12/03/26 12:36:31.64 BHMa//1p0
>>339
俺が言ってるのは、中国が南京大虐殺の証拠として通州事件の写真を出したのだから
中国は通州事件を大虐殺と認めているということですよ。
つまり、日本も中国も通州事件を大虐殺と認めているって話。
当事者が両方とも通州事件は大虐殺と認めているのに無かったなんて言い出すのはナンセンス。
351:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:37:26.01 ZORsCHR+0
>>339
>死亡：8万3793人
が警察の調べた数なんだがｗ。
8割確定している東京裁判と殆ど未確定の南京が同じに見えるんですか？
352:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:38:09.75 LQXf3HxLO
中国だって、通州事件で6億人もの日本人を虐殺したじゃないか！
353:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:38:26.88 +KwcHalwO
>>6
落とし処としては悪く無いｗ
354:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:38:26.92 TEmyX8JUO
歴史って
多数決で決まるのか？
355:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:39:32.65 7qKRcPvW0
>>339
ウィルソンは自身の当時の書簡では２０万で、他の宣教師たちと同じだよ
それが>>1の２０万の根拠でもある
東京裁判になって突如５０万と言って、それが多いからそっちを取るという根拠は
何かあるの？笠原が５０万と言っている（根拠はない） それと数字が似てるからとっちゃった系？
356:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:40:43.57 I49rrx1I0
>>354
多くに信じられたものが定説になる
357:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:41:12.62 31znQXM50
>>348
証言が証拠にならないならいくらでも決め付け可能だからな
売春婦が戦後レイプ被害者として訴える、こういうことは他国でも起こったことだし
>>350
中国側が認めたから通州事件があったなら、
日本政府も南京大虐殺を認めているな
当事者が両方とも南京事件は大虐殺と認めているのに無かったなんて言い出すのはナンセンス
358:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:42:23.06 TWrMHqM20
>>357
証拠がある証言と、裏づけのない証言を一緒にするな
359:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:43:15.05 UMwrayAy0
最近ポルナレフ見てないんだけど
360:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:43:33.00 y2bRrydU0
インチキな虐殺記念館を建てさせた社会党の売国奴よりも
自民党ばかりが誹謗中傷される
このスレは韓国、中国の工作員だらけ
361:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:43:34.53 KDaqHtg/0
>>359
過労で死んだよ。
362:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:43:37.70 JWR3Bscz0
30万人じゃなくて、実際は3万人くらいだろ？
という説に対して、中国人の反論が「3万でも大虐殺は同じアル！」
まあ、確かにその通りではある。
363:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:43:43.49 31znQXM50
>>355
極東軍事裁判 裁判速記録 第３４号（昭和二十一年七月二十五日）
○ウィルソン証人 日本軍の南京占領以前、南京の人口は百万ありました。併し占領後市民の大部分は市を去りまして、人口の総計は五十万以下となつたのであります。
○岡本（尚）弁護人 それは概ね ― 私は時を聞き漏らしたのですが、何時を標準にして五十万ですか。
○ウィルソン証人 それは十一月の終り及び十二月の最初の二週間のことを申したのであります。
○岡本（尚）弁護人 南京落城の前に非常に沢山の人が逃げたことを御承知ではございませぬか。
○ウィルソン証人 それは其の通りであります。
多数逃げた上でまだ50万ほどいたわけだが
364:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:43:52.43 BHMa//1p0
>>357
日本政府は南京大虐殺なんて認めてませんが。
日本政府が認めたのは民間人にたくさんの被害が出たという戦争なら当たり前の事だけですよ。
365:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:44:28.13 eKX9GcrLO
中国人はピクミンみたいな奴らだな
366:yy
12/03/26 12:44:32.53 fll5NOQZ0
左翼政権、社民党 存在価値ない。
早く日本から消え失せろ！
367:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:44:40.19 /K6dM9QY0
>>362
物証ゼロじゃ3万でも許容できんだろ
368:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:44:47.84 ambVWrPO0
ID:31znQXM50の必死さを見てると、
「馬鹿にする」とかいう目的なんか通り過ぎてて、
「自虐史観はやめよう」という風潮自体が目障り、としか思えないんだ。
事実の歪曲は止めろ、というなら、まずあちらに言うべきじゃないのか？
ネトウヨ（あえてこれ使う）に襟を正せと言う割に、自分が襟を正すことはしないんだよなこの手の人達。
ネトウヨを馬鹿にし、煽る。
これ以上無駄な内輪揉めなんかしてる場合じゃないだろう日本人は。
369:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:45:00.15 ExIFfq8d0
株の誤発注みたいな現象だなｗ
370:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:46:35.74 pJda/wv20
私有財産は、
▼戦闘の結果として毀損、破壊、焼尽の損害を被るを免れずして、之が賠償を受くるを得ない。
▼戦争上の必要あれば之が使用を行い得ることが認められ、少なくとも交戦者が戦場又は両軍の作戦地帯内に於いて、
切迫せる戦争の必要に因って使用さるる場合に於いては、使用に因る損害の賠償を受くることを得ない。
▼交戦者は軍隊の需要の為に私有財産の徴発又は取立金を行うことが認められ、徴発に在っても賠償を受け得ること
は、必ずしも確実でなく、取立金に至っては全く賠償を受くるを得ない。
▼戦争上万已むを得ざる必要あるときは、私有財産の押収又は破壊の処分が行われ得る。
▼時に復仇（即ち報復）の行為として私有財産の毀損、破壊が行われることがある。
世界大戦の際、許多の交戦国は領土内に在る敵国人の私有財産につき監理、強制管理又は保管等の名義に依る戦時非常
措置を行って、敵人たる所有者の財産に関する処分権を奪い、又或る交戦国は敵国人の財産の全部又は一部を敵人たる
所有者の同意なくしてそれ以外の者に移転するの移転措置を行って、敵国人の財産の所有権に影響を及ぼし、而して平
和条約に於いて、連合軍側の諸国は、其の国の領土内に在る中央ヨーロッパ側の国人の一切の財産並びに其の売却、清
算その他の処分より生じたる純残高を、自国人が敵国又は敵国人に対して有する賠償又は其の他の要求の支払いに充当
するを得ることと為した。（例えばヴェルサイユ条約第二百九十七条以下参照）。是の如く海上に於いては勿論、陸上
に於いても、私有財産の不可侵が認められている次第ではない。
371:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:46:44.82 7qKRcPvW0
>>363
うん だからウィルソンの当時（１９３７年）の書簡では２０万という認識 他の宣教師も同じ推計。
>>1の２０万の根拠もそれ
ウィルソン自身の当時の資料と矛盾する突如でてきた５０万（１９４５年の東京裁判）のほうの
数字を取るのはなぜなの？と聞いてる
笠原の数字と似てたからとっちゃったの？それとも何か裏づけがある話なの？
書簡はぐぐればすぐ見つかるから別にはらないけど
372:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:46:45.06 WcoU55Vh0
長崎事件でも日本を舐め切って軍事恫喝して、十年後に日清戦争で痛い目に遭ってるし、
通州事件でケダモノの様な一般人大虐殺やらかして日本軍の恨みを買い、
その後の報復に繋がってる。
今も官民共に好き勝手にやらかしてる様だが中国人はあまり調子に乗らん方が良いぞ。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:47:45.57 31znQXM50
>>358
混血児が証拠になるかよｗ
売春婦が避妊失敗しても、単なる恋愛でも、生まれるのは混血児だ
>>364
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない 横井外務省報道官言明
URLﾘﾝｸ(jp.xinhuanet.com)
374:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:47:48.10 kGS9vQiP0
>>5
民主はともかく、創価は固定票だからどこかに入れないと創価票の重さが高くなるだけ
お前は創価に協力してんだよこの売国野郎
375:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:47:57.53 y2bRrydU0
>>357
＞証言が証拠にならないならいくらでも決め付け可能だからな
おまえはオレの嫁をレイプして殺した
証拠はオレの証言
それでもいいのか？
しかも中国人、朝鮮人は平気でウソをつく民族だしｗ
376:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:48:33.00 ZORsCHR+0
>>368
南京肯定派って何故か在日朝鮮人が多かったりするんだけどねｗ
肯定派の掲示板で「テポドンは宇宙ロケットニダ」と盛り上がっているの見て笑えました
今日の彼もベトナムの韓国軍を何故か擁護していますからね
377:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:48:38.38 XytmyyI20
>>367
世の中の出来事は全て物証あると思っているのか？ おまえ引きこもってばかりいた
ら殺人犯に仕立てられるぞ。アリバイ立証できるか？ 物証ないだろ？
378:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:49:37.64 BHMa//1p0
>>373
だから、民間人の被害や略奪・強姦が南京であったとしてもそれじゃ南京大虐殺にならないと何度言ったら。
379:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:50:01.51 /K6dM9QY0
>>377
30万なり3万なり虐殺して物証が無い方がおかしいだろｗ
悔しかったら俺を殺人犯に仕立て上げてみろよｗ
380:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:50:11.92 TWrMHqM20
>>373
で、そんな証拠すらない南京の方をなんで問題視しないんだ？
381:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:50:39.66 SqhdeELO0
現在進行形でチベット人を虐殺してる国家だからな
天安門事件も必死に隠蔽してるし南京も自分達が虐殺しておいて日本のせいにしてるんだろ
382:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:51:12.67 ZORsCHR+0
>>377
数十万が関わった事件の証拠を全部消せると主張するんですか？
それじゃ日本軍にドラえもんが居たと主張するのと変わらん罠
383:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:52:02.91 kGS9vQiP0
ID:31znQXM50みたいな時代遅れの真っ赤な奴って現代になっても未だにいるんだな
共産主義者はどこでこういうのをオルグしてくるわけ？大学とかにはこんな古臭っさいゴミ活動家絶滅していないと思ってたんだが
384:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:52:30.48 HDlZnHQh0
>>377 極論をしかもまったく関係ないことをさも関係があるように言う馬鹿発見
385:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:52:41.45 dw7Tneex0
この手の騒ぎになる度に支那の嘘が周知されていい感じ
386:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:53:03.28 krdR+KRQ0
【討論！】南京の虚構を暴く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:53:17.78 M9v3g6ST0
日本の左翼は
証拠とされる写真は全て捏造
証言もぶれぶれ、骨も出てこない、虐殺後
人口が増えてる
これで、なんでまだ信じてるの？
388:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:53:18.14 bzmwJhg30
イラクで発狂した米兵一名がイラクの民間人女性子供を手持ちの火器を用いて、数時間で20人ほど殺害した例を参考にすると
1万の戦闘部隊は無抵抗の市民なら短時間でも20万は殺害処理できるわけだな
389:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:54:57.05 pJda/wv20
▼南京状況 『週報第五十七号』内閣情報部 昭和十二年十一月十七日
我が空襲下にある南京の的確な情勢は久しく不明であったが、最近廬山より南京経由来滬せる某国人の視察団によって南京の現
状が明白となった。上海事変発生以来数十回に亘る我が空軍の猛襲で南京城内外及び句容の飛行場は勿論、中央軍官学校、軍事
委員会、軍政部、参謀本部、中央党部、財政部等の主なる党、政、軍三機関の建物は完膚なき迄に破壊されて居るが、更に中央
無線台、放送局、発電所、水道会社等の蒙った損害も甚大で各城門の中では南門の被害が最も大きい。
事変前百十余万に上った南京の人口は今や三、四十万を余すに過ぎず、軍事外交関係を除き政府機関の中には外形のみを残して
其の一部又は主要部を南昌方面へ臨時移転させたもの多く、蒋介石直属の中央政治学校の如きも教育長丁惟汾引率の下に廬山で
