12/03/22 19:02:58.29 c/qc+GNJ0
>>915
>いや、危険はあるだろ。
>統計的に検出できないほど僅かなだけで、ゼロではない。
統計的に検出できないほどわずかで、もちろん証明もできないなら
それを「危険がある」ということは無意味だろう。
917:名無しさん＠１２周年
12/03/22 19:10:20.53 g/FcDKAo0
>>915
いや、危険はあるだろ。
統計的に検出できないほど僅かなだけで、ゼロではない。
ってさ、それ言うたら、空気が危険だ、水が危険だコメが危険だ
とか言ってもそういう魔法の言葉言えばなんでも危険だって言えるがな。
918:名無しさん＠１２周年
12/03/22 19:17:07.80 7HZSu2q/0
放射線はゼロには出来ない。
自然界にも放射線はあり、人体も放射線を発している。
ゼロでない＝危険
という考えが間違っているんだよ。
919:名無しさん＠１２周年
12/03/22 19:20:51.38 3si8coT10
>>49
各地の線量測ってた市民団体（）さん出てこなくなりましたねｗｗｗ
920:915
12/03/22 19:26:39.11 N4Izs3aA0
>>916->>918
危険はゼロではない、ということをどう受け取るかの問題だ。
無意味だというのは俺はその通りだと思うが、危険はゼロではない、というのもまた事実。
危険はゼロではないからどれだけコストを掛けても対策するべきだ、と主張するのはアホだが、
危険はない、というのは科学的に正しい物言いではない。
921:名無しさん＠１２周年
12/03/22 19:35:57.84 RbKVAWsZ0
>>885
イギリスの研究チームは「因果関係」を否定してる。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
でもまあ、世界中の全ての原発で調査して欲しいね。
922:名無しさん＠１２周年
12/03/22 19:47:22.12 Ynzk+5Mn0
玄海原発の白血病の件はATLと人口を差し引いて考えないといかんよ。
もともと白血病が多い地域な上に人口が少ないから
一人でも白血病患者が増えたらパーセンテージが跳ね上がるから。
923:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:05:21.32 c/qc+GNJ0
>>920
だから、どうして危険はゼロでないと言えるわけ？
統計でも示せないし、証明もできないのに。
924:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:11:01.55 7HZSu2q/0
>>920
だから、自然放射能ってのが地球にはあるんだっての。
それがあるから、動物（人間含む）の免疫が機能している面もあるわけ。
つまり、 ゼロ＝危険 なんだよ。
ゼロでも危険だし、
ヒロシマナガサキのように、短時間での大量被爆も危険。
どの程度の範囲が安全かは、まだちゃんと調査できていない。
が、チェルノブイリ後のヨーロッパの様子を見ても、
外部被曝で年間数十ミリシーベルトは安全だし、
内部被曝もある程度は安全っぽい。
925:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:21:47.78 SqI23V5I0
>>924
自然放射線もガンを引き起こしているということは完全否定できるのかね
天然ラドンが肺がんを引き起こしてるというのもあったろ
被曝は少なければ少ないほど良い。
コレもまた尊重しなくてはならない。
926:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:23:23.55 gBa5h+L30
もう30年近く経つのに、チェルノブイリの影響は今も強く残ってる
チェルノブイリ以上の故意テロになった福島原発はどうなることやら
927:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:31:09.06 7HZSu2q/0
>>925
ゼロが良いわけじゃないだろ。
そもそも、自然放射線が多い土地だろうが少ない土地だろうが、
長生きすりゃ癌の発生率は飛躍的に大きくなるんだって。
928:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:36:41.19 SqI23V5I0
>>927
だから言い切るなよ
被曝は少なければ少ないほど良いって説もあるだろ
ゼロだとガンの発生率が大幅に下るという可能性は排除できないだろ。そんな統計取れるわけないのだから。
929:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:37:44.22 c/qc+GNJ0
>>926
汚染はチェルノブイリの1/100くらいだし、向こうの10倍くらい汚染が消えやすいから
まー、大したことにはならんだろうね。
930:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:39:28.13 7HZSu2q/0
>>928
とりあえず、現在ヨーロッパ各国で、
年間20mSv以下の土地において、
癌発生率が上がっているという有意なデータはないわな。
931:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:41:15.15 G5f1wSFn0
