【政治】自民・麻生氏「発送電分離とか東電国有化は簡単じゃない」 安倍氏と共に原発再稼働に頼らざる得ないと意見★5at NEWSPLUS
【政治】自民・麻生氏「発送電分離とか東電国有化は簡単じゃない」 安倍氏と共に原発再稼働に頼らざる得ないと意見★5 - 暇つぶし2ch372:名無しさん@12周年
12/03/28 17:51:50.92 3qb59SGhi BE:667092342-2BP(0)
>>367
そうですね

373:名無しさん@12周年
12/03/28 17:52:52.60 rL1DZDeJ0
そもそも、鳩山由紀夫が狂ったように原発推進して
補修待ちで停止中だった原発も無理やり再稼動させたのがそもそもの元凶なんだが

今は、原発廃止以外は全て悪みたいな報道してるけど
そもそもの原因である鳩山由紀夫には一切触れない日本のマスゴミ

374:名無しさん@12周年
12/03/28 17:53:37.75 9m2tkVimi
>>367
実際どうしようもないんだろ

375:名無しさん@12周年
12/03/28 17:54:05.89 OelOBIQx0
>>368
俺は中庸だから今は決めつけない。
まだ審議継続の可能性が残ってる今、
ポーズ作ってるだけと決めつけもしない。

審議継続のままで任期満了→総選挙で争点を消費増税にするのが、
今からのベストの選択肢。
そのためには小沢派など反対派が居残る必要がある。
離党して弱小政党が吠えても意味なし。
小沢が増税に賛成したら、見限るまで。

376:名無しさん@12周年
12/03/28 17:56:00.73 eA/W1SxE0
>>365
とりあえず安倍は吉井議員から苛酷事故を警告されても無視した理由を説明しろ。

東電から献金いっぱい貰ってたからだよw
そんなのもうみんな知ってるけど正直に言えるワケないwww

377:名無しさん@12周年
12/03/28 17:59:43.61 arDrMx91O
>>1
経済的繁栄が大事、
エネルギー政策の選択肢を確保して国際競争力を担保することが大事、
原子力発電関連産業・地元の雇用と経済利権が大事、
スポンサー様である東京電力からの広告代金収入が大事、
原子力を研究している東京大学や東京工業大学の研究助成金が大事、
原子力発電所事故の被曝被害を受ける子どもたち、国民の生命、健康、幸福が大事、

言論の自由があるから、何が大事かについてあれこれ言うのは自由です。
しかし、「その人の本性」がわかるのは、「実際に何を一番大事にしているのか?」だけです。

「経済的利益が一番大事」の人間は鬼畜に堕ちています。
貧乏になってでも、放射線障害で、小児甲状腺ガン死や白血病死で地獄の苦しみを味わう人が増えるよりはましです。

おい!原発賛成者のおまえに言っているんだぞ!


378:名無しさん@12周年
12/03/28 18:00:58.70 eA/W1SxE0
↓こんな党だよww 電力利権政党・自民党なんて・・・w 国会ではカッコつけて正義ぶってるけどw
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
URLリンク(www.jcp.or.jp)
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
URLリンク(www.47news.jp)
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
URLリンク(www.jcp.or.jp)
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視    
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視        
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

379:名無しさん@12周年
12/03/28 18:07:13.39 eA/W1SxE0
麻生の正体・・・↓ 実は、ただの電力利権王でした・・・w
原発マネー 09年「原産協会」会員企業献金/自民7億 民主2300万/原子炉メーカー・鉄鋼・ゼネコン…
URLリンク(www.jcp.or.jp)
【電力/政治】原発マネー : 電力会社などがつくる『原産協会』、09年の会員企業献金は自民に7億円、民主に2300万円 [09/18]
スレリンク(bizplus板)
自民個人献金、72%が電力業界 09年、役員の90%超
URLリンク(www.47news.jp)
【政治】九州電力、自民党国会議員に現金 90年代~09年 1回100万~10万円、陣中見舞いや餞別などの名目
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(mainichi.jp)
いずれのケースも九電側は領収書を受け取らず、議員側も政治資金収支報告書に記載しなかったという。
★麻生太郎:曽祖父の麻生太吉は九州水力電力(現九州電力)創業者、
        父の麻生太賀吉は九州電力会長

380:名無しさん@12周年
12/03/28 18:10:57.67 3qb59SGhi BE:500319432-2BP(0)
>>374
核のゴミはまとめて一箇所に保管して
そこからできるだけ離れた場所に人間が住むしか無さそうですね

381:名無しさん@12周年
12/03/28 18:13:18.80 eA/W1SxE0
↓この責任はどうやってとるのかな??麻生さん、安倍さん・・・・
★麻生内閣、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長する新制度認可
URLリンク(www.47news.jp) 2008/12/13 09:30 【福島民友新聞】
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)
★危険性の高いプルサーマル計画 東北の候補者95人、自民党のみ全員が推進
URLリンク(www.47news.jp) 2009/08/27 06:10 【河北新報】
★安倍内閣、福島原発10基耐震安全性の総点検等を求める申し入れ 却下
URLリンク(www.jcp.or.jp)
原発の津波対策をめぐっては、2006年に日本共産党の吉井英勝衆院議員が国会質問で不備を指摘しています。
5メートルの津波(引き波)によって、日本の原発の約8割にあたる43基の原発で、
冷却水が海から取水できなくなることを明らかにしました。また、原発ごとに想定されている引き波でも、
12原発が、取水不能になるうえ貯水槽もないことがわかっています。(図)
URLリンク(www.jcp.or.jp)

382:名無しさん@12周年
12/03/28 18:13:43.56 xXQ2Kjkx0
>>373
そそ
その時、いま脱原発でデカイ顔してる
共産も社民も大々的な抗議はやってないんだよな。

むしろ25%削減に条件付けるなとか言ってて無茶苦茶。

その吉井とか言う議員も、福島の問題点をたまたま指摘してただけであって
その後別に抗議もしなくて、もっとやれと言ってた側

こういう上辺だけの共産とかに騙される奴って頭弱いとしかいい用がない



温室ガス/25%減 条件つけるな/吉井議員要求 累積多量 先進国の責任
URLリンク(www.jcp.or.jp)

383:名無しさん@12周年
12/03/28 18:16:57.25 4Rf6/oNDO
>>1
簡単じゃないことを実現するのがお前らの仕事だろ

384:名無しさん@12周年
12/03/28 18:35:48.02 QTSsUGPs0
もう東電から取り上げて東北電力と中部電力が管理して、
色々整理してから10年後に返したら?

あと、津波被害地を国が一括買い上げてオーランチキチキ
製造工場にする。
被災者も土地を売ることで金ができる。
国は金を刷るんでデフレ経済がインフレ経済に移る。

385:名無しさん@12周年
12/03/28 19:21:13.88 +1W/CL47O
【原賠法の改正を】
【原子炉メーカーなどにも賠償させる法案を】
河野太郎
URLリンク(m.blogos.com)

386:盗電
12/03/28 19:38:39.03 CH6Bsq/z0

        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \―、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
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                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←盗電 西沢 清水 高津 AIJ 浅川
一番の悪玉 前原 モナリザ エロ細野 何が冷温停止だ!


387:名無しさん@12周年
12/03/28 19:50:59.49 hv2nfufCO
【原発問題】 2号機格納容器、人が6分で死亡する「約73シーベルト」検出…1時間当たり数トンの水が流れ出た可能性★4
スレリンク(newsplus板)

388:名無しさん@12周年
12/03/28 19:51:24.12 cVBLWyUh0
URLリンク(epcan.us)
この手の宗教勧誘番組いまだにやってるのか

389:名無しさん@12周年
12/03/28 19:52:48.89 fM686JoF0
おっと麻生の悪口はそこまでだ

390:名無しさん@12周年
12/03/28 20:02:52.40 cJ3LiLW20
火力発電じゃダメな理由って何なの?

391:名無しさん@12周年
12/03/28 20:05:09.68 IdK/DWsf0
                \ │ /
                 / ̄\  
              ─<=( ゚ ∀ ゚ )─ 
                 \_/  
                / │ \
          ..          ∩ ∧ ∧∩
              ∩∧ ∧  ..<=( ゚∀゚)
             .. <=( ゚∀゚ )/ |   / 
              |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


392:名無しさん@12周年
12/03/28 20:07:25.60 EnC6sc/J0
「簡単じゃない」=「やらなくていい」じゃないと思うんだが。

393:名無しさん@12周年
12/03/28 20:07:27.82 L8yFCea00
電力問題は簡単じゃない、脱原発は難しい問題だろう

が!東電はない、組織としてあいつら終わってる
それをどうにか解決しない事には・・・

この先どうなろうと東電は「電力供給組織」の資格は
国内外ごく一部の人達以外には認められないだろう

394:名無しさん@12周年
12/03/28 20:09:12.27 hv2nfufCO
【速報】東電「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」 数十万の企業が停電か
スレリンク(poverty板)

395:名無しさん@12周年
12/03/28 20:11:34.21 GOH/UT2S0
>>390
火力発電じゃ足りない

396:名無しさん@12周年
12/03/28 20:11:45.26 gHA7tQvbO
>>390
火力発電の燃料費が増えたおかげで日本は31年ぶりの貿易赤字になった訳だが

397:名無しさん@12周年
12/03/28 20:14:21.90 dtuIqU5H0

 【社会】「ひどい」「何様だと」 東電、値上げ請求拒否後に再契約した大口顧客に4月の値上げよりさらに高く料金設定
 スレリンク(newsplus板)



398:名無しさん@12周年
12/03/28 20:15:14.20 cJ3LiLW20
火力発電で電力不足ならたくさん発電所つくればいいだけじゃん
再生可能エネルギーよりよっぽど効率いい

燃料費が嵩んでも原子力の後始末まで含めた経費だと火力のほうが安上がりでしょ

399:名無しさん@12周年
12/03/28 20:16:53.22 AUN1paBS0
簡単じゃないからこそこういうときにやるべきだと思います。
こういうときにやらないでまた同じことを繰り返すのは阿呆のすることです

400:名無しさん@12周年
12/03/28 20:20:52.54 KaVqXpx70
太郎ちゃん好きだったけど残念だ

401:名無しさん@12周年
12/03/28 20:24:40.74 0VchHrCa0
>>398
1000年に一度の大地震を恐れて全ての原発を止めようというのは短絡すぎる
賢明な人間の判断とは思えないね
今は使える原発は使いながら、次世代エネルギーの開発のために国力は維持すべき
どっちみち原発止めても後始末は必要なわけだし
ただ、もんじゅは危険すぎる上に実用化は無理だから即刻廃炉にしないといけない

402:名無しさん@12周年
12/03/28 20:28:22.23 TVTtDKUA0
>>401
千年に一度とか言いながら、実際には明治時代にもっと大きな津波が
三陸を襲っているよね。

403:名無しさん@12周年
12/03/28 20:28:25.63 +DMeTHMP0
パー券いくらだっけ?麻生

404:名無しさん@12周年
12/03/28 20:28:35.63 xXQ2Kjkx0
>>398
別に、いま原発止めた所で
福島の後始末の費用がチャラになるわけじゃねーんだよw

原発止めた分の火力燃料コストと福島第一の収束のための
費用を二重に背負うことになる。
理想はいいけど日本経済はいつまで持つか?

