12/03/21 09:56:24.82 3Ji7b64A0
>>53
そういう勉強のできる馬鹿、
または現場を一切理解してない人間による机上の空論が
日本の産業を空洞化させている元凶だと思う。
401:名無しさん＠１２周年
12/03/21 09:59:07.23 qC68TVLB0
いまの会社は、幕末官僚みたいだな。
開国後でも国民ほとんどが英語を用いないでも日本の文化と産業を支えてきた。
日本が国際社会でここまで台頭できたのは、この国の歴史や文化、技術力に自信と誇りを持ってたからだ。
殊に日本人は言葉に魂を込める。言霊だ。
それを捨ててまで得るものは何なんだ？
金か？経済力か？
その後に何が残る？
言葉も文化も失った国に、英語圏諸国の隷国になって。
中国みたいに文化を捨てて、韓国みたいに文字を捨てて、豊かな文化が残ってるか？
だったらそれは敗戦直後にやって欲しかった。
当時なら日本国民全員が甘んじて受けた。
経済戦争で勝ち抜くって気概があるなら敵国語など使うな！くらいでドンとかまえろ。
心で、言葉で負けてどうする。
英語喋れるの自慢してるやつなど「ぷぷ、なに媚びへつらってるの？金髪フェチ？」くらい言ってやれ。
402:名無しさん＠１２周年
12/03/21 09:59:39.05 VJLnCKDw0
これは、英語は出来るが仕事ができない奴の
皮肉記事だな
仕事できないやつは、そもそも
リストラ対象だろうし
仕事できるやつは会社で勉強すれば良いだけだしw
403:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:01:25.82 /pFuKjpl0
他のスキルを満たした上で英語のスキルを要求するならわかるが
なにはさておき英語マンセーという思考自体が末期
404:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:02:14.56 prno5fLh0
>>9
イギリス人と英語で話しても無駄な言葉が多くなるぜw
結論からズバッと入るのは異民族との交流が多い文化ほどそうなりやすくなるだけ。
日本は極端にそれが少なかったというだけ。
どちらも一長一短がある。
英語公用語になったら俺は辞めるがな。英語できないからというよりそんな無能がやってる会社に未来は無いから。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:03:38.79 Yqv3CQxj0
ネイティブがチェックしない英文なんて紙くずだろ
406:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:03:53.76 a6vNw3W30
>>399
ビデオのベータとVHS戦争もエロのお陰でVHSになったと聞いた。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:03:59.36 n4ld+h0D0
英語、英語って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる間に、手に職つけるべきだと何時も思うわ。
408:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:04:51.31 U9fW6HOa0
その 47% を年間80万円で働いてくれる英語ペラペラのインド人・中国人に取り替えますって話じゃね？
409:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:06:15.64 gt6p1gDC0
>>402
もちろん仕事の能力が一番重要
だから会社は日本語能力を問わず優先しない（日本人でなくていいって考え）
能力の高い外国人がいれば日本語を喋らなくても採用する
そのための英語公用化
410:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:06:31.25 bQexXxz0O
ＳＯＮＮＡ ＨＩＭＡＧＡ ＡＲＵＮＡＲＡ ＮＩＨＯＮＧＯＯ ＳＥＫＡＩＮＩ ＨＥＲＯＭＥＲＯＹＯ ＫＵＳＵＮＯ ＡＴＡＷＡ ＷＡ ＭＵＮＯ ＤＡＮＡ (ＷＡＲＡＩ)
411:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:07:10.57 Yqv3CQxj0
辞書引きながら、じゃ仕事にならないだろ。
だからといって、うろ覚えのまま辞書も引かないで
分かったつもりになって仕事を進めたら危険だろ
子曰、学而不思則罔、思而不学則殆
412:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:07:17.77 hPTLnXuP0
日本では、日本語を使うのが当たり前。
日本で仕事をしたい外国人に、日本語を学ばせるべき。
中途半端な英語より日本語できちんとしたコミュニケーションが大切。
公用語を英語にするなんてほんと馬鹿な企業だと思うね。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:13:42.18 KfkmnWx20
海外出張させるなら、会社の金で英会話教えろよ！
仕事は何とかなるが、休みの日に飯の頼み方がわからなくて死にそうになった
414:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:15:03.49 Yqv3CQxj0
100%自信を持って英文で（日本語と同じレベルの）ビジネス文書が書ける人なんて
いないだろ。
できあがった英文をネイティブに見せても直されない、になると
普通の日本人には皆無。
そんな状態で「正常に仕事ができる」とか考えるのは能天気
415:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:15:42.20 a1Wms1Xx0
ジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカw
ジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカw
ジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカw
ジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカw
ジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカw
ジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカw
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416:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:17:03.49 gt6p1gDC0
>>412
英語の方が主語、意志表明、結論がしっかりしてるから
明確簡素だぞ（会議時間は大幅に短縮する）
417:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:17:52.89 iQ5PXIV3O
バガブー
418:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:18:30.68 OgR2yBD60
>>348
英語が通じる国が圧倒的に多いからだよ
419:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:22:04.22 hPTLnXuP0
>>416
英語の語彙が少ないからそう感じるだけだよ。
交通整理程度の単純明快な作業なら英語の方がいい場合もあるが、
根回しやコンセンサス取るなどの微妙なコミュニケーションは英語では無理。
日本語でやるべき。
420:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:23:40.37 Yqv3CQxj0
社内文書には、たくさんのテンプレートがあって
全部、日本語の表題とかがついてるのに
それを全部、英語形式に直して、
文書の番号とかもすべてアルファベットに付け直す
それだけでも馬鹿らしい労力だな。
やるなら、最初から英語の会社を立ち上げないと無理
421:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:24:42.75 OgR2yBD60
>>387
それって海外から仕事取ってくるくせにほとんどが英語喋れない会社の体制に問題ないか？
本気で海外からの仕事捌くなら社内で英会話研修ぐらいしないといかんはずだけど、個人に負担させてるんだろ？
422:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:26:25.26 Yqv3CQxj0
そして「完全英語化」を果たしたとしても
５年前の文書、１０年前の文書が全部、日本語だから、
各種のシステムから文書棚、そのフォルダーに至るまで
結局、日本語の呪縛から逃れられないのに
「日本語システム」と「英語システム」を併用するとか
金の無駄
423:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:28:13.59 hPTLnXuP0
えっ？
楽天とか社内公用語英語にすると言っておきながら
会社の金で英語教育してるわけじゃないの？ 社員が私費でやれと？
424:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:30:16.00 gt6p1gDC0
これだけは言っておく
20代以下の若者は英会話ができなくても当面は大丈夫だけど
仕事は出来てるから問題ないと習得せずにやり過ごしてると
将来、今の職場にいるPCを使うことができない50代オヤジ社員と同じ境遇になる
425:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:30:33.03 +WsFT7CN0
>>419
違うよ、今では国際取引の共通言語は英語で間違いないけど、
だからこそ、ネイティブの話すような英語ではなく、
ビジネスツールとしてのシンプルかつ簡潔な英語を使うのが主流になってるわけ。
というより、そういう風に「進化」してるのよ。ビジネスにおける英語は。
だから、ぶっちゃけビジネスツールとしての英語の習得なんて
そんなに難しい事じゃない、恐れる事でもなんでも無いのだけれど。
426:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:33:15.55 +WsFT7CN0
対面なら、わからないことは聞き直せば良い、
伝わらなければ言い換えれば良い。
自分の中のアイデアを、自分がわかる範囲で訳しているのだから
拙い英語でもね、ある一定以上のレベルならもう問題なく伝わるの。
貿易書類や銀行書類だって皆英語じゃん。
併記でアラビック書いてあるのとかもあるけどさw
もう、英語はビジネス言語として、
ネイティブのそれとは全く違う存在として
もう世界共通語になっていることは知っておくべきだね。
427:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:33:18.08 yYTX+tLh0
英語を話したら負け
相手の土俵にわざわざ上がる必要はない
428:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:34:18.12 5HcOB2zN0
＞英語公用語化
何に似てるかと思ったら受験戦争時代のスパルタ塾のメンタルだ
あのころの世代が社内を引っぱってるんだな
429:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:34:40.23 bQexXxz0O
ｱｰ ﾍﾞｰ ﾂｪｰ ﾃﾞｰ ｴｰ ｴﾌ ｹﾞｰ とにかく英語は嫌いだから胸糞悪い！やはり完膚無き迄に叩くべきだった。捕虜生活で覚えるようなｸｽﾞ言語。
430:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:35:53.09 irdb1gqi0
Watch My GFとか入会して見てると英語話せたらなと思う。白人の若い彼女とか
ほしいわ。
431:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:35:59.11 OgR2yBD60
>>424
英会話教室が高すぎなんだよ。
PCはいじってる初知に勝手に覚えるけど。
おまえら参考もなしにC言語覚えられないだろ？
それと一緒だ。
432:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:36:21.74 ORGrFEwT0
英語ペラペラの帰国子女が仕事できるわけじゃないからな。
仕事もできて英語もできる社員が一部にいればいいだけだろ。
433:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:36:33.09 u1lgM+BaO
>>1
転職してもTPP参加となれば逃げ場無くなるよ？ｗ
いち早く社内公用後を英語に代えてる企業はほぼ全てTPP後に外資企業に転向する｡米はｳｪﾙｶﾑだが米国内の雇用創出に期待しているから一部しか連れていけん
残りは東南ｱｼﾞｱ｡国内は販社は残すだろうが移民教育に必要な人数限られてる｡だから転職は選択としてｱﾘだが国内市場で食う企業も取引など英語必須になってくるし負け組だから色々厳しいぞ
434:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:36:57.17 hPTLnXuP0
日本語にもっと自信を持とうよ。
英語が国際標準だからというのは
経済はグローバル化してるから、
というのと同じレベル。
435:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:37:43.94 1+2jTOK/0
>>425の文章を日本語語順シンプル英語に訳してみた。
It is different. Now international trading common language is English without doubt but,
more so, not a native speaker speaking English, but as buziness tool simple and easy English using is being main stream.
As other saying, such as "developing"buziness English.
So, frankly, buziness tool English learning is not so difficult, it is no fear.
436:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:37:54.87 +WsFT7CN0
>>429
ど、どいちゅw
まあ、きょうび、本当にガチで大学での勉強頑張った奴が
英語出来ないとかマジあり得ないからいーんじゃね？
英語出来ない「有能な人材」ってありえないもんね。
437:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:38:10.47 kroyZtfn0
>>416
それは、米語の特徴だ。あと英語がネイティブで無いのも語彙が少ないのでそうなりがち。
生粋のイギリス人と仕事すると、語彙が多いしハイコンテキストの文化だからかなり曖昧な表現をするぞ。
438:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:40:00.26 1+2jTOK/0
>>429
Deutsche macht spass !
439:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:40:48.69 0AF83ZzE0
>>423
しかも海外向けの仕事してるわけじゃないからな。
安い労働力求めて大量の外人採用→社内の外人率大幅増ってのが背景。
社員の自己負担って辺りが、まさにブラック企業のお手本。
440:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:40:49.79 /pFuKjpl0
単語だけ捉えて鵜呑みにする奴とか
なんでもかんでも「イェース！」で安請け合いしちゃう奴とか
ボディランゲージ頼りでいつの間にかジェスチャーゲームになっちゃう奴とか
441:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:41:11.40 SQoE5R+v0
楽天の会議見たことあるが、あのレベルの会議を英語でやる必要があるのかと思った
というより、あの低レベルの会議だから英語でできるんだなと思ったｗ
442:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:42:29.48 H4VdJ4e50
昔は英語と言えば教科書の中や高い洋書
リスニングは高いカセットテープやNHKの講座しかない
ネイティブの生会話なんて年に一回もお目にかかればいいほう
いまは海外サイトやようつべやネトゲで全部無料で手に入るからいいよな
443:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:42:31.97 1+2jTOK/0
>>440
First, say "No!" then negotiate.
444:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:42:35.05 w4gOk6c+O
>424
30年で間に合うかは分からんが、自動翻訳技術が発達してくれば不要かもしれん
445:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:42:57.64 gt6p1gDC0
>>431
雇用保険から補助金出るし
合わせて会社からも補助が出てるところもあるから
負担は軽くなると思うよ（ケースによっては負担ゼロ）
それに、英会は習得の方法はネットを利用すればいくらでもあるし
英語ドラマや映画、音楽からも学べる
446:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:43:44.73 hPTLnXuP0
フランス人を見倣った方がいいと思う。
447:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:44:54.52 1+2jTOK/0
Impudence is the best way to use English !
448:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:46:45.86 CPYPhTQEO
つーかいくら日本人同士で英語喋っても意味なくね？
ネイティブがいるからこそ修正できるんだと思うんだけど
449:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:47:13.57 +jvwl4oa0
英語できないクズ社員は辞めて結構ってことなんだろうな
ある意味のリストラ
450:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:49:02.10 OgR2yBD60
>>445
映画程度でネイティブと話せるか？
俺も大学で授業中に何本も見せられたけど、もうすっかりセリフ等忘れちまったぞ。
451:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:49:43.27 1+2jTOK/0
>>448
In future, Japanese-English will be a lingua-franca lol
452:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:49:50.23 z3b0XSYVO
そもそも日本人同士の会議に英語なんて必要ないだろｗ
国際会議だけでやればいいのに。
453:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:50:38.37 Yqv3CQxj0
>>448
まえ「英会話教室（グループ形式）」に通ったとき
アメリカ人の先生が話すより、「生徒同士の酷い会話」を
聞かされる時間のほうが長くて
まいった。
454:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:50:45.84 ukBTDnwy0
楽天は英語云々より社員教育（役員も含めて）をやり直すべき。
本当に態度悪いから。立ち位置が分かって無い新興企業特有の、緩さとか
安っぽさがありまくり。若い人間に役職を付けるのであれば、
それなりの常識ある人にするべき。
まぁ、社長がアレだから何言っても無理か。迷惑メール、どうしたら
辞めてくれるのだろうか？このメールが来る度に、楽天シネと思う。
455:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:52:51.34 OgR2yBD60
だいたい英語は文法だとかがすごく厄介だし覚える単語も多すぎ。
覚えるならC言語のほうがはるかに楽。
456:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:53:14.50 Yqv3CQxj0
こうして平日午前の書き込みを見ればわかるとおり
ちょっとぐらい英語ができるからといって
仕事はないんだよ
英語できない＝クビ 英語できる≠採用
457:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:53:54.76 1+2jTOK/0
>>452
むしろ、日本人の英語を世界標準にしたいと思う。
奥ゆかしさを捨てて、図々しさを全面に出せばできるだろ？
458:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:54:56.21 EmIGxQXo0
日本人は欧米、中国人と比べると、会話そのものが少ないだろ。
英語を覚えたところで、会話が弾むわけでもない。
459:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:54:56.33 1tl1nrODO
スクールバスの運転手も英語化になりますか？
460:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:55:09.54 ukBTDnwy0
英語のレスが多々あるが、思いっきりスルーしてしまう自分ｗ
業務に英語が多々入ってるが、プライベートまで英語は使いたくない。
こういう人間が日本人には多いのでは？日本人は真面目だから、
英語で仕事しろと言えば、絶対的にするだろうけど、雑談は一切しなく
なるだろうね。海外で育たない限り、英語は自分の物では無いという意識が
強いから。ちなみに自分は在米年数がほど20年。嫌でも英語圏に居たが、
好きではないので、結果的に、日本語だけの会社を選んだ。
461:名無しさん＠１２周年
12/03/21 10:57:47.79 1+2jTOK/0
>>460
俺のレスを見てもらえばわかるが、この程度の英語（笑）でも、なんとかなるからな。
語学はスキルであって、学問ではないから、勢いがすべてだと思うんだ。
英語で会話したいと思えば、まず、ネイティブスピーカーのメンタリティーをシミュレートするのが早道。
そのための勉強は必要かもしれんな。
462:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:00:45.69 hPTLnXuP0
だから英語は必要な時だけ使えばいいんだって。
ふだんは日本語でいい。てか日本語を使うべき。
463:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:03:45.15 OgR2yBD60
>>461
その程度の英語すら見るに耐えなくてスルーしてしまうわ俺。
ハードウェア部品の仕様書の英語は読めるのに、長文になると頭が追っつかなくてお手上げ。
464:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:07:01.63 gt6p1gDC0
>>450
字幕（できればセリフ用字幕）も英語でな
洋楽を聴くときも歌詞カードを目で追いながら
どちらも聞きとることを意識しながら何度も反復
数回ではどうしようもない
465:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:07:55.71 ow0Q3z9W0
ぶっちゃけさ、英語習得する時間があったら他の資格取得した方が、
金になるんじゃねぇの？
466:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:10:54.22 AeVg4/IK0
日本人以外は上司の言うことでも自分が納得しないと聞かないぞ
それを英語で論破するくらいの実力が必要なんだから
普段から英語で仕事してないと無理
467:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:10:57.10 gt6p1gDC0
>>465
うん、そうだよ
英会話スキルは金にならん
これからは当たり前になるから
468:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:11:46.78 dHPbs4yPO
うちの会社は英語禁止
469:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:14:00.95 gt6p1gDC0
>>468
それなら喋らなければよい
スキルがあることは問題ないだろ
470:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:14:03.30 ow0Q3z9W0
>>466
当たり前って言っても、日本人相手に日本で仕事する分には必要ない。
俺は化学系の業界に勤めているが、
英語習得する時間で一生食っていける資格やらなんやらが結構ある。
もちろん、英語みたいに「英語＋他のスキル」とか必要ない。
上位資格取ればそれだけ信頼度と仕事の価値が上がる。
英語と音楽と芸術とスポーツは、本気でやればやるほどほとんどの奴が損する
４大投資損だと思ってる。
471:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:16:38.95 yNVLvVpsP
エンジニア同士ならおっさんの片言英語でも十分会話できるが
間に英語べらべらな営業挟むと誰もわからなくなる
472:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:17:39.76 gt6p1gDC0
>>470
そういった考えもある
展望に確たる確信があるならばそれでいいんでね
473:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:20:34.39 U8RazCw40
母国語である日本語も怪しい日本人が英語？。会話の技量も少ない人間が多いのに英語だって。
474:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:26:46.81 ow0Q3z9W0
>>472
俺の姉１は、英語と中国語話せて（学部首席みたいなもんだった）、ある大手商社の輸出部に入ったが、
忙しい上に給料安い上に帰国子女に勝てないので、
結局専業主婦になってる。
姉２は、簿記１級取ってある大手ゼネコンに入って腰掛て、
寿退社して子供が大きくなって就職活動したら簡単に就職決まって、
また楽そうな会社に勤めてる。
楽天の社員なんて上の方以外は、年収５00万前後だろ？
それなのに英語強要されるとかアホかよ。
まあ、今更その道撤退できないから仕方ないのかもしれないけど。
475:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:29:59.65 yNVLvVpsP
実務経験がいらない誰でも採れる資格は評価が低い
そこらへんわかってない奴が、履歴書に大量に資格かいてくるよね
476:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:31:13.38 pWecTs5nO
中国人連れてくればいい
477:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:45:01.63 zcqxYs3k0
ある研究分野でのおれの所属学会の発表や質疑応答では、日本人同士でも英語になった。１０年前はお笑いレベルだったが、最近では非常に様になってきたぜ。
おまえらさ、日常からトレーニング積んでおかないと外人ゲストがきたら、どーやって会話するんだよ。そもそも、英語はなせずに世界とビジネス出来ねーじゃん。
478:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:46:31.32 OgR2yBD60
つうか公教育の英語がだらしないからこうなるんだろ。
と言っても高校・大学英語もだらしないけど
479:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:48:40.26 OgR2yBD60
>>475
書かないとマイナス評価になるからどうにか埋めたがるんだよ、察してくれ
480:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:49:28.14 yVmFDsBs0
>>477
学会で英語は当たり前だけど
年に何回来るか分からない外国人ゲストのために全員が英語覚えるべきって
すげえ事大主義だな
李氏朝鮮の高官も年に1回だけくる清の使節のためだけに全員が中国語覚えたらしいな
481:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:54:10.58 a09CCdaSP
>>480
いつ来るかなんてわからないじゃん。
来て貰うためには最初から英語でやっておかないと。
学会って言うのは広く来て貰ってナンボだから、
わざわざ日本語でやるのは馬鹿げてるよ。
482:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:56:07.09 Yqv3CQxj0
英語と音楽と芸術とスポーツは
生まれ持った才能がすべて。
いくら金や時間をかけても
世界的な指揮者やオリンピック選手になれないと同じで
ネイティブには、なれない。
483:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:58:19.78 OgR2yBD60
>>481
そういう余計な心遣いが白人至上主義を増長させてきたんだろうけどなぁ・・・。
あいつら他国行くときも現地語覚えようとしやがらない。
484:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:59:07.06 yVmFDsBs0
>>481
事大主義は朝鮮人特有の精神なのかと思ってたんだけど
君は日本人？
日本人でも事大主義の人って結構多いんだろうか？
485:名無しさん＠１２周年
12/03/21 11:59:28.64 zcqxYs3k0
さすがに外人に日本語話してほしいとは思わないわw
486:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:00:05.52 obhbL6bU0
確かにばかげたことだな
全員が強制的に英語って、その行為自体は何の意味もないだろ
487:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:03:17.26 a09CCdaSP
>>483
白人？英語でやれば世界中の研究者が理解できる。
それこそ中国、ベトナム、イランだろうと何処でも。
日本語でやると潜在的な参加者を大幅に限定することになる。
衆知が目的の場なのに何故参加者を減らさなきゃならん？
488:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:05:20.66 Yqv3CQxj0
英語でやると
中国人やイラン人に占拠され
結果として
日本人の上客は離れていく
489:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:06:47.25 yVmFDsBs0
>>485
「外人に日本語話してほしいとは思わない」なら
「日本人も外国に行って現地語を話す必要はない」？
それとも「日本人は日本でも外国でもとにかく英語使え」？
>>487
日本の学会に来るイラン人なんて聞いたこともないし
中国人やベトナム人の英語力って基本的には日本人と変わりないが
君はどんな学会の話をしてるの？
もしかして学術会議じゃなく創価学会とかの話？
490:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:07:59.93 Yqv3CQxj0
大学院とか、外人だらけだぞ
491:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:08:22.06 zcqxYs3k0
まあ、無能な奴らはいろいろ言い訳する訳で
492:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:09:55.42 UFAcMdc10
>>487
そうやって英語で論文を書き、英語で発表することによって
「知」は日本語じゃなくて英語で蓄積されるわけだ
若い奴らはそれにアクセスするために多大な時間を割いて英語を
勉強しなければいけない
一方、ネイティブの奴らは勉強なぞせずにいくらでもアクセスできる
そんなんで勝負になるわけないやん
母語で高等教育や高度研究へのアクセスができるのは
英語圏を除いたら、日本、フランス、ドイツぐらい
他の国はは教科書からして全部英語
日本もそうしたいの？
493:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:10:46.07 gt6p1gDC0
>>486
英会話は実践で喋る場数踏まなきゃ上達しない
将来必要になるなら日頃からトレーニングを兼ねて
楽天のようにやるのも強引ではあるが合理性はある
494:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:10:53.21 Yqv3CQxj0
モンゴル、ミャンマー、イラン、タイ、マレーシア、中国・・・・
そんな院生ばっかりじゃん。
前は、それでも「少しは日本語を学ぼう」という奴がいたけど
いまじゃ、全部、英語で済ませて（しかも下手）
日本語とか鼻にもかけない感じ
495:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:11:10.29 a09CCdaSP
>>489
学会参加程度で大した英語力はいらんだろう。
君は中国語オンリーの学会に参加して理解できるか？
英語なら少なくとも書いてあることは読んで理解できるし、
いくら英語が苦手でも口頭や質疑応答でもある程度は分かるだろう？
日本の小さい学会に来てくれるのなんて、
だいたいはアジア系だよ。
大きい国際学会なら白人も大勢来るけどね。
そういうところでは英語が必須なのは当たり前だ。
496:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:12:47.57 yVmFDsBs0
>>491
むしろ無能な奴は非効率で無駄の多いスキルに固執するんだよね
ほとんどの人にとって英語能力なんてソムリエ資格やカラーコーディネーターと何も変わらないけど
知的水準の低い人は「日常からトレーニング積んでおかないとカラーコーディネートが必要になったら、どうすんだよ。」とか言い出す
497:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:13:41.88 OgR2yBD60
>>495
中国語オンリーの学会に参加するなら中国語を勉強するのがセオリーだろ。
英語だけ特別視しすぎじゃね？
498:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:13:46.15 AFh9l1oL0
英会話学校のステマ？
499:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:15:42.03 a09CCdaSP
>>492
論文などの情報が英語じゃないと入手できないのは、
何十年も前からそうなってるんだけど…。
学術の世界はとっくの昔に英語が標準語。
理系だと研究室に配属されてまず訓練されるのが、
英語論文の検索法と、沢山読むことだろう。
英語じゃないと最新情報にはアクセスできないよ。
日本語でも総説とか二次情報なら手に入るけどね。
500:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:17:19.04 yVmFDsBs0
>>495
普通の研究者は自国の学会で足りなくなったら次のステップは国際学会だと思うけど
日本語が理解できないのに日本の国内学会に来る外国人研究者がいるのか
楽天と同レベルの馬鹿のオナニー臭がすごいね
501:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:17:25.00 Yqv3CQxj0
会社が英語化しても、「白人といっしょに働く」んじゃないと思うよ。
モンゴル、ミャンマー、イラン、タイ、マレーシア、中国・・・・
そんな社員ばっかりになって
全部、下手糞な英語で済ませて
日本語とか鼻にもかけないようになる。
しかも、彼らは覚悟を決めて国を出るだけあって
権利意識と自己主張が強いから
日本人だけサービス残業で尻拭いワロス
502:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:18:27.76 a09CCdaSP
>>497
わざわざそんなことする人はいないでしょ。
英語でやれば世界中の研究者が参加できる。
503:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:20:17.96 UFAcMdc10
>>499
そいつは分野による話で、
機械・電気のいくつかの分野では大量の「日本語だけしかなく、価値が高い」論文がある
英語圏の奴らは英訳屋に金を払ってこういうのを読む
結局は蓄積がどっちの言語であるかって話
言語ってのはそういう力関係を反映するガチンコの勝負なわけですよ
最初から「英語で～英語で～」とか言ってる奴は戦う前から負けている
504:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:20:43.11 dK2DlIDR0
>>492
Absolutely. World's latest educational achievement is presented in English.
You need only 1000 hours of English learning to understand them.
Could you tell me how long is your life? There are no handicap between us and natives.
505:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:20:52.52 OgR2yBD60
>>502
そもそも英語が普及した背景を考えたらもっと日本語普及させるとかいろいろやりようあると思うが。
日本だけだぞ、母国語よりも外人語(英、仏、独、中)大事にしてるの。
506:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:21:58.45 FPUfiD1+O
>>1
つかアレだろ？
外国人労働者を大量に雇いたい為に公用語を英語にしてんだろ？もういっそ外国企業になるか海外企業の傘下ににでもなれよ
507:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:22:56.63 a09CCdaSP
>>503
分野によるつっても、殆どの分野は英語が基本でしょ。
たまに例外があるぐらい。
508:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:25:02.96 yVmFDsBs0
>>505
日本だけじゃなく韓国も外国語大好き
TOEICは世界で100カ国弱で実施されてるけど日本と韓国だけで受験者の7割を超える
509:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:26:27.79 dK2DlIDR0
>>503 >>507 You both are right.Of course Japan is one of the most developed country
so that there are several subjects that Japan is No.1.
However generally speaking, there are far more amount of latest achievement
that doesnt have Japanese version.
510:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:27:03.82 SQoE5R+v0
真っ赤になって英語が必要と言ってる奴らは、このスレでは英語で書き込めよ
511:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:27:09.02 gt6p1gDC0
>>506
それもあるだろう
そういう人達があなたの配下に配属されてきたら困るでしょ
あなたの直属上司に配属されることも考えられるけどね
何れにしても英語がわからなければ厳しい状況に追い込まれる
512:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:27:19.90 a09CCdaSP
>>505
日本語の普及もいいけど、学問の世界では無理だと思うよ。
個別のローカル言語を習得しなきゃ文献にアクセスできない、
という非効率な世の中にはならない。
多分、２１世紀になって英語が相対的に衰退しても、
学問の世界での英語の優位性は揺らがないだろうね。
513:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:27:28.87 kCOjorGM0
自分の時間を延々と英語の勉強に費やさないといけなくなるね。
514:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:28:04.56 5L+Azklo0
オレはテキサス訛りが好き
515:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:28:56.65 Yqv3CQxj0
頭のいい奴は卒業時点で英語が身についてるから
これから（会社の金で）勉強しようとかいう社員は不要
516:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:29:50.13 yVmFDsBs0
>>511
取引先の大部分が日本人、という会社で
日本語しゃべれない人間が上司になるの？
そんな会社は早晩潰れると思うから英会話を習得するより転職活動が先じゃね？
517:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:30:53.66 P6Qdc/SW0
英語バカｗｗｗｗｗｗｗ
518:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:31:06.34 dK2DlIDR0
>>512 Exactly. In fact, Latin language is no longer spoken but it gives fundamental role in botanical subjects.
That shows English will be the only common language in education.
519:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:31:09.73 I+/Jtr030
>>512
学問の優位性って、それはただ単にみんなで話す時に便利なだけで英語が秀でてるってわけじゃないと思うよ？
人数の問題っていうか
ドイツ人だって普段はドイツ語でやってるよ
520:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:31:42.72 a09CCdaSP
>>513
逆だ。翻訳などの仕事が生まれるというメリットがある。
海外で英語で発表されたことをうまくまとめて、
日本語で発信するだけで仕事になる。
逆に英語圏ではこういうビジネスが生まれにくいし、
英語ができる奴は世界中に沢山いるから、
逆に雇用などで浸食を受けることになる。
521:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:34:04.46 r6+J17vi0
>>519
別に英語が論理的だとかそういう話をしている訳じゃない。
学術成果の対外発表は基本的に英語というのは揺らがないし、
今後ますます英語が当たり前になっていくだろう、
と言ってるだけだ。
522:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:34:33.11 zcqxYs3k0
>>520
であんた、外人の前では無口にうつむいてるの？
523:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:35:54.80 gt6p1gDC0
>>516
そりゃ、上も下も右左みんな日本人
「英語がどうしたって？」てな会社が突然そういうことにはならない
でも、トレンドはそういう流れに動きつつあるよ
今の小学生以下はおそらく社会人になるまでには当たり前に
基礎英会話を習得しているだろう
524:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:38:07.63 r6+J17vi0
>>522
なんで？一応、英語、ドイツ語とフランス語で簡単な会話ぐらいはできるけど。
中国語でと言われたら無理だな。将来勉強したいけど。
Je peux parler l'anglais, le francais, l'allemande.
Je ne sais pas Chinoise. Je veux l'apprendre.
適当だぞ。この程度なら数ヶ月で話せるようになる。
525:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:39:13.01 dK2DlIDR0
These dispute reminds me an old discussion such as:
"Personal computer isn't needed. Paper document is enough."
"PC-9801 and DOS is perfect. We don't need Windows"
It is out of the question that to do business globally we need English because English is the only common language.
526:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:40:48.63 Yqv3CQxj0
３人称単数だけ「S」をつけるとか
「ed」をつける以外の動詞の変化とか
「more」じゃなくて「-er」をつける比較級とか
あと読まない「gh」とか
全部、死ねと思うよ。
言語として、あまりに汚すぎ。Z80のインストラクションと一緒。
527:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:40:57.75 r6+J17vi0
>>523
内需企業とか公務員はともかく、
メーカーだと職場に外人がいたり、外人が上司ってのは、
だんだん珍しくなくなって来てるからな。
特に海外企業の買収とかも増えてるから、
これまでみたいに社内が殆ど全員日本人ってのは、
だんだん無くなってきている。
528:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:42:12.00 yVmFDsBs0
>>523
＞でも、トレンドはそういう流れに動きつつあるよ
＞今の小学生以下はおそらく社会人になるまでには当たり前に
＞基礎英会話を習得しているだろう
今から20年前、バブル最盛期にも全く同じことが言われてたね
バイリンガルと語学留学が流行して「国際化に対応できないと生き残れない」とか言われてたっけ
その前には1950年代に英語ブームがあったらしいし
次こそは予言が当たるといいね
529:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:43:08.89 SQoE5R+v0
いいから、さっさと英語で書き込めよ
また口だけかよｗ
530:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:44:03.39 dK2DlIDR0
>>526
Haha I dont agree with you,
Third person singular present form has no meaning so you could simply omit them
You can use singular form to where you need plural. They all are optional.
531:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:44:08.71 r6+J17vi0
>>528
過去数十年で起きなかったから今後も起きない、
ってのは失敗するぞw
タッチパネルしかり、スマホしかり、原発しかり…
532:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:44:09.83 GILmjUu70
少なくとも日本国内では英語は必要ないｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:44:41.49 Yqv3CQxj0
ローマ帝国のころ、ラテン語が「書き言葉」の公用語だったけど
話し言葉は、もともとの言葉とミックスされて
スペイン、ポルトガル、フランス、イタリア、ルーマニアとか
「似て非なる言語」がたくさん生まれた。
「世界共通語」とかバベルの塔みたいなもので
神様が許さない
534:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:46:07.03 AeVg4/IK0
英語とか特別なことのように感じてる奴が多いだろうが
東南アジアへ行けば屋台のおっちゃんが普通にしゃべってるぞ
フィリピンのメイドさんが各国で出稼ぎ出来るのも英語ができるからだし
そろそろ日本人だって言うだけで生きて行けた時代は終わるんだから長いものに巻かれろよ
535:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:46:33.83 r6+J17vi0
>>530
一応、仮定法現在（という言い方は嫌いで接続法現在と呼びたいが）では、
三人称単数でもsつけないから、それとの弁別の機能はあるけどね。
三人称単数だけ活用語尾が残ったのは、
そういう理由もあるのかなあと。
536:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:46:57.05 yVmFDsBs0
>>531
それはそうだね
資本主義の崩壊も300年以上前から言われてるそうだし
世界統一言語は2000年以上前から来る来る詐欺が繰り返されてるらしいから
世界の英語化が20年以内に実現する可能性は高いよね
信じるって大事だ
537:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:48:17.41 GILmjUu70
それを言うなら、アフリカ人はみんな英語かフランス語がぺらぺらだよｗ
538:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:49:03.43 /ExR4Trt0
英語が使えて仕事の能力も必要なんだよね
アルバイトで通訳が出来そうだね
539:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:49:23.64 hPTLnXuP0
どの国も自国の言葉は大切にしてるよ。
外国語は必要な時に使えばいいだけ。
ふだんは母国語を使えばよろしい。
540:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:51:19.36 o1N5suVz0
>>530
×dont
○don't
541:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:51:57.05 yVmFDsBs0
>>534>>537
東南アジアやアフリカは先進的だよね
観光地でもなければほとんど英語の通じないフランスのような後進国とは格が違う
542:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:52:29.15 GILmjUu70
普段使わない言語を
あえて使い続けるのは不可能
543:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:52:48.33 ptBPe6Zg0
まわりがみんな英語になったら
自然と勉強になるから大賛成だけどな
英語しゃべれないのは、めちゃくちゃコンプレックス
544:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:52:52.66 ckZuTemx0
日本より外人を雇いたがる、外国企業に対して全然凱旋活動をしない
右翼って本当に役立たずだな所詮暴力団の嫌がらせ組織でしかないんだ。
545:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:56:08.62 I+/Jtr030
>>541
ヨーロッパでも普通に田舎とかおばあちゃんとか通じないよ…
546:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:56:31.17 ptBPe6Zg0
英語を話せるようになって
世界中のお前らと2ｃｈ的話題をしたい
4chは見づらいが
547:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:56:46.10 TtoiU/gIO
コンプレックス丸出し
猿真似
馬鹿が安易に方法に頼る
みっともないというしかない
548:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:58:33.69 YdiPorjt0
楽天も国際化もいいけと、契約店をもっとしつのいい厳選された
お店にしないとね
ブランド安売りしてたのでかったら
1980円くらいで買った鞄のほうが質いいよ
電話もかける場所もない
ネットノショッピングの怖さをしったよ
こんな糞会社 なにが国際化だ
549:名無しさん＠１２周年
12/03/21 12:59:17.56 Rxa3cYKc0
でも 今の時代 転職考えても本気で転職するのはそのうちの１割いないだろうなｗ
550:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:01:31.88 AeVg4/IK0
森鴎外とか夏目漱石みたいな人が英語なんかより日本語を大切にしろって言うなら説得力もあるけど
まともな日本語も話せない奴らが日本の文化が大事とか言っても可笑しいだけ
551:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:02:22.04 GILmjUu70
社内公用語ってそもそも何だ
社内公用語規定は日本語とかになってるのか？
552:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:05:02.08 yVmFDsBs0
>>548
楽天のブランド品は大半が偽物だから
質を求める客の方が間違ってる
最近では楽天に出店してるとカタコトで営業の電話が来るらしいよ
553:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:10:39.00 GILmjUu70
要するにヘンな会社の話ね
554:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:13:13.12 lzILthyv0
社内の会話が減るのはいいな
マグロが泳ぐ様に、しゃべってないと氏んじゃう奴が数人いる
555:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:14:02.99 ZOUqDVwo0
英語は古い。これからはエスペラント語の時代だよ
556:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:15:01.96 qbqvygk/0
「英語が全くできませんので逃げるように転職活動してます」
なんてダメリーマンを雇う優良企業なんか無いだろ
英語よりも苦痛なブラック企業へ一直線
本当にダメリーマンって世間知らずなんだよな
サラリーマンなんて現在の会社での知識やスキルは外ではなんの価値も無いのに
557:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:20:26.61 GILmjUu70
周囲が日本語だらけなのに、社内だけ英語だお、絶対英語だおの
会社で外部から普通に電話がかかってきたら日本語で応対するのか
あくまで英語で押し通しきるのかｗ
558:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:20:29.21 eGFgjKF60
回転ずしのネタをつくる北海道の零細の社長が
ヨーロッパのにそのネタ持っていって食わすだけで商談成立しとるがなw
製品しだい、あと日本製いうのも大きい
在日や帰化がパチ○コを、日本文化としてアメリカ進出でひと儲けする動きがあるようで
あんな低俗な違法賭博、なぜ存続してるのか分かんないﾓﾝを日本製として売り込まれたらたまったもんじゃない
輸出する際には音を小さくするなどするとか、話にもならない
ソースはたかじんｎｏマネーのパチ○コの回
559:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:28:04.72 NxKYkmLD0
ていうか自国語プラス英語しゃべれる国って結構あるのに
何で日本は駄目なんだろうね
日本人がバカとは思えないんだけど
結局文科省が超絶バカなんだろうな
560:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:30:23.55 GILmjUu70
必要ないからでしょｗ
561:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:31:39.63 Yqv3CQxj0
LとRが区別できないからに
きまってんじゃん
562:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:38:06.68 qbqvygk/0
え？日本語とハングルのバイリンガルな日本人や日本名の人は日本に一杯居ますけど？？
563:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:38:40.35 DHzeSJF10
ラーメンはLでみそラーメンはRの発音というのを昔どこかで見た
なんとなくそんな気がしないでもない
564:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:49:10.87 iBdnElr10
>>559
あんまりspeakingとhearingに重点置かないからじゃね。
まぁ日本で生きて、仕事して、ネットとか仕事のマニュアル
読み下せりゃいい。って、くらいなら、readingとwritingで
間に合っちゃう人多いだろうし。
そういう意味では、かつての日本の英語教育は、それほど
間違ってもいなかったような気がするけどね。
これからはわからん。
565:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:55:53.23 lp5C8LAh0
転職考える前に英語しゃべったほうが手っ取り早いだろ
566:名無しさん＠１２周年
12/03/21 13:59:23.13 0li4IuCrO
その前にたかが洋服屋が社員レベルを上げてどうすんだ
まあ人数が要る商売だから仕方がないか
567:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:00:50.70 lgmvglUS0
別に英語が必要という企業がそれによってどうなろうと
他の会社には関係ない話なので、それぞれってことでいいのでは？
568:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:06:41.58 AeVg4/IK0
リストラしたくても辞めてくれなくて困ってるのに
自ら辞めてくれるんだったらこんなに良いことは無いじゃないか
569:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:06:46.61 dK2DlIDR0
>>564 Right.
>>559 Because English class in Japan is inclined to grammar and reading.
We Japanese cannot speak English simply because we haven't been taught how to speak. It's obvious.
In my opinion the class teaches grammar very well, that is an important part of well educated speech or writing.
We all have fundamental knowledge of English so that all we need is only to learn pronunciation.