相変わらず、脳が放射爆発してるのが居着いて、意味のない記事について騒いでるのかw
932:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:53:23.56 HeXNMDCf0
放射線の嫌なのは遺伝への影響なわけ。DNAにダイレクトに作用するので。
表２ 低線量率、低線量、低ＬＥＴ放射線を世代当り0.01Gyの遺伝有意線量を被ばくした集団の遺伝的疾病のリスク
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
933:名無しさん＠１２周年
12/03/22 20:55:35.23 HeXNMDCf0
>>931
きみ、脳が放射爆発して思考力が低下しているよ、ゲラｗ
934:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:00:08.26 cvXSj7hxO
福島原発の脅威は、問題解決に当たる人々が公表する情報が信用できないことにあるんだぜ・・ｗ
935:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:27:23.10 QdJUtu4N0
福島原発の影響を も の す ご く 必死で否定したい奴等って何なんだ？
カリウムとか炭素の放射性同位体が一定量含まれてる事なんて知らない奴いないだろｗ
936:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:35:53.21 ZPULzsjd0
カリウムや炭素、ルビジウム、ラドン、鉛、ビスマスなど 「天然」 の同位体と比較して
セシウム同位体の方がより危険だという理学的根拠さえ示してくれたら、まともに聞きますよ。
だが
「自然のものは進化の過程で対応ができているはずだから無害あるいはごく軽微な影響」
では全く説明にならない。何も言っていないのと同じ事です。
なぜなら、上に揚げた同位体類で、地球上の何処にいてもおおかた存在比が同じなのは
カリウムと炭素くらい、残りは、住む場所や生活習慣によって大きく変わるからです。
それなのに、体内で放射線を出している原子がなんであるかなんて、
都合よく生体が弁別して排除したりできると思っているのかな。妄想も大概にして欲しい。
937:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:37:38.21 RzkA1KOv0
>>930
ドイツは原発関連で全国土を調査しただろ。
938:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:39:49.67 c/qc+GNJ0
>>935
ない影響を必死で否定する必要などないぜ。
必死なのは、影響があると捏造している連中だろ。
939:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:43:09.18 P+CaNesk0
ええと、うちはスウェーデン直輸入の木造の家ですけど、何か？
940:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:43:09.15 EwREGTqa0
小児の白血病はこういう隠れた放射能が原因じゃないかなあ
ガン＝基本老人の病気なのに異常な頻度なんだよ
941:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:44:47.96 Uc3fhu6H0
>>936
きみには理解できる能力はないのでこの文章を丸暗記しましょうｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カリウムの経口摂取量の大小にかかわらず、カリウムの体内量は常に一定に保たれているため、食事による被曝量の変化はない。
942:かわぶた大王ninja
12/03/22 21:47:50.78 9qjgWHze0
火を通せば食える
食えるけど身体にどんな害があるかはしらない。
943:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:52:54.95 d7pUayKa0
チョルノーヴィリな。
944:名無しさん＠１２周年
12/03/22 21:56:32.58 NBZ9CM3+O
>>938
見苦しいよ。
どちらでもない者からしたらね。
影響が全くないみたいな言い方は怪しすぎなんだよ。
マトモに読もうと思わんわ、そういうスタンスの人の意見は。
945:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:02:02.86 USOSM9gw0
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
946:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:04:59.18 xmFGK6+C0
>>938
必死、必死ｗｗｗ
効いてる、効いてるwｗｗ
947:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:07:25.63 c/qc+GNJ0
>>944