反原発パニック馬鹿は
そういう事も含めて考えるアタマがないんだよな




405:名無しさん@12周年
12/03/28 20:29:57.46 9A+VGQ0e0
本当に合理的に考えるのなら、今までの最大級の津波地震戦争全部に耐えられる
新しい安全基準で新型の原発をすぐに建設して、そういうった最大級のリスクに
耐えられるように改善できない原発はすぐに廃止準備に取り掛かるのが筋だよ。
しかたないから稼動させるしかない、とかいうのが一番アホらしい。貧乏になっても
そうするのが合理的だよ。
スマトラなんかの例をみれば巨大地震&津波はまたやってくるかもしれないんだし

406:名無しさん@12周年
12/03/28 20:31:37.58 +DMeTHMP0
>>404
内需はこれ以上伸びないし輸出は事故の影響でマイナス
輸出を復活させるしかない
となると国内から工場が出ていくしかない
電力不足はただの言い訳

407:名無しさん@12周年
12/03/28 20:33:02.59 VLPWUop+0
簡単じゃないからこそ今やるべきだろ

408:名無しさん@12周年
12/03/28 20:33:12.81 3918y7mV0
美しい国とは何だったのか('A`)

409:名無しさん@12周年
12/03/28 20:33:22.61 67hdDvZd0
>>405
前提から現実離れしてますやん

410:名無しさん@12周年
12/03/28 20:33:22.99 w0YvOggz0
そもそも、民主党政権で再稼動に向けて動いているのに、
麻生もクソもないだろ。それとも、民主党政権で原発が
再稼動されるのに、それも「自民の利権」のせいなのか?
あり得ない事を言うなよ。

411:名無しさん@12周年
12/03/28 20:37:36.32 oDoLXroN0
原発全部止めたら日本人の冨が毎年3兆円ずつ海外に奪われる。
その分、日本人が負担する電気代は跳ね上がり、日本企業は危機に瀕する。
一方、原発増設を続ける韓国中国は、日本との競争で圧倒的優位に立てる。
これが、日本のTV局が、毎年3兆円の負担増も韓国の原発電源事故も隠す理由。

412:名無しさん@12周年
12/03/28 20:38:38.18 LZn7vtF8O
簡単じゃないからと言っていつまで引き伸ばすんです?
馬鹿も休み休みにしてくれ

413:名無しさん@12周年
12/03/28 20:38:56.25 Qmmxs9O8O
福島が爆発した経過と原因を明らかにして、その問題点を潰して再稼働させれば良いだけなのに…



414:名無しさん@12周年
12/03/28 20:39:53.10 9A+VGQ0e0
朝鮮はウランとかトリウムみたいな資源をもってるわけだし、
日本が原子力技術で抜かされるのは時間の問題だろう。
むこうは原爆実験データすらもってるんだし。
地震もないわけだし日本と比べちゃ有利すぎる。

415:名無しさん@12周年
12/03/28 20:41:28.91 4ANE+pO+0
>>408
神々の美しい国に原発はいらんよな

この期に及んで原発続けるなら自民を支持できん
これは絶対譲れない
民主はもちろんダメ
保守有権者に選択肢を残してくれよ・・・

416:名無しさん@12周年
12/03/28 20:41:39.08 3SUr8+xy0
簡単じゃない問題は全て先送りしてきた結果が今の日本
よくもやってくれたよ自民党は

417:名無しさん@12周年
12/03/28 20:42:01.53 xXQ2Kjkx0
貧乏になればいいとか
そりゃあんたはそれでいいかも知れんがな
大多数の人間がそれで納得するかってw

しかし馬鹿が多数じゃ
どっちみち衰退するのは目に見えてるな

国力が衰退したため、しょうがなく古い危険な原発を使い続ける
そういう未来も想像するアタマもないんだから

418:名無しさん@12周年
12/03/28 20:42:17.49 owqPWX1g0
俺たちの麻生の言う通り(笑)

419:名無しさん@12周年
12/03/28 20:42:20.45 K0b+Oo7n0
東電なんて税金投入しなきゃ勝手に潰れるだろ。
法的整理すら勝手に発送電分離するわ。
何が難しいのか理解できないわ。



420:名無しさん@12周年
12/03/28 20:42:33.72 aoCeOrOy0
>>30
地熱もそう簡単じゃないらしいぞ

421:名無しさん@12周年
12/03/28 20:43:17.35 dtuIqU5H0

 【社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…5月、数十万の企業が停電に?★3
 スレリンク(newsplus板)


422:名無しさん@12周年
12/03/28 20:43:20.18 ftVZ627jO
シンジロウも屑

423:名無しさん@12周年
12/03/28 20:45:03.74 LvSFY2+x0
とりあえず韓国から電力買うとかいう話は全くもってナンセンスだな

424:名無しさん@12周年
12/03/28 20:45:05.97 67hdDvZd0
非常に現実的なモノの見方をしていると思うが
どうしてこれが叩かれるのやら

425:名無しさん@12周年
12/03/28 20:48:01.91 LZn7vtF8O
肝心の部分をほったらかしにした連中は言うこと違うな

426:名無しさん@12周年
12/03/28 20:48:49.18 X0yvcz7yP
簡単じゃなくてもやれ!
次の総選挙で東電取り潰しを訴えろ!
自民が政権に帰り咲く唯一の方法だぞ!
ただし石破総裁はなしで。

427:名無しさん@12周年
12/03/28 20:49:14.54 3nz/VoJN0
>>95
下手とかじゃなくて、
長年続いてきてる莫大な原発利権にもとづいたポジショントークだろ

428:名無しさん@12周年
12/03/28 20:51:57.29 XTvcnrlr0
【社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…5月、数十万の企業が停電に?★3
スレリンク(newsplus板)l50
【社会】「ひどい」「何様だと」 東電、値上げ請求拒否後に再契約した大口顧客に4月の値上げよりさらに高く料金設定
スレリンク(newsplus板)l50
【原発問題】東京電力、1兆円の資本注入を要請へ 原発事故の賠償資金として、8000億円の追加資金援助も申請★2
スレリンク(newsplus板)l50

屑が本性を現したでwww

だから、
原発稼動だの、福島復興だの、食べて応援だの言うより先に、
原子力で利益を得ていた連中(原子力村)の責任をとらせろ、
当人(死亡者含む)および6親等内(内縁含む)の全財産没収しろ
それで放射能被害を被った人たちの保証に充てろと、
散々言っただろ。

全然しないから、こんな暴挙を堂々とやり始めるようになったんだ。


ドイツZDF フクシマのうそ
URLリンク(www.dailymotion.com)
(菅も出てるよ。菅も「報復される側」なんだね。麻生も小沢も原子力村なんだなw)

「問題があるなど許されない」
「日本の原発に問題など想定されていない(問題など起こるはずも無いから)」

原発に限らずこういうことだよね。
国が間違ってるはずが無い、とか、政治家や官僚なんだから、市長なんだから、年寄りなんだから、間違ってるはずが無い、とか。

そして、自分らに歯向かう者には報復をする、と。
麻生も小沢も原子力村なんだなw

429:名無しさん@12周年
12/03/28 20:54:57.81 vy2ap1hU0
麻生・安部は根っからの原発利権屋

430:名無しさん@12周年
12/03/28 20:55:16.87 eL3PiRgD0
いざ総選挙になったらミンスがギリギリ与党に残って
ネトウヨが発狂祭りする可能性もあるな

431:名無しさん@12周年
12/03/28 20:55:28.82 OelOBIQx0
●●財務・経済産業党の罠●●

国民に対しては、日本の原発はもう安全と記者クラブメディアを使って喧伝。

財政破綻を避けるための原発継続が必要だといいくるめ、大半の国民はそれを信用。

官僚にいいなりの野ブタは、国民に増税と被曝・風評被害を強いながら、既得権益層をさらに儲けさせる画策。

官僚の狙いはあくまで既得権益死守にある。

一度上げた税率は絶対に元に戻らないから、増税で得た資金によって、官僚たちは自分たちの利権を拡張し、

天下りなど、好き勝手なことができる。

そしてもうひとつ海外で、財務官僚は他国に対しデカイ態度(注:態度だけ)がとれるので、こんなよいことはない。


432:名無しさん@12周年
12/03/28 20:57:55.72 N61m2ljSO
原発廃止してもいいけど
その時は原発反対派の電気代を値上げしたり
不足の時は優先して停電して欲しい
賛成派が割喰うのはおかしいからね


433:名無しさん@12周年
12/03/28 21:01:25.69 TVTtDKUA0
>>432
福島の復興費は原発推進派だけで支払うのなら
それでもいいよ。

434:名無しさん@12周年
12/03/28 21:01:39.33 xXQ2Kjkx0
しかし
電力総連とズブズブの民主党を差し置いて
ジミンガーが必死すぎて笑えるなこのスレw


票とカネ民主支え 協力体制、電力会社と自民以上
URLリンク(heiheihei.cocolog-nifty.com)
電力総連 旗振り労使一体 原発推進方針変えず
URLリンク(heiheihei.cocolog-nifty.com)

435:名無しさん@12周年
12/03/28 21:02:52.77 2AwvXqDS0
考えてみたら、民主党が政権とんなくても
自民党が消費税あげてたし!!
今と対して変わんなくね?
国民は、夢見ちゃいけないって事だよ!
でも~!
今度は、維新で夢みましょう!
結果は同じなんだし。

436:名無しさん@12周年
12/03/28 21:05:08.78 N61m2ljSO
>>433
いや福島は折半だろ
次の地震や津波でやらかした時は賛成派が大部分を払うというのは理解できるが

437:名無しさん@12周年
12/03/28 21:08:41.95 OelOBIQx0
>>435
その通り。
財務党が永遠の与党なんだから変わるほうが可笑しいw

438:21
12/03/28 21:08:57.17 +t1mkPigO

お前らの麻生も 老いたな




439:名無しさん@12周年
12/03/28 21:11:42.17 R4W1aROL0
昭和30年代から、なにやっていやがる、ここは。

440:名無しさん@12周年
12/03/28 21:16:16.29 7Ojezlg+O
自民党は原発利権まみれ

441:名無しさん@12周年
12/03/28 21:22:18.65 fM686JoF0
悪いのは東電であって原発ではない

442:名無しさん@12周年
12/03/28 21:23:25.39 NQjr/a380
1年経っても誰も逮捕されない。死刑にならない。
その上で4月から電気料金を値上げしようとする。
これを支持する麻生と安倍は犯罪者か?