開校され南京には看板だけを留めて居る。市内商店の如きは戸を開けて居るが商売は全く上がったりで、街はさびれ切り、今や
南京は一つの空城と化し去った観がある。在住市民は我方の空襲に対する恐怖の余り全市至る所に地下室を設けて居る。即ち各
家庭では自費で設備して居るほか、公衆の避難所の相当の数に上るが、中山路によって市内より下関に出る城門内側の丘陵を利
用して作った地下室が最も完備して居り、軍事総指揮の最高機関は此処に置かれ南北戦線に号令して居ると言われる。
390:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:55:40.84 KDaqHtg/0
てか、マジで骨とか出てきてないの？
いくらなんでも三千人分ぐらいは出るんじゃね？
それ全部ばらして一個一人と数えてるとかさ。
391:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:55:43.31 EVjHCy0b0
>>344
東中野教授の論文は法学のジャーナルに投稿してないのだから
まともな法学の専門家が相手にしてないのは当たり前。
テレビや大衆書のオカルトネタに普通の学者がいちいち反応しないのと同じ。
自分たちの分野に踏み込む（論文投稿など）まではどんな電波さんでも相手にしない。
彼らは忙しいから。
だからといって珍説が専門家に黙認されたと言うわけではないのですよ。
392:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:56:56.67 7qKRcPvW0
>>391
>>344をもう一度よくみてからレスして
君はずれたことしか書いてない
393:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:57:49.83 XytmyyI20
シンガポール虐殺も香港虐殺もマニラ虐殺もやってきた日本兵なのにさ、
お前らが証言信用しようとしないだけで、全部ないことになるから楽でいいわな。
394:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:57:54.02 4QehyEBsO
資源が乏しい国が核兵器を使わずに20万人以上を瞬殺した後
人口を増やすという神業を使えるにも関わらず
戦争に負けるとは驚きである
当時の日本の武力で短期間に大量虐殺できるかどうか
科学的にみて不可能って解るだろうに
395:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:58:04.61 ambVWrPO0
【教育】中学の歴史授業で南京戦「百人斬り競争（毎日新聞報道）」を事実と断定 自虐的教育を報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に 朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ID:31znQXM50はこういうのに関してはどう思ってるの？
憤りとか、馬鹿にする感情とかは湧くの？
396:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:59:08.71 JeftinA10
ソースにサヨが何人か発狂したレスつけてるなw
397:名無しさん＠１２周年
12/03/26 12:59:26.59 31znQXM50
>>371
ウィルソンの証言ってこれ？
「安全区の中の私たちの周囲にある、利用できるすべての建物に、約数十万人の人々が群がり住んでいる。」
自分たちのいる安全区にいる人間の数言ってるだけだが≠南京全体の人口
マギー証言でも安全地帯に来なかったものが「最低三十万」いると証言している
>>375
どうぞご自由にｗ
平時と戦争下で状況が同じと思える375は一体どんな修羅の国に住んでいるのか
>>378
名前が気に入らないだけなのか
だったら南京事件でも、南京中虐殺でも小虐殺でも好きな名称で呼ぶと良い
>>379
証拠がないのはライタイハンと同じだな
結局の所証言頼みなのだから
398:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:01:21.61 pJda/wv20
【十一月二十七日南京特電】ニューヨーク・タイムズ
武官を除く支那政府首脳達は既に全部漢口へ引揚げてしまった。これは神速果敢なる日本軍の進撃の前には支那軍の抵抗も長く
は持ち堪えられないだろうと認めたことを物語るものだ。日々二千乃至三千の傷兵が前線から後送され南京市内はこれが為大混
乱を呈しているが、傷兵の殆ど大部分は砲弾或いは爆弾の破片でやられたもので、機関銃弾を受けた者少なく小銃弾による負傷
者に至っては皆無と云っていい有様で、傷兵達は口々に日本軍の砲弾爆弾の物凄い破壊力を物語り、日本軍の姿は全然見えない
のに砲弾の雨のみが降り注ぐので手も足も出ないとこぼしている。常州、無錫、呉興等の病院から運び出されて来た重傷者達は
下関停車場の待合所に放置され寒風と冷雨に曝され食糧も手当もなく続々と死亡していくという地獄絵を現出しているが、鎮静
剤の手当がない為め彼等の呻き声は数丁先にも聞こえ、其の惨状は全く目も当てられない。
399:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:01:27.75 EVjHCy0b0
>>392
佐藤氏も「国際法違反ではない」という論文は査読のあるジャーナルに投稿してないよ。
だから、本職の学者としては何も言ってないのと同じなの。
400:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:02:26.83 ytzAGccEP
河村が求めている南京事件の合同調査再開に応じないのであれば、これ以上中国側の資料提供も受けれないという事だ。
ならば日本は、旧日本軍資料、エリツィン政権が公表したコミンテルン機密文書、アメリカが公表したヴェノナ文書、中華民国
（台湾）が公表した国民党軍機密文書、これらの資料を元に南京事件が事実無根のでっちあげであったと結論づけるしかない。
401:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:02:33.69 31znQXM50
>>395
そう思うならそう思っていればいいんじゃないの？
アメリカの原爆被害者の数の見積もりが日本よりかなり少ないが、日本側にファビョったりしないしな
何せ恐らく永久に被害者数なんてわからないんだから
でも虐殺があったことは日中両政府、あるいは他国も認めているわけだが
402:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:02:44.29 y2bRrydU0
>>288
１万人の軍隊が突然一気に発狂して
そのうえ、大きな騒ぎになっても住民が一切逃げず黙って大人しく殺され
しかも数十万の死体を完全に消去できればの話だがな
つまり、おまえみたいなバカは黙ってろ！
403:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:03:16.74 7eZjVp2A0
日本政府や専門家や日中共同研究は全部間違っているけど
俺の言っている事は正しいってなんか
サヨクの論法くせえ。
404:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:04:01.31 BHMa//1p0
>>397
南京付近で戦闘があった、もしくは南京市街戦と呼ぶのが正しいんだよ。
キエフだってレニングラードだってベルリンだって大虐殺ではなく市街戦と呼んでいるのだからな。
それなのに、なんで南京だけ市街戦じゃなくて大虐殺になるんだって話。
これって日本を貶めたくて仕方ないって事じゃねーの。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:04:41.72 ZORsCHR+0
>>397
ねえねえ、なんでバカチョンの擁護するの？
やはりアンタもバカチョンですか？
406:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:04:47.66 WcoU55Vh0
教条主義 きょうじょうしゅぎ
ドグマチズム
現状現実を無視して、特定の原理原則に固執する考え方や態度。
特にマルクス主義において、現実を無視してイデオロギーに固執する人を指す。
転じて融通の利かない人を揶揄する言葉。関連 原理主義
頑迷な ・ 偏狭な ・ 不寛容 ・ 非妥協的 ・ 観念的 ・ 硬直的（姿勢） ・ 独断的（意見）
・ 視野狭窄的（見方） ・ 思考停止の（状態） ・ （～に）こり固まる ・ 融通がきかない
・ （～に）とらわれる ・ ドグマティックな
事例
憲法９条原理主義者
極左暴力集団
日本赤軍
中核派
カルト宗教信者
エホバの証人
オウム真理教など
407:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:05:25.49 pJda/wv20
▼南京状況 『週報第五十九号』内閣情報部 昭和十二年十二月一日
南京市内其の後の情勢につき、某外国通信は左の如く報じている。
先週中に南京を引揚げた市民は約五万で残りの約十万は全く途方に暮れて引揚げの順番を待っている。水陸の輸送能力貧弱なる
ため中古自動車が新車の三倍という値上がりを示し、船便を待つ万余の群衆は下関の江岸に蝟集し、何時乗れるとも知れぬ船を
雨に叩かれながら待ち続けている。遷都と同時に四川、広東より入り来った増援部隊は空家を占領し、市内に駐屯し始めたが、
何れも装備訓練劣悪な軍隊である。
408:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:06:42.39 /K6dM9QY0
>>397
んじゃお前実際にベトナム行ってライタイハンは無かったって言ってきてよ
生きて帰ってこれたらシナにも行って物証持って来いな
409:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:06:55.68 bzmwJhg30
>>402
誤爆した人に謝りなさい 愛国義憤で熱狂興奮して撃つ弾を間違えた例
410:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:07:24.34 ambVWrPO0
>>401
ネトウヨ層については「そう思うならそう思っていればいいんじゃないの？」では済ますことができないの？
その感情はどこから湧き上がって来るの？
まともな日本人なら、>>1に間違いが含まれてると思ったなら
「それを根拠にするのは無理スジだから止めた方がいい」と思うのが普通じゃないのかな？
なんでそこまで馬鹿にし、貶めようと思うのか
その原動力はどこから来るのか
411:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:07:27.60 TWrMHqM20
>>397
証拠がないので「南京」はなかったという意見に変更するのかな
412:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:07:47.28 7qKRcPvW0
>>397
初めて見たのか 知らない振りをしているのかわからないけど、
証言じゃなくて当時のウィルソンの書簡ね
ここに２０万という数字がソース付でのってるよ
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
この２０万という当時、避難民を世話していた宣教師たちの共通認識とウィルソンの書簡と、
東京裁判で突然でてきた５０万証言でなんで後者のほうを取ったのときいたんだけど。
２０万は安全区の住民の世話をしていた宣教師たちの人口の推計だって最初から
言ってるでしょ
その上で、その人達が無事なのに３０万虐殺とはいったいどこで行われたのという
のが>>1や多くの人の疑問でそれにまったく答えてないと何度も言ってる
南京全体とやらのどこかで３０万虐殺があったというならそれをだしてくれと。
ないから出せないんでしょうに。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:08:00.43 nU1rxxLrO
(^_^;)つ【反日工作員の行動原理↓】
「…君主[天皇]制は、日本における政治的反動および一切の封建主義的残滓の支柱である。
君主制的国家装置は、搾取階級の独裁の強固な背骨である。
その破砕こそが、革命の第一任務と見做されねばならない。…」
∧__∧
（｀･ω･） ★「コミンテルン１９３２年テーゼ」よりね
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
414:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:08:46.59 y2bRrydU0
>>397
修羅の国？なにバカなこと言ってんの？
朝鮮人なんて平時でもレイプ三昧なんだがｗ
ライタイハンに証拠がない？
韓国人によるベトナム人虐殺は証言以外にも
米軍の資料に明確な証拠がありますが？
訂正
>>402のレスは>>288にではなく>>388にでした
>>288ｽﾏｿ
415:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:11:00.90 7qKRcPvW0
>>399
>>344の内容について、みえない振りしてるようだからもう１回書くね
ところで「この問題にコメントするほとんどの国際法学者」って誰？
国際法学者の佐藤氏は国際法違反ではないという立場だよね。
「専門家じゃないから」論法で除外すると、「国際法違反である」という
国際法学者がいなくなるんじゃない？専門が歴史とか現代史の人達が
違反であるといっている例ならいくつか知ってるけどその辺はどうなるの？
何人か国際法学者がいるようだからそれを書いて。
君がいうジャーナルうんたらに投稿してる国際法学者でいいから。
「専門家じゃないから論法」で除外するとそんな人いないんじゃないの？とこちらは書いた。
それについてレスを。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:13:25.95 ZORsCHR+0
>>397
なんか勘違いしているが、俺等普通の日本人にとってライタイハンが事実かどうかなどどうでもいい話
「南京が捏造なら証言だけのライタイハンも捏造だな」と言われても何の取引にもなりゃしない
両方捏造でも全然問題ないわｗ
417:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:13:43.43 WcoU55Vh0
中国人と左翼原理主義者が、
犯人の残したまったくサイズの合わない靴に無理矢理足を合わさせようとしてるから
日本人は正直に足が痛い、それは俺の靴じゃないと言ってるだけですね。
418:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:15:36.33 31znQXM50
>>404
虐殺があったことは事実なんだから別に南京虐殺でいいわな、勿論ベルリン陥落戦だって呼びたきゃベルリン大虐殺
東京大空襲も東京大虐殺って呼べばいいんじゃね
そもそも、市街戦そのものはすぐ終わったわけだし
＞これって日本を貶めたくて仕方ないって事じゃねーの。
つまり南京大虐殺の名称を使う日本政府は日本を貶めたくて仕方ないのかｗ
>>408
人に言う前に自分が南京行って、南京大虐殺は中共のプロパガンダって言ってきたら？ｗ
>>412
結局安全区の話に戻るわけだが、安全区に20万いるのと南京に50万いるのは矛盾しないと上のレスでも散々指摘したな
