12/03/26 16:29:50.70 0vjFITcn0
チケットは完売しているんだから、それでやっていけない場合、
チケット代を上げるか、経費を見直すのが当然
自治体以外のパトロン見つければいいんじゃね？
201:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:30:03.43 AEnruow70
>1 (日本の予算は）仏や韓国に比べて格段に少ない。
ここで韓国が出てくる理由
202:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:31:11.98 oJEAe2Ya0
>>193
まさに大阪文化だね。
203:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:31:33.39 GEmEjosX0
>>201
米国ならわかるけど、韓国だもんねえｗ
正体がバレバレ
204:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:31:48.96 P6phv9/i0
マスゴミ ＞ ブンカガーブンカガー！！！
文科省 ＞ マンセー！マンセー！
マスゴミ＆文科省 ＞ アニョハセヨ！
まずこれ何とかしろよｗ
205:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:31:50.03 z+EQQUP30
>>200
もう趣味でいい。実際日本舞踊は自分でお金を出して
歌舞伎座にでも立つ。それでも立ちたい人はゴマンといる
206:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:32:09.99 bWM3mNCO0
日本人に文化は無理だし必要ないだろ。
207:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:32:37.34 vyZTFCcM0
>>201
韓国に文化なんかないだろ
何に金使ってんだ？
208:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:32:45.97 B2LaL6cG0
>>198
以上、歌舞伎にも興味がない維新ネットサポーターズの主張ですたｗｗｗ
小泉と正反対で深みというものが全くないよね、ハシゲの文化観ってｗｗｗ
209:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:34:15.88 LsZR7JDd0
文化って国や自治体が金出して育てるもんじゃないだろ・・・
というか出した瞬間その文化に対して国の意向が関わってくるわけで
逆に発展が阻害されるリスクの方がデカイと思うんだが
210:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:34:41.46 zipiVM5t0
>>206
アニメは日本の文化だし、文楽なんかよりよっぽど輸出できてるわけだが。
「日本人に文化がムリ」なんかじゃなくて「数ある日本の文化のなかでも
これほどゴミで役立たずで輸出品目としても通用しそうにないもんに
金を出す意義がまったくない」というだけでは。
取捨選択はすべきだろう。「文化だから」の一言でなんでもカネを乞食
していいという話にはならない。
まず「で、これにカネを投じたらどれだけ輸出競争力が伸びるんや？
この文化は現在、どんだけ稼いで日本に貢献しとるんや？」という
問いに答えられる文化だけにカネをくれてやるべき。
211:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:34:57.43 B2LaL6cG0
>>206
はやくノーベル賞がとれるといいねｗｗｗ
212:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:35:14.97 xEfNzrST0
文楽なんてそもそも見世物小屋でやってた人形劇だよね
それがいつのまにか文化に昇格してしまって、元々がそんな大した代物じゃねえから
いつの間にか庶民の娯楽と乖離してしまった感じがするな
いっそのこと元に度すべきじゃないかな、京都とか伝統的な場所で
見世物小屋レベルで客にみてもらったらいいと思う
時事ねたとかポケモンとかいれてやったりしたら今より面白いかも
213:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:35:32.94 hFCUBP2WO
日本の文化は世界有数の歴史あるものだが、その重要性を認識してない人たちが多すぎる。
日本の本当の強味は徐々に改革やら無駄削減というお題目で削られていってるからな。
最初は欧米文化に侵食されていたが、最近では韓国に全面敗北して彼らの文化(という名の商品)を受け入れまくってる。
214:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:35:40.80 ngHqIrB60
バンダイがスポンサーになれば?
215:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:36:26.09 oJEAe2Ya0
外食チェーンで強姦
街に響く怒鳴り声
隅に転がる血まみれの人
風俗と博打
その他に大阪の守るべき文化がある人いる？
あげるだけあげてみよう
216:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:36:44.22 vyZTFCcM0
文化大好き！って連中が金出せばいいだけ
ハイ論破
217:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:38:06.69 swcZx7XE0
補助金を出すに値する文化ってのは、初音ミクとか二次元みたいな、
独立独歩で成長してきた上に伸び盛りで稼ぐコンテンツか、あるいは
愛知の焼き物産業みたいに、長い伝統を誇る上に、今日も技術革新を続け、
日本国内はもとより輸出でも強いようなもの。
そういうのを、真の意味で「力強い文化」というべきなのだ。
だから俺は、ボカロとか愛知の焼き物とかは認める。彼らは自分の成長力
でメシ食えるコンテンツにまで成長した、真の文化だから。
文楽とかみたいなゴミは勝手に死んでいい。こいつらは文化は文化でも
税金に乞食しないとくっていけないゴミだろ。
218:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:38:24.01 UMwrayAy0
>文楽は世界に誇る遺産
じゃ、国が金をだしてあげるべきだと
219:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:38:28.22 exv3/bZoO
橋下市長は、文楽を守ることと文楽協会を守ることとは別問題と主張しているよ。
文楽協会は補助金を何に使っているんだ？
220:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:38:33.81 GEmEjosX0
>>217
まったく同意
221:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:39:19.87 UmWVwbnfO
>>184
あなたの方がウソですが
222:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:39:43.91 J8UiFVf40
前ユネスコ事務局長・松浦晃一郎って結構キナ臭いよ
223:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:39:50.14 z+EQQUP30
大都会はいいなあ
田舎じゃインフラすら切られてんのに
お役人は地元の銀行員より高給取りｗ
224:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:40:59.09 ohex5rEz0
PTA会費使って学校に招いたりして半分公費みたいな金入れたら文化に金かけてるだろ
225:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:41:57.58 hFCUBP2WO
まあ、言いたいのは金よりも遥かに大事なものがあるってことだ。ミダス王の過ちを犯してはならない。
それらを他国より持っていれば持っているほどそれは強味にもなるし、国としての格付けも上がってくるもんだ。
それが信用にも繋がり、金などあとからいくらでもついてくるさ。
226:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:41:58.10 B2LaL6cG0
>>219
消費税を５％あげることと地方消費税として負担を５％あげることは
全く別だとも主張してるなｗｗｗｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:41:59.08 +iysTa2H0
見る方も目が肥えればいいのにね。
228:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:42:33.58 +WbT15Mz0
＞仏や韓国に比べて格段に少ない
韓国ｗｗｗ
もういいよ・・・
229:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:42:36.27 AZW8WFn6O
>>213
あのさ、こういう事言うなら文楽を見に行ったりして、支えたら？
金払ってまでは見に行かない。でも、文楽を守れとか、下らない観念論者の言うこととしか思えない。
説得力がないわ。
230:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:42:38.95 JsnhsnWP0
さんざん補助金食い尽くしておいて
これからまた「文楽を多くの人に知って貰う」から始めるのかっつったら白けるわな
生き延びたければ文楽協会がプランを提示しないと
231:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:43:14.13 swcZx7XE0
>>225
何百年も続けておきながら、金がまだ後についてこないようなものは
さすがにもう見切り時だろｗ
後からついてくるっつーなら、早く後からついてこさせろよｗ
232:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:43:53.48 OZzUys3l0
民主に入れた馬鹿が今度は橋下に期待してるのかね
馬鹿は選挙に行かなければいいのにさ
233:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:44:20.37 B2LaL6cG0
>>228
草もはえない土地で金をかける韓国ｗｗｗｗ
234:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:44:24.24 I73mGnar0
フランスは経済ボロボロだけどな
235:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:44:27.26 jvu1OROv0
文楽なんてもとより大衆芸能でしょ。金貰って続けるのもおかしな話だ。
236:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:44:34.70 jSquoTAx0
橋下って優先順位ないもんな
まぁ、オレも公務員を削減して、変わりに文楽は残して欲しいけど
文楽って眠いよなｗ
237:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:45:26.18 R1gODpHW0
結局は天下り機関に搾取されるんだろ
ガレキ補助金をゼネコンや被災してない自治体で分けるみたいに
238:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:45:33.18 S8vGOf8+O
金にならんことやるなら、スポンサーを自ら集めるのは当たり前。誰も金を出さないって事は、その物が無価値なんだよ。
文楽プレイヤーは、金の集まる歌舞伎なんかと比べてどこが悪いか考えたりしたことはあるのかね？
239:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:45:57.19 0RXT98+eO
補助金なんてなくても続けられるものこそが真に根付いた分化だろ
240:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:46:50.15 HKA6V3/M0
>『無形文化遺産』は世界的に普遍的な価値を持つという意味であり、世界の宝
本当に「普遍的」に通用するなら世界中に消費者がいるはずだし
「世界の宝」ならそれこそそれだけで超絶に集金力があるはずだが
たとえばビートルズ。ビートルズは「普遍的」に通用したので日米欧、どこにも
消費者がいて、いまだ尚、音楽史における「世界の宝」なので、アップルなど
世界中の企業がビートルズと言う宝物の集金力に頼ろうとしてる。
こういうのこそが「普遍的」で「世界の宝」っツーレベルなんだが。
その域にまったく達して無いだろ。
そもそも、本当に文楽が普遍的で世界の宝なら、いまごろ世界中に消費者がいて
企業もほっとかず、そして文楽とそれを囲む周辺産業で動く貨幣の流れも
相当すごいことになってなきゃおかしいが。
ウソツキめ。
241:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:47:56.03 z+EQQUP30
>>226
日本の消費税が安いのはその他の税金が高すぎる
そして払った分がほとんど戻ってないコないんだわな
つまり税金の仕組み、金の流れをを根本から変えないと
無理なんだよね。さすが橋下信者は分かっていらっしゃるなｗ
242:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:48:18.34 vyZTFCcM0
橋下が大統領になったらトキ繁殖はただちに止めてほしいな
243:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:49:43.02 BP3tOqJl0
マンガ・アニメの殿堂ミュージアムでも作った方がマシ
244:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:49:54.25 ZR5C31Cb0
いままで補助に胡坐かいて大して何もしてなかったんじぇねぇの
245:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:50:24.75 hFCUBP2WO
>>229
とっくにやってるよ。
じゃなきゃこんなこと言わない。
それと相当危機感抱いてるよ。
この際知っておいて欲しいんだけど、実はもう日本の伝統的な民俗衣装である着物はほとんど国産ではない。
歌舞伎の着物は辛うじて国産だが、海老蔵というやからのせいでドタキャンになって相当なダメージを受けている。
マジヤバい、しかしいい着物はうん百万はくだらんし、かといって国産を絶滅させていいのかと勝手に葛藤している。
246:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:51:23.30 l1TOPERl0
仕方ないじゃん
ハシゲさんがやってる事は基本的に大阪のトンキン化なんだからさ
文化よりも文明と金なんだよ
247:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:52:16.32 B2LaL6cG0
>>240
普遍的というのは世界の民族が共有する感情が表現されてるという意味だな
もう寝てろよ、ばーーーーーーかｗ
248:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:52:53.68 hFCUBP2WO
>>231
いますぐ金にならんなら、なんでも切り捨てろと？
あなたの理論なら皇室すら今すぐもうけにならないなら廃止しろとなりかねないな。
249:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:53:26.68 a2eMyGnd0
>>246
まぁ、文化と文明、どっちかを採れといわれたら躊躇無く文明だな。
司馬遼太郎に言われるまでも無く、文化はどんな土人国やド三流国、
未開の部族でももってる。けれど文明ってものは先進国にしか存在しない。
アフリカの土人でもパプアニューギニアの土人でも民族料理や祖先伝来の昔話はある。
でも「文明」を代表するグローバル企業は世界中で一握りの国しかもってない。
250:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:55:55.87 zipiVM5t0
>>247
喜怒哀楽なんて、人類全部がもってるが、それが表現されたとして、
で、それがなにか？どうかしましたか？
そんな普遍性はどうでもいいだろ。土人国家の裸族の踊りにだって世界中の
ホモサピエンスが共有する感情の一部は表現されてるかも知れんぞ。
だからって、文楽だろうと土人の裸踊りだろうと、そんなのをわざわざカネ出して見たい
とは俺は思わないが。ディープパープルのレコードは買っても。
251:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:56:01.96 +euabsiUP
オワコンエンタメはもう趣味でいいじゃん、、、。
うちの実家の子ども獅子舞は江戸期からの伝統で、
海外にも公演いったらしいけど、
しかし基本的にアマチュアボランティアサークルだよ。
252:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:56:03.04 z+EQQUP30
>>246
音楽聞いたら、生物的にお腹がいっぱいならあんたの違憲は正しいよ
253:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:59:11.26 vyZTFCcM0
>>247
完全にお前の負けだよ
254:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:59:32.29 95nIW0+qO
なにいってんだよフランス人
ハシシタは大阪の文化を手厚く保護してるだろうが
大阪にはパチンコという大衆娯楽があるんやでー
255:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:00:17.94 FIU5VT+L0
伝統芸能でも農業でも、補助金が出ると創意工夫が失われて衰退するんだよな。
生活保護を貰ってる連中が働くなるのと同じ理屈。
補助金なんかあまり出さないほうが逆に文楽のためになるよ。
256:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:01:33.77 gDh2+2yb0
国力に転化しないで役人の懐に転化してるからじゃないの？
257:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:02:21.83 FW/n83Xd0
大事な文化なら国が下支えすればいい
地方が苦しみながら支えるくらい死体な文化なんて注目されんだろ
258:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:04:34.58 wZYy4rHz0
フランスの食文化・ワイン・ファッションはなるほど、フランスの国力に転化された。
なんなら日本人だってワインを飲むしフランス料理屋に食べに行くし、フランスの革バッグは
高いけど持ってるとすっごくカッコいいので一つか二つは持っていたい。
でだ。問題は文楽とかいうくそつまらなさそうなもんが、そういう国力に転化できるような
素質を秘めたものなのかどうかを審査すべきだろう。
俺の目玉が腐ってるだけかもしれないが、俺は文楽をどこからどう眺めたって、
フランスのワインやフランスのファッションと同じレベルの国力に転化できるような
素質をこいつから感じない。
切り捨てるべきだな。俺の判定では。どうみたって国力に転化できるような凄さは秘めてない。
259:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:06:29.76 kb95C7ku0
>仏や韓国に比べて格段に少ない。
文明国の一つであるフランスと明治まで庶民は竪穴式住居に住んでた
文化など無いエベンキ朝鮮を同格に扱ってる時点で
お里が知れる。
なんでチョンが出てくるのか意味不明。
260:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:06:37.45 +27pikx30
>>249
文化の無いところに文明があると思うの？
261:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:07:46.49 NDnINiU00
まぁそれは市の仕事じゃなくて国の仕事なんじゃないか？
262:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:09:04.61 SBc++O/u0
>>260
歴史が浅いといわれてるアメリカが、現代では世界最高峰の科学文明を所有してる。
歴史の長さだけならアメリカより遥かに惰性で歴史を綴ってるイタリアでも日本でもフランスでも
インドでもない。アメリカが。
少なくとも国としての文化の長さ、伝統なんぞの長さは文明としての強力さとは関係ないと思うしかない。
263:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:09:07.25 6JWzRn4nO
文化破壊もそうだけど
国家破壊主義の維新は日本人の連続制を絶つ政策あるのは確かだろ
船中八策
死んだら財産没収 一生使い切り グレートリセット
親から子への概念がない
日本人にチキンレースをさせる癖に外資優遇
こいつカジノで儲けて日本企業海外移転積極的推進みたいな発言してたし
命預けれるか？
反日大前が祖の維新に
命預けれるか？
外資優遇日本人だけグレートリセットに
子供預けれるか？
教育アドバイザーワタミの維新に
白紙委任出来るか？
当初水道事業統合で二重行政解消って話が
いきなりライフラインを外資の危険に晒す民営化と言い出し市民を背中から撃ち殺そうとする維新に
書いてなかったからそれ以外に何でも許される
こういう事をやる
法の隙間をついていかないと～～っていう思想だ
264:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:10:30.71 83XUQhJK0
無形文化遺産
人間国宝
どう見ても、市の仕事じゃないな。
265:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:10:46.14 sjJDhtj60
>>1
橋下徹大阪市長に見せてみたらどうだ
字幕つければ、涙を流すかも知れないだろ
266:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:10:48.51 ImgHDIPK0
橋下は富がなんなのか全くわかっていない
267:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:11:12.69 HrB1cNks0
国力に転化できる文化ならこの言い分も認めるが、文楽とか能とかは
確実にそうじゃない。
268:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:11:55.51 toCOsoa2O
天下りの人件費や！
269:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:12:18.52 MVatMLMFO
>>266
お前だってわかってないくせにw
270:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:12:31.75 z+EQQUP30
>>263
携帯でお疲れさん
突っ込みどころ満載すぎてまんどいわ
全部それ今の政権与党及び既成政党にブーメランしていく。おしまい。
271:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:13:29.53 +27pikx30
>>262
歴史は無いけど、アメリカ文化が世界に与えた影響はものすごく大きいよ。
ジャズとかロックなどの音楽、ハンバーガーやコーラなどの食、
ジーンズなどの服飾や、ハリウッド映画もある。
てか枚挙がめんどくさい位ある。
272:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:14:23.44 P+LPgqRF0
>>260
しかし橋下にはわかってることは一つある。文楽や交響楽団などのお荷物にカネを
かけても大阪という地方自治体の冨は破壊される一方だが、そういうお荷物を
少しでも軽くしていけば冨の減少スピードは遅滞できるということを。
一つだけははっきりしてる。文楽にどれほど補助金をつぎこんだって、大阪の所有する
冨、GDPは増加しない。別に大阪人の賃金も上がらないし大阪が繁栄するわけでもない。
273:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:16:04.84 Bfa1pVKXO
>>266
富市が関西に酷い仕打ちをした人だってことくらいは忘れないだろ
274:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:16:17.09 YJntHnWTO
クールジャポン戦略に使ってる金をそっちに流したらええじゃん、ＡＫＢの宣伝に使われるより１００万倍マシだわ
275:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:17:12.72 +J/30ESn0
>>271
でも、そうすると結局は経済成長や国力の発展さえあれば文化なんか、その国としての活力をうけてタケノコのごとく勝手に生えてくるという結論に
いきつかないか？
メキメキと成長する国家には、たとえ歴史や伝統文化なんかなくたって代替物はどんどん出てくるから気にすんなという話に・・・
276:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:19:25.86 OklXC2Ni0
>>227
商品が売れないのは消費者が悪い
俺の芸術が理解されないのは世間が悪い
俺が成功できないのは周囲が頭が悪いからだ
こうやって自分が受け入れられないのを外部のせいにしはじめたら
サプライヤー（供給者）としては終わってるも同然だよ
真に偉大なものには、目が肥えてないとかそういうイイワケのセリフは必要ない
277:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:19:37.38 95nIW0+qO
大阪の文化は風俗と賭博とたこ焼きだ
これはもう結論がでている
ハシシタがそう言っていたから確かだ
大阪人はハシシタの言うことは信じるだろ
だから、これから大阪の文化を守るために西成区をえこひいきするんだ
おまえら喜べ
ハシシタは破壊するだけでなく、大阪の文化も守ってる
次は道頓堀にプール作るから楽しみにしてろ
278:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:21:08.62 +27pikx30
>>272
見てくれや文化に気を遣わないと、
人数は少ないけどそれを好む中流以上の人間や
企業、文化人・インテリが逃げる一方で寄り付かなる。
そんなもん放置したら、灰色のオフィスビルと貧民だけの街になるぞ。
繁栄も糞もない。機能性だけの世紀末都市だ。
279:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:21:47.29 6lfZJHsH0
橋下は文楽への補助金をなくすとは言ってないぞ
文楽協会への補助金をなくすと言ってるんだ
280:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:22:26.64 uFUiwOpD0
フランスは中央集権の官僚国家じゃん
「中央集権制は今の時代に合わない！」と言っている橋下とは正反対
281:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:26:22.33 Lda0Ro3f0
庶民芸能だったものが「人間国宝」で
乖離したからな
282:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:28:05.42 z+EQQUP30
>>278
だいたい大阪市民の何人が何もなく行くよ
現実を見ろ。中流以上の人間がみんな文楽好きなんか？
ふざけたこと言うんじゃない。なんだその中流以上とか言う上から目線は
お前は人間としても尊敬できんわ。
283:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:30:23.92 Bfa1pVKXO
>>278
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
―マリー・アントワネット
284:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:33:54.29 +27pikx30
>>275
どうだろうね。アメリカには国力と文化のその両方が奇跡的にあったから
ここまで大きくなったとも考えられる。
文化をちゃんと国家的な戦略とも考えているだろうしね。
移民国家だからあの国に移民したいって思われ続けないとアメリカって終わりだしね。
次の大国としてインドや中国が頭角を現しているけど、
今の中国やインドに国家戦略として他国に影響を与えて
国への印象をプラスにもっていける文化があるのかってちょっと疑問だしな。
どっちも歴史や業績はすごくあるけど。
285:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:34:15.46 SmGzmwos0
日本の文化予算というのなら国から分捕れよ
286:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:37:15.88 wjTgXcSW0
補助金なしでも営々と受け継がれる朝鮮の糞食い文化はすごいな
287:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:42:27.53 +27pikx30
>>282
上から目線じゃなくて俯瞰的といってくれw
たとえ文楽じゃなくても人間小金をもったり、高学歴になるととスノッブぶりたいものだよ？
庶民的なものとは一線を置きたくなる。
よくわからなくても自分は高尚でございとやりたくなっちゃうの。
そこで高級ぶりっこしたい人にそれっぽいものがちゃんと用意されているところと
なーんにもないところだったらどっちに居つきたいかな？ってことだよ。
288:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:44:02.78 OD9RcUJD0
100年前と違って、今は色々な娯楽があるからね
文楽につぎ込む金を、ミク当たりにつぎ込んだほうが日本文化に役立つんじゃないの
100年前の人形劇に税金をつぎ込んでまで守るべきものかね。
祭りかなんかで町内会有志の八百屋やコンビニの親父、が夜練習して
やるなら十分守る価値があると思うが
289:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:45:06.25 z+EQQUP30
>>287
残念なが君の意見ならもし今同様の立場の
オケならベルリンフィルをサントリーホールに見に行くよ
大阪みたいな下等なオケなんか下手くそすぎて聞けないからね
これでいいのかいｗ
290:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:46:51.22 nToD0B2r0
公金に集って飯を喰うなよ
話はそれだけだ
291:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:47:03.18 hxSaG7p00
予算つけると役人の天下り団体が増えるだけというのがありがち
292:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:47:26.56 MVatMLMFO
元官僚が官僚の天下り先にもっと税金を注ぎ込めと言っているのか。
293:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:47:38.51 ewz/FRnl0
1000年以上続いた旧国名を役人の鶴の一声でへんてこな県名に変え、
一夜のうちに先祖代々拝んでた仏像を神社から引っ張りだして叩き割った
国なんだし大して伝統には関心無いんだよ
294:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:49:09.71 M2tD5dh30
賛成。日本の文化遺産なら地方じゃなくて国が金だすべき。
295:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:49:24.67 gsEj2mNG0
すれたいC敵杉
296:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:50:23.57 +27pikx30
>>289
なんにもないとタニマチごっこもできなくなるよ。
297:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:50:41.14 7FO9S68p0
朝鮮絡んでないからハシゲは削減するに決まってるだろ。騒ぐ話じゃない
298:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:50:55.19 o29mom170
これには大阪人しかわからない事情があるんだよ。
文楽座の裏側は、暴力団事務所が乱立し、不法入国者のたまり場になってるんだよ。
そしてとうとう車券売り場まで近くにできちゃったんだよね。
もう、文楽という文化的な雰囲気の土地ではないんだよあそこは。
なぜ文楽協会が車券売り場建設反対に協力しなかったんだ？
もうね、そういった事情があるからには財政の苦しい大阪市としては補助は無理。
299:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:51:37.27 EbzMxjMa0
日本で文化予算なんかあっても、ヘンテコなイベントと広告代理店に消えていくだけだぜ
才能あって食えないアーティストに行き渡ることなんてない
300:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:52:26.62 csRLK7As0
>>217
漫画は全国の取り次ぎを政府が東京に強奪してきて作った日販・東販、
アニメは国民の財産である電波帯域を差し押さえて一部の事業者に与えるテレビ放送と上記の漫画が無ければ成長しなかった
二次元とか呼んでるものは上の二つのおかげ
301:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:54:49.57 csRLK7As0
>>293
東夷が日本を、都を騙ったカルト政権だから当然
大和民族の伝統が憎くて仕方ないんだろう
302:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:55:12.02 x3jRALye0
文楽も歌舞伎、狂言みたいに大衆受けするスターを出す努力をすべきだ。
303:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:55:43.23 z+EQQUP30
>>296
タニマチかあ。うちの叔父も大相撲のタニマチやってたが今は
おいらだって文化は大事にしたいが
しょうがないんだよ。いずれはなんにでも終りが来る。永遠というのはないんだ。
まあ禁止というわけではないから、残るものはほそぼそと残るさ。
レスは別に橋下支持前提でしてたわけではないんだ。じゃあねえ。もう秋田
304:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:57:16.91 MI7g8Cei0
言うまでもなくこの地上には苦しみのたうつ怨嗟の声に溢れておる
十人百人の呻きが……一人の豊かな生活を支え……
一人の豊かさがその十人……百人の希望だ……
それがこの世の仕組み……
わしはその冷酷必然を認め常に自分に言い聞かせておる
ところが……世の中にはそれではいかん助けなければなどと……
言い出す輩もおって……
わしは実に……こういう連中が嫌いでの……
もし本気でそう思っておるのならさっさと金を送ればいいのだ
グズグズ言わずに……ピシピシ送るべしっ……！
が…………なぜか奴らはそれをせんのだ
そっちに話が及ぶと突然ほおっかむり
曖昧な逃げ口上に徹する
わしは……そういうクズにならぬようにも戒めておる
つまり……
わしは生涯人を助けぬ……と
305:名無しさん＠１２周年
12/03/26 17:59:49.29 JohYaMrQO
いくら予算つけても作り手が潤わない仕組み変えないと。
306:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:01:31.42 SXbHGk4+0
実質、天下り役員の給料分削減しただけじゃん。
307:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:02:34.61 Gi7A+/FQ0