443:名無しさん@12周年
12/03/28 21:24:34.78 67cuiVHf0
国有化すると税金の無駄使いするから民営化してるんだろ。
国営化は逆戻りの理論だわ。

444:名無しさん@12周年
12/03/28 21:46:53.19 3rXpn/g50
東電値下げ政策で景気刺激だよ


445:名無しさん@12周年
12/03/28 21:49:04.31 OelOBIQx0
>>441
いや東電は小悪。巨悪は経産省と保安院と委員会。
東電は連中の許可を得たことだけ、やってきたんだからね。

東電は擁護しないが、論理的に考えられない奴が多すぎる。

446:名無しさん@12周年
12/03/28 21:50:59.01 Ksd9DDdy0
>>445
それはおかしいだろ
金の主な出所は東電だろ、許認可権を持ってる所はそこから様々な形で金の供与を受けてた

東電の同罪以上は確定してる

447:名無しさん@12周年
12/03/28 21:52:54.92 9A+VGQ0e0
>>445
俺の意見は違うなあ。東電は資金を豊富を得られるシステムにあった。その資金は政治家にながれる。
官僚ってのは基本的に政治家に頭あがらない。もちろん電力会社はマスコミもだいぶ掌握してる。
官僚だって電力会社の天下りっていう甘い罠にはさからいがたい。結局すべて電力会社のペースになる。
理想論的にはいろいろ異論でるだろうけど力学的には電力会社の力が強すぎたんだよ。
だから発電送電分離とかいろいろ試してみればいいじゃないのかなと思う

448:名無しさん@12周年
12/03/28 21:55:23.34 p+DqJME20
もしかして菅でよかったのかも知れない。

安倍も麻生も東電どっぷりだし
ルーピーは宇宙の彼方に消えて欲しいし
野田だったら何も決断できない

449:名無しさん@12周年
12/03/28 21:59:33.57 mu/DjVZe0
対東電では枝野が現実路線で本当に良くやってる。

野党になっても官僚や電力会社のロボットって、この元首相たちは本当に使えない。自民党も変わらないとなー

450:名無しさん@12周年
12/03/28 22:01:33.84 OelOBIQx0
>>446
いや。
許認可権を持ってるところの監督義務は国(経産省)にあるんだよ。
東電にも保安院にも委員会にも経産省役人が天下りしている。
経産省役人はマスコミにも天下ってる。

監督者が最大の責任を負うべき。
このアタリマエのことを、仕組みの複雑さと情報操作で
国民から隠してる。

>>447
>官僚ってのは基本的に政治家に頭あがらない

工作としか思えませんw
なら野田が増税に命賭けてる理由を説明して。

451:名無しさん@12周年
12/03/28 22:06:30.52 hzeHN1nb0
難しいことはやりません
アホ太郎w

452:名無しさん@12周年
12/03/28 22:09:57.71 9A+VGQ0e0
>>450
それは野田が官僚の説明を聞いてそう信じてるって話だろ。
官僚が大臣政務官や族議員らに頭あがらないって話とは違うよ。
大臣や政務官が官僚に指示をだしたら官僚は従わざる得ないんだから。

453:名無しさん@12周年
12/03/28 22:10:28.29 apDBve2PO
まあ、東電とズブズブだからな自民は

454:名無しさん@12周年
12/03/28 22:12:08.82 K0b+Oo7n0
東電の管理じゃなかったら原発反対派も賛成派になるかもな。

455:名無しさん@12周年
12/03/28 22:12:38.61 Ksd9DDdy0
>>450
監督者が買収されている場合買収者が同等以上の罪なのは当然だろ

経産省の役人も罪を非常に大きいが大きな利益を出す為に手抜き安全対策で許可が下りるように袖の下を送った側も同等以上の罪は当然

456:名無しさん@12周年
12/03/28 22:14:46.38 nfl/wSjg0
無能だから1年しか政権を続けられなかったんだね。

457:名無しさん@12周年
12/03/28 22:16:57.53 nfl/wSjg0
>>454
九州電力を見ても分かるように、頭がおかしいのは東電だけじゃない。
日本の原子力関係者は全員頭がおかしいと思っておいて間違いはない。

458:名無しさん@12周年
12/03/28 22:17:55.66 5BnQ6by30
俺ら「もう民主党はダメだ。日本を救えるのは安倍さんと麻生さんしかいない!」
安倍「東電は絶対に守る(キリッ」
俺ら「」
東電「4月から電気料金5割あげま~す♪ 従わない企業の電気止めますから^^」
麻生「それ承認!」
俺ら「」

459:名無しさん@12周年
12/03/28 22:19:02.71 OelOBIQx0
>>452
だったらなんで大臣政務官が野田を説きふせられなかったんだ


あバカすぎてかw
分かった乙

>>455
監督者が買収?
経産省が買収されてるってことね・
まあ、ありだよw
宗主国●メ●カも当然噛んでるしねww

要は、日本は誰も責任を取らないことが、
システムとして創り上げられてしまったということだよ。
このシステムを打破しないとこれからも悲惨なことが起こり続ける

460:名無しさん@12周年
12/03/28 22:19:05.20 l9EYm47C0
熱心な反対派は「電気は使わない」と言ってるから、自己申告で止めてあげたらいいと思う。

461:名無しさん@12周年
12/03/28 22:21:02.65 /0q94BPP0

麻生さんは神だな、本音をありがとう。

 マスコミはええ子ぶった、反対派の意見ばかり流すしな。


462:名無しさん@12周年
12/03/28 22:21:54.65 GNuGlNat0
己の欲せざること、他人に施すべからず。
首都圏に作れないから僻地に作るって、どうなんでしょうね。
どうしても必要なら、10年間だけ再稼働認めては?
但し、地元が了解してくれればだけど。


463:名無しさん@12周年
12/03/28 22:23:00.23 9A+VGQ0e0
>要は、日本は誰も責任を取らないことが、
>システムとして創り上げられてしまったということだよ。
>このシステムを打破しないとこれからも悲惨なことが起こり続ける
これは昔からの日本の課題だよね。先の戦争だって300万人が死んだ総括
みたいなこと結局できなかった。で憲法改正の議論すらろくにできなかった。
今回だって総括できないと今後の日本の原子力は研究レベルでも停滞
しかねいような感じがする

464:名無しさん@12周年
12/03/28 22:25:03.56 5BnQ6by30
原発推進論者は福島で生活して原発で労働してこいよw
俺は火力だけの電気使うからw

465:盗電*AIJ
12/03/28 22:27:39.63 CH6Bsq/z0

        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←盗電 西沢 清水 高津 AIJ 浅川
一番の悪玉 前原 モナリザ エロ細野 何が冷温停止だ! 屑清武 朝日新聞 盗電高津殺せ

466:名無しさん@12周年
12/03/28 22:31:25.54 HRYI7MJN0
バカコンビwwwwwwwwwwwww

467:名無しさん@12周年
12/03/28 22:40:11.28 ZYH+SuQ30
旧体制を何でも韓でも批判反対する人達は子供が親にわけもなく反抗するのに似ている。
今の日本の状況では大人の判断、対応が必要なんだよ。もう子供の好きにさせてる余裕はない。

Come back Ass-hole ! Come back !


468:名無しさん@12周年
12/03/28 22:49:21.62 GOH/UT2S0
>>406
内需がこれ以上伸びない?
伸ばしたくないって正直に言えよ?w

469:名無しさん@12周年
12/03/28 23:14:54.50 pQnXCHsF0
>>467
その子供は虐待受けてるんだが

>>436
推進派はともかく急進派は原発が安全であることを大前提にして危機管理をバッサバッサ削減したよね
日本の電力事情の事考えて推進した人たちはいいが
私利私欲のために急進した連中は資産から臓器まで金になるもの全て没収すべきだわ

470:名無しさん@12周年
12/03/29 00:23:00.84 6Dtd0zqt0
ここまで東電が腐りきってるのに、発送電分離とか東電の国有化を簡単じゃないといって、
現実的じゃないと否定するのは自民党。

471:名無しさん@12周年
12/03/29 01:34:02.64 Kf3xYwY60
       、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t!  \   /  !3l
      `<、 , イ_ _ヘ   >‐'  
       Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

俺たちの麻生「日韓関係はアジアの礎、韓流ブームは完全に定着した。
URLリンク(logsoku.com)


472:名無しさん@12周年
12/03/29 02:01:37.50 NqJyOqoG0
>>1
東電の守護神さまかw

473:名無しさん@12周年
12/03/29 02:05:16.04 BxW8hqtT0
東電独占10か条

独占だから脅かしてでも値上げ
独占だから原発しか使えない
独占だから事故後に他から電力供給できない
独占だから今後の事故も考慮しない
独占だからコストを抑えない
独占だから殿様商売
独占だから他の新エネルギーが育たない
独占だから国賊
独占だから金をバラまける バラまけば独占できる
独占だから村をつくれる
独占だからカス



474:名無しさん@12周年
12/03/29 02:06:59.43 w9sXKMfD0
つうか、ガソリン価格考えれば2割値上げどころか3割値上げ以上も視野にいれんとな

475:名無しさん@12周年
12/03/29 02:09:23.48 BxW8hqtT0
東電独占11個目

原油と原発で2つの武器!原油高騰だから原発 原発だめだから原油値上


476:名無しさん@12周年
12/03/29 02:09:57.98 HR6yUNpo0
簡単じゃない、だから何だ
予算のこともあるし今すぐが無理だとしても、止める理由にはならん

477:名無しさん@12周年
12/03/29 02:10:44.04 KVHx3/Zo0
安全対策をしっかりした上での原発再開は急いだ方が良いが
数々の安全対策の不備の指摘を握りつぶしてきた自民議員どもだけは何も言うな
お前らが招いた東電の大惨事の反省でもしてろ


478:名無しさん@12周年
12/03/29 02:11:38.55 qb3ZM/iM0
原発再稼動は勝手にすればだけど
放射能廃棄物は受け入れないよ

479:名無しさん@12周年
12/03/29 02:12:43.67 BxW8hqtT0
金を貰ってきたんだから簡単じゃないだろw
献金をかえせよ タックルで穀田議員に言われただろ 自民民主w

480:名無しさん@12周年
12/03/29 02:14:39.67 +paFfYuw0
>>474
それより先にする事あるだろって話だよ
福利厚生を燃料費に乗せるな
燃料は言い値で買わずちゃんと交渉しろ
役員の給料減らせ
全社員のボーナスなくせ

値上げはそれをやった後の最終手段だ

481:名無しさん@12周年
12/03/29 02:15:13.85 GctTZ/Nn0
独占を守るために東京都がよその電力会社から電力を買いたくても
お互いに他のテリトリーを犯さないという取り決めに従って、
客の要望があるからといってテリトリーの外には決して売らない。

482:名無しさん@12周年
12/03/29 02:15:34.37 o43SmtULP
原発も嫌だし値上げも嫌だ

現実見てない
ただのアホの戯言だ

483:名無しさん@12周年
12/03/29 02:15:53.20 KVHx3/Zo0
自民議員だけには何も言って欲しくない
事故なんて100%起きないという理由で
原発内作業ロボットの開発予算も握り潰した連中

484:名無しさん@12周年
12/03/29 02:18:15.23 +paFfYuw0
>>482
現実見てないのは推進派だ
値上げの目的は燃料調達じゃなくて給料維持と賠償金のため
自分たちの不祥事を関東民に押し付けてるんだよ

485:名無しさん@12周年
12/03/29 02:28:17.36 cksErf760
悪いのは東電であって原発ではない

悪いのは大鯰であって東電ではない

486:名無しさん@12周年
12/03/29 02:29:00.71 cCKeF5zU0
>>1
取りあえずこいつらの時代は二度と来ないと言う事は分かった。
難しい事はやらん、と言う自白だけで十分。

487:名無しさん@12周年
12/03/29 02:29:49.26 o43SmtULP
>>484
火力依存の原油コスト高だし
東電が全て悪いって以外に
現実がなにも見えてないでしょ

後言っておくけど、原発は稼働してなくても
コストかかるからね

488:名無しさん@12周年
12/03/29 02:30:46.16 qCCcHLAz0
安倍はアベしちゃったしなぁ
アホーはなんか政治家向いてないよ。

489:名無しさん@12周年
12/03/29 02:32:27.60 w9sXKMfD0
>>480 どうして、消費税値上げと同じ シングルタスク でしか対策を考えられないんだ?

消費税値上げ vs 公務員・無駄遣い削減
電気料金値上げ vs 東電のスリム化

そんなの同時並行でいいんだよ

先にどっちをやりますか!!!!!!

なんて揉めてるけど、それは騙されてるんだぜ? 全て遅延策でしかない
日本を進ませたくない誰かがそういう 対立構造にしてるんだよ

全部やりましょう「同じ重要度で」 それでいいんだよ、4倍の人員が必要なら4倍用意すればいい
実際には官僚という100倍は大げさとしても10ぐらい大きな政策を同時実行するブレインは揃ってる

まるで、1個づつしかできない と思わせてる黒幕が居るかのようだよね

やるべきことは同時並行だろうとやらなきゃいけないんだよ

先にやることを決める論議なんて意味も余裕もない!