それともう一つ、南京事件は「軍民合わせて」30万だと「中国側は」主張している
住民が30万とは中国ですら言っていないわけだがｗ
419:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:16:18.55 3Yj+9xCTP
中国が日本軍が南京で数万の兵士を処刑して南京市民も少し殺されたって言うんなら別に反対はしないんだけどな
でもそれじゃ日本軍は極悪非道な軍隊とは呼べないからいまさら中国も引っ込みつかないんだろうけど
420:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:17:46.65 ZORsCHR+0
>>418
>つまり南京大虐殺の名称を使う日本政府は日本を貶めたくて仕方ないのかｗ
俺の知っている日本政府は「南京事件」と呼んでいるが、お前の日本政府って何処にあるの？
421:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:19:21.54 /K6dM9QY0
>>418
鸚鵡返しとかいらんわｗ
お前のアタマじゃそれが限界なのか？
422:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:19:37.97 47at8/AZ0
その社会党の党員が今の民主党の中にたくさんいるのです。
423:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:20:57.60 y2bRrydU0
>>409
おまえも他人事みたいに言ってないで
無実の罪を日本軍になすりつけたことを謝罪しなさい！
売国奴くん＾＾
424:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:21:57.78 pJda/wv20
支那事変第二軍兵站関係書類 防衛省防衛研修所戦史室
南京一覧 昭和十三年十一月
▼皇軍入城当時の支那人状況
（1）当時南京に残留する支那人の数は二十三万乃至二十五万と称せられ其の大部分は所謂難民区（漢中路以北、中山北路以西の地域）
一帯に居住し居り国際委員会及び紅卍字会中心となり救済、救護其他の世話を為せり。国際委員会は独逸人ラーベーを会長とし
在留外国人（当時の外国人独逸人五名（墺一を含む）白露二名、米国十六名、合計二十三名）の一部委員となり難民収容所二十五ヶ所
（旧交通部、金陵大学、同女子大学、同中学、同蚕桑科、同神学院、同図書館、山西路小学、湖北路小学其の他）を設けたるが
其の人員約六万と称せられたり。
（2）難民区内にある其の他の避難民約十七万乃至十九万は紅卍字会斡旋の下に難民区内の建物住宅内に数十名乃至百名位合宿収容せり。
>二十三万乃至二十五万...の大部分は所謂難民区一帯に居住
>二十三万乃至二十五万...の大部分は所謂難民区一帯に居住
>二十三万乃至二十五万...の大部分は所謂難民区一帯に居住
425:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:22:25.96 bzmwJhg30
>>423
あやまったんでお前は偉いと重う 感心した
426:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:23:23.37 31znQXM50
>>416
じゃあお前はそう主張していればいいよ
ライタイハンは捏造！南京は捏造！ってな
残念だが日本政府も南京虐殺は認めているが、まあ気にしないことだ
>>417
読解力のないアホなようなので説明しておいてあげるが、君らが言う左翼のサイトは「犠牲者は30万人」と主張してないんだがｗ
おまけに俺は最初から、「南京の人口20万」だと思って30万説を論破できると思ってる議員のアホさを指摘しただけだからな
日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない 横井外務省報道官言明
URLﾘﾝｸ(jp.xinhuanet.com)
>>421
>>408程度のレスを真面目にとりあえと？ｗ
427:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:23:35.62 Z5jIoPmiO
まずは２０-３０＝２５の記念館を作った理由を、社民から正式に貰ってくれないかな
428:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:23:50.94 Zd3uhTHL0
20万の40倍つまり実際には800万人いたという事だな
429:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:24:52.26 /K6dM9QY0
>>426
お前が横レスしてきたんだろｗ
マジでアタマ悪いんだな、お前ｗ
430:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:25:15.40 c6t8NwT4O
でも誰も南京で虐殺行為があったことは否定できないよね
431:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:26:08.32 EVjHCy0b0
>>415
そんなこと書いた本人に聞いてよ。
君はどうやら論文を書いた事ないよね？
基本的な事を述べておくと
「これこれと言う人がまるまるという論文（または専門書でもok）でしかじかと論じている。そこで私は・・・」
こんな感じなのね。だから東中野氏の論文も佐藤先生の“売文”も学者として価値がないわけ。
引用しようがないもの。
432:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:26:46.88 bzmwJhg30
中身2万の財布を盗んだ泥棒が逮捕された後、財布の持ち主からおまえは20万盗んだと言われて仰天してるとおもえばいいのか
433:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:27:05.52 sy+zaGxx0
ユダヤ人虐殺の計算法を適用したらマイナス５万人も虐殺したことになるのか
せめて同じ数え方してほしいな
434:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:27:06.97 y2bRrydU0
>>418
これは殺人事件の冤罪と同じ構造なんだから
誰かが証言したから有罪とか、誰かが認めたから有罪なんて軽いものじゃない
確かな物的証拠が必要
しかも当時の日本軍の軍紀から言っても軍が組織的に虐殺する理由がないし
そういう可能性もない。
>>425
いや、日本人なら普通謝るし
435:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:27:10.63 KcSEo5F70
>>418
＞安全区に20万いるのと南京に50万いるのは矛盾しないと上のレスでも散々指摘したな
＞それともう一つ、南京事件は「軍民合わせて」30万だと「中国側は」主張している
解釈として「南京地域に居たのが５０万、そのうち２０万は安全区に居た」っていう意見だよね。
で、５０万居たと仮定して、中共さんが言うように軍民あわせて３０万いなくなったら
安全区に居た２０万だけが残ったって話にならないかい？
つか、当時、南京地域に５０万居たって言うのの統計史料ってあるんですか？
436:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:27:47.03 xdP1FZnU0
なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画に登場する元日本兵は南京入城した時、
南京のハンコ屋に「勝利の記念に印鑑を作れ。」と言われて作った印鑑を今も大切に持っているそうです。
虐殺が本当にあったなら南京のハンコ屋は日本兵に「お祝い」を持ちかける前に逃げるでしょ。
437:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:28:24.50 WcoU55Vh0
>>418
何度でも言うが、俺達戦後生まれの日本人は日本兵や河村を必要以上に
持ち上げようとする動機も必要もない。生まれる前の話だから目撃もしてないし
日中戦争には何ひとつ責任もないからな。
この件に関しては中国人と左翼原理主義者が大虐殺があったあったと言ってるだけで
証拠とされるものが偽証や捏造証拠ばかりで、物理的な証拠が無いから納得出来ないと
言ってる。合点の行く科学的、現実的、合理的な証拠を提示しなさい。
サイズの合わない靴に無理矢理に足を合わせろと言われても拒否しますよ（笑）
でも何でそんなに必死なんだ？80歳以上の中国の方なんですか？
じゃなきゃカルト信者だ。
438:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:30:03.67 bzmwJhg30
>>434
レス番間違えた間抜けの癖にｗ
439:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:30:51.21 FNGGboDy0
>>418
中国で戸籍ができたのは1960年代での話だぞ。
それまでは人口推計を取り扱った資料は一切存在しない。
当時、南京の正確な人数なんて誰もしらないよ。
日本軍が占領して初めて、調べた身分証明などの発行のためにね。
当時の中国国民党政府が平時での人口も把握できてないのに
なんで外国人が有事になって把握できるんだ？笑わせないでね。
調べるだけの人員なんていないだろうｗ
440:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:31:37.39 xdP1FZnU0
>>432
財布すら持ってないヤツが「財布を盗まれた！」と言ってるレベル
441:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:32:25.18 YMaYXWbY0
>>287
便衣兵を捕虜としてみなせるかどうかでしょ？
便衣兵が軍民分離原則という戦争のルールを逸脱して市民を盾にしてたのに、
日本軍ばかり非難されなくちゃないわけ？
442:出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96
12/03/26 13:32:37.71 F64Rize60
U ・ω・） 民主党の仙石やモナ夫が当時の軍司令官だったら
中国人虐殺とか平気でしただろうな、とは正直思うし、
日本軍に組み込まれた朝鮮人部隊が中国人を喜んで殺したとかは事実だし……。
443:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:34:09.82 SVS/uL7/O
南京の人口を日本も中国も知らないなら三十万人虐殺も信憑性がないということだな
444:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:34:57.75 ZORsCHR+0
>>418
当時現地に居た人間が誰も会っていない二五万以上の南京市民が居たというのは無理が有るよなｗ
安全区二〇万以外に数万いたのは事実だが、彼らが殺された形跡が一切無いｗ
445:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:36:02.90 y2bRrydU0
>>426
オレのレスだけ無視するな卑怯者！
446:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:36:45.79 aqLLk451P
中国人が蘇生術を使ったのなら、全て説明がつく。
447:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:37:06.21 ambVWrPO0
>>442
仙石ってモロ媚中じゃん
なんでそこで引き合いに出すのか謎
448:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:41:48.95 31znQXM50
>>434
死体の埋葬記録や、中国側が発見したという遺骨なんかも出てきてるね
「日本軍の軍紀」ー憲兵の認識
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
軍規が緩まっていたのは多数証言あるしね
こうやっててもらちがあかないだろうから、日本政府の公式見解ね
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
>>437
日本政府は左翼原理主義者なのかｗ
正直中国側の証言はともかく、日本側の証言までことごとく捏造認定して、日本政府の見解を左翼原理主義と切り捨てるほうが
カルト信者に見えるが
>>441
そもそも便衣兵も便利な存在だな
もし一般人殺しても、「こいつは便衣兵でした」と言えば良いわけだろ
便衣兵の存在を否定しないが、日本側にとっても都合の良い存在だよな
日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない 横井外務省報道官言明
URLﾘﾝｸ(jp.xinhuanet.com)
449:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:43:20.61 GBomnfcj0
僅か数日、銃と日本刀で原爆以上に人を殺せるって考える中国人の脳ってファンタスティックだな
まぁ本人らも実は信じてないのかもしれんがｗ
450:出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96
12/03/26 13:45:18.50 F64Rize60
>>447
U ・ω・） 仙石に限らず、民主党議員の媚中や親韓は自分自身に益をもたらすからしてるだけ。
ああいうクズどもは立場変わると平気で思想変えて
平気な顔して人殺す。
451:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:45:59.48 KmNhcVSV0
> そもそも便衣兵も便利な存在だな
> もし一般人殺しても、「こいつは便衣兵でした」と言えば良いわけだろ
> 便衣兵の存在を否定しないが、日本側にとっても都合の良い存在だよな
だからなに？
452:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:46:21.23 Mnkr8pVa0
>>287
捕虜の虐殺も無かったという説が有力。
欧米では当たり前のように捕虜を殺していたけど、日本はそうではなかった。
シナ兵は弱いので直ぐに白旗揚げるからやたらと捕虜になり、
尋問記録も残っている。（最初っから殺す気なら尋問なんてしない）
賄いきれないので、夜中でも門扉を開けっ放しで、勝手に逃走させたそうだ。
蒋介石はそれをみて「日本人は愚かだ」と言っているんだが。
453:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:46:21.50 akRl/Fg10
人数の話に終始するんじゃなくて、
事件そのものがなかったとちゃんと話題をすり替えされないようにしろよ
454:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:46:54.46 WcoU55Vh0
誰も人口を知らない（笑）なのに虐殺死亡者数だけが一人歩きして毎年増えて出て来る。
おまけに首都南京を守るべき国軍たる国民党軍が全国からの寄せ集めの文盲の傭兵で
