価格帯でシンプルなデザインの
シチズンやセイコーの電波ソーラーがよく似合うよ。仕事用としては十分上等な代物だ

お遊び用は好きにしろ。予算よりも見た目に注意。自分のナリとよく相談しとけ。
アンバランスなギンギラギンのやつ付けてると成金趣味っぽいというかバブル期の
アホを彷彿とさせるからご用心

786:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:04.15 Yw/sUDv+0
上司よりいい時計はまずいっしょ

787:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:12.15 OJyRVyZpO
>>768
マナスルいいなー。
すごく欲しい。


788:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:33.67 6zBZqkso0
日本人ならSEIKOの心意気を買えよ。

成金のシナチョンじゃあるまいし、
日本が誇る正確無比なブランドじゃないか。

789:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:42.10 xGnfTrAM0
フジテレビなどが大株主の吉本興業が震災募金詐欺?ワンダーキャンプ関西の寄付金報告未だなし
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

790:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:50.16 5NqAsn3+0
>>780
二極化してるんだろうな

791:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:51.36 sSZdePY60
>>780
そそ、若い子は金の使い方が上手いよ
実に堅実的で現実的



792:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:53.39 1t23yQbI0
実家が質屋の俺だから言える
一般人が頑張って買える時計で、時期が経っても財産価値があるのは
ロレックスくらい
セイコーは云十万で買って数年で下取りに出しても、
良い物だが、信じられないほど価値ないから、
そういう面ではとてもお勧めできない

793:名無しさん@12周年
12/03/27 17:30:56.22 xN/LvHVGO
グランドセイコーの耐磁モデルが欲しいわ

794:名無しさん@12周年
12/03/27 17:31:13.79 TLsIUFgn0
俺がMcIntoshのアンプやTANNOYのカンタベリーを持ってる様なもんか


795:名無しさん@12周年
12/03/27 17:31:34.33 duveh6Tv0
>>28
スウォッチグループの時計ですね
ETAムーブの
ええ、わかります

796:名無しさん@12周年
12/03/27 17:31:35.64 iA5Ob9Xw0
>>706
>いい機械式時計は、子、孫、未孫、子孫へと修理してずっと使う事ができる

無理無理、部品がすり減って修理不能になる。

797:名無しさん@12周年
12/03/27 17:31:37.20 uOWAoZBT0
カシオの電波ソーラーを30年使うのが一番得。

798:名無しさん@12周年
12/03/27 17:31:44.43 vpIdL5P20
酷い記事だな…なんだこれ

799:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:05.28 2FtLn99f0
そういやちょい昔にクロノマットがえらい流行ったけど
あれはなんだったんだろな

800:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:10.41 yGwt8Wb10
車ってクラシックカー位までいくとそうでもないけど基本10年でゴミだろ?
良い時計なら大きく破損でもしない限り価値が下がることはないし選択としてはいいよな

801:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:14.50 I0xeAjZn0
ステマ

802:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:14.68 Jr0ESHCH0
>>780
正にそれだな
安物買いの銭失いが一番勿体無いからそれを避けたい
時計に限った話じゃないが。

803:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:15.02 vdVouOdl0
誰に何言われてもG-shockのデジタルを続けている

804:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:15.51 5uWOSFj90
>>783
いい時計屋に調整にだせば日差15秒くらいまでは追い込んでくれると思うが。
それと、高いものでも個体差はげしいし、あたりのやつでもクォーツ程の精度はだせんよ。
2,3日いっぺん時刻合わせすればいいだけのこと。

805:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:19.07 mYBUp7B30
で、買わなくなったら若者の高級時計離れ!って叩くの?

806:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:24.82 +HEjvZtY0
>>786
今って部長なのに一万円クラスの時計してたりする人いるから大変だな

807:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:26.24 5dqZwAeQ0
これ見るとロレロレロレロレオメガカシオロレロレ
どこにもセイコーなんてねーぞステマか

URLリンク(kakaku.com)
>価格.com - 腕時計 人気売れ筋ランキング

808:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:27.30 nQ5Jb6IU0
ヤフオクで「デジアナ」で検索すると、「アナデジ」ばかり引っかかる
許せん

809:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:35.00 ExXH0ZKX0
>>795
ETAは言うほど悪いムーヴじゃないだろ。下手なブランドメーカーのムーヴよりずっと性格だし壊れにくいし修理も安い。

810:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:45.75 AP8auLylP
80万の結婚指輪買ったけど
アレルギーが出たからつけてないわ

811:名無しさん@12周年
12/03/27 17:32:51.83 nIm+cy/z0
親父が部下たちから贈られたグランド成功を形見でもらったわ。
自分には余りにも不釣り合いなんで使ってないけどw

812:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:20.33 OaVjA8Bv0
>>798
日経ビジネスの記者のレベルが知れるというもの

813:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:20.60 i+Avf/N00
>>724
ほら、団塊は俺たちが払った年金を浪費して無職でブラブラしているから
こうして暇に飽かせて工作ができる

814:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:29.01 vnppWVLu0
>>797
電波ソーラーより電波&10年電池の方がよくない?

815:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:35.43 AYLPyRL30
>>784
ミーハーだろうがなんだろうが、
気に入っているんだろうなってのが伝わってくると好感が持てるね。

816:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:51.09 iyYUXUEr0
グランドも金ぴかの奴あるんだな、成金にしか見えない

817:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:57.97 k06KXSvvO
ハイセイコーのことを思い出した俺はバカだなぁ

818:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:58.77 tAb4bo210
>>805
当然

819:名無しさん@12周年
12/03/27 17:33:59.44 tKKX/Vtg0
>>777手巻きの話な

820:名無しさん@12周年
12/03/27 17:34:16.63 UM1+PUte0
>>732
なんでも
金持ってるか見られてるよ

821:名無しさん@12周年
12/03/27 17:34:16.92 a7cXvryS0
何を買おうが人の勝手だが、他人の評価は受け入れないとな。

822:名無しさん@12周年
12/03/27 17:34:23.05 4B2WsnuK0
>>804
そんな調整してくれるところあるんだ
ヨドバシで買ったけど大丈夫かね?

823:名無しさん@12周年
12/03/27 17:34:35.64 I0xeAjZn0
ガラケーの時計表示もあるし、駅でもどこでも時計はあるし
太陽を見れば時間が分かるし、そもそも外にあんまり出ないから、
もう長いこと腕時計してない。

824:名無しさん@12周年
12/03/27 17:34:41.29 mcwOsZH40
若くもないけど、ロレックス1個もってる
100マンだったがいまはどのくらいだろな・・・

825:名無しさん@12周年
12/03/27 17:34:44.30 ExXH0ZKX0
>>810
結婚指輪もブランド(ティファとかハリーとか)以外はまったく値段がつかなくなる代表だよな。
いい石を選んでもブランドがついてないとゴミ扱い。

826:名無しさん@12周年
12/03/27 17:34:59.15 XgurX5/Q0
ウエーブセプター(当時5万)の二次電池が2年で逝って
カシオにゴラァァしたらタダで電池交換されて返ってきた。
それ以来6年くらい使ってるけどまだ動いてる。

827:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:04.70 2XUg0H+/P
すごいなこの記者さん
「レクサス」とか「グラントセイコー」って
モノの名前に囚われて
人間・人生が下にきてる

828:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:16.06 nXtMBYQs0
>>764

いや、定番中の定番中の定番ですよw
スピマス4th、中身のcal.321に惹かれて購入し、
購入後裏スケ換装、ベゼルと針を1st仕様にして
ベルトはカミーユのコードバンに。
原型留めてないw 完全に俺仕様w

他にも、セイコーの銀無垢ローレルx2とか
母から戴いたコンステとかゴミみたいな値段で買った
おんぼろ古シーマスとか持ってる。
Gも上記の以外に、ランニング用にもいっこ。
次はロレかGS欲しいなーなんて思っております。

829:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:25.18 Q7ULARUZO
自分がいいと思えばそれでいいじゃない


他人が言うのは自慢か妬みか、
後は媚を売るときだけ

830:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:27.20 P/VctqJK0
>>825
普通は転売しないがなw

831:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:37.28 /IAbfVjH0
>>815
若いと金がない中で貯めて買ってる場合が多いから、
グッズにかける気持ちの量もそれだけ大きいならな。
たとえ、空回りだとしても、それはそれで捨てたもんでもない。

832:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:40.94 zFW1AuNQ0
>>813
自分は団塊の世代じゃないよw

世代論好きな人多いけど、実際の団塊ちゃんが何年うまれなのかまで
ちゃんと認識してるかどうかすら怪しい人ばっかりじゃん

自分も若者の○○離れとかすっげえくだらないとは思うけど、
団塊全員がそういってるとか本当に病気だからな

833:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:51.19 bZ/WYVnB0
携帯電話が普及してから腕時計つけてる人って確実に減ったな

834:名無しさん@12周年
12/03/27 17:35:57.45 rp5NaQMkP
えっ、自分も20代でスプリングドライブ着けてるけど周りは皆無だぞ。



835:名無しさん@12周年
12/03/27 17:36:05.58 iA5Ob9Xw0
>>783
機械式を使うなら、誤差は当たり前と思うことですね。
秒を争う仕事をしているなら、最初から機械式は使わないことですね。

836:名無しさん@12周年
12/03/27 17:36:10.73 dcLvBPyI0
でもセイコーは中国人には人気だよな
聞いたら成功者の証なんだとか

837:名無しさん@12周年
12/03/27 17:36:17.78 rtridJ620
たかが腕時計に50万出すからには誰もが一目で高級時計だとわかるようなものじゃないと
50万出すきは起きないなセイコーに50万出すならロレックス買うわ

838:名無しさん@12周年
12/03/27 17:36:40.65 zhR1koaR0
ガラケの時計で十分なんだけど・・・

839:名無しさん@12周年
12/03/27 17:36:48.73 mAn3MiiW0
時計に金を掛けられるのは金が自由に使える若者だろ
おじさんほど安物をしてる


840:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:03.05 i+Avf/N00
>>832
分かった分かった、団塊
早く一斉に死ね、団塊

841:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:27.19 NkEsG+RA0
20代のヤツはグランドセイコーにそんな特別な
思いがナイってだけの話だな。気に入ったから買う、と。
で、それにじいさんがケチつける、と。


842:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:29.78 jcCHBP1f0
いずれにしろ無職のお前らには関係ない話だ。

843:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:29.87 r+xAn8nk0
>私たちの世代は恵まれています。年金だってできる限り、負担すべきではないでしょうか