必要なことは全部やれ! それが政治家がやるべきことだが
民主になってからは 常に何もかもが 先にどれをやるかで揉めるだけで何一つできない

490:名無しさん@12周年
12/03/29 02:33:36.47 BxW8hqtT0
東電独占12か条

独占だから脅かしてでも値上げ
独占だから原発しか使えない
独占だから事故後に他から電力供給できない
独占だから今後の事故も考慮しない
独占だからコストを抑えない
独占だから殿様商売
独占だから他の新エネルギーが育たない
独占だから国賊
独占だから金をバラまける バラまけば独占できる
独占だから村をつくれる
独占だからカス
独占だから原油高騰火力と原発どちらかで脅かす



491:名無しさん@12周年
12/03/29 02:36:45.58 I+1mO5Ef0
もはや日本には、政治屋しかいないのか!

492:名無しさん@12周年
12/03/29 02:44:37.20 S8QL6tn00
原発のことはよく知りませんが、原発に反対している人は、原発が無くなればどうやって、電気を手に入れるのでしょうか?



493:名無しさん@12周年
12/03/29 02:47:52.00 w9sXKMfD0
>>492 10~20年ぐらい、兆単位の研究・設備投資をすれば原発の代わりになる、
光・地熱・風力・潮力などの代替エネルギーだと思います

化石燃料は高騰しているので流石に原子力と等価で手に入ると思っては居ないと思います

494:名無しさん@12周年
12/03/29 02:50:38.78 0BY+Zxh50
・何で日本の電気料金は高いの?

1、電力供給がほぼ完全な独占となっており、電力会社側が裁量を自由に決められる
  競争相手もいないので、脅すこともできる。
2、社員クラブや保養所、国会議員の買収といったことにお金を使っている
  発電に全く関係のない資金も、電気代として値上げ・徴収している。
3、電力会社はコストをかければかけるほど儲かる仕組みになっている
  何故か日本の電気料金は「発電所など固定資産×3%+諸経費」となっている。
  建設費が高額な原発を作れば作るほど、電気料金を高く設定できる。
  しかも、放射性廃棄物も固定資産にカウントされているので、廃棄物が増えれば増える程電力会社は金をより多く要求できる。
  高額な原発を量産し、固定資産が入る使用済み核燃料を増やせば増やすほど電気料金が値上げされ、
  電力会社は潤うという、笑いが止まらない仕組みになっている。

495:名無しさん@12周年
12/03/29 02:53:48.80 sR3f2gYD0
>>492
それは脱原発掲げられた時から言われてたな・・・
風力にしろ太陽光にしろ、ハイ!今から大丈夫って言えるようなものじゃない
中長期で考えればそれで良いのかもしれないけど
今はどうするの?って考えを聞くと同じことの繰り返し・・・

現実的には火力にシフト、補助で厳しい基準と監視下のもとで
一から原子力体制をしき、徐々に原発を晴らして
風力や太陽光なんかに移行するのが現実的

496:名無しさん@12周年
12/03/29 02:54:37.26 KHUO5Y8N0
つーかおまえら地熱ならタダで電気が手に入ると思ってるだろ?

497:名無しさん@12周年
12/03/29 02:55:47.17 w9sXKMfD0
>>494 それも印象操作だよ
実際、去年ぐらい東電より安いと言われていた別会社の電気料金は、すでに東電の1割増しです
酷いのは7割増です(エコらしいですが・・・)

498:名無しさん@12周年
12/03/29 03:12:12.74 BxW8hqtT0
東電独占13か条

独占だから脅かしてでも値上げ
独占だから原発しか使えない
独占だから事故後に他から電力供給できない
独占だから今後の事故も考慮しない
独占だからコストを抑えない
独占だから殿様商売
独占だから他の新エネルギーが育たない
独占だから国賊
独占だから金をバラまける バラまけば独占できる
独占だから村をつくれる
独占だからカス
独占だから原油高騰火力と原発どちらかで脅かす

独占だから送電線を高くできる ←NEW>>497

499:名無しさん@12周年
12/03/29 03:12:17.68 C7nMbmz90
金融機関を守る為に税金投入して独占状態で長くやってきて役人気質の東電を存続させるくらいなら
破綻させて発送電分離・解体して複数の外資に売却して競争させた方がずっとマシだったな

500:名無しさん@12周年
12/03/29 03:14:44.65 C1ktCc1b0
ヤル気があればできないことではない。

利権で政治家までがんじがらめだと聞いておこう。

501:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:19.67 w9sXKMfD0
>>499 その混乱で停電とか起きたら、人口密集している日本では簡単に万単位の死傷者が出ると思うな
シムシティで遊んでるんじゃないんだし、1クリックでリセットできるわけじゃないんだぜ?

502:名無しさん@12周年
12/03/29 03:15:59.26 KHUO5Y8N0
ええやん、アホに死んでもうろうたら。

503:名無しさん@12周年
12/03/29 03:16:29.30 nzHuLUXI0
>>494

>建設費が高額な原発を作れば作るほど、電気料金を高く設定できる。

燃料代という発想がないバカが考えそうなことだな

504:名無しさん@12周年
12/03/29 03:17:17.37 FVyCezRK0

 盗電の尻拭いは 税金投入で

505:名無しさん@12周年
12/03/29 03:17:55.80 w9sXKMfD0
>>502 死に急ぐなよ・・・ 生きてればいい事有るぜ たぶん

506:名無しさん@12周年
12/03/29 03:20:20.76 BxW8hqtT0
>>501
独占して1基事故させて52基稼働できなくさせる混乱はOK←NEW!

507:名無しさん@12周年
12/03/29 04:11:27.82 ypruKtSx0
月にソーラーパネル巻いて地球に電力送る計画はいつごろ実現するんだ

508:名無しさん@12周年
12/03/29 04:19:53.06 02Fak37o0
>>495
太陽光w風力w

>>496
地熱がアイスランド並の割合で
電力カバーすると思ってるんだろうなw

人口の規模が違うと言っても分からないアホが多いし
どうしようもねえな


509:名無しさん@12周年
12/03/29 04:42:13.13 u2Eo3xxD0
【政治】 東京電力、パーティー券を多額購入 麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃など10議員を「厚遇」
スレリンク(newsplus板)

アホウさん
さすがブレてないなぁ

510:名無しさん@12周年
12/03/29 04:46:08.80 doUWpVCa0
中長期的にみて脱原発を模索するって言うならまだ話はわかるけど
このスレ読んでると今すぐ原発を廃炉にしろって感じのレスがあるからなぁ
一般家庭なら太陽光発電のパネルつけたり、節電するなどやりくりすればどうにかなるだろうけど
大口需要者は今でも負担が大きいだろうし
原発動かしてでももっと余裕を持ってて電力供給して欲しいだろう

511:名無しさん@12周年
12/03/29 04:50:23.66 bnDTtveTO
再稼働無しに復興は無い。
それよりも東電解体はよ

512:名無しさん@12周年
12/03/29 04:51:01.32 a9y9d7gF0
>>382
原発は二酸化炭素削減の切り札にはならないと散々言っているんだが。
というかたまたまって…原発関係の全ての議事録を読み直せ。

513:名無しさん@12周年
12/03/29 04:53:08.12 u2Eo3xxD0
★自民党が東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
URLリンク(www.jcp.or.jp)
★安倍内閣が「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
URLリンク(www.jcp.or.jp)
★巨大地震発生時の非常電源・冷却機能の喪失についての質問主意書 安倍内閣「安全確保は万全」と回答
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
★麻生内閣、反対を無視し福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
URLリンク(www.47news.jp)
www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2008/20080718_01.html

責任取れよ正真正銘の売国奴ども

514:名無しさん@12周年
12/03/29 05:01:00.90 J/b1EbPl0
俺は原発再稼働を支持してるけど、もうしばらくは原発なしでやれば良いよ

大規模停電が増えて莫大な経済損失となっても日本人は怒らないから大丈夫
停電が起こらなければ儲けもんだしね

515:名無しさん@12周年
12/03/29 05:01:58.61 ZX3feu780
民主の後の自民がもっとひどくする予感は当たる。

516:名無しさん@12周年
12/03/29 05:04:48.74 ZX3feu780
自民と民主の売国競争は終わらない、どっちも地獄へ堕ちろ
このアフォども死ね

517:名無しさん@12周年
12/03/29 05:14:39.80 mcywrqtv0
相変わらずの自民脳だな。いくらもらってるのか知らんが脱原発は決定してるんだよ。

518:名無しさん@12周年
12/03/29 05:42:10.27 02Fak37o0
>>512
この基地外が演説してる頃って
削減のための行程表づくりが難航してた頃なんだよ
URLリンク(b.hatena.ne.jp)

で、その少し後に発表された行程表がこれ
URLリンク(www.asahi.com)
>原発を8基増設し、年間稼働率を最大88%と想定。
>近年の稼働率は60%台と低迷している。

基地外はこれに何か異を唱えたのか?


だいたいCO2削減の切り札じゃないってw
じゃあ何が切り札なんだ?
URLリンク(www.asahi.com)
記事をよく見ろよ。
発電所はあと数年で、05年比の約半分に減らす予定だったんだぞ?


519:名無しさん@12周年
12/03/29 05:42:39.10 PFO9PZzn0
>>494
日本の電気代が高いというのがそもそも嘘

520:名無しさん@12周年
12/03/29 05:58:35.43 tKLG6+qA0
自民だったら東電に国費投入するにしても、ボーナス5年間廃止とか、何年までにいくら返還しろとか、それなりの着地点はつけてくれそう。

521:名無しさん@12周年
12/03/29 07:38:13.91 fBtiBLiz0
枝野さんとかが東電に文句言ってるけど
去年の地方自治選で東電のOB、関係者のお人たち民主公認で出て全員当選…
裏で仲良くして与党なのに自民が今まで悪かった路線?もううんざり…

522:名無しさん@12周年
12/03/29 07:40:20.12 jDIhpxoX0
原発再稼働は現状仕方ないにしても、東電をそのままってわけにはいかんな。
リストラもしないくせに電気料金値上げに走るような企業はダメだわ。

523:名無しさん@12周年
12/03/29 07:41:34.92 Zocenmnd0

糞馬鹿無能派層共もこの震災でトウデンwwwという世直しオナニーネタができて生き生きしているなwwwwwww

トウデンwww叩くことでゴキブリミンス共に投票しちゃったそのマヌケな行為から目を背けたいんだろうけどwwwwww


524:名無しさん@12周年
12/03/29 07:43:38.72 CAlK8cODO
やっぱり自民党もないな。橋下維新を応援しますよ

525:名無しさん@12周年
12/03/29 07:45:34.74 Lv9MXocx0

これから、いろいろエネルギー不足で不景気になるから

■ 倒産する前に 企業は 労組に傾倒している奴から解雇しよう! ■

今までできなかった大きな膿を出すいい口実ができた!

★これぞ最大のチャンス!!★



526:名無しさん@12周年
12/03/29 07:47:39.48 bMcRDjZK0
ネトウヨと同意見じゃないかw
良かったなネトウヨw
今後も日本を滅ぼす為に、都電の利益の為に頑張ってくれw


527:名無しさん@12周年
12/03/29 08:02:50.44 lwmQIfHgP
簡単ならやるのか?

今後の国のエネルギー問題なんだから、真剣に考えろよアホウ

528:名無しさん@12周年
12/03/29 08:05:40.99 wUyWbJTA0
>527
そんな悠長なことを言ってる間にも日本の体力が吸われていくことも考えられないアホウ

529:名無しさん@12周年
12/03/29 08:53:10.36 LzMah3030
>>528
原発事故ったら衰弱そころか即死

530:名無しさん@12周年
12/03/29 08:56:11.00 86dxdJJ60
東電が電気料金の値上げに応じない場合には、

電力の供給をストップする と言う発言に

憤慨している人は、大勢いると思うけど

いいんじゃないの 電気を止めれば

電力各社は、発送電分離に「電力の安定供給が確保できない」

と反対をしいるんだから

原発が止まって、火力発電所の燃料費が高騰しているから

電気を止めること = 電力の安定供給ができないこと

発送電分離はOKですよ  ってことじゃないの?