南京市民と会話も筆談すら出来ないばかりか、司令官が逃亡して指揮系統が崩壊し、
市民の衣服を奪い略奪、虐殺、レイプ、放火してたという証言が多数ある。
何ひとつ客観的な日本軍の虐殺を示す証拠がない上に、
出て来た証拠とされるものが偽証と捏造証拠だらけでは話にもならない。
これでは反日プロパガンダの証拠にしかなってないだろ。
455:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:46:55.60 ZORsCHR+0
>>448
>日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない 横井外務省報道官言明
ま、５人１０人程度殺していても不思議じゃないからなｗ
456:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:49:16.37 31znQXM50
>>444
死体埋葬記録、焼いた記録はあるな
ちなみにガソリンがなかっただろうと言う指摘があるが、国民党軍は大量の物資を残していったためこの時に限ってはおかしくはない
しかもこの後も内戦が続いていたから死体や遺骨が霧散してもおかしくない、だからこそ日本政府も数を明言しないんだろう
そもそも死体がなくても犠牲者にカウントされるのは原爆や空襲でもやっていたがな
>>455
＞多くの非戦闘員の殺害
5,10人が多くと思うならまあそうなんじゃねｗ
>>452
九州大学生体解剖事件やってたような国が捕虜に優しいとはとても思えんなｗ
457:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:51:13.47 PI/6ZNJa0
>>426
アホさを指摘しただけ～とか言ってないで、素直に工作したいですって認めろよ
どうせ日本人は未来永劫謝り続けるべき、尖閣も沖縄も中国様に譲り渡すべきとか思ってるんだろ
458:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:51:15.32 SVS/uL7/O
思えんな
だけで歴史を語られても
もっと別の証拠がないとただの妄想
459:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:53:51.37 IAKgglPs0
虐殺が皆無であったというのは悪魔の証明と同じであって
論理学的には証明不能
「存在を否定する。」というのと「存在する」は明らかに異なる。
横井報道官が言ったのは外交的配慮であって、
「事実では無い」とは論理学的には言えないし
そこを、最大限中国側に配慮して
「事実を否定しない。」とした。
しかしこれは「事実である。」とは似ていて非なるものである。
「事実である。」とするには確実な証拠が必要だが、それが全くない。
もし事実であれば出すのは容易なはずだが。
460:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:55:12.85 QZ6oHSsZ0
>>362
河村市長の発言でもわかった通りで、虐殺があった事を認めるかどうかは論外だよ
あくまでも「30万人」を認めなければ、「南京屠殺を否定する歴史捏造極右グループ」扱いだよ
461:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:55:17.14 ZORsCHR+0
>>456
幕府山って河に流したと証言している時点で捏造が確定した事件だろｗ
河に二万ってお前は大震災を見ていなかったのか？
あと九大の件は輸血の代わりに生理食塩水を使ったという緊急時にはあり得る治療だったのに
それを人体実験とド素人が騒いでいるだけｗ
462:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:55:40.85 Mnkr8pVa0
>>458
木島佳苗事件と同じだろ。
和歌山カレー事件もそうだった。
状況証拠を積み上げて立証する方法は無効ではないよ。
だったら木島も無罪確定か。
463:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:57:36.19 ZORsCHR+0
>>462
虐殺があったとされる期間に南京城区に人が集まってきたという状況証拠から見て
南京大虐殺はなかったと推測されてますがｗ
464:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:57:41.98 EVjHCy0b0
枢軸国も連合国もメチャクチャやらかしたから
戦後わざわざ成文化したとなぜ考えないんだろう？
戦争犯罪という用語が当時存在しなかったとでも思い込んでるんだろうか？
465:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:59:01.69 IYyKg2740
中国人って戦争をなんだと思ってるんだろうね
中国人元兵士が「私は南京大虐殺の生き残りです」って
お前戦闘員じゃん
466:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:59:06.03 seHUpiJc0
>>456
おーおーそんな話まで持ち出しますか
草まで生やしちゃって
日本が嫌いで嫌いで仕方ないんだな
467:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:59:38.74 E0KtStti0
否定すると世紀の茶番東京裁判ひっくり返るからなｗ
学校では教えてくれないよ自分でちゃんと調べればすぐわかるけどね
捏造だってｗ
468:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:59:43.01 SVS/uL7/O
日本が虐殺していないと考えられる状況証拠の方が多いだろ
それを無視して虐殺の状況証拠だけ語るのはおかしい
469:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:59:42.85 TCUo5qu40
日本で大量に殺されてなかったらそんなもんかと思うかもしれんが、
東京大空襲や原爆でも10万だもんな。その3倍。
原爆後のハエの大発生。川を埋め尽くすガスで膨れた死体。
そんな話を聞いてるから色々疑問が生じる。
>>456
30万人の死体は1万数千トンの腐肉になる。
現在のゴミ処分場でもフル稼働で何カ月かかる量だぞ。どんだけガソリン使うんだよ。
（平均的なゴミ処分場の処理能力は100 トン/日程度）
あと春まで放置したらハエの大発生。疫病の蔓延だな。
470:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:59:51.13 /rOw8JMs0
いや一回４次元から１０万人を召喚して３０万人を殺しその死体と２５万人を交換したら可能だ
471:名無しさん＠１２周年
12/03/26 13:59:59.50 2TE6oLne0
《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》
極東委員会とは、ＧＨＱを管理していた上部機関である。その極東委員会の中国代表は、
１９３８年２月２日、国際連盟理事会で公式に「虐殺の犠牲者２万人」との
「南京虐殺宣伝」をした顧維鈞であった。
１９４８年１１月の東京裁判の判決は、「南京虐殺」の犠牲者数に関して二通りの判決が
出ている。それは、南京攻略戦の総司令官 松井石根大将個人の「１０万人」と南京攻略戦の
「２０万人」以上の異なった判決が出ていたのである。いずれにしても、南京での「虐殺数」は
唐突に一桁増えたのである。
それは、「南京事件」後４ヶ月間に１１万２２６６人の遺体を処理したという崇善堂の
埋葬記録を検察側が加算した結果の犠牲者数である。「南京事件」後４ヶ月間、崇善堂が
活動していなかった事は、昭和６０年８月１０付産経新聞が報道した阿羅健一氏の
スクープ記事で証明されている。この事実だけで、松井大将個人の判決から崇善堂の
「約１１万２千人」を引くと犠牲者数は、約マイナス１万２千人になってしまう。
また、活動記録のあった紅卍字会の埋葬記録の中にも不自然な記述がある。それは、
東京裁判に提出された埋葬記録一覧表によると、一ヶ所だけ「埋葬箇所と備考」が
空白の日があり、ほとんどが三桁にもかかわらず、最大の埋葬数６４６６名となっている事だ。
その月日は、１２月２８日となっているが、その日、南京は
「曇り午後小雪を交へた雨 夜雪になる」だったのです。
（『南京の実相 － 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）
472:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:02:35.64 Mnkr8pVa0
>>463
だから虐殺は無かったと言っているんだけど。
状況証拠からその事件があったかどうかを立証できる。
木島は状況証拠から有罪だろう。
南京は状況証拠から無罪であることは導きだされるし、
決定的な証拠とやらがなくても（無いものは有る分けないが）
判決は下せると。
473:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:02:40.95 ZORsCHR+0
>>456
数十万を灰に出来るほどの大量の石油が運ばれた形跡もないし
それによる煙を誰も目撃していないからアンタの妄想だな
アンタ人間の２／３は水分だってのを忘れているのか？人は火を付けたって燃える物じゃないんだぜ
474:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:03:30.89 +AVVBzCf0
そうか・・２０万人の南京市で３０万人もの南京市民虐殺が
あったか。
で？人口を調べると南京市民は２５万人いたか。
なんて悲惨な南京虐殺があったのだな。
訳わかんねえーな！中国は。
475:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:04:07.90 WCxddBwX0
【あまり知られていない 南京事件の初歩的知識】
【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。
中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。
参考資料
日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
URLﾘﾝｸ(www.toidatoru.com)
※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者
>>1
こういうＨＰもある。 今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
【おすすめ動画】
南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
476:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:04:19.33 QZ6oHSsZ0
>>456
>国民党軍は大量の物資を残していったため
これは無理。
守備兵をみたジョンラーベの記録からみても、大量物資をもってるような軍じゃない
477:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:04:52.95 es4bwMiU0
>>473
サヨクの諸君は、人間はライダーキックを受けたら爆発すると思っているんでしょうなwww
478:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:05:13.15 MLj5Z0qu0
日本社会党は日本を弱体化させるためにアメリカ合衆国が資金を提供して作った政党です
その残党は今民主党にいます
479:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:05:19.57 FNGGboDy0
>>456
おまえ、必死だな、バイト代いくらだｗ
480:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:05:31.24 WcoU55Vh0
>>456
降伏、武装解除せずに司令官だけが逃げて、国民党軍が混乱して組織だった行動が出来ずに
国軍兵士が個人的に自国民から衣服を奪って略奪、レイプ、虐殺に走った時点で、
非武装市民の被害の責任は組織的な行動が出来なかった国民党側にある事は明白だ。
東京占領の時にも司令官が逃げてあくまで徹底抗戦すれば、あるいはアメリカ軍人の人的被害が
アメリカ社会に厭戦気分をもたらして講和に持ち込めたかもしれないが、そんなことをすれば
日本の民間人被害は何百万人何千万人増えていたか分からない。人道に対する罪は中国側にある。
481:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:05:31.98 31znQXM50
>>459
日本政府が何でも中国側に配慮するなら尖閣はとっくに中国領だな
都合良く政府の見解を歪めて解釈するのは醜いな
>>461
都合が悪くなると捏造だ～、は半島人と変わらんな
少なくとも九大事件を「輸血の代わりに生理食塩水を使ったという緊急時にはあり得る治療」と言ってる時点でなｗ
同時に血液抜いたり、肺切除しているんだが
>>466
韓国の親日派に対する韓国人の反応と同じだな
「お前に愛国心はないのか！」「こいつは売国奴」ってな
>>469
30万燃やしたなんて誰も言っていないなｗ
そもそも30万なのかどうか知らんよ、俺は日本政府の見解と同じ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
お前は30万に反対なのか、それとも南京事件自体を否定したいのか
482:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:05:38.58 +AVVBzCf0
南京市民２０万人ー南京大虐殺３０万人＝南京市民２５万人
戦争前、南京市には５５万人いたことになる。
483:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:07:14.66 WCxddBwX0
>>476
何か勘違いしているようだが
南京陥落後 日本軍は、２０万人の中国人避難民の食料を供給している。
陥落２０万人説はそれを根拠にしている。
一方 敗残兵の中国兵は・・・。 後は、馬鹿でも想像できるよな
484:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:07:38.28 HGf5SYQY0
南京事件否定論はなぜ相手にされないのか（初心者むけ）
URLﾘﾝｸ(masuda.livedoor.biz)
◎否定論者に歴史学者がいない
藤原彰,笠原十九司,秦郁彦は歴史学者ですが、東中野修道は歴史学者ではありません。（政治学、思想学の人）
他にも渡部昇一とか小林よしのりとか田母神さんとか否定論を唱える人はいますが、歴史学者は一人もいません。
◎裁判で負け続けてる
李秀英裁判 李秀英の勝利。松村俊夫は「李秀英の言うことはこれこれこういう部分でおかしい。嘘っぱちだ」
と言ったが、裁判では「松村さん、あなたの言ってるこれこれこういう部分っていいがかりですよ」となって敗訴。
百人切り裁判 稲田朋美敗訴 本多勝一勝訴
夏淑琴裁判 夏淑琴の勝利。東中野修道は「夏淑琴の言うことはこれこれこういう部分でおかしい。嘘っぱちだ」
と言ったが、裁判では「お前別に問題のない証言をわざと英語を訳し間違えて辻褄合わなくしてるだけだろ」ってなって敗訴。