どうして、頭から「害があるに違いない」と決めつけているのかね。
現に一年間何も出てこないのに。
948:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:09:49.43 TvQQOFna0
>>21
神奈川のは福島由来であることは認めてるんだからいいんじゃない。
…秋田は千葉の灰突っ返したぐらいだからまあ信用出来ないでもないな。
>>53
千葉は普通にあちこちヤバイ濃度のところがある
949:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:12:59.16 ZPULzsjd0
>>941
理解できる能力がないのはあなたです。
体内で一定濃度が保たれるなら、それは逆に危険だとどうしてわからない
950:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:18:28.80 Uc3fhu6H0
>>949
数十億年前の生命誕生の時から生命にはカリウムが使用されてきていますが？
それが生命にとって危険なのかい？ｗ
951:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:18:59.62 ip4JyR3r0
灰にベクレルって意味あるのか？
灰も食うのか？ｗ
952:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:23:17.57 ZPULzsjd0
>>950
あなたのような人間を放射脳って言うんだな。よくわかった
953:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:25:32.70 8KdzFTNb0
>>952
あ～あ、反論できずにファビョッちゃったかｗｗｗ
954:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:32:11.85 QwdG8I670
物理の人は生物学を知らないからな。
１年間見てきてわかるが、物理と生物学の知識の両方を深く備えることは
相当に難しい。
放射線医学において生物学も非常に重要だよ。
955:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:32:29.43 xmFGK6+C0
>>949
理解できる能力がないのはあなたです。
体内で一定濃度が保たれると言ってもそれ以上にはならず、
更に一部位に長く留まる事が無いからです。
但し天然核種でもラドン等が室内に滞留する場所では
肺癌の原因になるとWHO等から危険性が指摘されています。
137Csや134Csが体内のどの部位にどのように蓄積されるのかについて具体的な
事は日本国内では否定される傾向があります。
89Srや90Sr については説明するまでもないでしょう。
956:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:34:11.70 ZPULzsjd0
そうですか
957:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:35:05.73 CGaTq84l0
死んでも原爆の影響だったかどうかなんてわからない
そんなもののためにびくびくするとかアホじゃね？
958:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:49:09.08 9tStUp0t0
>>955
カリウムとセシウムはよく似た挙動を示すんだが？
「セシウムの化学的性質と体内摂取後の挙動は、生物にとって重要な元素であるカリウムと似ている。」
URLﾘﾝｸ(www.cnic.jp)
959:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:51:55.99 6ME6Hsf/0
なんかもう気にしても仕方ないと思うんだ
960:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:58:37.88 n0xzByZx0
>>958
しかし、体からの排泄はカリウムの３倍ぐらいも時間がかかるわけだから、
体内での挙動はやはり不審だと思われるなあ。
961:名無しさん＠１２周年
12/03/22 22:58:57.98 ZZTQFySjI
とにかく福島以前からヨーロッパの危ない物が日常茶飯事であること
と福島後に始めてその事実を知り焦ってる人間がいることは分った。
962:名無しさん＠１２周年
12/03/22 23:03:51.27 Xmp1PC9si
>>633
元々イタリアは自然界の放射能値が高い地域、石造りの建物なんてびっくりするくらい高いとか。
963:名無しさん＠１２周年
12/03/22 23:06:29.10 BxzwwqfR0
放射性物質の回収を何の知識もない民間業者がやっても
その後どうするのか見当つかないけどいいの？
964:名無しさん＠１２周年
12/03/22 23:09:54.15 9tStUp0t0
>>960
不審というより化学的特性の差だろ。
同族元素だから基本的に同じ挙動だけど電気陰性度の差とかで反応速度が違うわけで
その結果生体半減期が異なってもおかしくない。
しかしどちらも筋肉に集積することが判ってるし、何がどう不審なんだか判らんのだが。