531:名無しさん@12周年
12/03/29 09:05:01.85 y4mtRfpW0
関東全域に限って建設するなら大賛成
関西は文化的歴史的にも重要で汚染されることが許されないから絶対稼働を許すな
マジで場所を限定してやってくれ


532:名無しさん@12周年
12/03/29 09:05:22.12 NVm6sRvs0
おまえらホントばかだなぁ

東電みたいな独占企業を野放しにしたらダメなんだよ

アメリカみたいに法律で給料の上限を決めて、発電送電の分離、電力自由化をしねーと
いつまでも税金を食われて、天下りし放題w

おまえら日本人が行動しなくて誰がするんだ?

533:名無しさん@12周年
12/03/29 09:11:21.29 N1jfNRhy0
ドイツでさえ10年かけて段階的に原発廃止することからすれば,
日本もどんなに無理しても全廃に数年は必要だろ。
その間は原発に頼らざるを得ないわけで,結局,どこか一部の原発を再稼働するしかないのは当然。

534:名無しさん@12周年
12/03/29 09:11:57.15 1ua8Q6wB0
>>492
簡単なこと原子力利権村が原子力以外に金を使わせなこなかった
ガスも自然エネルギーもそれこそ何年も掛けて金使ってきてたら今の状況はなかった
つまり>>1こいつらに責任があるのに 責任のせの字もでやしない

●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル 中国 308.1億ドル 米国 163.5億ドル ブラジル 64.8億ドル インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル 日本 8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国 544億ドル ドイツ 412億ドル 米国 340億ドル イタリア139億ドル G20以外のEU 134億ドル
URLリンク(enterprisezine.jp)
→平成22年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
(もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますw累計1兆円以上)
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億 地元交付金や対策費合わせると2兆とも 毎年230億これも交付金合わせると500億とも
●六ヶ所村に19兆円 さらに六ヶ所村も満杯の為 六ヶ所村の倍以上の核廃棄物の処理コストが掛かる
通産省が自然エネルギーの開発を押さえ込んでいる。
原子力の1996億円のうち立地対策(副教材作成など)予算は1265億円。
自然エネルギーへの予算配分は原子力予算の5%になる。

ドイツ 再生エネ発電が原発上回る NHKニュース
URLリンク(ceron.jp)
将来的に国内すべての原発を廃止することを決めたドイツで、
総発電量に占める風力や太陽光など、
再生可能エネルギーの割合がことしおよそ20%に達し、
初めて原発の発電量を上回る見通しとなりました。

535:名無しさん@12周年
12/03/29 09:16:51.50 02Fak37o0
>>534
原子力分野での地域別投資額の
資料も出さないと公平じゃないな

536:名無しさん@12周年
12/03/29 09:19:08.76 F+a6xCwg0
>>226
なにもわかってないみたいだけど自然エネ派=原発推進な。
低炭素社会とかまさに電事連の宣伝口上。

537:名無しさん@12周年
12/03/29 09:25:32.08 02Fak37o0
>>536
自然エネを20%に引き上げるの目標が原発推進?

少なくとも民主の原発急進とはワケが違うと思うけど?
よくわからんが15%削減で原発新設の予定でもあったか?
ソースあるなら宜しく

538:名無しさん@12周年
12/03/29 09:30:13.58 1ua8Q6wB0
>>535
こういうのかw

3.11から1年、原発マネーの実態に迫る!『NHKスペシャル』
URLリンク(news.mynavi.jp)

> 今回、NHKでは、44ある原発の立地自治体すべてにアンケートを実施。
>これまで自治体側に支払われた総額が3兆円に上ることが、初めて明らかになった。
>そして、自治体の行政サービスが、このカネに深く依存していた事が分かってきた。

539:名無しさん@12周年
12/03/29 09:32:26.03 1ua8Q6wB0
>>535
こういうデータもあるけどな

良いですか?世界の風力発電の設置状況は下記の通り
東電が40年かけて作った原発全てと同等の発電容量を
中国は風力発電のみで一年で達成してるんです 世界の現実をみて下さい

風力2010年【新規】設置容量
(ソース:Global Wind Report 2010)
1中国 1650万kW ≒ 東電管内全原発 1730万kW  
2米国 512   
3インド 214   
4スペイン 152  
5ドイツ 149 
6フランス 109 
7英国 96
8イタリア 95  
9カナダ 69 
10スウェーデン 60
圏外 日本 22

540:名無しさん@12周年
12/03/29 09:35:14.22 1ua8Q6wB0
まあ癒着してんのか知らんが
誰だろうねえこういうのを潰したのは

URLリンク(www.asahi.com)
石油・ガスの資源開発事情に詳しい石油天然ガス・金属鉱物資源機構(JOGMEC)の
石井彰・特別顧問は、サハリン1のパイプライン構想が頓挫した背景を次のように解説する。
「通常、3000キロ以下の距離であればLNGよりもパイプラインのほうが
コストが安いのは業界の常識。パイプラインを敷設すれば近くの工場やIPP(独立発電事業者)
に燃料を供給できる。パイプラインの存在自体が競争を促進する。日本ではLNG基地は電力と
ガス業界しか持っていないので、電力業界は何としてでもパイプラインを阻止したかった」。

パイプラインが各地の都市ガス網などと接続すれば、工場は燃料調達が容易になるため
ガスタービンによる自家発電を導入しやすくなる。東電が福島原発の事故で急減した
供給力を補うために増強した中心戦力もガスタービンだ。新規に大型発電所を建設する場合に比べ
圧倒的に早く導入できるのが特徴で、本格的なパイプラインが整備されれば、
小規模だが設置しやすいガスタービン群による分散型電源ネットワークが実現していたというのだ


541:名無しさん@12周年
12/03/29 09:36:37.94 F+a6xCwg0
>>537
麻生が脱原発目指してたソース宜しく。
それがないなら普通それは推進派とよばれる。

自然エネ派だったことはなんの免罪符にもならないよ。
低炭素社会の旗振り役だった東大の小宮山なんてまさに推進派の親玉だし。

542:名無しさん@12周年
12/03/29 09:37:00.55 dyNIL28X0
そろそろ東電にデモしてもいいんじゃないか?
スレリンク(offmatrix板)

543:名無しさん@12周年
12/03/29 09:38:06.34 61l4hYCxO
とりあえず東電は解体しろよ
大事故起こしてお咎め無しの税金投入って
ふざけんな



544:名無しさん@12周年
12/03/29 09:38:13.28 rAZp0a6C0
【原発問題】 原発停止の影響に苦しむドイツ・・・多くの専門家 「実際やってみると再生可能エネルギーへの移行は難しい」★2
スレリンク(newsplus板)

何でも反対派は、このスレを読むべき

545:名無しさん@12周年
12/03/29 09:41:41.12 1ua8Q6wB0
確かに地雷を踏んだのは民主でその後の対応はお粗末としか言いようがない

その地雷を爆発させよう爆発させようとしてきたのが>>1こいつらだろが

★小泉内閣、配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定「現在の法律で、ひび割れがあっても安全上問題がなければ運転が可能」
現在もひび割れ運転は可能 原発の基準で政府が答弁書  
URLリンク(www.47news.jp)
日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
URLリンク(voicevoice.cocolog-nifty.com)
URLリンク(alp.jpn.org) 『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)

2006年12月22日 巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書●無視
内閣総理大臣 安倍晋三
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
2007年7月25日安倍晋三首相への原子力発電所の地震防災対策に関する緊急申し入れ●無視
URLリンク(www.jcp.or.jp)
福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ  2007年7月24日
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)
→●却下 2007年7月当時の総理大臣 安 倍 晋 三(2006年9月26日- 2007年9月26日)

546:名無しさん@12周年
12/03/29 09:45:27.61 1ua8Q6wB0
>>545
でその系譜は麻生にも受け継がれる 谷垣にも

①IAEAの警告を受けた麻生内閣が後に予算を組めば対策は可能だった
スレリンク(news板)
②麻生は例年通り安全対策予算を計上しただけで逆に減額している
③仕分け対象は地震・津波対策とは関係無い天下り法人の収益などで、
反映されるのは震災後に成立した2011年度予算から
④事故は自民党政権時に稼動延長が認可された期間内に起きた
●「東電なくして自民なし!」 谷垣自民党総裁が原発見直しを〝撤回〟した理由 (2011/04/21)
スレリンク(news板)
●加納時男 元自民党議員「放射能は体に良い 原発は間違ってないし河野太郎は社民党に行け」
スレリンク(news板)
●自民党の谷垣禎一総裁「原発再稼働は必要」 
スレリンク(newsplus板)
●自民党総裁の谷垣禎一さんは関西電力の大株主
スレリンク(atom板)l50
●「東電なくして自民なし!」 谷垣自民党総裁が原発見直しを〝撤回〟した理由 (2011/04/21)
スレリンク(news板)
●【自民党の原発安全対策】Ver16.0(1)(2)
スレリンク(lifeline板:33番)
スレリンク(lifeline板:34番)

547:名無しさん@12周年
12/03/29 09:52:53.28 02Fak37o0
>>538
地域別っておまえが書いてるから
そのままにしたけど国別の予算な

>>539
どこに立てる
海上風力なんてこの前やっと実地試験が始まった所だぞ?

それに風力の問題点は安定性もあるんだけどな
そんな優秀な中国で原発推進する理由は何?

>>541
麻生政権時代の原発新設のソース見つからなかった?w
結局言いたいのは「自民が悪い、麻生が悪い」「民主は悪くない」って事なw

脱原発訴えてる奴がどういう人種か露骨すぎてよくわかるw

548:名無しさん@12周年
12/03/29 09:57:51.77 5pmPE9Vw0

 【政治】3人の死刑執行命令 小川法相 平成22年7月以来
 スレリンク(newsplus板)


549:名無しさん@12周年
12/03/29 10:00:00.92 8QQjPWub0
中国の風力発電結構あるんだね。
問題は実際にどれくらい発電してるのかだけど。
しかも、容量が大きくなればなるほど、発電の波も大きくなるだろうから、
その波の高さだけバックアップも必要だよね。

550:名無しさん@12周年
12/03/29 10:00:31.04 xcAsd7U+0
原発関連会社から、相当献金受けてんだな。
と思えてしまう発言。
国民の安全より金!経団連からも突っつかれてんだな。
正義より金、っておかしいぞ!