◎日本政府自体は肯定派
◎肯定論者はイデオロギーに幅広い
例えば東中野に賠償命令判決だした三代川三千代裁判官は、保守的な判決出すのに有名な人だし、秦郁彦に至っては
右翼、「つくる会」の会員だったこともあるくらいだから「極右」って言ってもいいかも知んない。
肯定論者は左から保守から右からいろんな人いるけど、否定論者って極右しかいないよね。
どっちがイデオロギーより事実を優先しててどっちが事実よりイデオロギーを優先してるか明らかだよね。
◎否定論って互いに矛盾しあう
485:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:07:54.44 +AVVBzCf0
南京市民２０万人ー南京大虐殺３０万人＝南京市民２５万人 ？
これってすごい計算だな。
中国人はわかってやってんの？
486:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:08:21.76 seHUpiJc0
>>481
ところで尖閣諸島問題についてはどう思う？
中国人が沖縄で政治活動をしてることについては？
487:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:08:44.47 IAKgglPs0
>462
証言でも状況証拠でもそれら全てが
相互にまた他の客観的事実とも矛盾無く
動機においても合理性があれば、
それは証拠になり得るが、
南京みたいに、それを否定する状況証拠が山のようにあり、
肯定側が捏造写真だらけでは
証拠能力ゼロとなってしまう。
30万人は膨大な数であり、組織的にしなければカウント事態無理だが、
基本中の基本である、
「誰が、いつ、どの場所で、どのような手法でカウントしたか、それが日本軍の仕業とする根拠は何か」
さえ明確でない。
通常の裁判ではとても維持できないレベル。
488:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:08:53.65 ZORsCHR+0
>>481
いや、３０万処か数千人の遺体を焼いた形跡さえ見つかっていないｗ
全部お前の妄想だよ
489:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:08:54.35 O6Y6yjAD0
中国共産党のプロパガンダ鵜呑みにする奴ってなんなのｗ
490:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:09:13.52 31znQXM50
いい加減同じ話ばかりするのもダルくなってきたので
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
南京の虐殺は日本政府も認めてる、と
>>480
アメリカとの戦争と違って、日中戦争は初めから中国本土が舞台だな
491:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:09:30.77 WCxddBwX0
>>483 アンカーミスった >>476じゃなく >>456 スマソ
492:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:09:39.52 lxTSG5Gf0
まあ３００人くらいの抵抗する者を殺した可能性はあるが、支那は平気で話を1000倍にする虚言大国だからな
493:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:10:44.93 HGf5SYQY0
南京事件否定論はなぜ相手にされないのか（初心者むけ）
URLﾘﾝｸ(masuda.livedoor.biz)
否定論って互いに矛盾しあう
例えば、否定論の論法の一つに、
「1947年の東京裁判で出てくるまで、南京で虐殺が起きてるなんて話はどこにも無かった！
東京裁判でいきなり話がつくられた証拠だ！だから南京大虐殺は嘘だ！」
ってのがある。さらに、
「1938年に、蒋介石が『南京で日本が残虐行為をしてる！』って宣伝するための証拠を捏造
する部隊を作った証拠をつかんだ！だから南京大虐殺は嘘だ！」
ってのもある。ひどい時には同じ人が言ってる。
でもさ、1938年にしきりに南京大虐殺を宣伝してるんなら、1946年には広く知られてるはずだよね。
同じように「南京事件を起こしたのは朝鮮人だった説」とか「便衣兵の処刑を大げさに言った説」
とか互いに矛盾しあう説がいろいろあるって言うか、
「南京大虐殺」を捏造した勢力も捏造した理由も違いまくるのに、なぜか喧嘩せずにお互いに褒めあってるよね。
おかしくね？
対して肯定論者って、細かいことでも主張が違うと議論しまくる。
有名な例でいくと笠原VS秦とか。
お互いに「南京事件あった」って言ってることは同じで、南京事件の中身でも幕府山で起こったこと、
下関で起こったこと、安全区内で起こったこと、新口路で起こったこと、大まかには同じこと言ってる
のに、それでも例えば幕府山事件の詳細で細かい違いがあっただけでも喧嘩しまくる。
なぜかと言えば真理を求めてるからに他ならないと思うわけ。
494:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:11:08.12 +AVVBzCf0
南京市民の数が増えてんのに南京虐殺があったと
言い続ける中国人ってプライドねーのか？
これじゃ韓国慰安婦問題と大して変わらんよ。
要するに俺達は韓国と同レベルと言いたいわけか？
495:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:11:52.86 WCxddBwX0
>>490
日本語としては、 「否定できない」 だけであって 「肯定した」ことにはならんぞ
悪魔の証明を主張しただけの文章だ。
496:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:12:09.14 SVS/uL7/O
否定できないと肯定は別だろう
例えば
宇宙人がいることは否定できない＝宇宙人がいる
にはならない
497:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:12:40.64 ANcw09baO
遺骨だけでなん百トンとかになるんだから証拠あるなら地面掘ればすぐでるだろ！
498:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:13:49.14 SqokZ23u0
数カ月続いたらしい虐殺の間、
中国の軍隊は何をしてたの？っていう
疑問にまともに答えられない時点で何を言ってもムダ
499:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:13:58.32 WcoU55Vh0
何にしろ、中国、朝鮮人、左翼協力者にとって南京虐殺と従軍慰安婦問題が
無かった事になるのは、中韓朝の国家の運営上相当困るアキレス腱の様だ。
これからも日本人は大きな声で南京虐殺と従軍慰安婦は無かったと言うべきですね。
500:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:14:49.86 ZORsCHR+0
>>493
ごめんね、いつの間にか相手にされなくなったのは大虐殺派だよ
今回の騒動でも赤い新聞でさえ「人数は関係ない」と、大虐殺説を間接的に否定していたｗ
501:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:15:03.88 QZ6oHSsZ0
>>490
だからね、お前は30万を否定するのか、南京虐殺を否定するのかって考えてるみたいだけど、
30万を否定するなら、南京虐殺の否定派だと、中共が河村名古屋市長へ対応してるでしょ
502:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:17:39.09 Mnkr8pVa0
日本人が捕虜をどうこうと言う奴がいるけど、
国民党軍は、兵士に鎖を付けてひたすらマシンガンを打ち続ける機械として
南京に遺棄して行ったんだよな。
色んな意味で日本人の想像を超えるメンタルの国であることを忘れては行けない。
503:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:19:06.37 lxTSG5Gf0
一般人を30万人殺すとか、労力やメリットの点で考えればほぼ１００％あり得ないって、常識で考えればわかる。
そんな労力と武器があれば、断然より良い戦術のために使うだろ。
504:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:22:17.15 p2E/R5fQ0
大嘘に反論することすら許されない状況が異常だった
異常な状況がいずれ修正されるのは必然
戦後７０年近くたってやっと大嘘が修正される局面に入ってきた
半島の嘘にもいずれ反動が来る
嘘の数がハンパないから凄いことになりそうｗ
505:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:22:23.49 pJda/wv20
>>389
>事変前百十余万に上った南京の人口は今や三、四十万を余すに過ぎず...（11月17日）
>>407
>先週中に南京を引揚げた市民は約五万で残りの約十万は全く途方に暮れて引揚げの順番を待っている（12月1日）
>>424
>当時南京に残留する支那人の数は二十三万乃至二十五万と称せられ其の大部分は所謂難民区一帯に居住...（12月17日）
自己レス
11月中旬の南京市全体の人口を多く見積もって40万とし、12月1日の時点で5万人が引揚げたから残りは35万。
順番を待ってる約10万人が陥落までに全員引き揚げたとして残りは約25万
入城当時「二十三万乃至二十五万」でほぼ合ってるじゃないか
506:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:23:02.11 0QM1fM0A0
全部売国自民党のせいなんだよな。
その時々にきちんと対応してればこんなことにはなってないのに。
領土問題も資源問題も全部そう。
全員死刑台に引き出すべき。
507:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:24:03.63 yxLgQAOBO
>>490
いい加減同じ話ばかりするのもダルくなってきたのだが。
「殺人や強姦や略奪が数多くあったら虐殺」というなら、
現代日本で中国人や韓国人による殺人や強姦は多発しているので、
「中韓による日本大虐殺」と呼んでも文句無いな？
なんべん聞いても答えないよな、お前ら。早く答えろや。
508:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:24:04.36 seHUpiJc0
>>493
こいつの文章、自分で挙げてる小林よしのりみたい
509:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:24:10.08 TCUo5qu40
>>481
死体の処理がどんだけ大変かということ、なにがガソリンかけて焼いただ。
反日活動家は数の問題ではないとかいうが、数が重要なんだよ。
中共がプロパガンダで30万人虐殺と既成事実化しようとしている。
それを嘘だと言っているのだからな。
510:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:24:25.45 IAKgglPs0
アンケートをとっても圧倒的多数が「無かった」に傾いているわけだ。
この事実から判明するのは、
「あった」という連中に説得力がまるでないということ。
連中が詭弁しか出せないということはもう日本人には見抜かれている。
横井報道官が「否定できない」といったのはぎりぎりの中国へのサービス。
確実な証拠がまるでない中で「事実である。」と云える訳がない。
根拠を突かれ集中砲火を浴びるのは目に見えている。
511:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:26:57.84 WCxddBwX0
>>506
社会党だよ>>1読めよ
南京大虐殺はなかったって発言した法務大臣を辞任しなければ
国会の審議に出ないってごねた馬鹿共だぞ
法務大臣は、国会の正常化のために辞任したんであって、
左マスコミが主張する南京を否定したから辞めたわけではない
512:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:28:16.42 PxeFArbr0
30万という数字は多くの中国人にとって「たくさん」という意味だったりして。
嘘八百と言うけど別に800って訳じゃないし。
513:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:28:49.21 5APQQ9RG0
>>510
正確に言うと
『三十万人』の虐殺はなかった
ってのが多数なんじゃないだろうか。
なんか『なかった』の定義が人によって違う気がするよ。
『虐殺』の定義（感覚？）も人によって違うからな。
そのくせ、『虐殺』って単語が持つインパクトは、すごくデカい。
514:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:29:46.90 fQD0UpA60
そもそもアメリカみたいな物量作戦を採れない日本軍、それも陸軍が、
原爆や無差別大空襲以上の大人数を殺戮できるもんかね？
誇張も誇張、特大誇張だろwww
515:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:30:18.56 Ke79VBq/O
いつまであるか無いか分かんないネタで引っ張る気なんだろうね。この国もキムチも…はっきり言って馬鹿。
516:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:31:13.38 qrY9Wdcp0
300人だろうが30万人だろうが虐殺は虐殺アルヨおおおおおおおおｃふぃｖｇ！！
大体こんな感じの言い分ｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:33:12.84 xsbwduB/0
そもそも他の国では考えられないくらい言論と行動の自由が許されてるのが
誤解を招く元。
社会党の田辺がやった事は他の国だったら国家反逆罪に相当する。
もちろん大前提として事実であるか無いかの判断は必要だと思うが、そろそろ
日本でも言論・行動に一定の制限を設けるべき時に来ているのだと思う。
518:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:35:14.01 WcoU55Vh0
>>509
戦前の南京にも、
こないだの中国新幹線事故の時みたいな小松やキャタピラの
高性能な21世紀の最新ユンボやブルが何千台もあったんだよ。
きっと、ドラえもんがのび太の爺ちゃんに頼まれて出してくれたんだろ。
で、使い終わったら全部消したから残ってないけどな（笑）
519:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:35:49.53 bSUL5Xcy0
ID:31znQXM50は自分が頭いいと思い込んでるバカの見本だな
520:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:36:30.01 9firgWtF0
>>494
南京市民知らない人多いよ南京事件取材に行ったらなんだそれみたいなｗ
