12/03/25 03:53:19.63 yKZ2SUPx0
>>886
3年で80%処分できるものが、残りの20%に7年もかかるかどうかは簡単にわかりそうなものだけど
912:名無しさん@12周年
12/03/25 03:54:31.26 1Ak45jfg0
>>897
浅い浅い。全部書けるかい、めんどくさいなあもう。頭いいんやろ?
自治体の移転って、そんなんと、今回みたいな前例のないパターンを比較に
出されても困る。支援?個人にどこまで大きいことできるかい。
しかし、被災地の子供を思っただけで、なぜそう必死に反論されるのか
わからんわー。とにかく、>>867に書いた問題が整理できた。本日の学習終わり
913:名無しさん@12周年
12/03/25 03:54:54.60 W+wk/DVQ0
>>910
そんのを動かしたらダメだろ。
一定レベル以下の瓦礫の話だよ。
914:名無しさん@12周年
12/03/25 03:55:08.88 ndotIl6F0
>>10
近いと途中でちょっとずつ捨てらんないだろ?
そういうことだよ。
915:名無しさん@12周年
12/03/25 03:55:34.50 TQfhpr5+0
ガレキ処理優先のため解散総選挙できません
916:名無しさん@12周年
12/03/25 03:55:51.26 D4Jc+yBe0
>>906
フィルターメーカー各社はどこも押し並べて「気体になった放射性物質の補足は無理です、さーせんww」と明言してる。
>>909
低線量外部被曝のデータなら死ぬほどあるんですが、低線量内部被曝のデータは基本的にはチェルノブイリ以降なんですよ。まともな数集まったのは。
核実験とか単発物だと経口摂取とか言ってもたかが知れているので。セシウムなんて200日前後で出てっていってしまうんで(逆にいえばそれが希望の星)。
チェルノブイリのデータに福島のデータ、これで数十年後にはあるていど方向性が見えてくるとは思いますけどね。
917:名無しさん@12周年
12/03/25 03:56:14.17 XCqID/spO
岩手で尿にセシウム出てんなら、関東はおろか東海地方もアウトかな?
918:名無しさん@12周年
12/03/25 03:56:23.82 W+wk/DVQ0
>>911
公有地を早くあけろって話だろ?
919:名無しさん@12周年
12/03/25 03:56:39.98 5/LeFOkmI
価値云々なんて言ってないw
日本語でok
920:名無しさん@12周年
12/03/25 03:56:50.60 kOn3oCXG0
バンダジェフスキー論文
小児の臓器におけるセシウム137の長期的な取り込み
(チェルノブイリ原発事故被曝の病理学的検討)
1997年に死亡したベラルーシの小児の心臓からは平均600Bq/kg以上、
成人からは平均100Bq/kg以上のセシウムが検出された。
例えば突然死した43歳の心臓ではセシウム137が45.4Bq/kg検出され、
びまん性(広範な)心筋細胞融解、筋線維間浮腫、著明な筋線維断裂が認められた
警戒区域入った女性死亡 福島県浪江町
URLリンク(www.47news.jp)
921:名無しさん@12周年
12/03/25 03:57:18.29 pYoCVtAR0
>>1
尿で排出できているんだったら、大して蓄積しないんじゃね?
922:名無しさん@12周年
12/03/25 03:57:45.30 Phmfnodl0
>>913
国が定めた基準だよね?
国際基準からすれば宮城の瓦礫でも基準オーバー
923:名無しさん@12周年
12/03/25 03:58:11.43 D4Jc+yBe0
>>913
そのレベルの線引きで揉めているのと、さらにレベルが守られるかどうかという点で揉めるのと、
そもそもどんなレベルも一切無理と言って揉めているのがいるので、話はさらにややこしいですw
924:名無しさん@12周年
12/03/25 03:58:13.31 7qRT0QTc0
>>916
やっぱ気体まで隔離可能じゃないわなw
925:名無しさん@12周年
12/03/25 03:58:39.25 GQYJI2Zq0
>>912
反論だ?突込みだろ
2ちゃんで学習?