551:名無しさん@12周年
12/03/29 10:00:41.76 VtNmf0wcP
>>1
がっかりだ。やる気がないなら二人ともさっさと引退してくれ。

552:名無しさん@12周年
12/03/29 10:03:27.63 1ua8Q6wB0
>>547
出たwまた脱原発を唱えるとサヨク扱いか 逆にお前の方が分かり易いw
国民を危険に晒して 国民を減らすのが愛国ネトウヨさんですかw

メルケルは国民を危険に晒すことは出来ないと決断したが?
よく動画見て勉強しろ
●メルケル首相“脱原発”の裏側
URLリンク(www.dailymotion.com)
もう雇用は原発の分野にはない(廃炉ビジネスは除く)
一方再生可能エネルギー分野では既に35万人の雇用を生みそれが以後増え続ける
原発停止後去年の夏までは赤字だったがそれ以降は黒字になった
電力の輸入よりも輸出の方が増えている


553:名無しさん@12周年
12/03/29 10:03:52.82 6doHLpa40
難しいことはやらない自民党
難しい事は出来ない民主党

554:名無しさん@12周年
12/03/29 10:04:54.76 O72f4u4H0
麻生支持者だがこれには同意できない
難しくてもやれ

555:名無しさん@12周年
12/03/29 10:06:32.50 BxW8hqtT0
火力は原油値上で使えないといって原発依存させてるんだから
原発事故起きた時の供給義務は最低限の取り組みだろ
1基事故ると52基止まってしまう現実なんだから 代替エネ、供給義務怠ると議員の資格なくなるぞ

556:名無しさん@12周年
12/03/29 10:11:10.86 1ua8Q6wB0
>>549
論点はそこでは無いんだけどね
現状で全部再生可能エネルギーに転換ってのは無理な話だし
ただ>>534>>538にもあるように 原子力に向ける金を
LNGなり再生可能エネルギー分野へ投資してたら
今の動かさないと仕方が無いって現状にはなってなかった
やる気になれば出来たはずだし
風力が~って言うなら 福島はもう人の住めない町
それこそ民主だけじゃなく自民だって一緒になって移住させて
福島を巨大な風力発電の実験場にするなんてことだってやれない事もない
でもそういう事は一切触れずに まだ原発に拘ってる
利権が絡んでないとするなら 何故そこまで国民を被曝や危険に晒せるのか?
政治家としての資質を疑うけどな

557:名無しさん@12周年
12/03/29 10:11:21.07 spymqS6Q0
>>555
いままでもたびたび事故は起こしてたが全停止はしていなかった。
事故の規模でかわること。


558:名無しさん@12周年
12/03/29 10:14:24.68 02Fak37o0
>>543
URLリンク(www.taro.org)
下のあたり読んでみ
誰が遅らせてるのか分かる

>>552
別にサヨクなんて使ってないけど?
どうしても民主は悪くないって方向に持っていきたい
その熱意だけはわかるw

人を批判しといて俺はネトウヨ認定ですかwww
もう無茶苦茶w
連呼厨って論理的思考はできないのかな





559:名無しさん@12周年
12/03/29 10:14:58.79 spymqS6Q0
ドイツの自然エネルギーの設備容量はたかいが、稼動が少なくてソーラーだと発電に占める割合は2%とかだろ。
ドイツは資金が持たなくなって脱自然エネルギーに向いてきてるぞ。


560:名無しさん@12周年
12/03/29 10:18:33.35 1ua8Q6wB0
あと発送電分離が~って話も
●G20の中で発送電分離していないのは日本だけ●
という事実を知ってる上での発言だよな?

風力も地熱もLNGも日本の技術が世界中で使われてるってのも
知ってる上での発言だよな? それも知らないで語ってるのか?

【日本のガスタービン発電は世界一クラス】
三菱のGTCCスーパーガスタービン 排熱で二度発電できるため発電効率60%は世界最高水準
CO2排出は石炭発電の50% 建設費は同出力(170万KW)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
URLリンク(matome.naver.jp)
70m/sにも耐えられ、台風にも平気な三菱風車、国産No.1
アメリカでも4位のシェアを誇る世界有数の風車メーカー
URLリンク(www.mhi.co.jp)
雷にも耐える富士重工、日立の共同開発風車、国産No.2
URLリンク(www.subaru-windturbine.jp)
アイスランドやアメリカ、インドネシア、フィリピンの地熱発電所も実は三菱重工製

561:名無しさん@12周年
12/03/29 10:20:44.92 mYdZOc8U0
自民個人献金、72%が電力業界 09年、役員の90%超
URLリンク(www.47news.jp)
【政治】九州電力、自民党国会議員に現金 90年代~09年 1回100万~10万円、陣中見舞いや餞別などの名目
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(mainichi.jp)
いずれのケースも九電側は領収書を受け取らず、議員側も政治資金収支報告書に記載しなかったという。
★麻生太郎:曽祖父の麻生太吉は九州水力電力(現九州電力)創業者、
        父の麻生太賀吉は九州電力会長

562:名無しさん@12周年
12/03/29 10:21:40.07 02Fak37o0
原発は安全で健康…渡部恒三のあきれた言行録
URLリンク(news.livedoor.com)
1980年4月8日の衆院商工委員会で 、質問に立った
当時自民党所属の渡部氏はこのように発言した。

「脱石油のエネルギー開発、これは何といっても原子力が目玉になる。
原発建設の一番大きな阻害になっているのは、安全性に対する
国民の認識の問題だ。政府は原子力は安全であるということを
国民にもっと知っていただかなくちゃならない」

「原子力発電所の事故で死んだ人は地球にいないのです。
ところが自動車事故でどのくらい死んでいますか。
人の命に危険なものは絶対やっちゃいかんという原則になれば
自動車も飛行機も直ちに生産を中止しろということになる」

ところがその6年後に、チェルノブイリの原発事故が起き、多数の死者が出た。

それでも、渡部氏はくじけない。92年3月18日の参院予算委員会。

渡部(当時通産相大臣)
   「一般的に、自動車が事故を起こした、こういうことになれば、
   人に殺傷を与えたとか物を破壊したとかということになる。
   そういう意味では、我が国の原子力発電所はただの一度も
   被害を与えたことはないわけであります」

   「原子力発電所の建設をされた地域の人たちは息子や孫の時代まで、
   おれの町に原子力発電所をつくってよかったと国家にも貢献し、そして
   地域の発展にもつながるということで全力を尽くしてまいりたいと存じます」





563:名無しさん@12周年
12/03/29 10:24:26.10 02Fak37o0
ジミンガーが必死すぎるので貼っとく

票とカネ民主支え 協力体制、電力会社と自民以上
URLリンク(heiheihei.cocolog-nifty.com)
電力総連 旗振り労使一体 原発推進方針変えず
URLリンク(heiheihei.cocolog-nifty.com)

564:名無しさん@12周年
12/03/29 10:24:30.01 1ua8Q6wB0
>>559
ドイツがやり始めた時期と今は技術の進歩によって
効率も変わってきてるんだが?
ちなみにドイツよりも日本の方が太陽光に関しては適している

太陽光発電にここ30年来積極的なドイツは、日照時間は少ないし緯度も高い。
ドイツの中では最南に位置するバイエルン州州都(つまりドイツの都市の中では日差しが強い)で、
かつドイツ国内では日照時間も比較的多いミュンヘンですら、
北緯48度で年間日照時間1690時間
日本の大都市の中ではもっとも北(日本の都市の中では日差しが弱い)で、
かつ日照時間のもっとも短い札幌ではあるけど
北緯43度で年間日照時間1700時間(次に少ないのは仙台の1770時間)

日本のほうがはるかに条件的に恵まれてる。

●【エネルギー】太陽光発電 19円/kWhの衝撃 家庭用電力料金より30%安い発電コスト フジワラとエイタイジャパン★2 [12/01/04]
スレリンク(bizplus板)l50
太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等(グリッド・パリティ)の24円を目指
してきたが、これより30%も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。販売実績は
まだ少ないが、今後急速な拡販を目指して体制を整備しているところだという

565:名無しさん@12周年
12/03/29 10:24:57.34 iwUhGbw20
だから本当に運営したいたなら、人災の今の関係者さえ処分するだけなのに。


566:天誅
12/03/29 10:25:54.79 W/Q35kph0
もう堪忍袋の尾が切れた。
家を失い家族がばらばらになり、
人生滅茶苦茶にされてそれでも生きなければならない
我々の気持ちがわかるか?

もう無理に生きる必要はない。
私が生まれてきた意義はひとつ。
貴様らとその家族を無差別に最も残忍な方法で殺す事だ。

幸い個人情報は収集し易い環境にある。
覚悟しろよ。
捕らえられるその日まで恐怖を与え続けてやる!
老若男女関係ない。

貴様らの子供は殺人者の子供だ。
貴様らの子供は他の被害者の犠牲の上に成り立っている。
子供に罪はない、だが貴様らに罪はある。
貴様らに反省させる為に手段は選ばない。
死ね。
死んでからも苦しみぬけ!



567:名無しさん@12周年
12/03/29 10:27:05.16 spymqS6Q0
ドイツのエネルギー消費量およびエネルギー源別発電量(2010年-2011年)‐ドレスデン情報ファイル

エネルギー別総消費量の割合(2011年 暫定値)
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)


エネルギー源別発電量の割合(2011年暫定値)
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)

注)再生可能エネルギーの内訳: 水力(3%)、風力(8%)、バイオマス(5%)、太陽光(3%)、ごみ(1%)
資料:Arbeitsgemeinschaft Energiebilanzen e.V
資料:エネルギー・水道事業連盟(BVEW) "Erneuerbare Energien und das EEG: Zahlen,Fakten, Grafiken (2011)" 2011年12月15日

URLリンク(www3.ocn.ne.jp)

568:名無しさん@12周年
12/03/29 10:27:19.94 JPy9SrJG0
>発送電分離とか東電国有化は簡単じゃない

それでもやらないといけないんですよ、そういう状態にこの国はなってしまったんですよ。


569:名無しさん@12周年
12/03/29 10:28:17.60 RAG8p/uG0
>>565
本物のバカだな

仮に菅と清水が死刑になったとしても、
そんな事で原発再稼動反対の住民が賛成に回るわけねーだろ

570:名無しさん@12周年
12/03/29 10:29:03.85 1ua8Q6wB0
>>563
へえ~w
●【浜岡原発停止】自民党・石破茂氏「どういう理由で(停止要請という)判断に至ったのか。政府は説明を」
スレリンク(newsplus板)l50
石破の保有株¥新日本製鉄21140株 三菱重工業10625株 住友金属工業9224株 川崎重工業5000株
東京急行電鉄4903株 JFEホールディングス600株 関西電力2150株www、東京電力4813株wwwwwwww
●石破茂の娘が東電に入社
スレリンク(news板)
●自民党総裁の谷垣禎一さんは関西電力の大株主
スレリンク(atom板)l50
●「東電なくして自民なし!」 谷垣自民党総裁が原発見直しを〝撤回〟した理由 (2011/04/21)
スレリンク(news板)
●加納時男 元自民党議員元東電社員「放射能は体に良い 原発は間違ってないし河野太郎は社民党に行け」※元東電社員
スレリンク(news板)
●自民で「原子力守る」政策会議発足…甘利明 西村康稔 細田博之 加納時男 高市早苗 野田毅 森英介 佐藤ゆかり
スレリンク(news板)
●自民党・石原幹事長「一般市民は線量を測るな」
スレリンク(news板)
●「原発献金」 自民7億 民主2300万
スレリンク(news板)l50
●【原発】九電が自民党議員に現ナマを掴ませていた… 九州といえば???
毎回数十万~百万、もちろん領収書・収支報告書なし
スレリンク(news板)l50

571:名無しさん@12周年
12/03/29 10:31:11.43 5q/KiPR10
>>569
見せしめ効果はあるんでない
清水元社長あたりが全財産原発対策に投げたあと割腹自殺でもすりゃ世論はなんぼか変わるだろさ

572:名無しさん@12周年
12/03/29 10:32:08.66 kaCqJYLm0
麻生ってチョン顔だよな

573:名無しさん@12周年
12/03/29 10:34:01.65 RAG8p/uG0
>>571
基本的になんで皆反対してるかっつーと
別に反核のサヨに煽られたからじゃなく
故郷が放射能に汚染されるなんて事が万が一でも嫌だから反対してんだよ

574:名無しさん@12周年
12/03/29 10:36:21.78 1ua8Q6wB0
>>571
経産省及び保安院が何故責任とらないか?東電ともずぶずぶだし天下り先だし
野党である自民ともずぶずぶだから 自分らは責任を取らなくても平気だろ
政権が変わったら安泰だろって思ってんだろ
財界だって 三菱日立東芝 住友もウラン輸入に関係してるし
東電及び電力会社の社債を抱えてるのが 大手銀行
で幾らでも金掛けれる 原発製造には大手建設会社 問題は深刻だよ