聞く人によって言う事全然違うしあー共産党だろみたいなｗ
521:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:37:26.73 XTxVpjLR0
政治力学による喧伝上の事実は
政治力学の変化がなければく無くならないが、
民間上の風説は無くす事が出来る。
その下からの圧力で、政治力学を変化させる事も出来る。
迷信を迷信だと言い切る事、問題を表面化し啓蒙を進める事が重要。
522:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:39:59.49 7eZjVp2A0
まあ三十万なんて主張は日本じゃ誰も殆どしてないから
南京あった派は日中共同歴史研究の20万～2万（1万程度も入るか）の何れかだろう
それを無かった派はあった派を30万虐殺を主張していると短絡してしまう
20万人口云々も根拠が曖昧な30万虐殺を否定するため
また根拠が曖昧な20万人口を持ち出してドヤ顔するから批判するだけだわな
523:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:40:35.39 aqLLk451P
TVで大々的に公開討論やりましょうといえばいいのに。
524:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:44:11.53 QuErJrdB0
全員を一発で射殺して３０万発の弾丸が必要。
日本軍は物資が豊富だったのだな。
半分を射殺、半分を斬ったとしても、その手間は大変。
遺体の処理はどうした？遺骨３０万はどこに消えた？
虐殺現場の目撃者が加害も被害も出てこない。
中国ってのは不思議な国だ。
525:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:44:49.50 crbDKC9q0
>>5
お前は政治に潔癖を求めるあまり、判断を間違ってる
酒に一滴でも埃が混じったらもう飲めないとなると、花見も出来ない
清濁併せ呑まないと大きな流れにはならん
526:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:45:53.89 IAKgglPs0
>513
30万人という中国側の主張に圧倒的多数が疑問を持っているという事実。
つまり中国の言い分が信用されてない。
それ以上の推測は、根拠がないから推測や願望でしかない。
527:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:47:32.25 EEp1uBUP0
よーするに、殺しても生き返った人とか、
分裂して成長して人間になった人とかいるんでしょ
中国人ならできるよそのくらい
528:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:48:32.92 k8ElyeR6O
虐殺があった次の月
人工増えてるんだけど
普通虐殺あったら人工増えないよなあ
529:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:49:27.13 WcoU55Vh0
>>524
遺体の平均体重が60kgとして30万人なら一万八千トン。
遺骨にしても二千百トン。それだけのものが誰にも目撃されずに処理されて
どこに行ったんでしょうね？きわめて不思議な事件です。UFOの仕業でしょうか？（笑）
530:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:50:16.52 nehvB0Bx0
日本が言い出したんだから中国は悪くないじゃん
ネトウヨｗ
531:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:50:52.50 8lVW1FL1O
簡単な算数の問題だな。
中国共産党は算数苦手？
532:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:51:54.02 pJda/wv20
個別に事象を取り上げれば日本軍の行為が国際法に照らして合法だから
数をうんと水増しして人道上の行為にまで引き上げて非難するしかなんだよねぇ中国は
533:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:52:41.04 Mnkr8pVa0
>>528
中国人は昔っから政情不安の国に居る為に、口コミ情報が発達していて
逃げ足がむちゃくちゃ速い。
善光寺の聖火マラソンやら、今回の震災の後の中国人の行動を見ればわかるね。
ちょっとでも虐殺らしきものがあったなら、あんな人たちが逃げ出さない分けないし、
近隣から戻ってきたりする事も無いわな。
534:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:52:43.01 es4bwMiU0
>>529
生き残った支那人が全部美味しく戴きましたwww
535:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:54:40.59 YJntHnWTO
中国にとっての南京大虐殺は被害者３０万人以外にない。
だから日本のアホなマスコミが取り敢えず虐殺は認めろみたいな事言ってるけど、そんな事したら取り返しつかんわ
536:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:54:41.23 xsbwduB/0
個々の事例を見れば確かに虐殺と呼ばれる類の事例はあったんだと思う。
ただ、どのくらい数が集まれば大虐殺と呼べるのかって方向に話しが行くのは
違うんじゃないか？
日本人が持つ「大虐殺」という言葉から受ける印象は、米軍や韓国軍がベトナム
でやったような、村一つの住民を無条件に虐殺したような無条件かつ組織的に
行われた虐殺行為。
では南京で無条件+組織的に虐殺が行われたのかって言うとそれを示すような
証拠・証言がない。
そもそも中国や南北朝鮮が言ってるような事って、自分たちの行動原理が判断の
元になっているような気がする。日本人がそれを出来たのか？っていうと…
537:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:55:49.90 crbDKC9q0
>>530
この南京プロパガンダ問題では、日本も中国も悪いんだよ
俺らの世代で是正していかないといけない
538:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:56:00.67 2TE6oLne0
「南京大虐殺」に新史料！
日中戦争当時の昭和１２年１２月から翌年１月にかけ、旧日本軍が中国・南京市で多数の
中国市民や捕虜を虐殺したとされる「南京大虐殺」の直後、１１万人余の遺体を埋めたと
伝えられる南京市の慈善団体「崇善堂」が、実際には埋葬活動を行っていないと読みとれる
当時の中国側の記録などが９日までにみつかった。民間の歴史研究家が国立国会図書館の史料の
中から発掘したもの。戦後の極東国際軍事裁判（東京裁判）では、検察側が崇善堂などの
申し立てに基づく埋葬数を「大虐殺の動かぬ証拠」として提出、それが犠牲者数「２０万人」
「３０万人」説の最大の基礎となっているが、新発見の記録は、今日なお決着のつかぬ
犠牲者数論争に強く影響しそうだ。
昭和60年8月10日 サンケイ新聞
539:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:56:25.44 N3edub6+O
こないだ犬作のラジオたまたま聴いてたら日中戦争の中国側犠牲者は3000万人だってw
オイいい加減にしろよとラジオ相手に突っ込んでしもたよ
540:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:56:54.23 IAKgglPs0
少なくとも30万人説については
殆どの日本人が疑っている。
で、それ以下なら「鉄壁の証拠があるか」といえばまるでない。
だからこそ、あった派の中でも論争が続いている。
そして、「鉄壁の証拠」があれば出すのは容易なはずなのに、
一向に出さない。
だから、普通の頭をもった人間なら
「捏造プロパガンダ」を疑う。
せいぜい
「戦場だからいくらかの不祥事はあったかも。」
の程度。
541:名無しさん＠１２周年
12/03/26 14:59:12.45 D1tb7+8C0
30万人説がでたらめだから南京虐殺はなかった！みたいな稚拙な論理は
誰得なのさ。世界中に馬鹿晒して。
542:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:00:02.50 5APQQ9RG0
>>536
＞個々の事例を見れば確かに虐殺と呼ばれる類の事例はあったんだと思う。
そうだよね。
現代日本人（少なくとも俺）の感覚からすると、10人殺しでも『虐殺』だわ。
そこからいくと虐殺が『なかった』はずはないんだけど、
このあったなかった議論にはどこまで関係あるのやら
543:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:00:29.53 MpeReHCA0
日 本 の 誇 り 、 本 物 の ３ 大 政 治 家 → 田 中 角 栄 田 中 真 紀 子 田 中 直 紀
544:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:00:31.68 de62/vYX0
物証無いしねぇｗ
545:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:00:41.12 e+ST6xxq0
まず国内の極左をどうにかしないと、話にならない
546:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:01:28.49 ytzAGccEP
>>540
中国が「鉄壁の証拠」を出さないのなら日本は、外務省資料及び公開済の機密文書、旧軍資料、エリツィン政権が公表した
コミンテルン及びKGB機密文書、アメリカが公表した外交機密文書及びヴェノナ文書、中華民国 （台湾）が公表した国民
党軍機密文書、これらの限られた資料のみを精査して事件の真相を究明していくか方法はないよな。
これがどういう結論に結び付き、どういう結果を招くのか、中国はよく考えた方がいいと思うわ。
547:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:02:17.03 NSt+4Kdi0
>>541
548:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:02:41.04 IAKgglPs0
もともと「30万人という人数は疑問」という意見に対して
「過少申告するな。」と烈火のごとく怒っていたのは中国側なのだが。
549:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:03:05.77 cqPoOfmo0
南京事件をググルとまるで黒澤映画の羅生門のようだ
語る人のよって正反対でしかも、どっちもそこだけ読めばまるで正しく思えるｗｗｗ
ただ３０万人説のほうが明らかな写真の捏造が沢山あるんだよなｗｗｗ
そして捏造でない写真を見る限り、とても大虐殺があったとは思えない
治安のいい日常的な写真は捏造でなく沢山あるようだ
550:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:03:51.13 aqLLk451P
なんか勘違いしている人がいるみたいだけど、
30万人虐殺がなかったとしても、日本軍が中国を侵略した事実は変わらないよ。
551:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:04:10.06 7bxriZ9e0
３０万人虐殺と言われると、日本人は理的に受け止めて、根拠の証明にやっきになるけど
中国人は違うのかもしれない。思考の構造が日本人と違っていて、口撃の手段としての数値なのかも知れない。
嘘でも本当でも怒鳴りあって勝てばそれでＯＫ。それにしても社会党の田辺か。とんでもね―奴だったな。
552:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:04:42.94 5APQQ9RG0
世界中に馬鹿晒してるのはむしろかたくなに三十万主張してる中国じゃないのかなあ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ところで、この件に関してはどっから『ネトウヨ』になるの？
まさか三十万否定しただけではならないと思うけど、
以前中国漁船船長の釈放に反対しただけでネトウヨ扱いされたからなあ
553:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:06:29.53 fJm9jGJA0
>>550
だからといって３０万虐殺もついでに認めろ、なんて中国側の主張は受け入れられないって事
誤魔化すんじゃねーよ
554:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:06:44.23 IAKgglPs0
＞550
勘違いしている人がいるとも思えないけど－－－－。
何を妄想してるのww。
555:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:09:09.23 D1tb7+8C0
>>551
十数万人の虐殺があったというのが通説的な見解なんで、
戦時中の混乱を加味した上では、中国の誇張の方が、
日本のクソウヨの言い分より正当性があったりすんだよね。
ネトウヨ始め馬鹿な右翼が何十年も騒いでるけども、
政府見解が微動だにしないのはそのため。
安倍＝統一協会のタッグでも無理だったろ？
右翼業界にはまともな研究者がいないのも大きいよね。
低学歴ネトウヨがネットでさわいでも。ｗｗｗ
556:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:09:17.80 QZ6oHSsZ0
>>550
何か勘違いしてるみたいだけど、30万以上を否定するなら南京虐殺否定派って条件をつけたのは中共だぞ
557:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:09:30.60 ZORsCHR+0
>>550
上海事変から追ってみれば、蒋介石による上海侵略が返り討ちにあっただけだと判るはずだが
当時の上海って地理的には中国の中にあるけど、今で言うシンガポールとかクェートと同じポジションの都市だぜ
第二次上海事変はイラクのクェート侵攻と何ら変わらない
で、日本がやったのは、その後米軍がバグダッド攻めたのと変わりませんね
558:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:11:01.23 Rlnld7pa0
蟻の一穴
559:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:12:35.07 +AVVBzCf0
南京大虐殺３０万人説は完全に虚偽。
あまりに大きくしすぎて、論理矛盾している事
資料が都合よく残っていない事。
当時の体験者の発言の信憑性、全てを総合すると
中国の言う南京大爆発はなかった。
560:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:12:41.27 nDfIfLq30
>>550