まあ…頑張れよ
926:名無しさん@12周年
12/03/25 03:59:37.77 SpW2n9s10
面倒だから 全部海へ
927:名無しさん@12周年
12/03/25 04:00:06.02 W+wk/DVQ0
>>916
しれっとデタラメをw
チェルノブイリのデータなんてないわ。
ソ連は線量計ることをしなかったから。
ICRPの基準はいまだに広島長崎ですが。
928:名無しさん@12周年
12/03/25 04:00:31.23 mZjoILyZ0
仮に受け入れたとして、隣に住まなきゃいいじゃないの。
爆発するわけでもないし。そもそも福島のガレキじゃないし。
929:名無しさん@12周年
12/03/25 04:00:39.59 kOn3oCXG0
>>926
ロンドン条約違反
廃棄物投棄に係わる海洋汚染防止条約(ロンドン条約)
URLリンク(www.rist.or.jp)
930:名無しさん@12周年
12/03/25 04:00:39.25 vAV1kyUI0
尖閣諸島にもっていって埋め立てに使えばいい
北が弾道ミサイルでぶっ壊すまえにな
931:名無しさん@12周年
12/03/25 04:00:58.45 Uj8tFD+lO
ガレキ安全ってゆうなら福島で始末すりゃいいだろ
932:名無しさん@12周年
12/03/25 04:00:58.78 Phmfnodl0
>>913
あと徳島県からの回答にもあったとおり
あの瓦礫は日本の原子力発電所内だったら、灰にして凝集させなくても
普通に低レベル放射性物質として処理されるレベルの線量だから勘違いしないでね
933:名無しさん@12周年
12/03/25 04:01:32.73 1Ak45jfg0
>>925
皮肉も通じんのかorz
ほいほい。おたくもがんばれモンゴロイドさん。何屋さんか知らんけど
934:名無しさん@12周年
12/03/25 04:01:43.00 D4Jc+yBe0
>>924
なので、希望は環境省の言う「放射性物質は焼却時に全量固体に吸着する(はず)」という事だけ。
根拠論文は探たけれど見つからないの~ふふっふ~♪
>>927
なんで国の公式データだけなんだよw
内外問わずいろんな研究者がウクライナに入って内部被曝のデータをとって各種論文が出てるだろうがw
935:名無しさん@12周年
12/03/25 04:02:19.94 pYoCVtAR0
つか、そもそも、九州・沖縄のような遠くへ運ぶのがムダだよ、放射能云々の前に。
936:名無しさん@12周年
12/03/25 04:02:24.58 JDj0+vlr0
また基地外プロ市民か、しかし瓦礫をわざわざ沖縄まで運ばなくてもいいよなw
937:名無しさん@12周年
12/03/25 04:03:21.84 W+wk/DVQ0
>>922
端から嫌がってるなw
支援するきがあれば独自基準もうければいいだろ?
500以下に限って受け入れる
なんて自治体もあるのに。
938:名無しさん@12周年
12/03/25 04:03:28.16 pJYf1NSO0
100Bq/kg以上の放射性廃棄物の処理責任者は東電。東電が回収し、厳格に管理されなければならないのにどうして広域処理??
939:名無しさん@12周年
12/03/25 04:03:32.75 kOn3oCXG0
>>927
ソ連は初めは事故を外国に報せなかったが、
ソ連崩壊後にベラルーシはきちんと測っているし、
ガン死亡率も各論文で出ているよ。
なぜか日本のマスコミはそういう話はしないけど。
940:名無しさん@12周年
12/03/25 04:06:04.01 W+wk/DVQ0
>>934
チェルノブイリのときの線量教えてくれ。
俺は見たことがない。
941:名無しさん@12周年
12/03/25 04:06:20.23 OLkyfuVb0
海に捨てた汚染水で周辺諸国がおとなしく黙ってるなんてこともないから、
これから日本って国は莫大な賠償金を請求される事になる
国際社会に未来永劫賠償金払い続けて行くしかないんだから、国土の汚染
は最小限にしておかないと国が無くなるのが早まるだけだね
942:名無しさん@12周年
12/03/25 04:06:20.94 Phmfnodl0
>>937
独自基準て、条例でそんな無茶苦茶な案可決されるわけ無いだろ
物品の輸入基準から全部見直す必要があるのに('A`;
943:名無しさん@12周年
12/03/25 04:07:03.13 t0tWuH1AO
そもそも地震大国日本で100%安全な原発なんて存在しねぇよ
3.11以前から分かってただろ
狭い国土で全国民に安くて安定した電力を最大限供給する為に原発50基もあるんだ
事故が起こったら運命共同体だ
944:名無しさん@12周年
12/03/25 04:07:37.38 SpW2n9s10
>>929 冗談ですw
しかし、日本がこんなことになるとは、 福島捨てるつもりで、地中に埋めるしかないのじゃないの?