>>962
スウェーデンはラドン被曝問題で40 mSv/年以上の被曝じゃないと家建替えの補助出さないとか。
965:名無しさん＠１２周年
12/03/22 23:21:41.90 ESnlGkdB0
最大１６００ベクレル、県が再測定 北欧産ペレット焼却灰問題
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
大館市の木質ペレット製造業者の製品の焼却灰から放射性物質が検出された問題で、県は２２日、ペレットと焼却灰の濃度を再測定した結果を発表した。
スウェーデン産アカマツを原料とするペレットの灰から１キログラム当たり１６００ベクレルの放射性セシウムを検出。県は当面、農地や庭などに散布しないよう呼び掛けている。
１８、１９日の測定では最大１５００ベクレルのセシウムを検出していたが、県は２１日、ペレットとその灰のセシウム濃度のばらつきを確認するため、再度測定。
その結果、同アカマツを原料とするペレットから１０ベクレル、灰から１６００ベクレルのセシウム１３７（半減期約３０年）を検出した。
県は「半減期が約２年と短いセシウム１３４は検出されなかった。１９８６年のチェルノブイリ原発事故の影響とみられる」としている。
（2012/03/22 22:53 更新）
966:名無しさん＠１２周年
12/03/23 00:16:46.26 CgrL4GmJ0
あかまっちゃん、でべその宙返りん！
967:名無しさん＠１２周年
12/03/23 01:23:18.34 WWgo0G1w0
>>964
周期表の見方。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)の下のほうにカラーの周期表がある。
これでわかるが元素の化学的性質は同族が同質というよりも右斜め下に同質のものが分布していくことがわかる。
ハロゲン性（酸化性）が最も強いのがフッ素、対極で還元性が最も強いのがセシウムあたりということになる。
リチウムなんかはⅠ族であるが性質はⅡ族に近いという。
セシウムはカリウムと同じⅠ族だがカリウムよりもより還元性が強い。
生体内での振る舞いはカリウムと異なることは十分に考えられる。
968:名無しさん＠１２周年
12/03/23 04:16:36.05 dXjGdgSD0
>>926
まだ、チェルノブイリ以上とか言ってるの？
世界一の称号があったほうが活動はしやすいが、
世界じゃ通用しない。
969:名無しさん＠１２周年
12/03/23 04:22:48.71 n3ahVNCW0
薪ストーブとかペレットストーブって、
CO2フリーの木材燃料を、地産地消できるからエコって話じゃなかったっけ。
輸入ペレットってアホなんじゃないの？
所詮ファッションのエコなんだね。
970:名無しさん＠１２周年
12/03/23 05:45:29.23 jxyYxmmXP
謎っすなｗ
971:920
12/03/23 11:07:25.33 kaSLwI/M0
>>923
DNAや染色体の修復機構から考えて、損傷を受けた時の修復エラーはゼロにはできないから。
>>924
自然放射線も危険だ。危険はゼロではない。
直射日光の紫外線よりもはるかに危険は少ないから気にする意味がないだけの話。
>>925
>被曝は少なければ少ないほど良い。
コストを掛けずに避けられるなら、だけど。
コストを掛けなければいけなくなった時点で年数ｍSｖの被曝を避ける意味はない。
>>926
福島の放射性物質の放出量はチェルノブイリ以下。
>>928
＞ゼロだとガンの発生率が大幅に下るという可能性は排除できないだろ。
可能性排除できないがその可能性は現実的にはゼロに近い。
>>935
知っているなら、自然放射線と大差ないレベルの被曝に大騒ぎする意味がわからない。
972:920
12/03/23 11:14:27.21 eT2En37R0
>>941
セシウムもある一定量で平衡に達するよ。際限なく蓄積はしない。
>>950
横レスだが危険だよ。
同じベクレルのセシウムの半分程度は危険。
>>958
つまり、セシウムは一定濃度で平衡に達して無制限に蓄積することはないということだろ？
カリウムの半分以下のベクレルなら影響は同程度以上ではないという結論。
973:名無しさん＠１２周年
12/03/23 11:42:41.75 UVA+U2mH0
人間、毎日5000個ほどの癌細胞が出来ているんだってね
放射脳には、このことすら理解したくないんだろうな…
974:名無しさん＠１２周年
12/03/23 12:33:37.58 WAWqploZ0
>>967
これは凄いですね。セシウムがカリウムとは違うのは明らかだ。
原子力村が、セシウムはカリウムと同じ、と言っているのは嘘だということがわかる。
975:名無しさん＠１２周年
12/03/23 12:53:51.55 PQ8ykE5C0
>>974
セシムとカリウムの挙動が似ているのはそのソースから明らかなんだが？
アホ？
976:名無しさん＠１２周年
12/03/23 13:26:19.46 0ELujuFI0
>>928
ゼロだとガンの発生率が大幅に下るという可能性
「月を隅々まで調べたわけじゃないだろ！宇宙人が住んでるかもしれないじゃないか」
という可能性ぐらいかな
977:名無しさん＠１２周年
12/03/23 14:15:46.07 WNzqBoS/0
>>976
それよりは確率低いだろうな。
ネス湖にネッシーがいる確率ぐらいのものだろう。