>>305
そうそう。橋下は文楽は補助してもいいが、文楽協会への補助は絶対にしないと言ってる。
（２度と見ないとも言ってるが、それは個人的感想だろう）
308:もっこす
12/03/26 18:03:24.70 ztdwP7A40
>>298
暴力団が文楽を支援してたのか？
309:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:04:35.12 GEmEjosX0
■大阪府 文楽協会補助金
目名 ：教育費 社会教育費 文化財保護費
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
要求額 2070万2000円 査定額2070万2000円
【総合指定】 人形浄瑠璃文楽座(座員現在数56名）
【各個指定】 人間国宝6名(太夫2､三味線2､人形2)
【技 芸 員】 80名(内訳 太夫24､三味線19､人形37) （Ｈ２２年１０月現在）
-------------------------------------------
■成果
○技芸員数（人） H19：８４人 H20：８０人 H21：８１人
○育成事業対象技芸員数（内新たな技芸員数）
H19：３０（０人）H20：２６（１人）H21：２５（３人）
○文楽本公演･地方公演回数(年間)･観客数
H19：４３５回(１９７,０６０人) H20：４５３回(２０５,９６５人) H21：４４７回(２１０,５１９人)
310:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:05:02.04 g+SELXts0
浄瑠璃ってB落の芸能だろ？
何で同胞の橋下が潰すんだ？
311:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:05:15.20 QJIl3Dow0
東京への本拠地移動が最適解かね結局
伝統芸能を楽しむ観客の母数が桁違いな事を考えるなら
振り返るなら上方歌舞伎だって東京で保存されてきた様なものだし
今の大阪文化風土と文楽の繋がりは大阪弁の変化も含めて薄弱だし
地元意識で判断する事自体が最早無意味になっていると思う
312:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:14:06.75 IF001Td40
さすがユネスコ
橋下は年間数千万の文楽をケチって100億単位の税金をドブに捨ててるからなｗ
数字の桁の概念のない文系信者は還付金詐欺に見事に騙されてるｗ
313:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:14:28.26 jHcRYGYR0
>>310
母親がB落特権を断ってきたとか言うのをどっかで見たことがあるから
そういうのなら尚更橋下は潰そうとするだろうな
314:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:14:45.43 X00st9Is0
大阪は無駄が多い
そこを是正しろって意味だろ
315:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:15:16.62 MI7g8Cei0
>>309
観客数が20万なら単純に考えて一人あたり100円ほど料金をあげれば補助金いらずだな
316:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:16:03.59 THp3uYSK0
浄瑠璃したきゃ手前の金でやれよ
317:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:17:27.82 pGIyTcbr0
橋下は支出を最大限抑える為に選ばれたのだから
こういうことやるのが仕事なんだよ
318:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:18:22.80 /bYLUfMgO
ユネスコは「世界遺産指定」で、指定してほしい世界中の都市からどれだけ裏金もらってるのかゲロしちゃいなよ
319:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:18:30.27 fSnzA+l30
橋下って、なんか日本の文化を壊そうとしてるような気がしてならない。
その辺が朝鮮臭くて嫌い。
320:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:18:52.58 hqgllEQm0
国がやるべきだろ
一市町村でできる問題じゃない
321:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:20:05.83 FoLsowLD0
配分だろ
無駄を削減して将来のある教育費などの成長投資を拡充
非常に分かりやすい
今まで続いた歴史がある文楽が補助金カットだけで消滅するとは思えない
322:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:20:08.63 w88zS1Az0
大阪だけではなく、日本全体で支えるべき。大阪だけの問題ではないよ
323:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:20:20.35 GEmEjosX0
URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
収支報告見ると、この協会に補助金が必要とは思えない
324:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:23:33.95 jHcRYGYR0
東京に移ればいいと思うよ
大阪にいても官僚や国会議員の目に触れないから
国からの補助金もでないだろうし
325:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:26:04.80 0KBZN4v5P
まあ、大阪だからな。
クラッシック音楽とか文楽とか、ハイソなものに価値を置かないんだろ。
「大阪人は、吉本で馬鹿笑いして、道頓堀で泳ぐのがお似合い。」
それが大阪市民の民意だろ。
326:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:26:41.69 7cGtuU200
原発事故で落ち込んだ和牛を海外に売り込もうよ
中国では和式焼き肉店が大人気なんだし、国が和牛を海外にアピールすれば、和牛関連も復活する
日本式の焼いた後にあっさりしたタレをつけて食べる和式焼き肉は、マジで中国で大人気
居酒屋や和食メニューも置いてあって、日本全体の食材もアピールできる
327:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:28:14.88 jHcRYGYR0
>>323
東京公演の方が大阪公演より収入多いなｗ
なんで東京のために大阪が補助してるんだよｗ
328:(´・ｪ・)
12/03/26 18:28:30.84 yB4zLgzL0
大阪「世界遺産などいらぬ！」
かっけーっす
329:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:31:18.48 gHSo3yPR0
協会の役員に文科省や府の天下りが巣くってんだろ
北チョンに援助しても軍が横取りして人民に行き渡らないのと同じ構図
330:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:32:25.32 /DKgkCkJ0
橋下は器が小さいから
無理ですな
331:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:32:25.55 w1hlnvgiP
日本人は自分で価値を決められる奴がいない
332:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:34:20.29 UY74u8OV0
>>327
発展させたのは大阪だし、
国立文楽劇場も大阪にあるからだろ
333:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:34:59.56 5O7yIH2X0
能＞＞＞＞文楽＞＞＞＞歌舞伎
334:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:37:29.56 ZJfZFNwT0
ハシシタ曰く：文楽は努力してない。ヨシモトを見よ、っと。
文楽とヨシモトとどっちが努力してるんだ。
文楽の方が凄い努力してるのは当たり前。だから江戸時代から延々と続いているんだ。
大阪の貧民受けする事ばっかいって、ハシシタって羞恥心ないのか？
北野でたのを鼻に掛けている様だけど、こいつはホンマもののＢＬＡＣＫだ。
とんでもないのを選んだね。大阪市民。
335:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:38:13.48 WZFQG65c0
職員の人件費に消えるだけだから
336:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:39:23.58 THp3uYSK0
>>334
橋下市長の意見は大阪市民の絶対的大多数の意見だ！
大阪な街を歩いている普通のおばちゃんに聞いてみろ！みんなそう思ってらっしゃる！
337:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:40:00.52 /88MYe5p0
>>333
実際その順番で世界無形遺産に認定されているね。
能狂言が一番最初はともかく、
何故文楽が歌舞伎より先に認定されたか？という点を
橋下を含め多くの人が理解していないだろう。
338:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:40:08.46 CMepzhAO0
>>310
いやだなまったく
浄瑠璃が部落の芸能なら
歌舞伎もそう
相撲もそう
だいたい芸能や娯楽・見世物なんてみんな部落民がやってきたことで
そんなこといちいち言うことじゃない
339:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:40:36.86 UY74u8OV0
>>333
橋下市長によれば、「能や狂言が好きな人は変質者」らしいですが
340:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:41:15.25 v8evBt570
人気のない産業や芸術は廃れて当たり前でなくなってしまえという新自由主義的ハシモト応援団が
偉そうなこと語っているけど、たとえ下火になってもそこから派生しているものが日本の文化を
支えているとも言えるし、また外来の文化も大切にし蓄積し重層的な構造を形成していることで、
所謂引き出しが多いという利点から新たな文化を生み出す原動力になっているともいえる。
そしてこれが文化産業の国際競争力に繋がっているということは言わずもがなだろう。
燃料がないから木を切って、結果砂漠化して誰も住めなくなるようなものだ。
聞けば橋下は協会にはカネを出さないとのことだけど、こういた天下り先だけの公益法人は山ほどある。
この議論も良い悪いをごちゃ混ぜにして話しを誤摩化しているような気がするね。
341:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:42:09.95 THp3uYSK0
橋下の命令に従えないモノは大坂から去れ！
342:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:43:27.68 ZJfZFNwT0
>>336
大阪を見直したわ。ホントなら。
凄い街だね。ホンマ。スーパーや！
本社を東京に移す理由が分かるわ。
ヨシモトの芸人をお返しするから、精々、気張ってや。
343:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:46:00.32 /WARkNj0O
>>341
大坂ってどこ？
344:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:49:07.16 /88MYe5p0
>>331
それは言えてる。
それまで全く興味なかったのに、
海外で評価されてから急に値打ち物と見る。
東京にその傾向があるんじゃないかな。
文楽が無形遺産に認定されてから東京の文楽公演が売れているのでは。
でもそれはそれでいいと思う。
そういう意味では大阪はホント駄目な地域だ。
それでも無関心なヤツが多いんだから。
345:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:49:46.78 ZJfZFNwT0
大阪も落ちる所まで落ちた。奈落の底に。
経済復興なんんて夢のまた夢。
大阪経済圏のＢＬＡＣＫ化か？
346:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:50:41.32 7M8qH5Rs0
>>343
江戸時代以前の大阪の地名だろ
>>341 は、江戸時代以前の大阪の話をしているんだろ
分かってやれ
>>342
新宿駅の南口って、それでなくても混雑しているのに
吉本の新人芸人の客引きが通行の邪魔なんだよね
ほんま、迷惑やわ…
347:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:52:42.04 7FO9S68p0
>>346
勘弁してやれよ
348:名無しさん＠１２周年
12/03/26 18:58:28.16 THp3uYSK0
大阪だって大坂だってわかりゃええやんわかりゃあ！！
349:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:01:09.15 XSGwfhLJ0
>>319
俺「日本の文化なら自治体じゃなくて国が金だすべきだろ。」
おまえ「ぐぬぬ。。。すみません。あなたには適わない」
350:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:02:45.52 GShMeHFG0
韓国はともかくフランスの文化はお国の力に頼らず
その魅力で世界を虜にしてきたね
351:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:02:59.96 W4J+MKEv0
アニメやマンガは補助金無くても世界に冠たる存在になったしな
補助金がなくちゃダメとか甘えに聞こえなくもない。
352:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:03:16.39 F9uH8ktC0
市別でそういうのやっても効果薄いんじゃない？
353:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:03:43.80 QEQ8cwbc0
日本ができてないなら他の国なんてもっと無理だから
354:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:05:21.07 /0QuKvZR0
>>1
＞文楽が来仏して『曽根崎心中』を上演したが、字幕であっても観客が涙を流す光景
なら日本中で巡業して稼げば良いじゃん。
つか国費で援助すれば良いじゃん。
なんで赤字で今にも潰れそうな大阪にたかるん？
355:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:10:01.51 odHwVKs/P
文楽だっせ～ウゼ～キモい
客の入らない文化？
いらねーよ！
橋下が正しい
頑張れ橋下！
356:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:14:21.54 xEfNzrST0
文楽って大阪ではいまいちなのに、東京や地方では好かれてるんだよね、不思議
この違いって強制的に学校でいかされるかどうかじゃない？
芸術も文化もわかんないガキに文楽みせてもつまらなくて、もう結構やわ、一生
ってなってる気がする、俺はそうだったよ
357:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:25:57.22 Iuy6jgzb0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
358:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:29:39.60 +27pikx30
>>356
小学校で狂言みせてもらったなぁ。なつかしい。
解説付だったりするから初見でも楽しめるようにしてくれてるし、
良い経験だと思うけど、文楽だと小学生にはとっつき難いのかね。
359:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:31:24.95 nrcRsqBq0
>>198
それオマエに素養がないだけの話
360:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:53:55.30 ytZqewAH0
文化より、財政建て直すのが先決だろ
そして、苦しく貧しい状態のほうが
良質な文化が生まれやすい
361:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:58:42.78 ZlbqvlTv0
反対する人が私財を投げ打って支えればいいのでは？
なんで口は出しても金は出さないの？
362:名無しさん＠１２周年
12/03/26 19:59:03.26 mBcEF1ew0
>>198
一万以上出してクラやオペラのチケ買ってる人間もおるんやで…
363:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:02:04.10 YJkcXj4/0
そこまでの文化は日本には無いよ
364:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:05:08.84 MVatMLMFO
害務省のダメ官僚の意見に乗ってるバカが集うスレかよｗ
365:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:05:40.10 w6brwqgC0
橋下はこういった伝統文化より道頓堀にプールを作る方が大事と本気で考えてるのだろうか？
366:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:06:06.14 UY74u8OV0
>>361
市税払ってるんだけど
367:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:08:43.31 nCadakOD0
橋下GJ!