945:名無しさん@12周年
12/03/25 04:07:39.15 D4Jc+yBe0
>>940
ウクライナじゃいまでも子供たちの定期的な線量調査をしてるから調べりゃいくらでも出てくるぞ。
勝手に調べろ。それこそ論文だって山のようにある。
論文が差し示す方向も千差万別だが、少なくともデータとしては相当数が集まってる。
946:名無しさん@12周年
12/03/25 04:08:26.35 W+wk/DVQ0
>>942
は?
瓦礫のはなしなんだけど?
輸入って何?
947:名無しさん@12周年
12/03/25 04:09:31.45 pJYf1NSO0
>>935
日本全土に拡散させるのが目的でしょ。
948:名無しさん@12周年
12/03/25 04:10:09.30 pYoCVtAR0
>>943
ついでに韓国とも運命共同体になる可能性あるな。
もっとも、こっちの原発はどこもスルーだがw
949:名無しさん@12周年
12/03/25 04:10:25.95 Phmfnodl0
>>946
だから、放射線量の基準の見直しだろ?
瓦礫だけって言うわけには行かないから全品目の基準を見直す必要がある
瓦礫だけって限定し始めると、放射線量適用品目の条例制定も必要になってくるから
話がさらにややこしくなる
950:名無しさん@12周年
12/03/25 04:10:29.07 W+wk/DVQ0
>>945
じゃなんでICRPは基準に反映させないの?
951:名無しさん@12周年
12/03/25 04:11:08.22 /4WaA0Kh0
運送費に数百億かけるなら現地で広大で頑丈な処理場作った方がいい
ってテレビでは誰も言わない不思議
952:名無しさん@12周年
12/03/25 04:11:34.86 JDj0+vlr0
基地外BBAどもは0ベクレルじゃなきゃだめらしい、完全に逝かれてるこれも政府のいい加減な対応のせいだけどな
953:名無しさん@12周年
12/03/25 04:12:37.66 f4+xF6yN0
勉強不足
954:名無しさん@12周年
12/03/25 04:12:58.55 W+wk/DVQ0
>>949
瓦礫に対する基準でよくね?
今は分散処理が目的だから。
955:名無しさん@12周年
12/03/25 04:13:11.86 D4Jc+yBe0
>>950
データはそろっても、それぞれの症例との関連性に関する議論が千差万別だからだよ。
移住によるストレス、貧困、経済不況という話から、低線量被曝による健康被害、その複合型、偶然、データの読み違えとうとう、
論文によって結論は間逆、まだ、大勢を占める論理が固まっていない段階。
956:名無しさん@12周年
12/03/25 04:13:57.50 W+wk/DVQ0
>>952
地球上にゼロなんてないのにねw
957:名無しさん@12周年
12/03/25 04:14:09.50 SpW2n9s10
大体、友愛だから 毒をみんなで分け合いましょう なんて アホじゃないか!
あ! だから 「友愛か?」 www
958:名無しさん@12周年
12/03/25 04:14:29.62 Phmfnodl0
>>954
瓦礫の中には、コンクリート、木材、金属云々があるんだが
瓦礫って包括的にまとめちゃうと、瓦礫の定義をまず議論しないといけない
959:名無しさん@12周年
12/03/25 04:15:31.49 uncNzPak0
バラ撒く必要ないんだから、現地処理すれば余計な不安出ないのに。バカ丸出し。
960: ◆nfInrtSBHw
12/03/25 04:16:13.83 bWCX9hDf0
なんか追いつけなくなってきた上にスレが終わりそうなのでここら辺で持論を。
政府は農薬などのあらゆる有害物質と同じように放射性物質を扱うことを目指している
のではないかと思う。実際問題、基準値を元に運用してそれが受け入れられなければ、
日本に地理的、文化的な大きな対立や差別を残すことになると思う。
そこで広域処理で放射性物質になれてもらおうとしているのではないかという陰謀論。
メーカーは責任持たないのか。それからバグフィルタって温度下げてから通過するのでは?