これが言いたいためにグランドセイコーだのレクサスだの持ち出すのかよw

844:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:32.67 fNHxWagV0
>>752
バカにされるかはわからないけど、せっかく母国にいい製品があるんだから
滞在先や訪問先の国の方々にも見てほしいね。行くとしたら。
外国行くと自分が日本代表になるからね。

845:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:33.93 JB5La8li0
売れてる話を信じるお前らは、ネット社会の敗北者だな。

846:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:41.25 u12zsWX40
3万のオリエントで十分
一日でプラス6秒しか進まないし
安物っぽくもないし




847:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:43.66 ExXH0ZKX0
>>820
一般庶民が普通に入れる店は金持ってるかどうかなんて見ないだろ。買ってくれりゃ誰でもお客様。
逆に敷居が高い店は紹介とかのツテで金持ちがくるから、外見で判断はしない。

848:名無しさん@12周年
12/03/27 17:37:49.69 X9HPyU/70
これなんてデジアナで10年電池で2千円だぞ。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

コスパ高すぎ。ソーラーいらね!すごいねカシオ



849:名無しさん@12周年
12/03/27 17:38:00.03 1+VgKVQr0
アテッサ捗りすぎ
電波ソーラーほんとオススメ

850:名無しさん@12周年
12/03/27 17:38:20.50 mrhwDVgl0
ちゃんとメディアの情報に流されたファッションしなきゃダメだぞ
間違っても自分の感性なんか信じるなよ

851:名無しさん@12周年
12/03/27 17:38:31.49 1WgA3BYT0
プロトレックのアナログ針でもっと薄いの出して欲しいなー

852:名無しさん@12周年
12/03/27 17:38:48.33 I0xeAjZn0
18万もあったら時計じゃなくて
風俗とか旅行とか
もっと楽しいことに使えばいいのに

853:名無しさん@12周年
12/03/27 17:38:59.06 QH981Rbx0
趣味の話だからね。言いも悪いもないよ

854:名無しさん@12周年
12/03/27 17:39:05.88 OaVjA8Bv0
>>843
それで納得し、賛同する若者がいると思っているのかねこの記者は

855:名無しさん@12周年
12/03/27 17:39:10.82 vo4NIB5TO
>>837
50万でロレ?糞みたいなのしか買えないよ

856:名無しさん@12周年
12/03/27 17:39:29.88 0zk/4PEL0
ひでぇなぁ老害の若者叩きはこんなところまで
金ある若者が何もってようがつけようが、本人の個性だろが
今はお前らの時代と違って画一的価値観じゃねーんだよ
ひがみ丸出しで噛み付いてる団塊とかとっとと死にくされ

857:名無しさん@12周年
12/03/27 17:39:38.03 1RgPPccT0
オレの父親が買ってきた2万円代のSEIKOクオーツ

年差20秒
2100年まで修正不要カレンダー
サファイアガラス

すげえなあ、とオモタ


858:名無しさん@12周年
12/03/27 17:39:42.13 5uWOSFj90
>>822
街にある時計屋さん(修理の得意な)だよ。どこで買ったもんでも受け付けてくれる。
ただ精度出しは時計屋さんの腕次第なんでいい店がみつかるかどうかは
こまめに街の時計屋さんのぞいていけばいい。

ただ機械時計って季節によってくるいかたも違うし、あまり神経質にならんほうが
いいと思うが。

859:名無しさん@12周年
12/03/27 17:39:49.87 vEpeg6iD0
>>1
先の将来になるほど買えなくなるのが縮小経済。
だったら、今がいちばん買いやすい時。
グランドセイコーが若者を象徴する時計になったとしても別にいいんじゃねの?
大事にとっておいてプレミア価格付けてオークションで売ればいいんだし。

オレが大学の頃に買ったのは年差±3秒、リコーのトリプルクオーツ。
実際は年に1秒も狂わなかった。
機械式としては、ちょ~健闘激しいグランドセイコーは年差±5秒。
当時のオレだったら選ばない。

実は今も選ばない。
トシとってゼンマイ巻けるほど元気に活動しなくなったからw
売るべき旬、買うべき旬は逃さないほうがいい。

860:名無しさん@12周年
12/03/27 17:40:09.60 /B101RRx0
>>825
逆に考えるんだ
田中や三菱で地金を買って、手作り工房へ持っていって指輪オーダーするんだ
上手くしたら手間賃は数万ですむぞ

861:名無しさん@12周年
12/03/27 17:40:29.73 D/o1rEdT0
>>821
評価してくれるヤツがマニアだったら、バカにされて終わり、って事があるからな。

自分で満足してるんだから、他人の評価は別に必要ないんだけどな。

862:名無しさん@12周年
12/03/27 17:40:33.14 YqURrFDuO
>>846
オリエントスターもいい時計だわな

863:名無しさん@12周年
12/03/27 17:40:34.76 GQrwTbVk0
てかウン十万もする時計って、一回買ったら終わりじゃなく
5年周期とかで数万かけてオーバーホールしないといけないんだろ?
よく買えるなぁ

864:名無しさん@12周年
12/03/27 17:40:42.37 OgYny4F30
電波受信できりゃなんでもいいじゃん
高いからって速く進むわけでもあるまいし

865:名無しさん@12周年
12/03/27 17:40:51.05 tKKX/Vtg0
ホームセンターの980円のカシオデジタルがコスパ最強だよ
100金の時計はすぐベルト切れるしそれ以上の値段の時計と比べても寿命は
たいして変わらん

866:名無しさん@12周年
12/03/27 17:40:57.19 7srFdK6w0
腕時計とか持ってないし!携帯の時計で充分だし!

867:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:00.35 G5JRzHPD0
GS欲しくても買えないからGSキラーと呼ばれるSARB021使ってる
分針のデザインはイマイチだけどケースはザラツ研磨仕様だからパッと見高級時計に見えて良い

868:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:02.90 nQ5Jb6IU0
>>848
だから、それはアナデジだと…

869:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:06.29 8c4KcwiB0
>>837
どちらも50万円なら
並べて比べるとロレよりGSの方が高級に見えると思うぞ

870:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:10.03 w6QqeuHBO
>>837
貧乏気質が滲み出てるぞ…w


871:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:10.42 YBDHn6Ej0
30代になって初めて5万の国産腕時計を買った俺
買うときもかなり考えた
笑えよ 人の勝手だ 

872:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:14.35 2NdUmuoeP
腕時計なんざカシオMQ-24で十分
無くしても泣かない980円。
シンプルさに惚れたフリークも多いぞ。

URLリンク(ecx.images-amazon.com)

873:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:37.33 +gJvVCBG0
MONOとかグップレとか見て影響されたらいかんよ。

874:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:47.63 nS51lBwp0
GSやレクサス買う前に苦労してきた俺達の為に年金納めろ
って言いたいだけでしょ、デフレ脱却とか言いながらむちゃくちゃだな

875:名無しさん@12周年
12/03/27 17:41:58.38 ExXH0ZKX0
>>858
覗いても腕はわからないだろ。一級技能士って看板つけてたって過去の栄光って店多いから。
>>860
そういうのやると嫁に恨まられるよ。女は4Cよりもブランド優先だから。

876:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:03.54 uOPAJmZw0
>>792
何かいやらしいな、確かに下取り出して高く買い取ってもらって
その金で新しいものを買うのが賢い買い物かもしれないけどさ
自動車だってそういうもんだしさ
それで国産品よりすぐ遅れるような値段だけ高級な外国製の時計買えとかさ
中古売買の玄人のいやらしい意見として覚えとくわ

877:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:05.23 nIm+cy/z0
>>826
Gショックのタフソーラで2回ゴルアして二次電池タダで交換してもらった。
それでも1年ごとに二次電池壊れるんで3回目には叩き壊して処分したよw
もうカシオのソーラーだけは絶対買わん。

878:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:15.37 s+YCXf2E0
若者への腕時計での評価基準
電波時計 ◎
安物のブランド ○
詳細不明の腕時計 -
手巻きのブランド △
左右逆につけている ×
高級品 論外、ただの見栄っ張り

879:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:20.26 QPDQuMLAO
>>821
他人が勝手に評価するのは構わんが受け入れるかどうかはこっちの勝手だろ?
少しは自分の主張を通す努力をしなさいw


880:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:21.54 Vv3zKNA10
グランドセイコーにプレミア付くと思ってるのかw
よほど少数限定モデルでもなきゃ無理だよw

881:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:22.64 vxvP8szEO
>>852
風俗って(笑)お前本気で言ってんなら終わってんな

882:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:24.83 ugP2ZxzCP
>>871
笑わんよ

883:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:25.05 iyYUXUEr0
グランドセイコーをフォーマルに装う、ゴーンさんになるように
仕事に頑張るのがサラリーマンの生き方だな

884:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:49.04 /B101RRx0
>>847
あー…
洗いまくって色の剥げたTシャツにぼさぼさ髪+ノーメイクで
本物の滅茶苦茶でっかいダイヤの指輪して
ナイロン袋にがさっとオカネ入れて持って来る金持ちの奥様がいたなぁ

885:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:54.15 PNnzFTWy0
今時いい時計をしていることがステータスなんて思っているのは
バブル世代の生き残りくらいなもんだろ。

若者がグランドセイコーをしていて、それを他の若者が見たところで
その話題で一花咲くこともない。

886:名無しさん@12周年
12/03/27 17:42:55.52 5hpHn6qn0
むしろじいさんは国産を使う若者を褒めろよ。



887:名無しさん@12周年
12/03/27 17:43:01.84 /QLZDOXGO
確かに、高級ブランド品を身に付けるには、それなりの品格というものが求められるが、
たかが、グランドセイコーごときのブランドで、物に負ける奴は、時計に30万も出さない。
これがフランクミューラーとかBVLGARIなら、20歳代で物に負けないくらいの人間は少なくなるだろうけど。

888:名無しさん@12周年
12/03/27 17:43:19.91 xzfQlJRg0
高い時計だけ買っても全体の身なりが追いつかんなぁ。

889:名無しさん@12周年
12/03/27 17:43:30.42 5uWOSFj90
>>828
それって手巻きムーブメントのスピードマスターじゃない?
いいなぁ、いま一番ほしい時計の一つ

890:名無しさん@12周年
12/03/27 17:43:34.61 90rPlio20
馬みたいな名前やな

891:名無しさん@12周年
12/03/27 17:43:36.46 8ld60x+X0
時計は宇宙なんだぜ!

892:名無しさん@12周年
12/03/27 17:43:53.71 rp5NaQMkP
普段はロレックスが無難じゃない?
いざと言う時換金出来るの考えればコスパ高いよ


893:名無しさん@12周年
12/03/27 17:43:55.99 hcMiyTHW0
「10年使えば 年3万円、月に2500円」ってエウリアン?

894:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:07.36 vnppWVLu0
>>871
5万もだせば、スマホやノートPCが買えるのにあえて時計を買ったあなたを尊敬しよう

895:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:15.98 wuIRFnj50
ブランドつうもんはバカに欲しいと思わせないといけない。


このコストが結構かかんだよな。

896:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:21.90 1WgA3BYT0
グランドセイコーは買うものじゃなくてパパから譲り受けるものだけどな

897:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:32.54 AP8auLylP
親が2000万ぐらいの仏壇買って
50年後にオーバーホール(お洗濯)数百万かかるとか言われて
今から気が重いんだが

898:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:35.57 kQneqMW60
>>15
ですよねえ、お前の意見はどっちだよ?って言いたいよね

個人的なことだが「グランドセイコー」をつけるくらいなら
うんと張り込んで「パテック・フィリップ」をつけるよ

899:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:38.40 ExXH0ZKX0
>>894
スマホやノートPCは持ってるんじゃね?

900:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:38.37 wvFURo3Q0
グラインド性交とな

901:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:50.01 ivMoGJyw0
腕時計なんて、1000円で売っているやつで十分。
ビジネスで使うのなら、3000円のやつで十分

902:名無しさん@12周年
12/03/27 17:44:58.55 7BJ6ZfX+0
20代で30万の時計って普通なんじゃ?
オリスとかそれくらいで若い人も結構つけてるイメージだわ

903:名無しさん@12周年
12/03/27 17:45:03.16 UM1+PUte0
>>847
話しするとき現金持ってないのに長い話しする時間が無駄じゃん
判断してるよ普通は
なんか俺に突っ掛かってるけどどうでもいいや

904:名無しさん@12周年
12/03/27 17:45:04.10 KmPMzfTq0
>>863
趣味の問題だからね。アニメなんて幼稚なものよく見てんなぁとか、パソコンなんてくだらんもんによく大金出せんなぁとか言ってるのも同じでさ、そんなん嗜好の問題で理解出来ない人がいるのは当たり前だと思うよ

905:名無しさん@12周年
12/03/27 17:45:35.25 NIFl227T0
つーか、実力のある人は時計で人を判断しないって感じろよw


906:名無しさん@12周年
12/03/27 17:45:44.07 5uWOSFj90
>>875
街の時計屋さんに訪ね歩けって意味だろが・・

907:名無しさん@12周年
12/03/27 17:45:48.04 nS51lBwp0
換金とか下取り考えてるなら現金でしまっとくか貯金しとけよ

908:名無しさん@12周年
12/03/27 17:45:49.39 mdfhigKN0
>>5
>しかし、冷静に考えるとグランドセイコーを買う人は極めて
>合理的な判断をしている。仮に30万円の時計を買ったとして、10年使えば
>年3万円、月に2500円である。

時計買うのにこんな判断して買うやついねーよw


909:名無しさん@12周年
12/03/27 17:45:53.93 P/VctqJK0
>>901
車は軽で十分
ビジネスで使うならプロボックスで十分


910:名無しさん@12周年
12/03/27 17:46:06.21 XgurX5/Q0
>>877
それは災難ですな
基本カシオはポンコツだなと俺も思ったがw

911:名無しさん@12周年
12/03/27 17:46:21.64 +gJvVCBG0
時計一つでも取引先との飲み会とかで話のネタになればいいんじゃない
嫌味にならない程度にね

912:名無しさん@12周年
12/03/27 17:46:29.60 5C89iUbw0
もらったGショックを使っている。

913:名無しさん@12周年
12/03/27 17:46:31.03 sSZdePY60
>>885
自己満足完結型なんだよね
バブル世代は誰かに気づいて欲しいから厄介w

914:名無しさん@12周年
12/03/27 17:46:38.96 pBo90gUmO
車に金をかける人
時計に金をかける人
服に金をかける人
フィギュアに金をかける人
エロDVDに金をかける人

いろんな人がいるんだよ。文句言ってる奴は大人になれよ

915:名無しさん@12周年
12/03/27 17:46:48.06 ExXH0ZKX0
>>903
そういう客はいらないなら、店の格を上げるのがベストだよ。ヤナセには貧乏人も行くけどコーンズには来ないってのと同様に。

916:名無しさん@12周年
12/03/27 17:46:49.88 1WgA3BYT0
ソーラー電波だとシチズンがいいというけどどうなん?

917:名無しさん@12周年
12/03/27 17:47:07.10 /B101RRx0
>>875
いや、女による
俺は嫁にそれを教わってから金投資を始めた口
ブランドはカス、石は海外から到着したて+工房で好きなデザインが一番の贅沢つってた

918:名無しさん@12周年
12/03/27 17:47:14.10 3EtCuxfE0
>>887
まぁフランクといっても安いのあるし

919:名無しさん@12周年
12/03/27 17:47:18.93 tdaNGxrT0
学生だから冒険で買える
大学のころの方がいい服着てた

920:名無しさん@12周年
12/03/27 17:47:59.44 kstNs2V+0
30万~50万円ならスイス製買いそうw

921:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:01.34 NIFl227T0
まだ30代だけど、このステマを見て買うのやめたw


922:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:07.92 P/VctqJK0
>>914
いやいやフォーマルドレスアップアイテムとして前者3つはありだが・・・
後者2つはないな

923:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:13.97 a7cXvryS0
高級時計なんて高いもんに惑わされる奴をとことん惑わしてナンボ。
俺も50万出すなら安いROLEX買うね。

924:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:14.37 9h1fqLrj0
>>897
仏壇なんか程々のでいいのにな
故人を思う気持ちが大事で祈るものに金をかけても仕方が無い

925:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:15.22 dEkCwGPF0
若いうちにそんな高いもの買って、すげえなぁと思ったけど
よく考えたら、俺も社会人一年目で150万くらいの車
全額ローン組んで5年間かけて完済したわ。
50万くらいなら大した事ねーな

926:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:46.69 Jr0ESHCH0
名前などどうでも良い。雑誌主導でブランドで選ぶなぞ馬鹿馬鹿しい
靴などもそうだが、気に入ったものならブランドは関係無い

927:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:47.03 Au0p8VrY0
>>872
スイス人ならこのデザインで自動巻きにして、98万円で売るんだろうな。

928:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:48.27 xzfQlJRg0
外国製って多分無駄に高くなってんでしょ?
なら国産がいいんじゃないの。
同じ値段なら国産の方が高性能なんじゃないの。

929:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:48.44 iyYUXUEr0
グランドセイコーのすごい時計してたら、取引先の社長が
これ欲しかったと言われるかも知れないな、すごい時計してると言われるし

930:名無しさん@12周年
12/03/27 17:48:49.13 EoWDZwwA0

グランドセイコーとかレクサスとか自分の価値観を標準化するなよ。

オレの夢は、パテック・フィリップを即金で買えるくらいになりたい。


931:名無しさん@12周年
12/03/27 17:49:04.10 2XUg0H+/P
パテックフリップはナニワ金融道の先生専用

932:名無しさん@12周年
12/03/27 17:49:05.26 Y/QvvFGQ0
またステマか

933:名無しさん@12周年
12/03/27 17:49:14.60 EwDEdToHO
秋田で作ってるCHANELの時計だけはいらない

934:名無しさん@12周年
12/03/27 17:49:19.26 N3KzYuU2O
オリエント最高

935:名無しさん@12周年
12/03/27 17:49:26.85 I7WAcqI60
1986にシチズンが出したコスモサイン初代モデルを手に入れた時は嬉しかったな。
後、長年探していたカシオが1992に出したホロスコープ(HOR100W)を手に入れた時はメチャクチャ嬉しかったよ。




936:名無しさん@12周年
12/03/27 17:49:45.69 vbS6G8xc0
折れは中学生の時にためたお年玉でセイコーのビジネススティングっつーモデルを8万円で買った。
今でも使っている。

腕時計は一生モノだよ。
若いうちにこーゆーモノを買わんでいつ買うんだよ。
年寄りになったらこんなもの必要ないしな。

まぁ、今はケータイ持ち歩いてるから腕時計もほとんどしてないけど。

937:名無しさん@12周年
12/03/27 17:49:53.91 LFNMYA10O
14歳の時に買って貰った5万円のシチズンが未だに現役
日本製万歳

938:名無しさん@12周年
12/03/27 17:50:12.41 tKKX/Vtg0
>>930
ちょっと頑張れば一般人でも意外と余裕だろ独身なら

939: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/27 17:50:28.06 u+3kqMSD0
>>136
腕時計の方がかっこ悪くない?
もうファッションとして見られる時代も終わりでしょ。

940:名無しさん@12周年
12/03/27 17:50:40.01 qOiX5dZ5P
オシアナスが欲しいな。

941:名無しさん@12周年
12/03/27 17:50:45.74 NIFl227T0
高校の時は、体育の時間になると
ロレックスを信用のおける友達に預けてる奴がいたな。
それが5~6人いたから、相当金持ちが集まってる学校だったんだな。


942:名無しさん@12周年
12/03/27 17:51:12.80 e6HBoAq30
たかだか腕時計に月2500円は出したくないな。
しかもセーコーだろ

943:名無しさん@12周年
12/03/27 17:51:19.46 7BJ6ZfX+0
フランクミュラーとか会社につけてくる馬鹿いたら引くわ

944:名無しさん@12周年
12/03/27 17:51:21.85 gZTJHFlZ0
>>916
安物はゴミだった
高い奴はしらん

945:名無しさん@12周年
12/03/27 17:51:24.59 wU4nGKO+O
車とか買わなかったら年数十万~数百万は浮くからな
そして高給取りの若者は車のいらない都市部に集められてるし
ま、ニートとワープアの境界線をウロウロしてる俺には縁のない話だが

946:名無しさん@12周年
12/03/27 17:51:34.32 vo4NIB5TO
50万で中途半端なロレックスやオメガを買う位なら、シチズンやセイコーの方が良い。

947:名無しさん@12周年
12/03/27 17:52:04.48 ivMoGJyw0
>>877
シチズンのソーラーは10年はもったな・・・10年目で止まったけど

948:名無しさん@12周年
12/03/27 17:52:05.41 pBo90gUmO
何かにつぎ込む程の金があるってことだからすばらしいじゃないか
つぎ込む金もなく、いや、発生させることもなくケチつけてる人間よりは