君が代斉唱もやめるべき、外人の作曲で文楽より歴史浅い。
あんなの時間の無駄、歌ってるひまあったらまず仕事しろ。
368:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:09:11.50 MVatMLMFO
>>366
市税は市職員の高給と福利厚生と恩給に消えるわけだが。
369:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:09:39.19 6/T+BQiP0
じゃあフランス人になれ
370:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:11:11.95 w6brwqgC0
>>368
税金は払っても口は出すなという事か
橋下らしい下衆な考えだなｗｗ
371:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:11:18.01 HGObCuQo0
んなことやってるとまた韓国が横取りするぞ
372:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:12:43.73 MVatMLMFO
>>370
橋下というか従来の行政な。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:13:26.95 sy5DjzQt0
文化に国が金出すと利権化して腐敗するけどな
いつも国が助けてくれると思って経営努力もしなくなるし
日本なんて官僚が利権作りたいために文化保護とか言ってるだけだもんなぁ
374:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:13:42.97 gf1sDkaR0
そんなに大事な文化なんだったら、国に金をだしてもらうべきだと思う
375:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:16:25.98 MVatMLMFO
ユネスコの肩書きに騙されるバカがいるが、害務省のダメOBの意見に耳を貸す価値があるか。
376:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:17:59.03 5c2UmTm4O
魅力が無ければ滅びるしかないだろ？
不思議でならないのは数百年続いた芸能なのに
なぜかここ最近は補助金ありきで成り立っている。
そのくせ継承者達はえらい場所でふんぞり返っている。
歌舞伎役者がよい例 女遊びや夜の街で遊ぶ暇があるんなら
客を呼ぶ努力をしなさいよ
377:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:19:11.85 UY74u8OV0
>>373
芸術家や研究者に経営努力を求める発想が謎だな
378:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:20:18.61 OklXC2Ni0
>>362
20万円出してフランス製のコートを買う奴も居る。
そういう消費者が世界にたくさにいれば、国にたからなくても
むしろ利益すら出るようになる。
379:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:22:29.05 w6brwqgC0
>>376
行政こそ税金にたよるのではなく、自分達で利益を出す仕組みに変えた方がいいんじゃない？
どんどん税金を高くして、サービスは低下する一方で市民におんぶに抱っこ状態じゃん
380:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:23:15.16 kHjasnc50
志ん生の方が好きなんだな
381:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:24:26.87 r0DjGUSG0
>>340
木と燃料のたとえは全く不適切だと思うが。
木は生活リソースになる。だからって「生活リソースを後先考えずに
すぐ使うと困る」という話だろ。
文楽はリソースか？逆だろ。文楽のせいで財政、生活リソースが圧迫
されてるわけだろ。
木と燃料じゃなくてダニと皮膚の比ゆが正しい。
ダニ（文楽）があんまりにも血（カネ）を要求するなら、皮膚からかき落とせ
というたとえが適切だ。
木と燃料のたとえは、むしろ、成長産業なのに、そこから上がる収益を
末期的な産業に注入するときのような場合に使われるべきだ。
役に立つ木（カネになる産業）を切るなと。
文楽は役に立たない。それどころか、これが存在してるせいで出血してるわけだろ。
382:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:24:52.38 23X7K4vI0
日本が駄目なのは、必ず「××協会」というのがあって
そこに元公務員が天下りしているからだ。
行政が補助金を交付する際に、受け皿としての団体設立と
専門の運営担当として元公務員の採用を条件にしている。
事務所の運営費や元公務員の人件費で補助金が消えているから
予算が効果的に生かされていない。
予算の多寡で海外の例と比べるような考え方は
大きな間違いだ。
383:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:24:58.91 t8jLN1pmO
予算の大半が年金、医療に取られてるからな
ジジババは少しは負担を分かち合え
384:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:30:49.81 iqSTLf9b0
たまに文楽の将来性を考えろとか、温存されていつか芽生えるみたいな
アホな論旨を展開する連中が居るが、できてから数百年たっててまだ
将来性が出ないようなゴミは、あと数百年まったってムダだろ。
できてから半世紀もたってないような文化なら、将来性を見込んで
ガマンすることも許されるが、すでに何百年も続いてるのにスクラップしか
産まないようなもんは、もうなにも期待できない。
スポーツで言えば、ずっと二軍の選手みたいなもんだ。
そういうものに期待するのは不毛としか言いようが無い。
入団して2、3年のあいだ不調で二軍に落とされた若手とかなら、
「不調には理由があった」みたいな形でカムバックも見込めるが、
完全に負け癖がついたロートルはどうにもならないだろ。
文楽は成立してから何年続いた挙句、いまみたいな寄生虫になりさがったんだ？
ここから先、何年待てば、これが立派な輸出産業になると思う？
ハッキリ言ってやるよ、どんだけカネを注ぎ込んでも、そんな可能性はゼロだ、ゼロ。
よぼよぼの役立たずジジイに期待をかけるようなもんだ。
385:もっこす
12/03/26 20:39:22.46 ztdwP7A40
>>384
あなたは無知を晒さないほうがいい。
文楽は、映画を含むすべての近代芸術のルーツだよ。
386:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:42:06.88 GY5we9tP0
>>385
で？
単細胞動物はすべての生命体のルーツだが、お前は単細胞動物を
神のように崇め奉るのか？
人間の祖先はアウストラロピテクスだが、現代人はたぶんこの猿と
であったら「なんて頭が悪いマヌケな動物だろう」とバカにしやしないだろうか
387:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:44:39.98 gRQn6eAG0
伝統だとかルーツだとかふりかざせば、水戸黄門の印籠のように効く相手は
中世人だけだな近代的自我には通用しない
388:もっこす
12/03/26 20:46:06.91 ztdwP7A40
>>386
図書館や本屋に並んでいるような解説書も読んでないのか。
無知は嫌だ。
389:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:47:47.78 MVatMLMFO
>>388
出たｗ勝手に勝利宣言ｗ
390:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:48:50.89 UY74u8OV0
>>386
単細胞生物をバカにするなよ
基礎研究に金を出さないのは知性の敗北だ
391:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:49:24.78 9HyVtC1X0
>>1
文楽に補助金出すとしても
この文楽協会はだめだ
392:もっこす
12/03/26 20:50:26.04 ztdwP7A40
>>389
それでは、文楽論争するか？
393:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:50:31.11 gRQn6eAG0
>>388
解説書をひきながらじゃないと相手をビビらせることができないコンテンツ
ってのは、はっきりいって昔の大学証書をひっぱりだしてこないと
自分の頭の良さを証明できないオッサンと同じぐらい可哀想な存在
たいてい、本当に凄いものは、解説書なんかなくても相手にその凄まじさを
理解させることができるのだから
フランスの高級ブランドはいちいちウンチクを聞かせながらじゃないと買わせないのか？
いや、ショーウィンドに飾ってあるだけ、ウンチクなんか知らなくてもガラスケースに
飾ってあるものを見ただけで普遍的に美しさをアピールできるからこそ
売れてるんだろ
394:もっこす
12/03/26 20:53:16.75 ztdwP7A40
>>393
別の芸術の勉強で高校時代に読んだくらいだ。
395:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:53:27.35 MVatMLMFO
>>392
文楽論争じゃなくて、財団法人天下り協会に金を入れるかどうかなんだが。
396:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:53:45.40 fcYsfZjg0
>>390
科学に予算をふりむけないのは知性の敗北だが、どうでもいい娯楽に予算を
配分するかどうかは別に知性とも科学力競争とも関係ない気がします
397:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:56:13.29 eDjTkU9f0
文楽は解説書つきじゃないと客を感動させることもできないのかｗ
そりゃ、前知識なくても座って眺めてるだけで客を感動させることができる
音楽バンドとかハリウッド映画に劣ってカネが流れ込まなくなるのもむべなるかなｗ
398:もっこす
12/03/26 20:56:21.52 ztdwP7A40
>>395
それはわかっているから、協会はどんどん叩いてください。
399:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:56:50.37 xEfNzrST0
>>385
なんかかっこつけてるけどルーツだから何なんだよｗ
いままでルーツを全部保護してきたとでもおもってんのかい？
400:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:57:40.52 MTMRVNWq0
>>395
同意
文化と伝統を隠れ蓑にして、甘い汁吸ってる守銭奴売国奴にやる金はびた一文出すべきではない
401:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:57:52.19 MVatMLMFO
>>398
身の程知らずにからんですまなかった。
メンゴメンゴ
402:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:57:53.32 UY74u8OV0
>>396
橋下がそれを理解できないからな
カジノやゲームセンターを作ることしか思いつけない
403:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:58:05.51 2n4Yv1IM0
税金を予算に使う文化が国力になるのかが疑問ですね。
予算を使う場合、保護じゃねーの
橋下の発想は今一ようわからん。
404:名無しさん＠１２周年
12/03/26 20:58:41.03 ru0hxLnQ0
文化庁は海外でも国内でも認められてない日本の演劇に金を出しすぎ
405:もっこす
12/03/26 20:59:20.26 ztdwP7A40
>>397
現代語付とか、前説付という公演もあったよ。
あたしは、淀川さんの前説で映画の面白さを知った世代だよ。
406:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:00:15.91 3FU42o0IO
どうしても使いたいなら雅楽でも保護すればいい。
何で西洋かぶれの文化を東洋が保護しなけりゃならん。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:00:40.35 8xxPC9YD0
【投票】橋下徹氏を支持しますか？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
408:もっこす
12/03/26 21:01:34.62 ztdwP7A40
>>404
先進国と言われる国で最低の補助だよ。
409:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:02:20.54 wh3EdzkT0
それならエロ漫画やエロアニメも日本の文化なんだから保護してやらんとな
410:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:02:35.21 UsB/GnQBO
>>397
教養ある人間を唸らせれる人材はみんな海外か東京にいっちまうんだよ
それ故に宝塚や西宮や芦屋の連中は常に本物に飢えてる
だからウィーンやラトビアから有名な人達呼んだら満員になる
411:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:04:41.25 aVNQ6Myh0
補助金に頼るから文化力が弱るんだよ。
412:もっこす
12/03/26 21:04:43.67 ztdwP7A40
>>410
日本の評論家も観客も、見る目がないのは間違いないんだが。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:04:46.09 u9AmDQQx0
国は認めるだけでいい
身内で固まった業界に金なんか出さんでいい
414:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:05:19.98 MVatMLMFO
>>410
そのセレブ()な人たちが入場料でも払って文化を支えてやればいいのに。
415:もっこす
12/03/26 21:07:59.97 ztdwP7A40
>>411
客が来ないんだ。
海外公演は大入りなのに。
海外で賞をとって、初めて元がとれた例が多いよ。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:08:43.10 MVatMLMFO
日本の自称評論家はただの提灯持ちだから文化の担い手にはならない。
417:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:09:00.67 aC7YfqYl0