570:Baycurrent
12/03/21 14:09:12.69 TkyrhSW70
【経営危機】ベイカレント・コンサルティング【リストラ】
新卒内定辞退強要実行犯 執行役員南部光良が居座る犯罪企業
贈賄収賄ヤクザ みずほ証券贈賄指揮の会長江口新と執行役員阿部
止まらない情報漏洩 総勢2300人分の社員情報がP2Pグローバル展開中
571:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:12:49.26 1lTQnKpmO
>>569
∧＿∧。゜
(゜ ´Д｀゜)っ゜
(つ /
| （⌒）
し⌒
uwwWWwwWWwwan
572:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:18:49.11 RukyU0y3i
>>282
俺は上の人だけど、社内公用語は日本語と秋田弁限定だよ。
接客に秋田弁推奨中。
観光客が喜ぶのよ。
573:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:20:24.05 2TyXmKrjO
周波数がまるで違うから日本人にとって英語リスニングは難しいらしい
574:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:23:54.77 e/kZem6W0
会社の若手社員（入社数年）の英語学科卒の女の子の意見を思い出す。
新人「昇格に英語を必須にしてくれればすぐに私は出世するのに。」
うちの会社は技術職が大半を占める会社。で、俺がこう返した。
俺 「じゃ、俺の上司になれ。で、指導を仰ぐから技術的な話を英語で全部説明してくれ。」
新人「なぜですか？私は英語ができるから上司になれるのであって、技術は別です。」
俺 「じゃ、技術職場で、英語だけで上司になって何するの？」
新人「優秀な技術者が、上司の私をサポートすれば良いんです。」
俺 「じゃ、その技術者が上司になった方が良いんじゃないの？」
新人「いえ、英語が出来る人が認められることが重要なんです。」
575:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:24:40.48 uEhx/gFo0
>>390
英語もしゃべれないような老害こそ日本から出て行け
無能な老害がやめないせいで下が詰まってるんだよ
576:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:25:26.81 fIWhZ0c10
>>574
日本語できない技術者と
日本語できるホワイトカラーはどっちが上司になりえると思う？
577:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:26:09.69 3Cp/RacK0
人格を蹂躙されたり、自殺する人がこれだけいるのに、
社畜の日本人が転職できるわけ無いだろｗｗｗｗ
578:めろんれもん
12/03/21 14:26:50.22 WY7F9KZy0
oはオということは少なくてたいていアと言う
だからhotはホットじゃなくハット
i-podはアイポッドじゃなくてアイパッド
語頭じゃないtはラになる
bottomはボトムじゃないくバラムと言う
579:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:27:07.05 c029pfyo0
英語教育に失敗したのがどんどん露になってるからこその問題だな
別に英語がデフォでもない地域からみたら、日本の事情とか失笑物なんだけどね
580:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:28:18.41 e/kZem6W0
>>576
すまん、言いたいことが分からない。
581:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:30:02.52 fIWhZ0c10
>>580
技術者を外国人で賄うケースを考えたら
その英語学科が上司になったほうがいい可能性はありうるってことよ
582:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:31:59.79 IWwcMt1nP
リアル混合サーバーか
ちょっと考えただけだとやる意味が全く見えてこないな
そういう下でやるのは精神的にきついだろうな
583:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:35:10.03 iCw2wIKNO
ヘドが出そうなスレタイだな！
584:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:39:08.25 dK2DlIDR0
>>576 >>581 Right. Managers need not to be a technical monster.
They have to be a negotiator so that who speak English is better suitable than who knows technology.
>>574 She is right.
585:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:40:26.33 Yqv3CQxj0
＞oはオということは少なくてたいていアと言う
＞語頭じゃないtはラになる
発音が変な英語。 eやhを発音しない、avaientのentすら読まないフランス語。
言語として腐りすぎ。
きちんとoはオのようにローマ字読みをするイタリア語や
スペイン語だけが真の言語
586:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:42:12.41 87ltMCDJ0
日本語で筆談すれば解決じゃね？
587:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:42:39.76 IWwcMt1nP
>>559
外人がその疑問で話してたけど
「彼等は英語なんて喋らなくても経済圏を作れるから」みたいな意見が支持されてた気がする
588:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:52:15.54 yVmFDsBs0
>>587
日本も貧乏な時代はブラジル移民とかで世界進出してたんだよね
今は巨大な国内市場ができちゃったから内向きになっちゃった
日本人の英語能力を飛躍的に伸ばす確実な方法は日本を小さく、貧しくすること
年0.8%のデフレとかいうレベルでなく毎年10万人餓死するレベルなら放っておいても国外に進出するよ
589:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:52:25.60 iBdnElr10
>>574
技術屋であることでもなく、英語が出来ることでもなく
クライアントなりと、技術屋との橋渡しが出来る能力が
重要なんでないの？
590:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:57:47.91 Yqv3CQxj0
太平洋戦争中、英語は敵性言語として禁止。
レーダーから、スコップ、ドライバーにいたるまで
全部日本語で読んだ日本軍は立派だと思う。
自分たちの言葉を捨てる民族に未来はない
591:名無しさん＠１２周年
12/03/21 14:58:24.14 L4Zy0RcN0
>>575
辞めたくても、下が育たないからいるんだよ。馬鹿は英語なんか
勉強せずに仕事覚えろ。
592:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:02:10.15 vqy+wmwy0
国連やＩＭＦに大変な割合で出資しているのだから、日本語を逆に国際会議で公用語として
認めるよう働きかけもっと日本語を使用を拡大させていくべき。
日本語を認めさせるよう先駆けて働くのが日本の企業の役割。やってることが反対だ。
国連の割り当てが低い国や、逆に本来の割り当て金を滞納している最大の英語を話す国に認めさせるべき。
こういうところは悔しいが南鮮はうまいな。
日本はつつましいというより、バカに思える。
公用語にしないなら、国連には金をもう出しません。と言うくらいになるべき。
593:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:07:07.02 dK2DlIDR0
>>578 That's American accent. You dont have to speak like an American.
For example, British speak a word "hot" with お like vowel.
>>585 Spanish language has similar syllable arrangement as Japanese.
They speak a lot of very short syllables very fast, just like us.
English is one of very slowly spoken languages in terms of syllable rate per unit time.
The slowest is Mandarin, and surprisingly, the fastest is Japanese.
594:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:09:51.45 usFz3xX50
英語は手段であって目的ではない。昭和時代じゃないんだから、単に英語ができるだけで
マネージャーになれるなら、日本人を雇う必要がない。
>>574みたいなのは英語が能力だと思っているバカの典型。何もできないゼロに英語がで
きるという２をかけても0でしかない。逆に５の技術があり英語ができるなら１０の能力に
なる。
>>584
How are you gonna handle technical issues as a manager without any tecnical
knowledge? Do you really believe engineers speak only PLAIN English which you
can understand??? Please tell me what your greatest strengths are other than.....
your "fluent" English? We have interviewed a lot of people like you and known people
who can speak not only English and Japanse, but also Chinese, French and also some
technical backgrounds. Unfortunately, our time is limited and this interview is over.
595:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:11:58.43 e/kZem6W0
>>581
技術職って言っても、いわゆる現場が殆どだからなぁ。５０代の高卒のおっちゃん連中を
相手に、２０代の女の子が英語で仕事をしろという構図…
>>584
ふーん、そう考えるんだね。
文系が、日本の中で技術屋を虐げて来た考え方の根本を見た気がするよ。
596:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:14:21.07 dK2DlIDR0
>>594
Right. You cannot handle technical issues "without any" technical background
but "less" or sometimes "outdated" technical background is usually OK.
My point is to be a leader is totally different than to be a worker.
597:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:18:49.69 dK2DlIDR0
>>595
Young manager - old worker style is common in some companies
especially in technical companies because a manager needs only finite some sort of skills
while technical skill needs more time to be a mature.
In such companies technical worker gets more salary than young manager.
598:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:19:16.42 L4Zy0RcN0
>>587
日本人は１億もいるから日本語の専門書がある程度の数売れる。だから日本語で
高等教育もできるわけで。
599:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:22:59.31 dK2DlIDR0
In my company, typical career is like this:
ordinary worker => manager => senior engineer
Of course senior engineers have more salary than managers because they know more.
600:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:37:27.06 2TyXmKrjO
留学したおかげで、理系院卒の俺でも話せるからなぁ
英語しか能がないんじゃ全く意味がない
601:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:37:42.18 OgR2yBD60
>>534
で、日本人が英語喋れんのはなんでだよ？
俺も公教育３年、その他７年習ったけどいっこうにマスターしないぞ。
602:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:37:55.03 vqy+wmwy0
おかしなのがおおいな。
じゃ東南アジアへ技術指導に行って英語ができればすべてができるのか？
モノづくりもわからないものがいっても、却って現地の人間にバカにされるだけ。
英語ができなくても技術があれば尊敬されるし慕ってくれる。
先入観の入らない通訳の方が仕事を進め易いぞ。
私は英語ができるから、とかいう奴よりも先入観の入らない通訳の方が仕事を進め易いぞ。
603:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:41:00.94 OgR2yBD60
>>556
で、アフリカ人が英語喋れるって上のレスで出てるけどなぜ雇わないの？
英語喋れると優秀なんでしょ？
604:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:41:30.18 dK2DlIDR0
>>601
That's simple. Because Japanese people haven't been taught how to speak English.
605:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:46:51.08 1+2jTOK/0
>>526
あれでも、かなり単純化したんだぞｗ
ラテン語やギリシャ語の格変化を見たら卒倒するぞ。
606:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:47:14.90 usFz3xX50
>>596
So, the reason to hire such "Manager" is just English and a little technical background???
I am wondering if there is a company would pay salary for such useless managers in these days?
I believe you work for a small company and this is why you believe a person without less
technical knowledge can be a manager, i.e. interpreter. That is true in some degree in small
companies, but they also have management skills. At least, engineers would expect strong interpersonal skills in order to admit them as managers.
>>601
虎穴に入らずんば虎子を得ず。どうしようもない状況にならないと英語は覚えないよ。彼女を
作るのと同じで、痛い目に遭うのがわかっててもそこに足を踏み入れないといつまでたっても
彼女はできない。
607:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:49:16.48 zaJIk9390
>>559
獣医やってるんだが
アメリカで獣医学の本が出ると
日本人はすぐ翻訳本出す
便利なようにすべて作り直してしまうんだな
俺みたいな落ちこぼれはそれにすがって楽をしてしまう
アジアの他の国の学生は、原著で読んでるから
当然、日本の獣医科大学に研修にくる韓国・台湾・中国の学生は
英語を自在にしゃべれる
608:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:51:10.73 1+2jTOK/0
>>569
In short, "GHQ's stratagem"
609:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:52:41.57 vuJnX9+60
英語が社内公用語になった場合、社内文書も全部英語になるのか？
はっきり言ってそれは止めといた方がいい
いくつかの企業の社内文書の翻訳をやってるけど、日本語が酷い文書ばかり
あれをさらに下手糞な英語に直したらたぶん誰も読めなくなる
610:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:52:53.74 J9FL5VQt0
>>607
原書で読んでるから英語を喋れるってのがわからん
611:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:53:55.61 1+2jTOK/0
>>589
Few Japanese can be a tough negotiator.
612:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:53:57.69 L4Zy0RcN0
>>601
学校では英会話おしえてないだろ。それに英会話する必要のない世界に生きている
んだから、しゃべれないの当然。馬鹿が英会話時間をかけて勉強しても、やって
ないとすぐできなくなる。で会話力維持するためにまた時間をかけて勉強する。
アホの２乗。
613:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:53:59.25 DAHuu7Xz0
社内公用語にする必要性は感じないが
ニュー速＋は英語導入して欲しいかも
このスレ荒らしがいなくて見やすいｗ
614:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:54:29.29 dK2DlIDR0
>>606
You are on completely different standpoint than me.
Managers are hired as managers because they does good job as managers. That's simple.
615:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:55:04.13 J9FL5VQt0
>>610
×原書
○原著
616:名無しさん＠１２周年
12/03/21 15:57:47.59 kkh7f9ly0
英語でコミュニケーションって言う前に
日本語ですらコミュニケーション取れてないじゃないかｗｗｗｗｗ
そっちからやり直さないと
外国語が母国語レベルを超えることは絶対に無いのにｗ
617:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:00:16.71 OgR2yBD60
>>612
今アホが必要だよ必要だよーって騒いでんじゃん。
する必要のない世界ならまだそういう時期でもないのに何を焦ってるんだって感じだよ。
618:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:01:37.14 6+S3QOx/0
>>1
英語は単なるコミュニケーション・ツールだろ？
使えないより使えた方が良いに決まってる。
今じゃパソコン使えないと仕事になんないだろ？
ま、英語が社内公用語になったら転職するって程度の社員なら会社にとっても必要ないかもしれんな。
619:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:02:34.96 1+2jTOK/0
>>607
That's right as seen as in medical science.
>>613
Then disturbers will write in English lol
620:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:03:43.45 WY7F9KZy0
>>584
>They have to be a negotiator so that who speak English is better suitable than who knows technology.
who speak English って正しいの？
who speaks English にならないの
621:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:05:42.14 skt2MYgB0
>>618
”使えたほうがいい”と”使わないといけない”と混同するやつ乙。
医師免許も弁護士資格もも公認会計士資格も”あったほうがいい”といえるよなw
622:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:06:20.41 OgR2yBD60
>>618
パソコンなんか適当に触ってるだけで必要分覚えれるが英語は適当に喋ってるだけじゃ覚えないよ。
やれ文法だとかやれナニナニ型だとかbe動詞だとか意味分かんねーのが多すぎる。
623:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:08:13.03 L4Zy0RcN0
>>622のような方々に無理矢理英語おしえようとすると、勉強自体がいやになって
日本人のレベルがさがるわけでｗ
624:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:08:21.02 jJvlB4kWO
韓国語にするニダ
625:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:08:34.39 OAAtqD0lP
>>618
正直、こういう奴らはいらんよね。
今時、パソコン使えるかどうかというのと、同じレベルの話
なんだけどなー？
もしかしたら、ここの連中って、2ちゃんには繋げるけど
OFFICEとかはまったく使えないボンクラとかｗ
セットアップやネットワークの設定くらい、自分でできるよなｗ
626:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:09:22.61 V/u1S07u0
外国語をマスターするには3ヶ国語以上を同時に記憶するのが効果的
How are you? = Comment allez-Vous?
I'm fine. = Je vais bien.
I'm glad to meet you. = Je suis ravi de faire votre connaissance.
Please come again. = J'espère vous revoir bientôt.
Have a nice day. = Bonne journée!
このように英語からフランス語にアプローチすることで、英語の理解がぐっと深まるのである
627:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:11:08.62 OAAtqD0lP
>>622
それは英語の話！
英会話は、最悪、文法も糞もない。
単語つなぐだけでも、いいんだよ。
相手に通じればいいんだから。
サバイバルイングリッシュでも、相手に通じれば
それでも、仕事はできるんだよ。
パソコンと、何も変わらんわｗ
628:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:13:38.33 2TyXmKrjO
>>622
文法なんて気にしないでいい
最初は赤ちゃん英語でも、そのうち慣れる
629:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:14:14.27 Yqv3CQxj0
へんな日本語をしゃべる中国人が
「これ、いい製品ある」「取引する、よろし」「安いアル、安いアル」
サバイバルで仕事ワロス
630:めろんれもん
12/03/21 16:15:46.81 WY7F9KZy0
このスレにあるような日本人の書く英語は分かるんだけど
ネットで見るネイティブの英語は、何言ってるのかさっぱりわからないんだよな
631:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:15:47.41 2vemZUsg0
日本人相手に商売している楽天が英語を社内公用語にする必要性がどこにあるか分からんな
社員はパワハラで訴えてもいいレベル
632:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:16:50.32 f+2rHkVb0
>>627
おまえ仕事で英語使ったこと本当にあるのか？
本当に英語が必要な仕事はエーカイワじゃ話にならない
何百ページもの英文を素早く読んだり書いたりできる必要がある
わざわざ英語を公用語にするような企業ってのは
海外からそういう従業員をゾロゾロ連れて来るつもりなんだよ
だから日本的ビジネススキルが少々できたって
英語がシロートじゃ仕事にならねーのw
自分のちっせぇ常識で語るなアホwww
633:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:18:44.28 /ZogEBdr0
今日の産経にたしか曾野綾子が英語を社内公用語にしたこの2社をいわば、
「バッカじゃないか」と書いていた。
言っては悪いがおれは英語はぺらぺらとはいかないが、十分話せるし、
外人のいっていることは判る。
しかし、地方の小都市にいて英語なんて使うことはない。
テレビでＡＢＣ、ＣＮＮ、ＰＢＳか、あるいはＮＨＨＢＳのワールドウエイブ、
それに海外ドラマや英語を原語で見る、電子ブックで英語本を読むのに
利用する程度だ。
英語なんて、判らなくても、話せなくても、日本語がわかり、話せれば
十分。英語が片言しかしゃべれないバカが、格好つけているんではないか。
ユニクロや楽天はバッカではないか．．と思うよ。
634:めろんれもん
12/03/21 16:19:16.93 WY7F9KZy0
>>631
日本経済は今後は縮小するのが確実だから
利益を大きくするには海外進出しかないという方針なんだろう
あれはあれで正しいかもよ
635:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:21:05.51 uEhx/gFo0
>>602
>>603
>英語ができればすべてができるのか？
>英語喋れると優秀なんでしょ？
英語が出来ることは、車の運転が出来るのと同程度のこと
募集要項の要普通免許に噛み付くひとはいないでしょ
『車の運転ができればすべてができるのか？』
『車の運転が出来ると優秀なんでしょ？』
こんなこと言ったらアフォ扱いされる
出来て当たり前だから
んで、出来て当たり前のことが出来ない老害は、とっとと引退して
若者に職をゆずれよ
636:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:21:40.54 NxKYkmLD0
>>569
このやろうｗ１８年前センター１３０点の実力見せてやんよｗ
Because English class in Japan is inclined to grammar and reading.
We Japanese cannot speak English simply because we haven't been taught how to speak. It's obvious.
In my opinion the class teaches grammar very well, that is an important part of well educated speech or writing.
We all have fundamental knowledge of English so that all we need is only to learn pronunciation.
なぜなら日本の英語の授業は文法と読解を重視しているから。
私たちが日本語をしゃべることが簡単にできないのは、しゃべり方を教わって来なかったから。次わかんね。
私の意見では日本の英語授業では文法をすごく教える、文法はちゃんとしたしゃべりや筆記をするのに重要な部分だから。
私たちはみんな英語の基礎的な知識は持ってる、なのであと私たちに必要なのはpronunciation（わかんね）を学ぶことだけ。
637:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:21:49.88 L4Zy0RcN0
>>626
それはお勧めしない、フランス語の世界にどっぷりつかった方が
上達はやい。あんたもろ素人の感覚ではなしてんだなｗ
638:めろんれもん
12/03/21 16:22:11.53 WY7F9KZy0
中年以上の管理職が今からビジネスで使えるほどの英語力を身に着けられるのかは疑問ではあるな
639:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:23:16.60 V/u1S07u0
>>626
フランス語は発音が特殊だから、読みをカタカナで示しとこ
Comment allez-Vous?（コマンタレ ヴー）
Je vais bien. （ジュ ヴェ ビエン）
Je suis ravi de faire votre connaissance. （ジュ スュイ ラヴィ ドゥ フェール ヴォトル コネサンス）
J'espère vous revoir bientôt. （ジュスペール ヴ ルヴワール ビエントー）
Bonne journée! （ボヌ ジュルネ）
640:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:26:19.74 OgR2yBD60
Fack You! で通じるなら
641:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:26:34.67 L4Zy0RcN0
>>635
車まったく関係ない仕事に普免要求してたらそりゃかみつかれるだろｗ
なんか車持ってないのに免許を自慢している奴のはなしみたいだｗ
642:めろんれもん
12/03/21 16:27:08.95 WY7F9KZy0
>>636
そのくらいの英語でも、書こうと思うと出てこないんだよなあ
読めば「な～んだ」と思うんだけど
まして話そうとするとまるっきり
643:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:27:35.54 eLQIrHia0
転職したけりゃすればいいだろ、だれも止めない
代わりに２，３か国語が堪能な外人雇えばいい
644:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:28:21.84 Yqv3CQxj0
そもそも欧米のビジネス習慣だの
日本の商慣習と違うんじゃね？
645:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:28:28.67 OgR2yBD60
>>653
27にして老害なのか。
英検4級しかないし、DS英語漬けも途中で投げ出すほどの英語嫌いだからナマポ受けるわ。
646:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:31:49.07 ygZsT+af0
企業による
必要なとこは必要だし
必要ないとこは全く必要ない
国内だけで全て完結する業種なら、必要ないでしょ
逆に海外との接点が多い企業は積極的に英語を公用語にすべき
日本だけ語学力で大きく劣りすぎてる
この点だけなら韓国の方が優れてる
647:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:33:44.54 W9A96c+x0
ってか、これって楽天とユニクロが潰れてないんだから、
既に反証されてると思うんだけど。
648:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:36:14.04 BihP3fTyO
あ
649:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:36:29.79 usFz3xX50
英語が公用語って宣言したぐらいだから、楽天もユニクロも全社員これぐらいできるんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:36:32.80 NxKYkmLD0
>>642
書いてあるものなら辞書さえあればなんとかなると思うけど
聞く話すがさっぱり駄目だわ映画とか見ても何言ってるかさっぱりｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:36:46.22 6+S3QOx/0
>>622
なぁ？
アメリカじゃ５歳の子供でも英語使えるって知ってるか？（笑）
652:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:38:41.55 5rXir5/J0
> 「現在の勤務先の社内公用語が英語となった場合、転職を考えると思うか」
> という質問には、４７％が「思う」と回答した。
経営者の思うつぼだな。そもそも辞めさせるためにやっているんだから
653:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:38:56.09 DNv55HAa0
俺ならいい機会、とか考えて喜んで覚えそうだな。
まあ英語は普通に喋れるけど。
654:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:40:19.90 L4Zy0RcN0
>>651
５歳の子供なら 24時間／２×３６５×５＝２万２千時間英語を
勉強してきているんですが
655:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:40:19.66 OgR2yBD60
>>647
つまるところあってもなくても大差ないってことだよな。
社内公用語に導入する前もピンピンしてたし。
>>651
知ってるよ。
そら生まれたらすぐそこに英語ばかり、しかも５年もやりゃ覚えるわ。
日本はどうよ？
よほど意識しないと英語なんか転がってない。
しかも日本だけ文法だの何だの変なルール多すぎるし。
656:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:41:46.59 2TyXmKrjO
>>650
映画が理解できるようになったのは一番最後だったわ
英検一級でも難しいかも？
657:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:42:40.78 L4Zy0RcN0
ところで英語を社内公用語化している会社は、ユニクロと楽天以外にあるの？
658:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:45:24.77 syCnqCnoO
英語の方が良くないか？
日本語なんか物事を曖昧にして誤魔化すための言語だからね
659:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:45:39.94 6+S3QOx/0
>>655
ユニクロは海外展開重視してんだからその売上比率は年々上がってるけどな。
660:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:45:56.30 Wwi6UAgy0
英語社内公用語の会社にいるよ。IT系で米国などに支社もある。
海外相手に商売すると日本国内だけでやるより一桁以上儲かる。
円高なのにウハウハでボーナスもたくさん出る。
経験上、英語ができる人が非常に少ないと、確かに英語馬鹿が有利になるところがある。
ところが英語ができる人が2～3割を超えると英語馬鹿は居場所が無くなり、過半数を超えると息の根が完全に止まる。
そもそも英語なんてアホでもできる。単に環境がないのと、やりかたがまずいだけ。
社内の2割くらいができるようになると周囲の人たちも釣られて一気に加速して伸びる。
ネイティブレベルになるのは無理でも仕事上問題ないくらいであれば十分現実的。
661:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:46:02.29 5rXir5/J0
英語を公用語化すると取締役会の議事録から何からあらゆる社内文書を英語でも
残す必要があるわけだが本当にやっているのだろうか
662:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:48:37.59 W9A96c+x0
>>660
そうなんだよね。
英語公用化とまではいかなくても、
社員の過半が「英語はできます」となれば、
英語馬鹿は居場所がなくなるんだよな。
ソニーの久夛なんか典型的な英語とコミュだけで出世したタイプで、
技術部門にかなり損失を与えてる。
663:めろんれもん
12/03/21 16:48:40.36 WY7F9KZy0
動詞+that節で動詞の意味が分からなかったら
「言う」か「思う」で訳すとだいたい意味が通る
ﾏﾒ
664:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:49:01.07 OgR2yBD60
>>659
会社が死なねー程度ならべつにいいんでねーの？
冨を集積しすぎても資本主義的には害悪だぞ。
665:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:49:13.10 L4Zy0RcN0
>>658
英語は島国言語だから物事曖昧にして誤魔化す糞言語だぞ。
やるんだったらフランス語とかドイツ語の方が文法ががっちり
していて論理的。
666:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:50:09.23 gt6p1gDC0
>>657
社内公用語にはなってないけど
日産のゴーンは日本語を一切しゃべらんし社内では通訳もついてないぞ
社長の出る会議は英語進行（そこに出席しない社員には関係ないけどね）
667:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:50:29.42 tUJ0ZRNuO
コンビニ本社も英語になるかな
内外逆転しそうなチェーンもあるし
668:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:51:06.49 ifisWAGm0
女子力が入ってないなんて……
669:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:51:54.08 W9A96c+x0
>>665
英語はシンプルだよ。
ドイツ語は確かに文法はしっかりしてて、表現力に富むが、
その分物事を複雑に見てる感がある（日本語は物事を詩的に見る）。
表現パターンが大陸言語と比べて少な過ぎるから、
「これのニュアンスはどうやって出すんだ？」って質問に対して、
「なんでそんなに難しく表現するの？？？」って反応が返ってくる。
670:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:53:18.41 1+2jTOK/0
日本語と英語って言語学的にもっとも遠い部類だから、
日本語話者は英語習得に際して大きいハンディキャップがあるんだよね。
印欧語族の話者、特にゲルマン語派の話者にとっては英語なんて方言レベルだからね！
671:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:53:20.07 OgR2yBD60
補助が出る会社ってどこよ。
英会話個人で習うには高すぎるし、映画じゃ映画のシーン分しか覚えられねーよ
672:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:53:25.04 L4Zy0RcN0
>>660
結局、論争するとネイティブに言い負けしてしまうだろ アメリカ人の
会社にはかてないけど、少し儲けさせてもらうという感じか？
673:めろんれもん
12/03/21 16:54:34.73 WY7F9KZy0
まあ公用語がドイツ語だったら冠詞の格変化と動詞の不規則変化で絶望あるのみだからなあ
英語で良かったのかもしらん
674:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:55:36.99 OgR2yBD60
だいたい、ビジネスでFreeze!!とかhurry!! hurry!!とか使わんやろ。
675:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:55:50.03 LvTTQ3upO
>>646
ＩＳＯだって、必要なとこに英語出来る奴を配置しとけばいいわけだしな。
676:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:56:20.60 1+2jTOK/0
>>673
格変化を一切無視して話しても通じると思う。
英語はもはや屈折語ではなく孤立語に近いから、中国語を話すつもりでいけばいいかも。
677:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:56:31.40 Yqv3CQxj0
>>663
They disagree that I am genious.
みんなは俺のことを天才だと言う。
よーし
678:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:57:06.97 NxKYkmLD0
>>672
論争って弁が立つ立たないも多少はあるかもだが
基本的には筋が通ってるか通ってないかが重要だと思うんだが
679:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:57:55.78 W9A96c+x0
>>677
でも実際は否定形ってあんま使わないんだよ。
その点で>>663は正しい。
ではなんじゃないかと思う、なんてのはマジで日本人しか使わないし、
二重否定は英語と日本語で意味違うからな。
680:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:58:02.58 VJnpM5J00
受験英語の長文読解レベルだと
文中のよくわからん副詞はとりあえず「very」と置き換えておけば問題ないといわれたな
681:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:58:54.22 Wwi6UAgy0
英語は結構曖昧表現の多い言語だよ。
書籍や論文で意味がクリアなのは、高校や大学で曖昧な表現をどうやって
避けるかってのを論理的に教わるからだと思われ。
682:めろんれもん
12/03/21 16:59:12.69 WY7F9KZy0
>>676
>格変化を一切無視して話しても通じると思う
これの主語はなんだ
ドイツ語？英語？
やはり日本語はだめな言語だなあ
683:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:59:31.29 Yqv3CQxj0
フランス語は、規則性のない男性、女性（ドイツ語にいたっては中性）とか
あるから無理。
その点、イタリア語なら「o」で終わるのは男、「a」で終わるのは女
中性なし
684:名無しさん＠１２周年
12/03/21 16:59:34.80 pjJuMlEq0
輸入物のFPSばかりやってたから、「コピーザット」とか軍用の英語だけは覚えたW
685:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:00:43.70 1+2jTOK/0
>>677
It often means
"They agree that I am genious."
>>681
"have" "be" "take" "give" these are enough for verbs
686:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:00:44.89 lvDbA15nO
日本国内で働いているのに何故外国語でしゃべらないといけないのかが分からない
687:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:00:58.01 L4Zy0RcN0
>>678
日本の大企業がどんだけアメリカで金巻き上げられてると 契約書が
英語だとそれだけで日本は負け
688:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:02:52.07 NxKYkmLD0
>>684
英語なんて言葉なんだ！使えば誰だってできる！
ってＣＭで予備校の先生が言ってたが、そのとおりみたいだなｗ
689:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:05:06.96 NxKYkmLD0
>>687
あー、契約書とか仕様書とかは確かにやべえなｗ
690:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:05:45.39 OgR2yBD60
>>688
映画や音楽ゲームなどで覚えた偏った英語だとビジネスにはクソ役に立たんけどねｗ
691:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:05:47.21 gt6p1gDC0
>>686
日本語が分からない人を採用したら双方が困るからです
結論として日本人社員が英語を分かるようになれってなってきただけ
692:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:07:14.42 uhOKPjyaO
日本語
次に英語
その次に中国語
これだけできれば十分じゃね？
他はスペインかロシアかフランスかね
これ以外を学ぶ奴は馬鹿
693:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:07:58.49 OgR2yBD60
>>691
海外で英語をわからん中国人を採用するとき社内で中国語覚えろっていうか？
694:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:07:59.18 1+2jTOK/0
>>682
（「私は」）が主語だよ。
695:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:08:56.77 DIRmWBuk0
>>692
アラビア語勉強してる俺に謝れください
まあ趣味だが
696:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:09:27.19 j+tzTpD50
なんかしらないけど、覚えられるものなら何でも覚えようぜ。
英語はなせるようになってみたいわ～
英語ばっかりの環境にいたら話せるようになるかもしれないね☆
697:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:10:34.50 0li4IuCrO
5Sと同じでコレくらい出来ない社員は要らないと言わないと馬鹿だらけになるのかな？
698:めろんれもん
12/03/21 17:13:06.23 WY7F9KZy0
>>694
〝私は英語は格変化を一切無視して話しても通じると思う”
主語は「私」
〝英語は格変化を一切無視して話しても通じると思う”
主語は「英語」？それとも「私」の省略？
日本語は文法的に説明するのが難しい
699:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:17:16.92 gt6p1gDC0
>>693
英語出来ん奴は採用されんし
700:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:18:50.88 +mY2uzIB0
C'est bon.
701:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:21:05.97 OgR2yBD60
>>699
そうだろ？
そう考えたらなんで日本で日本語以外の採用が必要なんだ？
外人はそのままでこっちばかり押し付けられる。
702:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:22:46.73 nsJtSkwG0
＞英語を覚える以前にやることは山ほどある
英語もやれよ～www
703:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:24:57.69 AeVg4/IK0
この手の話題になると英語が堪能で技術を全く知らない奴と
英語があまり出来ないけど技術が抜群な奴との比較とか
海外から連れてくる奴は英語しかできないバカばっかりって仮定で
英語なんか要らないって結論になるけど
実際は英語も技術も出来る奴が残るだけだし、海外から連れてくるのはエリートばかりだし
そんな前提は成り立たないよ
日本人はスキル低い割に給料取りすぎるからな
704:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:25:57.96 gt6p1gDC0
何度も書いているが
英語会話能力はあって当たり前（になりつつある）
スーツにネクタイのネクタイに相当すると思えばよい
カジュアルでいいとかユニフォームがあるって会社や職種でも
ネクタイ禁止ってところはあまりないはず
もちろん、一番大事なのは自分の職務関連スキルなのは言うまでもなく
英会話に堪能ってだけではポイントにならない
705:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:26:49.31 q686atuY0
dejima
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
706:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:28:07.10 OgR2yBD60
>>703
日本が連れてきたい外人って人件費カットのための工員だぞ。
しかも技術的な仕事で言えばむしろ海外のほうが日本より金払いがいい。
707:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:28:43.46 1+2jTOK/0
>>698
そう。日本語は世界でもっとも文法が難解な言語。
そんな日本語を使いこなしている日本人は世界で最も優秀なんですよ。
英語なんて低級な言語はさっさとこなしてしまいなさい、と言いたい。
708:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:29:49.32 uhOKPjyaO
韓国語とか勉強してる奴馬鹿だろ
4000万人しか使ってない言葉なんて勉強してどうすんだよ
韓国人男性と恋愛とか結婚したいとか言ってるバカ女か？
709:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:30:46.64 dK2DlIDR0
>>698
The term "subject" isn't appropriate to describe japanese grammar.