●「再生可能エネルギー推進法案」に215人の議員が賛成!! ちなみに自民はたったの11人(笑)
スレリンク(news板)

●電力業界、35年前から自民党へ偽装献金 企業献金の廃止後、各社役員が個人献金で自民へ
スレリンク(news板)l50

●【ズブズブ】電力会社の月1会議で200万円超の美味しいポストは●●党議員の役得
スレリンク(news板)l50

575:名無しさん@12周年
12/03/29 10:36:50.85 RAG8p/uG0

そういう人達をどうやって説得するかという事を真摯に考えなくてはいけないんだけど
正直どうしたら説得できるかは、オレもよくわからん

動かしたいんであれば、ちゃんと真面目に考えろ

576:名無しさん@12周年
12/03/29 10:41:13.97 02Fak37o0
しかしまぁ
ちょっとググれば面白い資料がいっぱい見つかるんだけどな

>日本の地熱発電は 54 万キロワット、これを少ないと考えますかそれとも多いと
>感じられますか?ご意見を下さい
URLリンク(www.mottainaisociety.org)

>太陽光発電は原発の代わりになるのか? 発電量を試算、比較してみた
URLリンク(blog.taiyoseikatsu.com)



>福島第一原発の発電量は、日本全国の住宅によるソーラー発電量の10倍
フンフンなるほどなー

地熱は世界6位の発電量で0.2%の割合。
フィリピン並みの発電量も期待できるけど
そこまで引き上げたとして4倍しても、全発電量の0.8%ぐらい

けっきょく脱原発って理想論と感情論だけ

577:名無しさん@12周年
12/03/29 10:41:21.67 5q/KiPR10
>>573
んだね
>>574
そこらへん曖昧にしてるから余計不安煽るんだよな
>>575
金しかないだろ
ただ桁違いの額が必要だ

578:名無しさん@12周年
12/03/29 10:41:32.14 1ua8Q6wB0
>>571
何故か民間でやるより金が掛かる仕組み これも総括原価方式変えないと

●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議?
発電所  方式  出力(kW)  建設費   コスト(/kW)  運転開始  運営会社 資料他
敦賀火力 石炭  70+50万  2800億円 23.3万円    1999年   北陸電
舞鶴火力 石炭  90万x2   5700億円  31.0万円    2004年   関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭  140万   2000億円   14.0万円    2002年   神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG   144万x2  3500億円  12.0万円    2001年   東京電
川崎ガス LNG   84万x2  500億円    6.0万円    2008年   JX他   日経BP
柏崎原発 BWR   821.2万  25710億円  31.3万円    1986年   東京電 7基
大飯原発 PWR   471万  10168億円   21.5万円    1979年   関西電 4基
・関電の舞鶴は高すぎる。これでは原発と同じコスト。何らかの表に出来ない資金でも入っているのか?とくに神鋼発電所と比べると2.2倍近く。あまりにもおかしい。
・敦賀火力発電所もかなり高い。この高い建設コストを使って、原発の代替コストを計算するのは、恣意的。
・川崎天然ガスの成功をみて、他のガス会社が発電に乗り出す可能性が大いにある。5円/kwhの利益があれば、約2年で投資を回収できる。こんなおいしい話しはない。
・柏崎刈羽は、どうにか全体でこのくらいのコストにはなっている。1号機だと 43.2万/kWという、考えられないくらい高い数値(港湾関係の費用が入ってくるからだが、
それにしても信じられない高さ)。これでは、火力発電所を上回ることは絶対に出来ない 放射性廃棄物の処理費用も入っていない
原発すべてを民間LNG へ 2.8兆円
原発すべてを東電LNG へ 5.6兆円
原発すべてを民間石炭 へ 6.4兆円
原発すべてを関電石炭 へ 14.3兆円
せいぜい1兆円+アルファで建設でき、石炭もある程度となりますと 2-3兆円程度で済むのではないでしょうか
URLリンク(onodekita.sblo.jp)

579:名無しさん@12周年
12/03/29 10:42:11.12 RAG8p/uG0
自衛隊さん頼みで悪いんだけど
原子力災害対応部隊を全国に配備して
事故があったら、真っ先に駆けつけて、作業するから安心して、と
さしあたってはそれしかないんじゃないかなと思う

580:名無しさん@12周年
12/03/29 10:43:25.88 spymqS6Q0
>>564
安く提供できても高額買取があって成り立つものだ。メンテナンスなども必要だろしほんとに8年で元が取れるかは怪しい。
売り買い価格が差が縮まないと根本的な解決じゃない。




ところで、29万円/kWのパネルを設置したときの経済性はどのようなものか。
日本の戸建て住宅用の平均である3.3kWを設置する総費用は96万円になる。このサイズの年間発電量は約3500kWhだ。
このうち40%を自家消費して、この分で電力会社の電気料金24円を節約したと考え、
残り60%を余剰分として42円で電力会社に売電すると合計で年間12万円の“収入”となる。
つまり、8年で投資の元がとれる計算だ。固定買い取り期間が仮に10年なら、その間に20万円以上の“儲け”が出る。

FITの買い取り価格を相当に下げても普及は進む。グリッド・パリティである24円まで買い取り価格を下げても、12年で投資を回収できるのである。
千葉のケースは突出した事例だが、ほかにも設置コストで40万円/kW(発電コスト27円/kWh)を下回るような案件が続々と出始めており、太陽光発電の経済的自立は目前といえる。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

581:名無しさん@12周年
12/03/29 10:48:23.29 1ua8Q6wB0
>>576
しかしまあちょっと考えれば 原発を全て再生可能エネルギーに転換しろなんぞ
誰もいってないのが分かると思いますがw
そういう脱原発=自然エネルギーに全て転換ってミスリード誘って
何がしたいのかな?
ドイツにしてもアメリカにしても原発依存度は低いんだが?
ドイツ連邦経済・技術省
URLリンク(bmwi.de)
URLリンク(bmwi.de)
2010年のドイツの年間総電力生産量は620.8TWh(テラワット時)。 ここから原発の分139.0TWhを引くと、481.8TWh。
1日当たり50GWh(ギガワット時)に365日をかけると18250GWh=18.25TWh。
18.25÷481.8×100で、電力輸入量は総電力生産量に比べて●約3.79%。
発電所での自家消費とか送電ロスとかを考慮しても、電力消費全体に占める輸入電力の割合は、せいぜい5%
●アメリカの場合原発の割合は5%オプション扱い
URLリンク(www.videonews.com)
また米では今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
URLリンク(twitter.com)
●オバマの原発ルネッサンスは 75億ドルの補助を出しても民間会社が原発作成は
経済コスト的に不利と判断し拒否 計画の大幅な見なしをよぎなくされる pp.4-5を参照
URLリンク(www.iwanami.co.jp)エフ

582:名無しさん@12周年
12/03/29 10:50:08.63 F+a6xCwg0
>>547
>結局言いたいのは「自民が悪い、麻生が悪い」「民主は悪くない」って事なw
>脱原発訴えてる奴がどういう人種か露骨すぎてよくわかるw

逃亡ということで。
こういうのが自民擁護してんのか。。

583:名無しさん@12周年
12/03/29 10:55:28.19 02Fak37o0
>>581
あのね・・
原発依存度は低くても
燃料を自前で供給できるだろ

なんでもかんでも外国と同じ条件で
当てはめて考えるから脱原発は頭がおかしい

>しかしまあちょっと考えれば 原発を全て再生可能エネルギーに転換しろなんぞ
>誰もいってないのが分かると思いますがw

そうか?
言ってる奴いっぱい居るぞ

584:名無しさん@12周年
12/03/29 10:56:46.94 fp773DEZ0
>>581
ドイツもアメリカも石炭が安値で発掘できる。
後、シェールガスは有望で開発が進んでるが、
本当の意味で中核になるには少なくとも3~5年
かかると言われている。

585:名無しさん@12周年
12/03/29 11:01:10.25 5q/KiPR10
とりあえず今原発止めてる人らは自然エネルギーがどうこうとかはどうでもいいだろ
自分達の生活が脅かされてるから原発止めてるだけで
ここを理解しないと原発は永久に動かない

586:名無しさん@12周年
12/03/29 11:05:23.60 02Fak37o0
>>582
逃亡ってw
おまえの論理が破綻してるから相手してないだけw

実際に原発新規増設と
稼働率の引き上げを予定してた民主は批判しなくていいんですか?

587:名無しさん@12周年
12/03/29 11:07:01.94 9XJ1ePya0
自民も駄目だな。

期待できるのは、維新しかないか。


588:名無しさん@12周年
12/03/29 11:08:29.17 gghChIVB0
右翼の安倍が共産党の吉井英勝の忠告聞かなかったから
福一が起こったのにな~に言ってんだ。

589:名無しさん@12周年
12/03/29 11:11:21.61 /5TpqK+ZO
やっぱり麻生さんしかいないな。第二次麻生内閣お願いします。ナムナム(-人-)

590:名無しさん@12周年
12/03/29 11:13:08.06 LYK/jeve0
とにかく反原発!と主張してる人は、輸入増というデフレ要因についてどう考えてるの。

デフレをわからない人のために一応言うと、日本はデフレのせいで毎年万単位の人が死んでる。
反原発するなと言ってるんじゃなく、そこを無視した反原発は大量殺人と同じ行為なんですよ、ということ。

591:名無しさん@12周年
12/03/29 11:14:22.18 gghChIVB0
菅でなく麻生や安倍が首相だったらいまごろ東京あたりまで壊滅状態だ。

592:名無しさん@12周年
12/03/29 11:15:49.38 9XJ1ePya0
だいたい安倍が造反議員を復党させたのが、自民が嫌われた原因。

麻生が総理なら、原発は爆発してなかっただろうがな。


593:名無しさん@12周年
12/03/29 11:18:42.55 1ua8Q6wB0
>>590
とにかく原発推進と主張している人はこれまで多額の金を掛けて
原発建造してきた責任と 行き場の無い放射性廃棄物のこれからの処理費用を
どう考えてるの?
日本の電気料金が世界一高くなったのは誰のせいで誰が責任を取るの?