東京って何も文化無いよなｗ
江戸の買い倒れとか言われてた昔からエロ方面だけの街
418:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:09:16.45 8xLwRO050
保守の人は反対しないと
419:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:10:46.54 DD1nQC3Y0
ネットの自称保守が本物か似非か試されている
420:もっこす
12/03/26 21:11:30.95 ztdwP7A40
>>416
淀川さんが嘆いてたね。
商売は辛いね。
421:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:11:39.21 23X7K4vI0
××協会に渡し切りで金をだしても、天下りの元公務員の
人件費に消えるだけ。
毎年定額の金を拠出するという文化助成のやり方が問題なんだ。
個別の活動に対して使途を示して支援するという
常識的な助成に改めればいいんだ。
地域のイベントや他の文化事業との連携や相乗効果で
数倍の効果的な助成効果が生まれる。
422:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:12:00.58 k+CwpPrl0
フランスっぽく、外国人にはドライに冷たく
「なあなあ」は許さず、論理を明確にした大阪にするなら
検討してみてもいいが…
423:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:12:33.35 q2pfD/bu0
税金使いまくって豪遊してた元外務省の人が言うと説得力があるねw
424:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:13:07.88 ru0hxLnQ0
まぁあれだなパチンコ産業がなければ他の分野も潤うかもな
30兆円市場は正気とは思えない規模だ
パチンコのために日本人の教養も低下し金もなくなり文化も衰退していくわけだ
425:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:13:27.75 7M8qH5Rs0
日本の文化を知りましょうとか言って
中学校体育で武道を必修化させた安倍ちゃんは
何も言わないどころか
橋下に接近中ですからねw
426:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:15:22.65 736agS4B0
砂浜にじょうろで水を与えても何もならんよ。
ていうか一部の人に我田引水漏れもせず。
427:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:16:05.25 MVatMLMFO
>>425
中学で文楽を必修化させろと？
428:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:20:05.88 Ai0+Hxmd0
反原発でおなじみの橋下とその支持者は国賊だよね
429:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:20:37.80 7M8qH5Rs0
>>427
伝統的文化の保護を訴えるべきって言ってるのが分からないのか？
橋下儲って、こんなのばかりだね
430:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:21:41.93 S4hJBrF80
まさに、文化を人質にとった官寮発言。
ユネスコは、文化を食い物にする国際官僚機関そのもの。
世界遺産などで、おいしい金や接待と満喫する運動はやめろ。
ユネスコは文化をネタに世界から利権を得ようしている。
フランスとかの真似はいらない。
日本は日本の考え方がいい。
アメリカ、中国、フランス、チュニジア、エジプトとかの例をだして
それらの国を一部を知っていると、いい加減なことネタにするな。
「フランス出羽の守」などは、日本にはいらない。
431:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:23:00.61 e0CjlVqHO
伝統文化だからといって保護する必要はないだろ
需要も人気もないもんは潰れるのは当たり前
432:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:23:34.76 HlBsqJ8f0
伝統文化好きは変質者とか言ってなかったか？w
433:もっこす
12/03/26 21:28:11.82 ztdwP7A40
すべての舞台芸術が使ってる「クローズアップ」「フェードイン」「フェードアウト」などの技法はすべて文楽から来ている。
文楽なくして、近代舞台芸術も映画もない。
434:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:29:40.55 xEfNzrST0
補助金きったら本当につぶれるのか見ものですねｗ
435:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:31:13.33 +T7QZ3RP0
仕事仕事で余暇時間がない。
伝統芸能に触れる機会がない。
最近は正月も休みなしなんてあるし
正社員は忙しくて見にいけない。
非正規は貧乏で見にいけない。
そしたら補助カットか…
住みにくくなりましたw
436:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:32:28.09 vsrTZG/D0
>>432
１０年近く前のサンジャポの発言か。その時の状況を詳しく教えてくれ。
437:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:34:08.01 /JfueKZN0
>>386
＞単細胞動物はすべての生命体のルーツだが、お前は単細胞動物を
＞神のように崇め奉るのか？
詭弁の典型だが、それにしても譬えが稚拙すぎるな
＞人間の祖先はアウストラロピテクスだが、現代人はたぶんこの猿と
＞であったら「なんて頭が悪いマヌケな動物だろう」とバカにしやしないだろうか
お前は無知すぎる。
アウストラロピテクスは猿でなく人類だよ
438:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:34:14.81 5nSs6YHH0
40年日本で生きてきてCMとかTVの数分程度の紹介とか除けば、
文楽、歌舞伎、能とか1度も見たこと無いわｗ
極一部の爺婆の社交場でしかないし、全然国民に親しまれて無いだろｗ
全然面白そうにも見えんし、血族だけの閉鎖的な社会で、海老ゾウ他
下品でドロドロの人間関係の世界とか、あんなの恥だろｗ
439:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:36:02.91 ME/N9sSB0
刀鍛冶の保護なら賛成するが文楽なんてDVDに保存して図書館で閲覧が一番だろ
440:もっこす
12/03/26 21:39:40.99 ztdwP7A40
>>438
公言するなよ。
「あたしは無知よ」と言ってんだから。
441:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:40:09.53 dsS9xwJLO
戦後日本人って伝統、文化、歴史の重みとか知らないよな
尊ぶってことを知らないのは2流3流以下の民族だわ
442:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:40:15.84 xEfNzrST0
>>433
だからどうしたんだよｗ
昔の文楽はそうやって新しい技法を生み出してきた、それは存在意義のあることだったと思うよ
だが今の文楽はこれからなにも生み出す事はないんだよ
443:もっこす
12/03/26 21:42:03.23 ztdwP7A40
>>442
古典の技法を知らないと新しいのも生まれないよ。
444:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:43:24.70 vsrTZG/D0
>>441
愛国心同様、そういう知識って教えられなくても自然に湧いてくるものと信じられているから
仕方ないんじゃないの？
445:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:43:30.03 THp3uYSK0
とにかく大阪の予算でやるこっちゃねえ
大阪市民の全権委任を受けた橋下市長がおっしゃってんだ！
文句のある奴ぁ大阪から出てけって！！
446:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:44:54.21 0KBZN4v5P
人形劇 三国志ぐらい観たことあるだろ。
あれは、文楽の延長上にある人形劇。
人形が、曹操になり、劉備になり、孔明になる。
あれはすごかった。
447:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:45:30.67 HrB1cNks0
アウストラロピテクスを崇めたい連中は崇めればいいんじゃね？
448:もっこす
12/03/26 21:46:11.31 ztdwP7A40
>>445
心配しなくても、人も仕事も減ってるだろ？
449:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:47:09.62 OhL1cXpl0
いつもフランスの例を出す人はもらう側だけ言うが
フランスは育児休暇は企業の義務、養育費補助も義務
託児所やベビーシッターも企業負担、夏季休暇も必ず有給
負担してるからできる、日本も企業も国民も負担すればできる
450:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:48:21.10 Kh1O0Nsl0
これは微妙なところだよな
大阪市としては、文化維持のために全体が潰れるようでは意味がなく、故に切り捨てるのもやむなし
文化人からすれば、不景気の一つ二つでウン百年の歴史が切り捨てられるのは納得がいかない
つまるところ、大阪市は補助金削減を遂行し、国やユネスコが相応分を補填すれば良いのだろうけど
451:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:48:44.40 gwAqnfQ50
>>441
土人は尊ぶってことをよく知ってるよな。
実際、前史時代の人類はカミナリを恐れたり
神を畏怖したり悪魔を怖れたりした。
東西の中世時代なんか見てると、恐れてばっかりだ。
いろんな畏れ尊ぶ対象があって大変だったと思うよ、中世時代の人間とか。
教会の権威を恐れ、大名の権威を恐れ、神を恐れ、悪魔を恐れ、幽霊を恐れ
森羅万象をおそれた。
452:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:48:50.46 icO+EzkP0
>>443
その理屈は分かるがだったらどの分野の文化にも平等に税金を
投入しろって話になるし中高年が知らないような若者向けの
音楽や演劇に漫画にもってしないといけないが無理だろ
現状では生活保護を受けてる人がもっと寄越せと言ってるのと同じ
453:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:49:15.43 vsrTZG/D0
>>449
それらの恩恵は大阪の公務員は受けているよ。企業と納税者の負担でな。
454:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:49:16.84 MeU95KHa0
ヒト、モノ、金を呼び込め！「大阪文化首都祭」開催を提案
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
コイツは、頭可笑しいの？
それともクスリでもやってるのか？
455:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:49:46.74 L+TJU2jL0
コストカットしかできないんだからしょうがないｗ
456:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:50:39.24 xEfNzrST0
>>443
別に今の文楽が残ったってもはや変わらないよ、もう受け継がれ終わった代物
すべての文化を保護して残してきたから今の文化があるわけでもない
457:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:51:28.45 THp3uYSK0
コストカットしてくれと橋下市長を選んだんだから！大阪はもうこの路線でいいの！
それで文化が壊れようがなにしようが構わんって！大阪はこうなの！！
458:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:51:41.73 8gFl0/5R0
>>438
同意。生まれてこの方一度も見たことないし、たぶん一生見なくて困らない。
ニュースでちらりと紹介されたりするけど、何一つ面白そうと思える要素が
ないからな。
ああいうの見るなら、同じ催し芸でも凄いマジシャンの手品でも見たほうがいいわ
459:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:52:08.98 0KQNdqAI0
半島の世界遺産とか見てると
ユネスコの存在価値ないよねｗ
調査能力ないだろｗｗｗ
460:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:53:15.25 OhL1cXpl0
フランスは海外の伝統文化も補助してる
毎年アンコールワット修復費も出してる、ピラミッド保存にも出してる
アルジェリアの教育やベトナム文化補助もしてる
大阪の人に文楽教育が足りないから、こういう政策が出てくる
461:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:53:51.26 xEfNzrST0
>>446
あれは面白かったな、みてたわー
ああいうのやる時に新しい技法とかうまれるんだろうね
462:(´・ｪ・)
12/03/26 21:54:04.13 yB4zLgzL0
協会の問題って何だろう、じゃあどんな協会ならいいんだろう。
じゃあ、協会を保護せずに技能を保護する対案を出したまえ。
463:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:54:32.50 Ufdl7z+s0
そんなに伝統や継続性が大事だと思うような奴は、縄文土器と青銅器を
現代でも使っておくべきだろ。
あるいは本も和綴じで本を読め。
捨てていいような文化、ほっとけば斜陽するような文化は捨てろよ。
必要とされてないってことなんだから。
俺は縄文土器もいまさら使いたくないし、ステンレス製の器具で満足してるので
青銅器には用は無い、和紙と和綴じの書籍も必要としてなければ
雅楽のかわりに西洋風のバンド音楽で満足できる。
464:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:54:40.81 T5OH7Ihs0