そうだね、イギリスもフランスもロシアもドイツも侵略してたね、で？
561:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:13:45.10 Inbi5pgq0
なかったっつーのも30万っつーのも暴論だが、
お互いに批判するときにその辺を表現しないのはずるいよな。
例えば誰かが30万人は嘘と言ってんのに、無かったとは何事だとか言ってさ。
562:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:14:00.31 VRlsHQeN0
>>555
誰の通説だよ。
563:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:14:11.96 Mnkr8pVa0
>>542
その「なかったはずはない」という思い込みがくせ者らしいよ。
日本の研究者もそう思っていた人が多かったけど、どう調べても何年資料を
あさり続けても一件も虐殺が無いんだそうだ。
全部、伝聞や噂の類いばかりだと。
564:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:14:17.71 pJda/wv20
>>555
政府見解のどこに「虐殺」が書いてあるんだ？
565:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:14:39.91 7bxriZ9e0
>>555
低学歴ネトウヨと笑ってるわりにはインテリジェンスを感じない文だねえｗ
566:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:14:44.31 gcMdEfMK0
>>28
１件もなかったという意見は見たことないな。
戦争中に、戦場で誰も殺さないはずないし、市街地を占領するなら
一般市民が犠牲にならないなんてことはありえないとも思う。
為政者の正当性を確保するために外敵を作り、それが強大であると
より、自身の正当性が高まるっていう考え方がないとこういう結果に
ならないとしか思えない。
567:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:14:44.78 crbDKC9q0
>>550
ちなみに、大戦当時日本が戦った”中国”は今の台湾だよ
現中国共産党とは実際に戦ってないのに
未だに戦中のことでごちゃごちゃやってるのは、馬鹿馬鹿しい話
台湾とは、戦争を乗り越えて交友できてるのにね
568:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:15:17.54 Rlnld7pa0
>>559
最後の一行で壮大にフイタｗ
569:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:15:21.01 c6t8NwT4O
罪を認めない日本人が増えて残念だ
そろそろ日本も世界に見捨てられるよ
570:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:15:47.70 de62/vYX0
鉄壁の証拠発言は致命的だったよな～
さして興味のない日本人にまで、物証がないことを広めちゃった
571:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:16:47.64 TGYgVxpL0
戦争は勝たなきゃダメ
教訓はこれだけだわ
572:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:17:14.37 aqLLk451P
>>557
クウェートは元来イラク領だったんだよ。
それをイギリスが石油利権欲しさに謀略で分離させたんだよ。
アメリカのバグダッド侵攻のほうが紛れなく侵略戦争。
573:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:17:41.58 NIC2zFZj0
>>562
在日糞キムチ野郎だよ。
574:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:17:43.73 +AVVBzCf0
戦争だからね、双方とも仕方ない部分が多い。
まして戦後生まれた人間捕まえて戦時補償も糞も無い
犯罪に時効があるとして、戦争に参加してない人
捕まえて追加で補償を無理強いするのもおかしいだろ？
まして中国が今チベットやフィリピン海域でやってる事や
日本領土占拠している事考えると、賠償もなにも
必要なし！
575:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:17:49.67 IAKgglPs0
まあ、当時の中国は現在と異なり、群雄割拠、混乱状態。
約束を破りまくる蒋介石政権に堪忍袋の緒が切れた状態の日本。
蒋介石政権を一応正当とすれば、共産軍は賊軍。
その後正式な手続きを得て政権についた訳でもない。
旧満州は中国のものでは無かったし、
チベットあたりは清朝に朝貢していた以外何の関係もないし。
576:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:19:02.75 YJntHnWTO
大幅な被害者水増しが発覚した場合、水増しした中国の意図は日本を貶めたり外交の材料に使ったりする事以外無いわけで、そんな国と友好関係なんて保てる訳がないという事になる。
だから実際の被害者数っていうのは非常に重要なんだよ。
戦争時の日本を美化する気は無いけれど被害を訴える側も誠実な姿勢が必要でしょうに。
577:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:19:32.88 YEwji82uP
東亜＋では、かなり昔からあった指摘だなw
578:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:19:54.16 +AVVBzCf0
まして韓国なんて、戦争利用して強姦しまくった
民族だぞｗこいつら猿のオナニーといっしょで
永遠にやってるからな。
ま、異常民族だ。ｗｗ
579:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:20:07.14 TGYgVxpL0
終戦直前、満州でロシア兵に無碍に殺された日本人もたくさんいるからな・・・
580:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:20:14.63 7eZjVp2A0
しかしまあ南京人口20万を言ってしまう人間は
中国に生まれていたら30万虐殺を鵜呑みにしていたのに違いないｗ
581:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:20:57.77 06sZAF970
>>573
そこで朝鮮が出てくるあたり、君の知識の貧困さを示しているな
ついでに>>12で既出だが「人口20万」は安全区の人口で、南京全体のものではないのだが。
582:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:21:18.07 xdP1FZnU0
「南京大虐殺」は捏造だった
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
583:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:21:29.31 ZORsCHR+0
日本政府が言う「様々な説」の中に「南京大虐殺は朝鮮人の責任説」が含まれるのは公然の秘密
584:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:22:04.94 gcMdEfMK0
>>559
その結論に完全に同意
585:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:22:35.29 dl9NkC7p0
南京大虐殺の起源は韓国ニダ
586:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:23:05.16 +AVVBzCf0
これがあると、第二次世界大戦に参戦した
当時のアホ軍部を恨むね～。
満州にしろ、戦後日本に戻って来れたのは
３分の２だ。
韓国内部を考えるといったいどれだけ
殺されたか？
587:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:23:15.97 UNDhRtsD0
日本人拉致にも関わった疑いがあるという話のある社会党
シナ共産党に記念館の建設を勧め、資金まで提供と聞いてもさほど驚かない
588:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:23:37.79 IAKgglPs0
>569
残念ながら世界でアンケートとるたびに、
日本の人気トップクラスなんだがww。
589:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:24:29.02 ZORsCHR+0
>>584
いや「南京大爆発」は否定できないｗ
590:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:25:20.56 de62/vYX0
>>586
参戦っつーか日本は枢軸国なわけで・・・
戦うか奴隷になるかの2拓しかなかったわけで・・・
591:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:25:51.68 41dsWPDG0
道端に死体がゴロゴロしてたことは事実。
通りを行進する日本軍にバンザイしたり手を振ってる中国人が少なからず居たことも事実。
592:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:27:32.94 hVV8MaOT0
切ったら分裂したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:28:05.06 +AVVBzCf0
第二次世界大戦に参戦せず、朝日新聞の
世論誘導にも騙されず、２，２６事件にも
事前に対策とってたらな。
アホ軍部の暴走止められたのにな。
許せんよ！
あくまで参戦せず、アメリカの後方支援でも
やってればさ、まだ別の戦い方もあったのにね。
594:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:29:39.81 IAKgglPs0
多くの日本人が死んだことも事実。
黙祷する映像も残っている。
595:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:29:57.15 dl9NkC7p0
農民兵士をトーチカに閉じ込めて使い捨てで無理矢理戦わせていた国はどこだっけ？
596:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:30:49.05 aqLLk451P
>>590
そんなことないよ。
日本軍は強かったし、アメリカを避けて、うまく立ち回れば、満州と台湾は確保できたはず。
満蒙という宏大な土地を失ったのは痛いなあ。
597:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:31:53.65 ZORsCHR+0
>>593
いや、軍部は南京で休戦するつもりだったのに進軍を決めたのは近衛文麿だぜ
軍部じゃなくて基地外総理が日本を泥沼に突っ込ませた
598:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:34:15.88 e+ST6xxq0
>>597
近衛も、近衛の周りにいた人間も、明らかに赤いよな・・・
やっぱりこの辺りの問題は相当あったんじゃ
599:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:35:10.19 +AVVBzCf0
当時の政界に徳川家康のような人物が居ればな。
「今は動くべき時ではない！」と軍部を一喝！
戦力増強と地道に領地拡大に徹していれば良かったんだ。
情報戦に踊らされて、冷静さを欠きやがってカスが。
600:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:35:14.20 de62/vYX0
>>596
東条英機でさえ頭を抱えたアメリカをどうやって避けられるんだ？
日本軍の強さより、外交面で敗北していた感は否めないだろう
601:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:35:36.32 5+PB3g6V0
だから中国人はプラナリアといっしょで
一人を真っ二つにきると二人になるんだってば
602:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:36:05.50 hYCGzYO80
ロメロはこれを題材にゾンビ映画作ってくれ
603: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/03/26 15:36:38.34 ZNtZxuyE0
>>569
捏造を認めない中国人が増えて残念だ
そろそろ中国も世界に見捨てられるよ
604:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:37:45.71 +AVVBzCf0
アメリカが先制攻撃してきたらわかるが
実際そーじゃないだろ？
徳川家康と豊臣秀吉の戦い方を見ろよ
当時の軍部が馬鹿すぎた！
605:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:37:56.45 BHMa//1p0
>>603
昔から政府の捏造を認める中国人なんていないぞ。
もし、いたとしても生きてない。
606:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:38:22.77 xfNm5aGoO
>>595
それいったら琉球民に爆弾持たせてアメ陣地に逃げ込ませた国はどこでしたっけ？ｗと言われるだけ
607:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:40:21.53 6Un0zsKOO
戦争がなかったら日本はどうなってたかな？
とりあえず我が家はGHQのせいで土地を相当取り上げられなかっただろうし、曾祖父さんは朝鮮総督府勤務でそれなりに高い地位にいた。
俺も名家の生まれってなってたのかな～
608:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:42:33.90 dl9NkC7p0
>>606
おっと一本取られたぜ
609:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:44:03.89 +AVVBzCf0
当時の軍部は向かう所敵なしの戦争状況で
勘違いしてたんだろ？
「神の国日本は負けない！」とか。
要するに敗戦国パターンにすでに入っていた。
にも拘らず、軍部上層部のやりたい放題を
止めるシステムが機能せず、勝手に
兵隊だけが走り出したってのが真相だ。
徳川家康が当時の日本にいればな～。
政治システムの問題か？今といっしょで
610: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/03/26 15:45:02.34 ZNtZxuyE0