●これからかかる原発の特殊性によりかかるコスト
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低19兆円以上」(六ヶ所村)後半分は処理すら見えず(19兆以上掛かる)
(残り半分でも19兆円以上 更に使用済み核燃料の最終処分先も未だ見えず そのコストも何十兆)
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト30%超え」(揚水発電)
・原子力関係の補助金「年間8000億円」 ・廃炉コスト一機「最低5000億円 」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「3兆円」 ・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「少なくとも1兆円以上」、「年間500億円」の維持費(もんじゅの実績ゼロ)廃炉でも1兆円以上かかると思われる
・今回の福島原発事故での最低保障額「10兆円」(外国の試算では300兆と 全面除染だと800兆とも!!)
URLリンク(www.aec.go.jp)エフ
●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3~0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。(東京電力の開示資料より)
月に400kWh使えば120円~160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円~1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。


594:名無しさん@12周年
12/03/29 11:20:33.43 crwDU8B20
マジキチだなこの2人は
首相経験者とは思えない。

595:名無しさん@12周年
12/03/29 11:20:48.48 gghChIVB0
朝生で福島の人で東電から金もらってない人たちは全員、
自民党にだまされたって言ってたよ。

596:名無しさん@12周年
12/03/29 11:21:52.65 1ua8Q6wB0
>>593

これもコストを掛ければ掛けるだけ儲かる総括原価方式の大問題だけど

原発がなく、日本と同じく天然ガスなどの資源輸入国のニュージーランドの電気代が日本より安いのは何故なのか?
あと、中国もインドも全発電量のうち原子力発電の割合は2~3%程度しかない
何で原発依存度が30%もあった日本が逆に世界一、二を争うほど電気代が高いんだ
原子力発電が低コストというのがいかに大嘘か、 いかに東電が暴利を貪ってきたか、これだけでわかる
URLリンク(blog.livedoor.jp)
日本の天然ガス輸入価格がアメリカの5倍以上になっていると日経は報じていますが
各電力会社が個別に輸入 各国から入札で仕入れればもっと安くなるはず

●【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
火力発電の燃料となるLNGの仕入れ価格が米国の6倍、欧州の2倍になっている
など高価格での仕入れが高い電気料金の背景にあるなどの問題が26日のNHK
日曜討論で亀井亜紀子国民新党政調会長から指摘され、斉藤鉄夫公明党幹事長
代行からも「LNGを安く買うために政府が全力をあげることが必要」と政治的な 努力を提起した。
スレリンク(bizplus板)l50

597:名無しさん@12周年
12/03/29 11:22:53.94 VOr3MaQF0
>1

麻生は修三にレクチャーしてもらったほうがいいな。

うやむやなままで原発容認とかするから、決着出来ないんだろ。
電力会社はもっと自腹を切れ。

そして(可能性は0に近いけど)放射能物質をまき散らすような
事故が再び起きた場合は、会社の全資産と社員の積立年金等
を全放棄して、補償に当てる、という明文を交わせ。

可能性ゼロに近いんだから、出来るだろ?そういう約束。

598:名無しさん@12周年
12/03/29 11:23:28.17 nWUlGFQQ0
>>588
麻生政権時代、補修工事待ちの福島第一原発は運転停止中でした
それを、「CO2を25%削減するんだい!」という妄言のために
補修もせずに再稼動させたのが鳩山由紀夫率いる民主党政権なんですけど


599:名無しさん@12周年
12/03/29 11:25:50.03 02Fak37o0
>>585
原発止めることでも生活脅かされるんだけどね

コスト増で電気料金の値上げ
家庭は節約すれば大丈夫だろうけど
そうなると企業の海外移転は止まらんし
失業率はさらに跳ね上がるだろうな

改善されるべきは東電と安全委員会とかの癒着であって
今すぐの発電方法の改善なんて無理だろ

600:名無しさん@12周年
12/03/29 11:25:52.55 SHFp34vE0
東電国有化はともかく電気代値上げをとめるきがあるのかないのかが問題だ

601:名無しさん@12周年
12/03/29 11:26:58.52 KHUO5Y8N0
>>599
食い物からエネルギーからごねてただ食いすることを覚えた日本国民はもう駄目だろう。

602:名無しさん@12周年
12/03/29 11:29:11.15 i02EwBSE0
束電狩り会のご案内です。

日時 ⊿月¬日(木) 10:00~
場所 束京電カ 本ネ土前
9:55頃までに、束京電カ本ネ土ビル前に集合してください。周囲の通行人の迷惑にならないようにして下さい。

武器・防具などをお持ちの方はご持参ください。当日、束電社員狩りをしたい福島県被災者の方も募集します。
なお、幹部社員狩りは福島県被災者の方を優先とさせて頂きます。ご都合がよろしい方、ぜひご参加くださいね。
参加される方はコメント欄に戦力をお知らせください。よろしくお願いします。

603:名無しさん@12周年
12/03/29 11:31:03.50 8iGD5h6W0
簡単じゃないのでやらないです(キリッ
                       自民党

こうですか?

604:名無しさん@12周年
12/03/29 11:34:36.18 nzHuLUXI0
>>532

ippはどうしたんですか?
散々ippがあると騒いでいるくせにこういう時だけ無視するなよw

605:名無しさん@12周年
12/03/29 11:35:41.69 p5IJ0B8q0
>>590
経常収支の赤字はインフレ要因になるから逆でしょ
貿易赤字がどーたら言ってる奴はインフレを嫌うからそう言ってるわけで、緊縮財政論者が多い
ひょっとして円高最高!とか思ってるのか?

ちなみにウランも100パーセント輸入しとるがねw

606:名無しさん@12周年
12/03/29 11:36:18.51 02Fak37o0
>>596
インドも資源大国だな

そしてニュージーランドをググると
URLリンク(monoist.atmarkit.co.jp)
>総発電量の57%を水力、11%を地熱、4.9%を風力で賄っている。
>再生可能エネルギーが総発電量に占める割合は実に72.5%にも及ぶ
>(参考資料:ニュージーランド政府によるNew Zealand Energy Data File 2010)

このあたりで夢見てるんだろうが
ニュージーランドの人口ググってこいよw


607:名無しさん@12周年
12/03/29 11:36:29.66 AuLoV0rw0
東電のカス共に資本注入する代わりに担保として
関東に張り巡らした送電網を国が奪ってやりゃーいいのに。

608:名無しさん@12周年
12/03/29 11:48:26.42 Zocenmnd0

ま、分離だ、自由化だと低能糞馬鹿無能派層共が得意になって恥ずかしげもなく物まね九官鳥しているがwwwww

さすれば結果が実際どのようになるか、通信各社を見れば容易だわな。

実際朝鮮ゴキブリのチョン正義なるゴキブリが母国の「下朝鮮の原発は世界一ニダ!!」とか抜かしちゃってるけどwwwww

下請け、派遣、デフレスパイラル、果てしなく続くデフレスパイラルの要因

この前までイキスギタキョウソウシャカイガーとかほざき、そのすべての責任を小泉になすりつけてた無能派層共が

こんどはその責任を誰になすりつけるかwwwww実に見ものですなwwwwwwwwwww


609:名無しさん@12周年
12/03/29 11:49:42.65 R9GcSqLw0
麻生並みの人材なんてゴロゴロしてる

現在の国会議員達の人脈こそが、日本国の腫瘍組織である

奴らを全員、無職にし消滅せしめねば日本は国民がバラバラになり滅びる

610:名無しさん@12周年
12/03/29 11:50:21.45 NeGGzNLo0
麻生と安倍は東電からいくら貰ってるの?

611:名無しさん@12周年
12/03/29 11:50:26.71 /n0IeWW60
自民つぎもないな

612:名無しさん@12周年
12/03/29 11:50:48.59 02Fak37o0
>>605
ウランも輸入してるけどコストが違うな

海水から採取する技術は確率されて
あと少しのコスト面とか詰めの段階


日本も資源大国なるぞ。海に眠るウラン
URLリンク(www.nicovideo.jp)

613:名無しさん@12周年
12/03/29 11:53:14.28 Be64sC4dO
簡単じゃなくても頑張って分離しろ
とにかく分離しろ
言い訳は聞きたくない

614:名無しさん@12周年
12/03/29 11:53:53.84 NeGGzNLo0
どうやったら出来るか考えず
やらない言い訳ばかり。


615:名無しさん@12周年
12/03/29 11:54:42.53 gXdDLZdG0
>>610
すごい貰ってる。
パー券だけで何千万円。

616:名無しさん@12周年
12/03/29 11:55:39.17 xazpLDov0
簡単じゃないからできませんてw


自分らの無能さを証明してどうするww

617:名無しさん@12周年
12/03/29 11:58:37.09 EjcF6nHd0
>>616

だよねー

618:名無しさん@12周年
12/03/29 11:59:39.25 F+a6xCwg0
>>586
こっちは>>541>>537にはレスしてる。
お前の>>547>>541への答えになってない。
議論する気があるなら>>541にレスしなおせ。

>稼働率の引き上げを予定してた民主は批判しなくていいんですか?

再稼働慎重派なので今の民主を擁護する理由がない。
再稼働賛成の麻生擁護したいお前こそ野田政権を擁護しなくていいのか?

619:名無しさん@12周年
12/03/29 12:20:28.65 02Fak37o0
>>618
寂しいのかよwww
よしよし、レスしてあげるぞう

>>541
> それがないなら普通それは推進派とよばれる。

おまえが勝手に言ってるだけでしょ?w
原発稼働率を上げようとか、新設の話でもあったなら別だが
せいぜい現状維持って呼ばれる程度。

しかも、自然エネの割合を増やそうとしてたなら
他が縮小されるのは、小学生でも分かる理屈。


早く糞民主政権に終わって欲しいと思ってるので
野田を擁護する理由が思いつきません。

第2次麻生内閣を希望するぐらい麻生マンセーなので
俺のレスは自然だと思うが、どの辺が不自然なんだ?



620:名無しさん@12周年
12/03/29 12:28:16.19 mqfuEU6yO
廃炉まで2~30年 国は毎年1兆円を東電に注入し続けるのか?
発送分離より東福分離では?…
東電から福島原発を分離し東電は国有というよりは電力供給先の関東の自治体に売却し地方公務員とすることで給料削減の代わりに雇用を確保をする。
売却益を福島処理に廻す。福島処理のみの不足分に対して国が注入する。
地方自治体の東電購入費用は国立替で地方自治体は年2千億円の利益と給料削減による利益から毎年国に返済する。
仮に資産16兆円として2千億円づつで80年で返済できる。



621:名無しさん@12周年
12/03/29 12:32:14.29 F+a6xCwg0
>>619
>せいぜい現状維持って呼ばれる程度。

だからそれを世間では原発推進派と言う。

622:名無しさん@12周年
12/03/29 12:33:16.81 LzMah3030
>>576
原発って効率以前に技術が未だに未完成だけど
今ある原発って、未来なら老朽化した原発を解体できるだろう、使用済み核燃料の処理技術もあるだろうっていう観測に基�

623:名無しさん@12周年
12/03/29 12:40:31.95 A7BUAL2t0
どんだけ2chでお前らが喚いたって日本は原発に頼らないと電力の供給もままならないんだよ
東電の殿様商売には心底むかつくけど…

624:名無しさん@12周年
12/03/29 12:56:07.07 5caxmehnO
駄目コンビだな
その簡単じゃない事をやるために政治家はいるんだろうが

625:名無しさん@12周年
12/03/29 12:56:29.76 02Fak37o0
>>621
だからおまえが勝手にそう呼んで
自然エネ推進=原発推進に結び付けたいだけだってw

じゃあ
ドイツのような自然エネ推進してる国は原発推進国と呼ばれるんだ?
おまえの理屈じゃそうなるのw

>>622
廃炉作業は国内でも福島意外に実施してる
URLリンク(ja.wikipedia.org)

使用済み核燃料の処理問題も
最悪、現状の地下深くに埋める方式でも問題ないだろ


626:名無しさん@12周年
12/03/29 13:15:49.77 eQQ+bCRO0

自民と東電がズブズブ過ぎて、麻生と安倍は東電の職員と考えた方が良いレベル

自民と東電がズブズブ過ぎて、麻生と安倍は東電の職員と考えた方が良いレベル

自民と東電がズブズブ過ぎて、麻生と安倍は東電の職員と考えた方が良いレベル

自民と東電がズブズブ過ぎて、麻生と安倍は東電の職員と考えた方が良いレベル自民と東電がズブズブ過ぎて、麻生と安倍は東電の職員と考えた方が良いレベル


627:名無しさん@12周年
12/03/29 13:35:02.73 i02EwBSE0
束電狩り会のご案内です。

日時 ⊿月¬日(木) 10:00~
場所 束京電カ 本ネ土前
9:55頃までに、束京電カ本ネ土ビル前に集合してください。周囲の通行人の迷惑にならないようにして下さい。

武器・防具などをお持ちの方はご持参ください。当日、束電社員狩りをしたい福島県被災者の方も募集します。
なお、幹部社員狩りは福島県被災者の方を優先とさせて頂きます。ご都合がよろしい方、ぜひご参加くださいね。
参加される方はコメント欄に戦力をお知らせください。よろしくお願いします。

628:名無しさん@12周年
12/03/29 13:35:38.69 5q/KiPR10
>>599
地元の人にとっては原発稼働する不安の方がでかいからな
なんせ何かありゃ家財道具一式パーなんだから


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