あらゆる基準値はお国事情によって変えられるものだとアフラトキシンのときに学んだ。
食糧危機の国やマラリヤなどさらに大きいリスクのある国は農薬の基準値がゆるかったりする。
>>902
現在の測定値を見る限りでは低線量です。だから移住の方がリスクが高いと考えます。
よりリスクの高い方へ追い込むようなレスはやめてほしいと思うのです。
もちろん、本人が現地にとどまることがストレスなら別ですが。
961:名無しさん@12周年
12/03/25 04:16:22.16 W+wk/DVQ0
>>955
25年間研究してわからないということは
明らかな因果関係が見つからないのと同じ。
962:名無しさん@12周年
12/03/25 04:17:43.88 uncNzPak0
>>956
自然界に放射性物質があるって知ってる自慢の安全廚の方が恥ずかしいわw
963:名無しさん@12周年
12/03/25 04:17:46.12 SpW2n9s10
口蹄疫 だって 拡散しないように埋めるだろ! 福島に埋めちまえ!
そして、何百年か知らないが、立ち入り禁止区域にして、原発反対の記念 にすればよいのだ。
964:名無しさん@12周年
12/03/25 04:18:17.86 W+wk/DVQ0
>>958
ふーんそんなもんか。
なんかまどろっこしいね。
民主党政権よりまどろっこしいな。
965:名無しさん@12周年
12/03/25 04:18:30.92 b8PQHyh/0
★☆★『日本列島が全部、汚染されるので、福島の物を絶対、他県に出してはならない』★☆★
福島原発から環境へ漏れた量はおおよそ100京ベクレルだった。 このことが判ると、
「福島原発から出た放射性チリをいくら薄めても、将来の子供達が被曝する」ということがわかる。
たとえば、 『 福 島 の 瓦 礫 を 日 本 中 に 移 動 』 したり、
ホウレンソウを基準以下だと言って生協が運搬したり、乳牛を北海道に移動すると、
『 人 間 の 手 で 放 射 性 チ リ を 全 国 に ば ら ま く 』 ことになり、
しかも、日本人一人あたりの量がとんでもなく多いので、永久に日本列島が汚れてしまう。
さらに、秋になって台風が来て強い風が吹くと、放射性チリの多いところから、また全国にばらまかれる。
量が少ないときはこんな問題は起こらないが、多いときはかくのごとく違うのだ。
そこで、本来なら政府が、このことを国民に知らせて、ハッキリとした対策をとるべきであった。
薄めても危険な状態になり、日本列島が全部、汚染される、
だから、“福島のものを他県に絶対に出してはいけない”、
東京など周辺の地域もできるだけ早くチリを集めなければならない、
国家が福島を除染して、“原発近くにチリや土壌を移動し”、そこで処理を急がなければならない、
半減期が30年ということを考えると、早くやらないと100年、禍根を残すということなのだ。
かくなる上は、強い風の吹く台風までに除染しないと、南風で宮城が、
北風で静岡が、東の風で新潟や秋田まで汚染が拡がる。
一刻も早く、事実を直視して、目を覚ましてもらいたい。
中 部 大 学 総合工学研究所 教 授 武 田 邦 彦
URLリンク(takedanet)☆.com/2011/06/post_40aa.html (☆←トル)
966:名無しさん@12周年
12/03/25 04:19:15.65 dRF/aBBM0
日本は島国だから無人島山ほどあるだろ
そういうとこに処理施設作って処理すればいいのに
967:名無しさん@12周年
12/03/25 04:19:56.23 D4Jc+yBe0
>>960
移住のストレスがリスクがあるというのは、間違っていないかもしれんが、そもそも転勤族や引っ越しどうすんよ?と思ったりもする。
そんなリスクがあるものか、引っ越し?そこまで恐ろしいものか、引っ越し?
>>961
じゃあ、C型肝炎も存在しないということでいいか?