949:名無しさん@12周年
12/03/27 17:52:27.34 /IAbfVjH0
>>925
そうそう、長電話で月2万携帯に使えば1年で24万だからね。
10年モノなら、30万くらいは安物の部類だよ。
っていうか、30万くらいまでは消耗品ってのが実際だけどな。30万未満の
ものが資産だとか一生ものだとか考える時点で、本当はちがっとる。

950:名無しさん@12周年
12/03/27 17:52:59.93 Xhg2f3Tf0
見事なまでに 典型的なステマ

951:名無しさん@12周年
12/03/27 17:53:06.15 7xDLgIGY0
同じ金額で携帯を毎年買い換える方が便利だわ

952:名無しさん@12周年
12/03/27 17:53:41.89 XlN04vHd0
これはまた露骨なステマだな。
オメガあたりなら分かるけど、若者のグランドセイコーをそこまで気にするヤツはいないよ。

953:名無しさん@12周年
12/03/27 17:53:55.80 haFi6Uno0
そんなに高くないですよ
クオーツの方だし

954:名無しさん@12周年
12/03/27 17:54:06.03 GWgUCaJM0
金で自らを装飾するなんて自分に自信がない人間。
全身、ダイヤ、金ギラギラやる人間は
自分がいかに金持ちか他人に知ってもらいたい下衆。
めんどくさいから財産目録を顔に貼り付ければいい。

955:名無しさん@12周年
12/03/27 17:54:10.76 2mB7l/cc0
>>939
どっちも本人のセンス次第…

956:名無しさん@12周年
12/03/27 17:54:15.32 9h1fqLrj0
スマホにしたらいちいち点灯させてたら電池持たないから時計復活したわ

957:名無しさん@12周年
12/03/27 17:54:18.87 tKKX/Vtg0
長く使える装飾品は時計とブーツぐらいのむんだし多少は金かけてもいいのかもな

958:名無しさん@12周年
12/03/27 17:54:24.41 rF3Zr/Pa0
ロレックス、IWC持ってるけど
国産ならグランドセイコーよりオシアナス買うわ

959:名無しさん@12周年
12/03/27 17:54:39.98 8c4KcwiB0
>>946
セイコーやシチズンでなくてもいいけど
機械式はおおむね20万円出せば
性能的に特級品に達してるものがある

960:名無しさん@12周年
12/03/27 17:54:48.48 7BJ6ZfX+0
休日はベル&ロスのファントムかタイメックスのウィークエンダーですv(^▽^)v

961:名無しさん@12周年
12/03/27 17:55:06.11 LFNMYA10O
>>951
携帯は時々繋がらなくなるじゃないか

962:名無しさん@12周年
12/03/27 17:55:15.14 UM1+PUte0
>>915
なんか極端だねw
ヤナセもコーンズも呼べば向こうから来るでしょ
おつかれ~!

963:名無しさん@12周年
12/03/27 17:55:34.56 An2iDctO0
>>739

安めのモデルなら新卒がつけてても不思議じゃないよね

964:名無しさん@12周年
12/03/27 17:55:41.93 NIFl227T0
この手の時計は重いんだよな。
重量感がないと高級と感じない貧乏臭い人種だなw


965:名無しさん@12周年
12/03/27 17:55:42.57 Tu8z24NkO
>>783
嘘~
俺が18で買った19800のアルバソーラー腕時計
電池交換無し、二回洗濯で誤差30秒ないぜ?

966:名無しさん@12周年
12/03/27 17:55:37.93 GTtviYGa0
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
セイコーは買った後の対応も良いらしい。
外国製でぼったくられるよりいいんじゃね。

967:名無しさん@12周年
12/03/27 17:56:03.69 N23iscMp0
荒らされて恥ずかしい物になるだろうな
んでしばらくしたらリバイバル
俺は親父の使ってたグランドクォーツ使ってる

968:名無しさん@12周年
12/03/27 17:56:07.91 czSGuTpQ0
戦後の混乱期に~とかいいから、貯蓄だけしないで浪費しろ。
死んで何を遺す気だ?くだらんのぅ。

969:名無しさん@12周年
12/03/27 17:56:28.52 EkKLYya70
40年前に両親に入学祝いに買ってもらった
セイコー5アクタスまだ現役で使ってる
これはめて世界中貧乏旅行したが思い出があって
もう生涯使い続けるつもり

970:名無しさん@12周年
12/03/27 17:56:39.98 7PBV3+cx0
「グランド」って時点で若者からシカトされるだろ

グランド花月とか、エルグランドとか、オッサン用品の代名詞じゃないか >グランド


971:名無しさん@12周年
12/03/27 17:57:02.08 L2SUydwz0
即買い出来なくてローン組んじゃう人は利口とは思えない

972:名無しさん@12周年
12/03/27 17:57:05.29 ffeJ85RK0
>>970
グランドベガも忘れないでほしい。

973:名無しさん@12周年
12/03/27 17:57:22.79 P/VctqJK0
>>970
グランドファザーと言うが如し

974:名無しさん@12周年
12/03/27 17:57:24.82 PhOVYyCm0
だが待って欲しい。
昔から20パーセントくらいは若い奴がその高い時計を買っていたのではないか

975:名無しさん@12周年
12/03/27 17:57:30.52 rF3Zr/Pa0
携帯で十分っていうのは確かにあるなiPhone4SとiPad3も買ったし
時計は3針無くてもいいからスケルトンでギア見えてるのが欲しいな