補助金をもらって当然という考えが理解できない。
寄付をつのるなどではダメなのか。
465:もっこす
12/03/26 21:54:43.77 ztdwP7A40
>>456
天皇家のルーツが４世紀までしか分かっていないって知ってるか？
簡単に伝統は潰しちゃいかんのだ。
466:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:55:01.19 THp3uYSK0
能狂言と歌舞伎は若い頃に嵌って随分見てきたけど
浄瑠璃なんざとてもじゃないが見る気にならん
467:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:55:18.57 WvUYPsBa0
日本の文化にはお金だしませんが
「君が代を立って歌ってるかどうかの 口びるチェック」 とかいうどーでもいいことには
ものすごいコストと人員をかける、
カルト ハシゲ ｗ
468:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:56:44.83 z7X5+l970
>>13
全く同意。
469:名無しさん＠１２周年
12/03/26 21:57:56.06 vsrTZG/D0
>>467
＞ ものすごいコストと人員をかける、
ものすごいコストと人員？ははは。
470:もっこす
12/03/26 22:01:08.71 ztdwP7A40
誰か、文楽協会問題を解説してくれ。
471:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:01:08.96 L+TJU2jL0
何故か大阪だけ文化大革命みたいになってきたなｗ
472:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:01:24.29 dsS9xwJLO
>>451
多分尊ぶことを知らない奴らって大体がお前みたいに傲慢なんだと思うわ
伝統や歴史はずっと守ってきた人たちがいるから遺ってるんだってことに少しは敬意を持ってみたら？
今をたかだか20年だか40年だか生きた人間が傲慢に切り捨てていいもんじゃないよ
473:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:01:41.65 BWOb7MKsO
橋下オワタ＼(^o^)／
474:もっこす
12/03/26 22:04:20.65 ztdwP7A40
>>473
終わらんよ。
一年以内に国政に逃げるよ。
大阪を壊すだけ壊して。
475:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:05:27.88 CRUw9Bih0
スレタイが恣意的で嫌になるなぁ
476:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:06:23.78 xoDG5hIa0
比較対象を間違えてるだろ。
フランスの服飾品の特徴
・莫大な雇用を生み出している
・世界中に「大量の」顧客がいる
・大規模な産業であり、存在することでフランスは得をしているのであり
「それをすてるなんてとんでもない！」
・ルイヴィトンのバッグを持って先進国の首都の目抜き通りで「どこの企業のものかわかります？」
と声をかけて聞いて回れば10分以内にヴィトンのブランドを知ってる奴を見つけるのは至極容易
文楽の特徴
・ごく一部のニッチな雇用しか生み出していない
・世界中に「ごく少数」の顧客しかいない
・どう見てもチンケで小規模な産業であり、消滅させないと経済的なお荷物になると自治体から嫌がられている
「早くこんなゴミへの支出を打ち切らせてくれ」
・文楽を流したノートパソコンを持って先進国の首都の目抜き通りで声をかけてまわっても、これがなんなのか
理解できる人間に行き当たるのは望み薄。「オー、イズディスジャパニーズパフォーマンス？」とでも
あてずっぽうで言ってもらえればお慰みである。
477:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:08:19.24 vsrTZG/D0
>>470
URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
こういうちっさい役員名簿しか載せない問題
478:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:09:24.17 xEfNzrST0
>>465
文のながれがよくわからないよ
それに補助金やめたらつぶれるわけでもないのに、、、
俺に言わせると文化と決め付けること、補助金が文楽を殺してるね
文楽なんてはやり廃れを繰り返す中で変化し熟成され生き残ってきたものでしょ
今の文楽なんて伝統にこだわりすぎて変化をあきらめたようだ
こんな死んだ文化を生かす価値はないと思う
そして補助金では生きた文化は生まれないとも思うね
479:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:10:06.97 OhL1cXpl0
文楽を捨てたら、日本は終わる、日本の文化、歴史、伝統は
文楽中心に動いてきた、単なる土民国家になる
宮台の言う、しゃくれた田吾作国になってしまう
480:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:12:19.95 fzD0xe7a0
>>13
文楽は世襲じゃないっちゅーの！
481:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:13:25.68 oXv9l/i20
>日本の文化、歴史、伝統は文楽中心に動いてきた
そんだけ必需品なら、需要が消滅するってことはありえないから
遠慮なく補助なんか打ち切ってよかろｗ
莫大なニーズがあるはず。
本当に中心になって動いてきたのなら、ね。
中心じゃなくて記憶のかなたに忘れ去られようとしてるから
補助金にダニのように寄生しないといきていけなくなったのと
違うんかとｗ
たとえば、毎日、食事の中心、主食としてパンを食う民族が
小麦が消滅するのを、気がつかないわけないだろ大パニックになる
それが「中心になって動く」ということの本当の意味だと思うが
ひっそりと終わりつつあるようなもんが、中心になって動かしてきた
ものなわけないだろｗ
482:もっこす
12/03/26 22:14:57.70 ztdwP7A40
>>478
キーワードは「伝統」だよ。
３世紀の邪馬台国とつなげようとする乱暴な流れもあるが、近代王政のルーツは大事だ。
483:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:18:19.10 IbIBMG8V0
文化の違いを押し付けられても
484:(´・ｪ・)
12/03/26 22:18:53.13 Gyn6IHih0
22年度、国立文楽劇場（客席数731）の総入場者数は9万2千人、
国立劇場（客席数560）の有料入場率は各公演83～99％
国立文楽劇場だけでこれ、随分頑張ってるな。
これの何所らへんがニッチで極少数の顧客なのか。
ただのモノ知らずではないだろうか。
485:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:19:19.76 23X7K4vI0
>>474
行かないってｗｗ。
自らが議員になる必要がないように維新を作ろうとしてる。
キングメーカーの方が動き易いし、影響力を行使できる。
橋下が直接乗り込むのはまだずっと先。
首相公選制を求める国民の声が高まった段階からだよ。
486:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:20:25.19 MI7g8Cei0
>>484
頑張ってるのにたかだか二千万の補助金なしじゃいけないものなのか、とも思うが
487:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:22:06.52 rriOB4a80
>>484
9万2000って、そんじょそこらの中堅少年漫画の売り上げより少ないな
ところで、比較に出されてるフランス文化だが、フランスワインは
1年にボトルにして1.5億ボトルぐらい出荷するそうだが。
フランスのワインがフランスおよび世界中で1.5億本飲まれてる間に
9万人をほこるようじゃどないもならん
488:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:23:18.13 xEfNzrST0
補助金がなくなった文楽にこそ未来はあるよ
変化をおそれなかったらやれることなど山ほどある
これほど交通網が発達した現代だ、いくらでも外にでていける
昔の決まった場所でしか公演できなかった時代とは違うのになんで大阪に凝り固まってんだろうか
地方巡業簡単にできるじゃない、そしたらもっと文楽に関心もってもらえるじゃない
現在の新しい技法も取り入れたら新しいものも作れるじゃない
できるのになんでしないんでしょうね、それは伝統・文化を守らなくてはならないと勘違いしてるからだよ
文楽が凝り固まったのは近年だよ、それまではずっと変化してきたのにね
489:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:24:10.39 OlDFAm7U0
文楽好きで補助金も必要だと思ってるけど、丑と同調したくないわー。
ま、反橋下ってだけなんだろうけど。
490:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:24:56.00 ETQ44No30
別にフランスを例にあげなくてもいいだろ
日本の現代風景は誰も好ましいとは思ってないだろ？
とっととあの電柱だのガードレールだのをどうにかしろよ
景観が日常生活に与える心理的影響面をもっと考慮するんだ
文化うんぬん言うならね
491:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:25:25.48 xwSm2y100
大阪市っていうより国で補助した方がいいってことだろ
492:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:26:51.76 R1U0PIhP0
>>484
いまや完全にロートルになったガンズンローゼスの海外ドサまわりの
ツアーだってもうちょっとは客を集めそうなもんだな
493:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:27:37.45 1digYrthO
>>488
いや、旅費って意外と高いだろ？
494:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:28:09.67 v8evBt570
なんだまだやっていたんだ。3年前ぐらいから中共が京劇復活に力をいれているし、
その他にも赤化革命や文化大革命で失った文化・伝統を取り返そうとしているけど、
後継者が死んだりして困難を強いられているそうな。同じことは半島にも言えて、
捏造までして宮廷ドラマを作ったりしているのはご存じの通り。
砂漠化したところを森に戻すことがどれほど大変かということだな。
495:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:28:16.53 bHIQ1Q3/0
昔だけど、宇崎竜堂とかとコラボしてがんばっていた時期あったんだけどな。補助金もらえるからかもしれんが
そういう努力しなくなったね
496:(´・ｪ・)
12/03/26 22:30:22.94 Gyn6IHih0
>>486
＞ 「今回の文楽に関しては、大阪市の補助金の問題になっているが、私は国が積極的に文化予算を増やすべきだと思う。
＞他国に比べて日本の予算は少なすぎる。民間の寄付の優遇制度も整っておらず、仏や韓国に比べて格段に少ない。
＞財政赤字で予算は厳しいだろうが、『無形文化遺産』は世界的に普遍的な価値を持つという意味であり、世界の宝。
＞大阪だけではなく、日本全体で支えるべきだ。大阪だけの問題ではない」
まあだいたいコレに同意。
>>487
ワインなら日本酒か焼酎とでも比べたらいいんじゃないか？
なにをしょもないことを。
497:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:31:45.84 EePZ1hGg0
補助金でたすけておいてもらって文化ヅラするのもなんだかと思う。
補助金もらってるような連中はむしろデカい面しないでもらいたい。
補助金に強く依存することなく、マーケットの中で揉まれてるにもかかわらず、
高い賞賛とサービスへの対価でビジネスを成り立たせるような文化コンテンツは
尊敬すべきだが。
俺は補助金漬けの文化の担い手なんてのは「文化乞食」と見下してもいいと思ってる。
なぁにが文化だ。
498:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:34:05.05 dhwZehda0
街道の連中に伝統文化への理解を求めるほうが間違い
499:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:34:14.70 Vixk5QHB0
文楽がなくなるとどうしても困るってやつが政府にかわって文楽に補助や寄付を
くれてやればいいだけじゃないか。
本当に本当に大事なものなら、多数の支持を真に受けてるなら、そういうことだって
できるはずだろ。
もちろん、俺は趣味じゃないしこんなものを鑑賞できなくなっても何一つ
困らないからビタ一文ださないが。
ほっといたら消えるようなもんは、大事だとわめいてる連中にとっても
実はたいして大事でもないし、世の多数はどうでもいいと思ってることの証拠だよ。
500:もっこす
12/03/26 22:36:11.08 ztdwP7A40
>>497
日本人の感性が貧しくなっているだけさ。
生活が豊かになれば、戻ってくる。
501:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:36:17.04 Qark4nYGO
橋本はよく気づいた
外国人が京都ばかりいくように
日本の風景って見てられないんだよ
街並みを楽しむ
とか
もはや電工掲示板とコンクリートの町並みだもの
こんなんで誰が観光来るんだよ
502:もっこす
12/03/26 22:39:24.17 ztdwP7A40
>>499
メセナとかボランテイアとか知ってるか？
それがあるから、かろうじて生き残ってる。
503:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:40:13.36 Vixk5QHB0
>>502
知ってるけど、だからメセナが集められなくなって消えうせるようなもんは
「しょせんその程度のもんだった」ってことでほっとけばいいだろうって
話なんだが。
504:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:42:45.54 4ll80/1/0
敗戦国の文化と戦勝国の文化が同列で語れるわけ無いだろ
あほか
505:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:43:47.32 Z6F8HiHH0
これ国が支援して、東京に移転すべきだよなあ
506:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:45:49.77 bNlyQVIn0