あれがウイルス性肝炎だと分かったはごく最近の話。
それまでは酒の飲み過ぎが原因だと思われていたんだぞw
なんでおまえはそんなに短絡的思考なんだw
968:名無しさん@12周年
12/03/25 04:20:45.33 Phmfnodl0
>>964
法律やら条例文を見ると分かると思うが、あいまいな奴には必ず定義づけが最初に行われている
こういうやっかいな問題を議会で通そうと思うと、軽く数年かかる
それが民主主義って奴だ、独裁やら専制政治なら専門家の意見を集めても1ヶ月あれば判断できるだろうがな
969:名無しさん@12周年
12/03/25 04:21:22.89 vAV1kyUI0
>>966
そうそう
誰も南太平洋の水爆実験場が円盤ドーム型に埋め立てられて処理されたことを知らんのかな
970:名無しさん@12周年
12/03/25 04:22:22.02 f4+xF6yN0
一日も早く取り除くべきです
971:名無しさん@12周年
12/03/25 04:22:35.53 Jrybxgyf0
放射尿w
972:名無しさん@12周年
12/03/25 04:23:59.71 bbl/m9Oa0
バリバリの沖縄姓じゃん!
青森の雪の受け入れ反対のニュースの
時もそうだけど、結局、避難している
人が言ってるからって理由にして
騒いでいるのは生粋の県内出身者じゃん!
973:名無しさん@12周年
12/03/25 04:24:16.31 D4Jc+yBe0
>>968
いやいや、結構法律はあいまいなものだらけで、その定義を巡って紛糾、最高裁の判決やらいくつかの判例をもって実質的に定義がきまるようなものも多いでっせ、旦那。
>>969
あそこ、そろそろ線量的に問題なさそうだから本格的に住民を復帰させて(今でも結構戻ってる)、観光資源にしようとしてるんだってな。
974:名無しさん@12周年
12/03/25 04:24:16.76 pYoCVtAR0
>>967
C型肝炎は、病気の原因となるウィルスそのものを見つけるのが大変だったんだよ。
データの分析に何十年もかけたわけではない。
975:名無しさん@12周年
12/03/25 04:24:18.86 W+wk/DVQ0
>>967
わからん人だなー
ICRPはチェルノブイリの後に基準を変えた?
データを示した?
976:名無しさん@12周年
12/03/25 04:24:20.53 YKMDc8l10
ホント、日本の絆は凄いですねと言わざるを得ない
977:名無しさん@12周年
12/03/25 04:24:26.98 EAG5q4bH0
ここまで神経質だとストレスで死にそうだな
つうかこういう奴らは放射性物質ばっかに目が行ってるけど
発癌性のあるものが身の周りに溢れ返ってるの知ったら発狂すんだろうな
978:名無しさん@12周年
12/03/25 04:27:02.37 D4Jc+yBe0
>>974
酒と肝機能のデータは何十年も分析されていたわけだが。
何十年も分からないから結果問題なんてのは理屈が通らない。
個人的には「低線量のセシウムの内部被曝は深刻な健康被害を起こさない」確率が高いと思っているが、
まだそれを確定できるだけの材料がそろったとはいえないと考えている。
979:名無しさん@12周年
12/03/25 04:27:50.76 Phmfnodl0
>>973
まぁ、司法権は最高裁が握ってるんで最終的な判断者は司法がやることになるが
少なくとも、立法時点では法的意義が一定ライン以上定義づけされたから可決される
あいまいすぎる奴は問題外だな
980:名無しさん@12周年
12/03/25 04:28:07.73 6sfyNsPGO
だーかーらー
東京で処理しろってー
981:名無しさん@12周年
12/03/25 04:28:37.64 JXKa89d/0
え、、岩手にもセシウムが。大量に来たってことか
982: ◆nfInrtSBHw
12/03/25 04:28:53.83 bWCX9hDf0
>>958
それで>>870みたいな話が出てくるのかな?