>>606
誰の証言だ？
611:名無しさん＠１２周年
12/03/26 15:54:26.60 HWtZmm7F0
>>609
当時の日本はもうすでに立派な民主主義国だよ
新聞も国民も政治家もみんななんとなくで意識を共有していた共犯者
（新聞はそれを書けば売れるからと言う理由で勇ましいことばっかり書いてた、煽り屋だったが）
今の原発騒ぎとか平和人権絶対主義とかの逆を考えてみればよく分かると思う
ただ、今はネットという別の勢力が出てきてマシにはなっているね
612:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:00:17.36 HGf5SYQY0
>>611
立派な民主主義国が小林多喜二を始めとする反戦派3000人を拷問で虐殺
613:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:01:05.05 BHMa//1p0
>>609
海軍はずっ対米戦争反対だったけど、新聞に扇動された民衆の声に逆らえなかったという事実。
614:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:01:55.70 Rlnld7pa0
共産主義者が反戦派？またまた、御冗談を
615:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:02:47.29 607D8+ol0
>>7
アメリカにキャプテンアメリカが居たからだ。
616:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:03:33.14 HWtZmm7F0
よくある軍部が勝手にやった！と言うのは後から都合よく書き換えただけだ
226事件みたいなことがあって政治家の官僚（軍人・軍事官僚）に対する歯止めが効かなくなったとはいえ、
新聞は「中国何するものぞ！大陸は日本の生命線！」みたいに煽る煽る
国民も喜んで提灯行列だ
振り返って今の日本を見るに、同じような構造が維持されているではないか
新聞は戦争中の自分たちのことをすっかり忘れて「平和平和人権憲法9条日本人は反省汁！！中国様～琉球独立ｗｗｗ」
そもそも南京以下略も従軍なんちゃらも朝日新聞の捏造だぞｗ
ま、こうやって進行中の馬鹿どもを冷静に見られるだけ、ネットがある文ずいぶんマシになっただろ？
617:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:03:56.66 +AVVBzCf0
民主主義国家が宣戦布告で先制攻撃なんてさ
多数決で決めたにしては、あまりに馬鹿過ぎるな。
ちゃんとデーター集めて、アメリカに勝てないくらい
わかってたんだろ。
当時、徳川家康的な発想できんかったのかな～
618:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:05:50.81 cleXWBAx0
日本軍には原爆より殺傷能力の高い師団がいたわけだ。おいおい、世界征服で
きてんじゃん。
619:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:06:36.95 ZORsCHR+0
>>617
新聞による陽動で流されたんだよな
最近もあっただろ、ミンス大勝利がｗ
620:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:09:11.26 +AVVBzCf0
軍部が政権握ったのがすべてだ。
頭の無い国が完成してたんだよすでに
考え無しの自滅戦争やって、満州も半島も
台湾も北方領土も失うと・・・
まさに戦国時代の馬鹿大名そのまんま。
621:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:09:59.34 +Cljd21g0
死人の肉を食って人口増加したんじゃないか。
あっちの人は、何でも食っちまうんだろ。
622:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:10:31.90 HWtZmm7F0
>>613
海軍はアメリカと戦争すれば最後は負けると分かっていたのは事実だが、幕引きをまったく考えないまま
ずるずると戦争を続けて、結局図上演習などでも分かっていたとおりに負けた
毎年膨大な、多いときには半分とか予算を毎年軍備軍艦につぎ込んでいたから「勝てません」では済まんかったんだな
今は逆に「もっと削減しろ」「潜水艦は時代遅れ」みたいに逆の馬鹿をやっているときたもんだｗ
ただ、現場はちゃんとあほな政治家をなだめつつしっかりやっているが
623:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:10:51.67 CVqSp0eG0
戦後に中国共産党が「我々の工作活動の勝利だ」って宣伝してたんだが・・
カードになるとわかってからは、言わなくなったが・・・
624:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:12:16.96 HWtZmm7F0
>>620
軍部は政権なんか完全に握ってない
日中戦争から敗戦までに内閣は10回以上変わっているだろう
今とかわらねーじゃんｗ
625:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:16:09.03 HcM/C0010
社会党、社民系はダメだよ。パチンコ推進、
口蹄疫の時はあえて何もしなかった。赤松も福島みずほも。
ブサヨと見せかけてる反日団体だよ。
626:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:17:26.64 +AVVBzCf0
戦争なら戦争で戦争に強い人間が
采配を振っていればな。
小学生が考えても参戦してないだろ？
野田のような公務員上がりに首相をやらすのは
とんでもない政治システムだと思うよ。
いつ戦争が起きても冷静に対処できる
人材を国民が選ばないと意味が無い！
627:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:17:35.02 pJda/wv20
>>620
満州と朝鮮があったからこそ本土が残ったとも考えられるだろ
628:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:20:07.40 +AVVBzCf0
>627
徳川家康や黒田官兵衛、豊臣秀吉が聞いたら
笑うよ。
いくらでもやり方はあるってね。
629:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:20:29.16 z0dr4qA20
驚異の繁殖力！！
630:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:22:30.62 IAKgglPs0
>612
小林多喜二の件はその通りだと思うが、これは不祥事に近い。
「反戦派3000人を拷問で虐殺」というのは聞いたこと無い。
むしろ日本の刑務所は思想犯にむちゃ優しく、
終戦まで、戦争にも行かず腹一杯食っていたいたというのは聞いたことがある。
この前、金美齢さんもテレビで言っていたけど、
台湾でも、日本統治下に組み入れられて以来、
執行された最大の刑が思想犯の六ヶ月。
631:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:23:18.19 HWtZmm7F0
>>626
後から考えて正しい答えを入れるのは誰でもできるんだよ
戦争が（戦争だけに限らんが）難しいのは全部進行中に情報も不確かなまま決断しなきゃならんというところ
しかし今進行中といえばドジョウ政権もそうだな
大東亜敗北みたいな惨劇になる前に変えるような努力をしないと、それこそなんの学習もしていないということになる
632:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:26:36.76 Rlnld7pa0
>>626
TPPとか郵政民営化と同じだろう、誰が考えても国益にならないどころか害になる
のが目に見えててやっちゃおうとする奴が官民問わず国の重要なポストに入ってるって時点で、
そいつは外国のスパイなんだろう。
敗戦に誘導して日本に共産革命を起こそうとしたか、軸に有利な傀儡国家に作り替えたかったんだろう。
TPPなんかはその典型。
近衛文麿の孫が総理になったのは偶然じゃない。
633:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:29:54.65 uVOE4RIQ0
安部総理を命懸けで守っておけばこんな糞な日本にはなってないよ
634:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:30:18.44 +AVVBzCf0
ま・・済んだこと言ってもはじまらないか？
第二次大戦参戦は愚の骨頂としても、こちらは
過去の時代に生まれ変わって政治システムを
改善させるほか無いなｗ
維新の会が言う、政治システムを変える必要性は
充分あるな！
でないと戦前から日本は何も学習していないって事になる。
>>631
同感ですよ。
635:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:31:24.87 Mnkr8pVa0
>>617
大戦前の戦争と第二次大戦では、戦争の終結の仕方が変わってしまったんだよ。
日露戦争、日清戦争のように、有る程度を戦って勝敗が決まってきた所で
調停者を立てて講和に持ち込んでいるの。
戦争はあくまで政治、利権争いの延長戦で、国を滅ぼすことでもない。
どっちかの国の一般人を巻き込んで殲滅するくらいまで戦うなんてことは
今までになかったし、アメリカがそこまでするとは思ってもいなかったということ。
戦争が始まる前と「ルールが変わってしまった」ってことだ。
636:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:31:44.79 607D8+ol0
>>612
そんなに死んだんなら戦後の共産党員はどこから湧いてきたんだw？
637:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:33:32.87 IAKgglPs0
>631
＞後から考えて正しい答えを入れるのは誰でもできるんだよ
俺もこの考え方に近いな。
日本人のレベルは当時も過去もそう変わってはいない。
基地外もいたし、その反面充分な数の賢人もいた。
ABCD包囲網を形成されて、日本への石油ストップ。
このままではじり貧。窮鼠猫をかむの賭に出たのだと思う。
アメリカの歴史学者あたりも当時のルーズベルトを批判して
「このように追い詰めれば、何処の国だってやりかねない。」
と言っている。
悲劇だけど日本人に降りかかった歴史上の必然であった気もする。
まあ、当時の指導者の責任が免れるとは思わないが。
638:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:33:40.36 +AVVBzCf0
次回選挙で維新の会が政権を獲ると思うが
日本国民にとっては単なるガス抜きじゃなくて
官僚政治終焉と新しい政治システムを
作ってもらいたいね。
639:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:34:50.74 bKoxmjOx0
>>600
そもそもアメ空軍ＯＢもハルノートもアメ民主党が独自でやらかしてた事
当時は国民全体が厭戦ムードでアジアどころか欧州にも関わる気は無かった
ぶっちゃけパールハーバーやらかさず暫く耐えて、共和党にロビー活動やってたら歴史は変ってる。
コミュニストの手先だったルーズベルトを失脚させるのなんて簡単だった。
少なくとも、ハルノートを受け入れたとしても戦時中の欲しがりません勝つまでは状態よりよっぽどマシ。
640:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:35:05.04 +Cljd21g0
>>633
安部は、お子様過ぎるんだよ。
641:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:36:44.47 7eZjVp2A0
石油を止めるぞと警告されて尚
南方に進出したわけだから
自分で破滅の道に突っ込んで行ったようにしか見えん。
642:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:39:29.69 Mnkr8pVa0
>>641
石油を求めて南下したと教わったが。
643:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:41:44.13 uVOE4RIQ0
>>640
たしかになそれでも誰もが逃げて来たテーマである戦後レジュームからの脱却宣言と国防意識をあれだけ持った政治家は近年居なかった
政治家が国を守らないでどうするんだよ
644:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:42:11.87 l1TOPERl0
とりあえず無かったことにしたい人たちは引き篭もってないで南京に行って来ればいいじゃない
特に国会議員様とかはさ
何人殺したとか殺してないとかの次元の問題じゃないわけだし
645:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:45:49.99 jDG/Ex7w0
中国と朝鮮は、人民を洗脳してるから 嘘ばかり！
彼ら、中共と朝鮮人 は反日教育している限り、信用してはならない！
646:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:48:08.49 IAKgglPs0
>641
大陸から全て手を引かなければ石油を禁輸すると脅された。
東南アジアをはじめとする世界の殆どは欧米各国の植民地になっており、
各国とも保護貿易主義をとっていた。
世界各国と自由に通商できる現在と決定的に異なるところ。
日本は、満州を手放せば生きていけない。
しかし、死守すれば石油を禁輸される。
さて、どうすべきか－－－－－というところ。
647:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:49:11.06 xgid34FBP
>>644
南京には行ったことがあるが、それでどうする？
中共が見せたいものしか見られないし、調査なんか許可は出ないぞ。
648:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:49:17.79 7eZjVp2A0
>>642
仏印進駐な
日中戦争を切り上げる事が出来ずその挙句の果て
中国を倒すために遥かに強大な国を敵に回してどうすんのって話だ。
649:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:49:39.92 xsbwduB/0
>>542
結論が逆だな。
組織的にかつ大規模に行われた「大虐殺」は無かったんじゃないかという
話しなんだが。
当時の状況を調べれば多少の虐殺のような行為が行われる事も十分に
考えられるという事なんだ。
650:名無しさん＠１２周年
12/03/26 16:52:14.96 xsbwduB/0
>>550
勘違いしてないよ。
「大虐殺」があったか無かったかの話に、侵略云々言う方がおかしい。