日本には物的資源ないし文化で成り立ってるもんな
507:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:47:27.43 MeU95KHa0
>>488
一律カットしないから胡散臭いんだけどさ
吉本には、情掛けてみたり
508:もっこす
12/03/26 22:48:30.90 ztdwP7A40
>>503
伝統を守るのは、民族としての抵抗だ。
日本占領下でも朝鮮文化は消えなかった。
アメリカ占領下で消してたまるか。
509:(´・ｪ・)
12/03/26 22:49:33.46 Gyn6IHih0
こういうモノは観光客誘致に使えるんだがな、大阪は全く活用してない。
京都の連中なんて随分えぐい、、じゃなくて随分連携して商業利用してるのに。
まあ、選ぶのは大阪人だし好きにしたらいいか。
一連の騒ぎや需要を考えると、残念だが大阪を捨てた方が伸びしろはあるかもしれないな。
510:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:49:39.43 MeU95KHa0
>>503
誰しも税金に集って生きてるんだけど
オマエが意識しなくてもさ
そういうことに気が回らないのって、恥ずかしいとこだと思うよ
511:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:50:16.03 Xo8kScp70
橋下はとにかく削りたいだけ、何も考えてない
512:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:50:22.55 dQexc7FD0
文化を滅ぼすのは昔は極左のやることだったがな
513:(´・ｪ・)
12/03/26 22:53:38.67 Gyn6IHih0
新自由主義＝新共産主義
こういう風に思ってる。
514:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:54:24.81 FDnpykod0
日本の伝統文化は守った方が良いと思うぞ。
在日朝鮮人の優遇措置を廃止したり公務員を削ってでも守るべき価値がある。
こういう事をやると橋下知事はニセの保守だと感じる。
勉強さえできれば良いと言う育ちの悪さも感じる。
515:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:55:53.49 GGHIeIPp0
歌舞伎とか能とか、日本人が見ても意味がわからんのに、外国人にわかるのかよ。
516:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:56:22.96 C/7ThLKL0
文楽の2000万程度の助成金は削ります
かわりに道頓堀プールは10億以上の金をだして建設しますではな
それこそ、そんなプールに税金つぎ込んでまでやる必要あるのかと
別に無駄な支出を減らすコストカッターなのではなく、
橋下は無教養だから文化政策がわかってないだけだろ
その時々で適当に大衆に迎合してるだけだよ
517:名無しさん＠１２周年
12/03/26 22:57:51.32 Z6F8HiHH0
>>515
おまえに教養がないだけだろ。ポピュリストが
518:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:04:39.28 FDnpykod0
写楽とか、日本が明治維新で捨てた日本のアートをアメリカ・シカゴ美術館とかが
全部に近いくらいもってるんだよね。
他にもフランスとかヨーロッパに日本の伝統文化、工芸が大切に保管されている。
日本人より、欧米の方が日本の伝統文化の価値を良く知っているみたいだ。
橋下さんみたいな価値観の人が増えるのは日本人の文化レベルが下がるかもね。
彼の政策は共感するものもあるけど、残念だ
519:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:06:20.19 5IDMYT0p0
橋不が芸術に理解がないのは、
君が代の下手さ加減を聞いてもわかるワ
520:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:07:25.46 W5jSt2nc0
大体、文化庁なり、行政なりが手を出すと
文化財はボロボロになり、伝統芸能はただ延命され、コンテンツは勢いを失う
521:(･o･)文化だけじゃない
12/03/26 23:10:58.74 nU1rxxLrO
>>1
(･o･)フランスは空母も 核兵器も持ってるんだがな
522:もっこす
12/03/26 23:13:25.11 ztdwP7A40
>>519
君が代は、音痴発見器の別名があるよ。
作曲者が投げ出したので有名だ。
523:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:14:34.98 VkFlTiEB0
庶民の娯楽だったのに教養人様しか理解不能な点で
文化として完璧に死んでしまってる
524:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:15:04.86 EOtjG3Eg0
じゃあフランスが金出せよ
525:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:17:29.80 VkFlTiEB0
伝統文化ってのは教養人サマたちが低学歴無職たちを
馬鹿にして嘲笑するための道具でしかないんだよなぁ
そんなもんに税金突っ込む意味ってあるんだろうか？
526:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:18:32.77 lVA+R0b50
日本は文化と予算を利権に変えてるからな
主に無知無能なキチガイ団塊のゴミどもが
527:もっこす
12/03/26 23:19:42.11 ztdwP7A40
>>523
伝統武術と同じだよ。
意味不明動きにも意味があるんだ。
528:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:22:48.74 VkFlTiEB0
意味不明な動きにも意味があるんだって戯言は土方の効率上げてからやれよ
529:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:28:15.10 xWl5/gnk0
>>525
低学歴無職だから馬鹿にされるのではなく、文化や芸術を解せない無知蒙昧さを馬鹿にされてるのだよ
感性や教養に学歴や職は関係ない
むしろ無職なら教養身に付ける暇がいくらでもあるだろうに
530:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:28:24.30 YqpfnZyv0
文楽のことはよく知らんけど、近松門左衛門だろ？
大阪とは縁が深いんだから予算カットは残念だな。
世襲の歌舞伎と違って実力主義らしいから個人的には応援したい。
531:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:29:40.46 UgkuG0/i0
高すぎて庶民が一生見られない文化なんて、滅べばいい。
532:もっこす
12/03/26 23:30:12.94 ztdwP7A40
ある柔術の流派で人差し指を曲げて、空をきってから投げる型が残ってるが、最近わかったことは、ちょんまげを引っ掛けて投げる動作だったそうだ。
曲げを結わなくなっても型だけ残った。
533:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:30:38.82 CehwC0D90
夕刊見たら、大阪を文化都市にするため大阪城公園に光の大噴水作るとか書いてあったわ
中之島芸術島計画とか、もうね…
534:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:35:32.35 YqpfnZyv0
>>531
をいをい、文楽は安いだろ。
535:もっこす
12/03/26 23:47:50.99 ztdwP7A40
橋下は、大自然こそ文化と考えている。
つまり、大阪を破壊してこそ文化は復活する。
536:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:54:11.85 lf8pK4nF0
「人は、パンのみにて生きるに非ず。」
つまり、橋下はキリスト教より劣る・・・と。
537:名無しさん＠１２周年
12/03/26 23:55:49.21 UgkuG0/i0
>>517
若者に金を与えず、教養を持てと言うのは無理だろ。
若者に金を与えてないのだから、文化も又消え去るのは自然の摂理だ。
538:もっこす
12/03/26 23:59:46.42 ztdwP7A40
>>537
小泉が言った。
「カスミを食え」
539:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:03:13.62 oP3DZEcb0
結局、デフレレジームの権化で、しかもポピュリストだった橋下。
こんなのが国政に進出なんかしたら、本格的に日本は終わるぜ...
540:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:04:34.67 23X7K4vI0
いまは協会に天下った元公務員に給料を払うための補助金になっている。
渡し切りで毎年予算を組む助成はもう全廃でいい。
そのかわり目的が明確な個別の助成を申請に基づいて行えばいい。
そして精算書による報告を義務付けるべきだ。
541:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:04:35.78 kKTuIoyY0
若いとき「こんなもの」と思っていたものが、
ある時、解るようになったりもするんだよね。
橋下さんはそのへんが解っているのかな。
542:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:07:01.38 y77U0+/50
まぁまずその転化して成功してるのを赤字の無い他の都市で見せてからだろ。
わざわざ大赤字の市でやる必要なし。
543:もっこす
12/03/27 00:08:12.29 Gx3lsmXW0
外遊する機械も増えるだろうにね。
世界で馬鹿にされる大阪市長か。
544:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:15:35.95 sR8tP2gy0
>>1
文楽協会への補助金を削減して、文楽の観客に補助する方針だろ。正しい。
545:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:16:01.25 ETsy1fdg0
大阪に文化なんていらんわ
喰い物とお笑いで十分だわ
546:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:16:46.21 M5ZJqIYn0
>>139
フランス人がアメリカの富裕層による文化支援を批判するのはヘンだ。
それならフランソワ一世が支持したレオナルド・ダ・ヴィンチを生んだ
イタリアルネサンス時代におけるメディチ家の役割をどう評価するのか？
メディチ家などの大富豪がいなければ、南欧のルネサンス運動が起きたか
どうか、非常に疑わしいだろう。
芸術にパトロンは絶対に必要だよ。
富裕層による支援がないなら、その代わりを国が果たすしかない。
547:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:18:54.33 CrepmULq0
文楽協会へ補助金2000万て少ないのかなと思ったら、要は名前を変えた
天下り役人への給料か？だから橋下はカットしたいのか？
548:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:26:11.55 SBLKikoH0
>>539
大阪でやったことの延長・変形を考える。
まず原発の即日停止命令を出す。
文部科学大臣を任命せずに内閣総理大臣が兼任する。
文化庁をつぶす。
国立大学法人への運営費交付金を一気にゼロにする。
日本学生支援機構をつぶす。
日本学術会議をつぶす。
国家公務員試験から択一試験を廃止して政権党のコネがきく論文試験と面接だけにする。
国家公務員倫理審査会を人事院から内閣総理大臣直轄にする。
経済社会総合研究所をつぶす。
総務省をつぶす。
中央労働委員会をつぶす。
警察庁の予算を増やす。
橋下的価値観ではとりあえずこんな感じかなあ。
549:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:28:01.86 BsAukvGR0
橋下市長「文楽は保護するが、文楽協会は保護しない。」
文楽協会「ぐぬぬ・・・。」
550:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:31:08.34 SBLKikoH0
>>549
いつものように口だけ番長。文楽保護策なし。つぶすだけ。
551:もっこす
12/03/27 00:32:12.34 Gx3lsmXW0
>>548
思いやり予算と言う名の軍事費は？
552:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:35:42.53 xrj6IYDx0
文楽そのものを切ってる訳じゃなく天下り先になってる文楽協会への補助金切ってるだけだろうｗ
文楽協会への補助金の多くが天下り公務員の給与に消えてるのにさ、何を言ってるの？
553:もっこす
12/03/27 00:40:47.76 Gx3lsmXW0
協会なしで運営できるなら切るべきだ。
554:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:44:14.62 riJWomLQO
なぜ？大阪市が出すんだ？
555:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:46:57.48 CEPLp/SQ0
江戸時代の御用画家の絵よりも庶民の娯楽物の浮世絵の方が攻勢から見ると価値あるだろ
文化は保護されたり時の権力に支えられたら、つまんないもんになるんだよ
ちゃんとお金払っても人から欲しい思われるものを誠実に作ればいいんだよ
とは爺さんが表具師だった俺の見方かな
556:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:50:15.00 1/ITXC+gO
反日映画を支援しているようじゃ、予算は減るしかない
557:もっこす
12/03/27 00:51:56.84 Gx3lsmXW0
>>554
文楽は、大坂の旦那衆つまり今の中央財界の先祖がそp立てた文化なんだ。
東京にあってもおかしくない。
美術館ももってけ。
558:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:52:12.44 8ld60x+X0
会員から、ちゃんと年会費とか集めてるのか？
559:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:52:31.12 74MNTyWDO
こういったピンチはチャンスだと捉える
もうちょっと開かれた物にする
って考えはどうだろう
560:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:54:16.84 F2iaa/Mh0
橋下は大阪の底辺出身だから、高級な文化や教養のある文人の世界への
コンプレックスがすごい。
ようするに弁護士にはなれたものの感性はたこやき土人レベル。
だから、発想と言ってもカジノ、生まれて始めての海外が上海wwwwwwwwww
いくら金があってもローマやパリは敷居が高くて怖いんだろう。
561:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:54:34.37 /WtCBRYT0
予算増やすと天下り先が太るだけだよな。
そういうのよりもサービス残業なくして休日を十分とれるようになれば
趣味の時間が増えて文化やスポーツの産業に役立つ。
562:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:55:33.44 7xoQqSGW0
で、文楽協会の人たちの給料は幾らなの？
563:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:57:56.23 Mimm/QWZO
観客からの収入で運営しろ。
それで食えないならアマチュアで良いやんけ。何で市民が税金から搾取されなアカンねん。
564:名無しさん＠１２周年
12/03/27 00:58:06.85 MzgArbEJO
>>555
江戸の町人が果たして江戸時代の「庶民」だったかどうかは
かなり疑問の残るところではあるがな。
565:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:00:58.70 WDyaXy6e0
「能、狂言が好きな人は変質者」って言って、番組下ろされたことあったよね。
もうすっかり過去の出来事だけど。
566:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:01:13.25 w7L0P6AB0
しかしねらーって自分に関係ないもの、興味ないものには
本当に容赦ないというか、冷淡というか・・浅ましいな
これが児童ポルノ法案だと突然ヒステリックに反応するくせに・・
567:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:02:11.41 OW1ai8M20
技術を持った人間の生活を保護するだけならおｋ
まったく役に立たない天下り理事長が２０００万とか貰ってるんだろどうせ
568:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:02:28.35 68zobEYk0
>>1
今は我慢せえ！
朝鮮学校と一緒で、ゆすりたかり連中が闊歩しとる。
569:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:03:05.71 PHpD3mvt0
文楽は他の日本の伝芸に比べ世襲血筋は関係なく
一般庶民でも努力して継承できるのが素晴しいのにね
権力と金が集中する家元制度とか無いし
570:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:03:06.17 HNcAhTnLO
>>559
大賛成。
571:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:05:20.16 S3ueeFoi0
中国地方の神楽のようになれんのかね
元々集落の有志が舞う、ちょっとした娯楽でしかなかったが
いつの間にか多くの見物人が全国から集まるようになっている
税金等投入してる訳でもないから、
消える神楽もあれば、残り、そして生まれる神楽もある。
それを含めて文化じゃないのかなあ。
572:もっこす
12/03/27 01:06:10.94 Gx3lsmXW0
文化は金では買えない。
現代美術間を作るには２０年の作品収集が必要だ。
全部東京に行くのか。
いいけど。
573:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:07:54.75 +5Tpm0ch0
>『無形文化遺産』は世界的に普遍的な価値を持つという意味であり、世界の宝。
それほど素晴らしい文化なら
補助金なんかに頼らなくても十分やっていけそうなものだが。
574:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:09:14.50 qb0twelF0
橋下よ自分のことまずちゃんとやろうぜ。
１捏造リストを利用し違法なやり方で強引に調査した責任。
２捏造リストを見抜けず維新の調査能力の信用を失墜させた責任。
３そのために維新より組合のほうがまともに見えるようになった責任。
４したがって、この件で維新は市職員の追求はできなくなった責任。
５僕（維新）は悪くない、悪いのは捏造職員（市民）だとごまかしていう代表者無責任。
575:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:10:32.37 xoS1zal5O
だから、ボークス社とコラボでベルサイユの薔薇でもやればすぐに稼げるというのに。
576:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:13:58.69 B6ELqBbX0
>>95
普通に古い人形のほうが美形だし精巧な作りで可動性が高い。
577:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:14:31.29 ze+sVmvF0
国力に転化しないから、文楽よりもっと冷遇されている有望な分野に力を入れればいい。
文楽は、いままで散々市民の生血を吸ってきたんだから、もう充分だろ。
あとは、自分達自身で甘えないでやってくれ。
578:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:19:29.46 YqURrFDuO
フランスの文化って
なんだろう
オペラとか
579:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:20:55.74 g/Py0IJU0
賛成、なんの生産性もないものに金使うな
580:もっこす
12/03/27 01:22:11.00 Gx3lsmXW0
>>578
あそこも王政だったんだ。
財力にかけて、世界中から美術品を集めてる。
581:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:24:00.75 Ia69ekcz0
借金が１０００兆円も有りますからね。ええ加減ではアカンのですよ。ベーシックインカムで生活保護も廃止です。
582:もっこす
12/03/27 01:24:52.21 Gx3lsmXW0
>>578
一度、フランス料理のコースを食べてごらん。
６万でまとこなコースあるだろ。
583:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:25:36.02 j49fmjHE0
何がユネスコだよ
お前が出せボケ
税金にたかってんじゃねーぞゴミ屑
584:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:25:42.83 Mfk+3X0VO
>>574斜めから見る癖有るのか？
585:もっこす
12/03/27 01:27:02.26 Gx3lsmXW0
>>581
小泉もベ-シックンカムやると言ってた。
未だ、やってないが。
586:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:27:23.60 87TRKUAqO
国力にするなら国策でやれ
地方がやるな
587:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:27:31.89 d+mU7xSQ0
>>573
そうだな
吉本のお笑いみたいにねw
588:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:28:12.14 x+2CuVpX0
日本国民がおしなべて評価する国宝だというなら、
市如き矮小な組織でなく、国家そのものが面倒みるのが筋ってもんでしょう。
記事の中の人も、そうしろと言っているわけで。
589:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:33:22.93 jGuAsbCR0
自治会の権力拡大、会費が馬鹿高く膨れあがるなんて有ってはならないこと
ましてやここはフランスではない、全く異なる財政システムだ
590:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:42:51.66 7oWuht59P
ユネスコはサヨクの巣窟。耳を貸す必要ない。
591:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:48:12.74 bo+qesBx0
文楽もそうだけど、お能なんか執心からの解放みたいな仏教的テーマが入ってるから、外人さんに分かるのかなー？
日本人のオレですら事前に謡の台本に目を通して、やっとこさ話についてける程度なのにｗ
ちなみに、江戸時代あたりまで、お寺の再建の勧進物とか別にして、見るのはタダだったとか、、
ウソだったらゴメンだけど
ついでながら、シェイクスピアとかの演劇の見料だって、庶民が何度も通って観ることのできる値段だったとかって何かの本で読んだけど
伝統芸能だけじゃなく、オペラや演奏会、今の日本は気楽に見れる料金体系にないと思う
経営も大変なんだろうけど、経営努力もお願いしたい
592:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:51:14.25 7oWuht59P
>>591
>文楽もそうだけど、お能なんか執心からの解放みたいな仏教的テーマが入ってるから、外人さんに分かるのかなー？
わかるだろ、スターウォーズのジェダイそっくりだ。
593:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:51:53.77 +NCJpqXx0
他の先進国は寄付で賄ってるんじゃないのか
594:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:51:59.83 ijQwEZt90
>>591
>>伝統芸能だけじゃなく、オペラや演奏会、今の日本は気楽に見れる料金体系にないと思う
ですよね。ほんと同意です
595:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:57:12.91 YqURrFDuO
日本の場合
大金持ちがそっち方面に金を出さないしな
近代合理主義の権化みたいのが多いし
596:名無しさん＠１２周年
12/03/27 01:58:21.63 7d4IDe2R0
>>591
日本のは「大衆芸能」が客を選んで「伝統芸能」になったようなもんだろ。
「伝統芸能」であるために下賎の者なんぞに見てほしくねーんだろｗ
597:名無しさん＠１２周年
12/03/27 02:20:25.53 WhTfHkgQ0
>>592
＞、スターウォーズのジェダイそっくりだ。
そう云えば、そうだね
でも、ＳＷは西洋のお伽話だから、最後はやっぱりハッピー・エンド
お能は演目にもよるけど、救い難いラストとかあるからなー
まぁ、引き合いに出されるのが、ギリシア悲劇なんだろうか・・・
観たことはないけど
とにかく、立派な建物作るより、庶民が気軽に観れるような料金体系にしてほしいです
恥ずかしながら、オペラだって映画とかＤＶＤでしか観たことない
598:名無しさん＠１２周年
12/03/27 02:22:21.44 HlN1izNd0
麻生がアニメや漫画を輸出産業として重要視してたのに、批判したのはマスゴミじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画しか読めない馬鹿って朝から晩まで叩いてさ
何を今更・・・
599:名無しさん＠１２周年
12/03/27 02:26:08.02 cU5PTDGk0
30年くらい昔、ＮＨＫで新八犬伝を文楽を使ってやってた。
あれは番組自体も面白いし、人形の色気というかオーラというか恐ろしさのようなものも感じて味わい深い番組だった。
ああいうことをやれば、ＮＨＫから金ももらえるし知名度も上がるし興味ももたれるし、地方公演の足がかりにもなる。
そういう生き残るための努力と工夫が足りなすぎるんだよ。
曽根崎心中とか、海外でも翻訳つき（ヘッドホンによる同時上映）で、言葉の障害はない。大人気。
人間関係についての喜怒哀楽なんて、古今東西そんなに違わない。だから共感を呼べる。
もっと関係者は亜いろいろなアピールをする工夫をするべき。
重要文化財だから、人間国宝だから金をもらって当たり前という感覚がだめ。腐ってる。
今回の補助廃止は逆に飛躍のいいきっかけにすればいい。
それができないようなら、残念長柄世の中に無用の長物だったということになる。
600:名無しさん＠１２周年
12/03/27 02:54:48.64 d1SzywqT0
いえてる！
シヴィだとフランスは聖堂もちなんよね！！
ほんとあのボーナスはいいわー
601:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:00:35.02 24q9VSpj0
もう増税はたくさん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
602:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:07:37.64 FPQ+Smr40
文楽なんてつまんない
人形の顔がキモイのよ
萌顔にしたら見に行くかも
お雛さまだってオバアちゃんの時代はキツネ目だけど
あんなの今は誰も買わないでしょ
伝統だって変わるべき所は変わらなきゃ支持されない
603:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:10:12.37 tCy9vmFSO
海外は金持ちが寄付して成り立ってるんだろ
604:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:13:19.77 Gq6EZm5A0
ユネスコが金出すつーのはどうですか
605:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:18:37.79 o09zVIb8P
はあ？文楽？
だっさーーー！
糞しょうもない
キモい
おもろない
文楽なんていらねーよ
キモいキモい
606:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:40:55.84 4TqjWSU0O
>>605
キモさ的には萌えアニメが一番キモいよ。
607:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:54:49.92 jCQyPiK/P
>>1
ｗｗｗｗｗｗ日本を何も知らない外国の人間は
ちょっと黙ってた方が
608:名無しさん＠１２周年
12/03/27 03:57:03.27 3ae9aBb50
フランスの公務員は年800万も貰ってません