>>967
それだけ被ばくの影響が少なかったのだと思いますが
やはり移住を進めるのはよほどのことでないといけないと思います。
・高齢者とか弱ってる人は環境の変化で結構簡単に死ぬ。
・引っ越しすると若くても人によっては精神的に来るものがある。
・居住移転の自由は憲法に守られているほどの権利です。
983:名無しさん@12周年
12/03/25 04:32:36.56 XdM+uPmR0
>>980
最初に受け入れたの、東京じゃん。
984:名無しさん@12周年
12/03/25 04:33:18.25 D4Jc+yBe0
>>975
ICRPが白を黒といったら白なのか、おまえはww
ICRPがなんで基準を変えないかなんて理由は俺は知らんよw
チェルノブイリのデータを参考にしてないのか、参考にしたうえで変更しなくてもよいと結論を出したのか、
今はまだ参考に出来るだけのデータ、エビデンスがないと判断してるのか、そんなことは知らん。
お前が調べて教えてくれw
>>982
なんか変な方向に話が進んできたね。
住んでいる場所にもよるんだが、たとえば福島周辺50km圏内には、当然のことながら30km圏内よりもいまだ線量が高い場所も点在する。
そのような場所でのリスクが本当に移住よりも低いと断言できるだけの根拠論文やエビデンスを明確に示せるのか?ということだよ。
985:名無しさん@12周年
12/03/25 04:33:51.15 W6rRWDdO0
ヒステリックになってるアホどもに放射能避けても
空気中には細菌うようよウィルスうようよいつ何に感染して死ぬか分からないんだがと教えてやれよw
986:名無しさん@12周年
12/03/25 04:35:06.66 dRF/aBBM0
日本には適切な専門機関も無いし結局素人の業者丸投げだろうからな
汚染物質日本中にばら撒いてからじゃ遅すぎる
987:名無しさん@12周年
12/03/25 04:36:33.84 Phmfnodl0
>>982
瓦礫を品目別に仕分けするのなら、処理パワーに違いが出てくるのは分かるが
仕分けなんてしないだろ?
988:名無しさん@12周年
12/03/25 04:36:41.20 SpW2n9s10
お金使って、毒を 全国に拡散させるなんて 馬鹿じゃないか
989:名無しさん@12周年
12/03/25 04:37:49.33 tEadpAm10
心配せんでも渡り鳥の糞やらで全国に広がってるっての
がれきがれきやかましいわw
990:名無しさん@12周年
12/03/25 04:38:29.05 Ij0TX10t0
まず長男と一緒に沖縄から出ていけよ
セシウム検出されたんだろ?
汚染されてるじゃん
991:名無しさん@12周年
12/03/25 04:39:08.33 f4+xF6yN0
一日も早く取り除くべきで
992:名無しさん@12周年
12/03/25 04:40:01.49 AETue4E1O
海外に亡命しろクズ親子
993:名無しさん@12周年
12/03/25 04:40:39.12 CSgCINH00
健康被害が出てから言え
994:名無しさん@12周年
12/03/25 04:40:46.03 pYoCVtAR0
>>978
その理屈をチェルノに当てはめると、、、
ベラルーシやウクライナでガン発生率が多いのは
ここ数十年間、原発事故が要因と思われていたが、
ある日突然ほかの要因が浮上して、そっちが原因だった、
となる可能性もあるということだな。
995:名無しさん@12周年
12/03/25 04:41:01.17 D4Jc+yBe0
>>982
ただ、一つだけ同意なのは爺さん婆さんは、福島周辺30キロ圏内での放射線障害のリスクを最大限最悪の方向に考えたとしても、
影響が来る前に寿命が来ることは明らかだから、移住するよりその場にとどまるほうがリスクがないと言ってもよいかもね。
付き合わされる行政やら若い家族は迷惑だが。
996:名無しさん@12周年
12/03/25 04:43:16.63 D4Jc+yBe0
>>994
甲状腺がんですら、検査の充実による潜在的な甲状腺がんの顕在化という要素があるわけで、
がん発生率の増加というデータが本当だとしても、原発以外の要素の方がたかそうという印象はある、色々な論文を見る限り。
ただ、まだ分からん。
997: ◆nfInrtSBHw
12/03/25 04:44:02.71 9p8VjwEfO
一般に有害物質の影響調査なんて数十年かけるものなんだろうか?
そんなに時間かけてたら農薬や食品添加物や薬を開発できないと思うが。
>>982
いきなりそんな特殊事例だされても。レスアンカたどってみても
50km圏内の比較的高い線量の地域の話なんてないのに。
998:名無しさん@12周年
12/03/25 04:44:19.86 pYoCVtAR0
>>996
確かに、医療が進歩すると、病気の発見も増えるのか。。
999:名無しさん@12周年
12/03/25 04:46:27.91 loObA1BNO
瓦礫より長男の方が汚染されてる
1000:名無しさん@12周年
12/03/25 04:46:50.67 Phmfnodl0
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