976:名無しさん@12周年
12/03/27 17:57:39.02 pLTksl1i0
庶民が買える高級時計だろ
10年使う事を考えれば若者でもおかしくない

977:名無しさん@12周年
12/03/27 17:57:52.95 ORt3Ldu50
ろくに給与も貰えないのに物買わなかったら若者の○○離れ~と言われ、買ったら買ったでやっかまれ
若者に何求めてんだいったいw若者は若者でもどういった若者が買ってるかってリサーチくらいしろよせめて、駄文にもほどがあるw

978:名無しさん@12周年
12/03/27 17:58:35.77 6uLYpCuL0
>>15
で終わりだなw

979:名無しさん@12周年
12/03/27 17:58:55.38 0paBdANqP
セイコーの外胴バカデカダイバー(笑)伝説(笑)プロ仕様(笑)開発秘話(笑)

980:名無しさん@12周年
12/03/27 17:59:08.81 lYiM+aHN0
若造が高い時計してたら、金銭感覚がおかしい奴として
大金が絡むような責任ある仕事は任せられないと思われるだろ。

身の程にあった物を持たないと良いことないよ。

981:名無しさん@12周年
12/03/27 17:59:13.39 YBDHn6Ej0
>>894
いや腕時計なんて時間が分かればいいのだから
1万以下のでもいいでしょ?
俺にとっては腕時計に5万も出すのは大金だった
身の丈に合ったモノ=ステマ と思うよ

982:名無しさん@12周年
12/03/27 17:59:29.98 5uWOSFj90
>>965
クォーツで月差30秒って・・・・
そんなにくるうのおかしい

983:名無しさん@12周年
12/03/27 17:59:44.68 7BJ6ZfX+0
ってか携帯でじゅうぶんって奴はスーツ着てるときに時計しないの?
びっくりです

984:名無しさん@12周年
12/03/27 17:59:50.88 pLTksl1i0
>>977
若さがうらやましいのだろう

985:名無しさん@12周年
12/03/27 18:00:09.39 gXW24uZi0
GSはメカニカル買うならわかるが
クオーツだったらドルチェのほうがいい。

986:名無しさん@12周年
12/03/27 18:00:13.88 vo4NIB5TO
そういえばシナチョンにはまともな時計メーカー無いねw

987:名無しさん@12周年
12/03/27 18:00:21.53 xEqBKALV0
>>5
時計はともかく、車に同じ考えを適用するとはバカなのか、こいつ。
まー、そのレクサスを20年くらい乗るってのなら話は別だが。

時計は気に入ったやつをつければいい。
それが高くても気に入ったのをつけろよ。
まー、GSくらいで若者には高すぎると言われてもちょっと^^;って感じだが。

988:名無しさん@12周年
12/03/27 18:00:26.83 PCuuhV4TO
>>9
ハイセイコーや

989:名無しさん@12周年
12/03/27 18:00:28.14 Mknt0zlO0
一目で見分けつくの?ぐらんどせいこーって表に書いてるの?

990:名無しさん@12周年
12/03/27 18:00:29.09 vbS6G8xc0
>>974
ソレだ!

高級車にしろ高価な服飾品にしろ、若者ほど金をつぎ込む傾向がありそうだな。
で、一度無理して高級車や高級品を身につけると、「実はたいしたことないじゃん」ということに気づいてダウングレードしていく。

991:名無しさん@12周年
12/03/27 18:00:48.71 1gOYsR6e0
(´・ω・`)時計とかいらん。

(´・ω・`)ケータイでいい。

992:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:10.27 ymGlrU3A0
とりあえず文句付けたいだけだろ
つうか部下にGS付けられたら上司は一つ上のクレドールしか選択肢がなくなって
もちろん手が出せないから立つ瀬がないんだろw


993:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:12.83 BRLzdePfP
ま、つまりは「金が無い~」とか嘘という事
欲しい物には金惜しまず使ってるわけよw

994:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:13.19 BOVih2we0
腕時計はひとつは要るよ
冠婚葬祭他式典では、携帯切るしねぇ...
現状が好くて値段も2~3万円と手頃な
セイコー物があったら買っておくべき<ひとつで良いので
何処にして行っても無難なんだけど一目置かれて信用もされる<本当に

995:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:14.59 3EtCuxfE0
>>989
分かる人に分かれば良い
時計なんて見せびらかす物ではないだろう

996:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:16.83 OZTiWTWm0
g_shocckで十分

997:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:30.90 rF3Zr/Pa0
パテックとか1000万クラスの物より
ロレックス、グランドセイコー、ロマンソンの50万クラスがいいな

998:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:46.07 PhOVYyCm0
>>19
どうせ買うならできるだけいいものを買うのが知恵だと思うわな
これからの日本じゃ右肩上がりなんか期待できないんだから
ちょっとずつ高いものを買い換えるなんて無駄なことはできない
それなら一生とは言わなくても中年になっても使えるものと思えばこういう選択になるんじゃないか
こんな昔ながらの買い替えパターンやもっと若者から搾り取ってもいいんだみたいなのをそのまま書いてどうするんだろうな

999:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:47.67 8c4KcwiB0
>>982
クォーツはピンキリだから
年に5秒しか狂わないのがあれば
100均時計みたいに日差秒以上のもあるw

1000:名無しさん@12周年
12/03/27 18:01:55.09 WQiRHZs1O
デカい時計=チンピラのイメージ

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