The term "topic" is popular in Japanses language teachers.
In the case 英語 is the topic,
710:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:31:37.93 OgR2yBD60
>>708
俺は覚えてないけど、韓国人煽るのに覚えても面白そうだとかは考えることはある。
が、ハングルが気持ち悪いのでできることならさっさと英語覚えたいわ。
711:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:31:39.41 4vjjiPoc0
>>52
楽天は、中国に進出中で、カナダの電子書籍の会社を買収。
狙ってるのはアマゾン。
712:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:34:20.15 dK2DlIDR0
>>707
In addition to this, Japanese is the fastest-spoken language in the world.
English is spoken very slowly. That means Japanese speaker is able to speak English easily
while English speaker aren't able to speak Japanese that easily.
713:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:38:04.45 J9FL5VQt0
>>712
＞Japanese is the fastest-spoken language in the world.
ソースがあれば教えて欲しい
714:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:38:05.69 1+2jTOK/0
>>712
Japanese people have difficulty in "vowels" to speak English, I guess.
715:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:41:52.04 d1A0IQPN0
仕事は出来ないが英語だけ出来る人には、パラダイス企業ですよｗ
おれ、元外資系の社員だが、英語バカ多過ぎｗ
高度な専門性が無いが、英語だけは流暢に話せる。
高度な専門性を発揮してる者は、たどたどしい英語しか話せないのが多い。
専門分野に割く時間が圧倒的に長く、英語にのめり込む時間が無い。
で、外国人が話をしたがるのは、高度な専門性を持つ人間。
716:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:45:25.94 dK2DlIDR0
>>713
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
In terms of spoken syllables per unit time, Japanese is 7.84 while English is 6.19.
717:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:45:46.67 4ys6+trA0
まあ「現在の勤務先の公用語が英語になったら」ってことは
今までは英語を必要としていない職場環境ってことなんだから
そんな英語が全く必要としていない企業が「よし、今から社内公用語を英語にするぞ」とか
言い出したら誰でもやめるわ
718:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:45:51.99 L+pMvUSq0
>>711
アマゾンは英語の部署はネットを通じてインドに丸投げなのにね。
まあ楽天は社長と重役１０人ぐらい残して後はクビにして
ネット回線通じてインド人を雇う下準備でしょう。
インド人なら月給２万円で英語使えるやつが雇えるから。
719:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:46:00.85 1+2jTOK/0
>>715
You'll be easily replaced with a specialist who has high skill in English.
720:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:46:57.22 J9FL5VQt0
>>716
さんきゅー
721:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:47:46.20 vzAXYJAN0
みんな英語のフォント何にしてる？
読みやすいのって何？
722:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:48:33.85 2Y9qo+4f0
>>718
そもそも楽天社員の大部分は国内営業（出店ショップの管理）だぞ
あとはcgiいじってる連中が少しいるくらい
英語使う仕事なんかほとんどない
723:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:50:50.35 dK2DlIDR0
>>714 That's not the point.
English is a data-dense language that have more information into one syllable.
Japanese is a data-sparse language that have more syllables spoken in same duration.
The gap between them makes Japanese speaker feel English is difficult.
To speak English, you need to speak various syllables slowly.
724:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:51:35.85 jG/LYDXs0
>>722
外の人間とのコミュニケーションを円滑にするための社内公用語にしたわけじゃないだろ。
725:名無しさん＠１２周年
12/03/21 17:59:54.59 HCLjtnOt0
日本で英語を覚えろってのが無謀
使う機会なんてほとんどないから
でも、いざという時に世界から情報が得られないってのは不利
726:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:01:07.10 lvDbA15nO
Дλδωξ
727:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:02:06.75 2Y9qo+4f0
>>724
じゃあなぜ？社員に対する嫌がらせ？
それなら早めに転職活動するのが正解かもね
英語だけなら難しくはないけど嫌がらせが一度で終わるとは思えないし
728:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:08:45.19 dK2DlIDR0
>>713
In fact, have you heard foreign reporters saying Japanese name?
For example it takes around 3 seconds to say "Fukushima dai-i-chi" for them.
All Japanese say it in one second.
The reason is not only that they aren't used to say that word, but also they always speak slowly.
Japanese speech sounds like a real machinegun. English isn't a machinegun, it's kinda wave.
729:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:13:46.27 L+pMvUSq0
>>722
英語使う仕事なんかほとんどないから、今はインドに丸投げできない。
社内英語が浸透すれば後はクビ切るだけ。
730:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:13:52.35 2TVzhOtG0
People are using English in international space. such as citations from university. ,a fishing technic. and recipe of traditional cuicins
Europeans. Africans. Muslims and South Asians. Everyone.
How could you live without them?
731:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:13:55.31 jG/LYDXs0
>>727
英語社内公用語＝これからは国籍を問わず採用します。
ってことだから嫌がらせとも言えないこともないけど、
どっちにせよ決断するなら早めにしないといかんよね。
732:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:25:43.37 eZe/O+Sj0
転職出来そうな有能な社員は会社を去り、転職できないバカが、仕方なく片言の英語を話せるように努力し、
結局その会社は潰れると言う事だな。
733:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:35:25.09 +NvaOI2r0
もう国の公用語を英語にしようぜ
734:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:35:47.30 nDsoWmr00
小さなクリニックに勤めてる。
外国人の患者さんはスペイン語圏が多いので日本語も英語も話せないのが多くて、相手をするときはどっと疲れが出る。
英語圏の患者さんは何とかコミュニュケーションがとれるのでほっとするわ。
とはいっても患者さんの大多数は日本人だからわざわざスペイン語を覚えようと思わないけど。
（英語は中学生レベルの文法と医学用語少々でなんとかなってる）
患者さん全員がスペイン語圏の人になったら勉強するしかないかもな。
だから必要でもないのに英語社内公用ってよくわからない。
リストラの理由づけかもね。
735:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:40:11.54 ATKwWIIm0
公用語英語にするならシステムも全部英語にしたら？
社名も英字にしてさ。
736:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:42:17.06 szsVdPyE0
Youたち！アメリカに移転しちゃいなよ
737:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:42:49.88 D41dCQiN0
>>734
そんなにスペイン語圏の患者が来るなら辞書の一つでも置いておくと便利。
つーかそういう人達ってだいたい日本語カタコトで話せるか通訳として知り合い連れてくるけどな。
うちはブラジル人、中国人、フィリピン人が多いわ。
738:名無しさん＠１２周年
12/03/21 18:56:01.02 nDsoWmr00
>>737
診察室では通訳の人が一緒だからいいけど、検査や採血の時に細かい説明ができない。
もう身振り手振りで何とかやってる。
一番怖いのが採血だけどね。
（自分看護師）
やっぱ簡単な会話テンプレ作らないとかな。
739:名無しさん＠１２周年
12/03/21 19:00:04.45 Odle/iE00
そりゃ英語ができないよりできるほうがいいけどさ
同レベルの大学出てたら、英語がすごくできるやつは他が劣ってるってことだろ
740:名無しさん＠１２周年
12/03/21 19:00:38.95 vqy+wmwy0
>>602
英語ができるからといって海外から特許出願書をを取り寄せて何もわからんバカばっかりで
まだまだ若い者には道はゆずらないよ。まだ自分も若いんだけど。
英語が話せても専門知識技術がないと所詮は、役に立たないんだよ。出願を国内から出す時もしっかり英訳するがそれは絶対社内ではさせない。
有能なのはまぁ英語もできるし、各国の文献も理解するけどな。
楽天もダサい（古いかな）ロゴ漢字つかっているじゃないか。それと顧客からの英語のクレーム全然対応できていない。
あれは何故？各ショップの責任なの？
741:名無しさん＠１２周年
12/03/21 19:04:43.95 2Y9qo+4f0
>>740
もちろんショップの責任
楽天は楽天そのもののシステムエラー以外は一切責任を取らない
システムエラーがあっても謝るだけだけど
742:名無しさん＠１２周年
12/03/21 19:05:44.56 D41dCQiN0
>>738
検査や採血にも通訳者同伴させるか説明のプリント作るかすれば？
英語ならしっかり説明できる看護師さんって羨ましいわ。
743:名無しさん＠１２周年
12/03/21 19:19:50.77 Xv5WA9+50
>>673
ドイツ語は全然理論的じゃないからなあ。
複数形だけでも作り方が５通りあって全部暗記。
名詞の性も暗記。動詞活用も暗記。全部暗記。
だいたいのことが理論で説明できない。
不規則を規則扱いして片付けてる言語。
格変化にしても男性名単数以外は、主格（１格）と対格（４格）が一緒。
だから文意が１つに定まらず文脈依存になることが多い。
でも言語って複雑な方が頭は良くなるんだと思う。
英語は文法がシンプルすぎて深みがない。
日本人がやるならドイツ語やフランス語の方がいい。
暗記大好きだし英語と違ってネイティブに言語愛がある。
744:名無しさん＠１２周年
12/03/21 19:27:04.17 D41dCQiN0
>>743
そう考えたら外国人にとって日本語ってめちゃ難しいだろうな。
特にアルファベットの国からすると漢字カタカナ平仮名がある時点でムカつくだろう。
745:名無しさん＠１２周年
12/03/21 20:22:24.77 nDsoWmr00
30年日本に住んでいて日本語ぺらぺらの帰化した中国人さんがいってた。
「漢字ひらがなは何とかわかるけどカタカナだけは理解できないし使い方がわからん」と。
「日本人の知らない日本語」でも外国人の生徒達もカタカナに苦労してるって描いてあった。
日本語学習の難しさの一つにカタカナも含まれてるのかもね。
746:名無しさん＠１２周年
12/03/21 20:38:40.75 Es4DooVg0
英語のほうが敬語が無いから楽そう
日本語は話す相手によっていちいち言葉遣いに膨大なエネルギーを使わなきゃいけない欠陥言語だからな
そのエネルギーを他に回せば業務も捗るはず
747:名無しさん＠１２周年
12/03/21 20:56:58.20 vzAXYJAN0
2chてさ・・・悲しいよね
普通の生活では意識しない、悲しい物見ちゃう感じ
748:名無しさん＠１２周年
12/03/21 21:28:48.81 XzRjBli30
i want sex
749:名無しさん＠１２周年
12/03/21 21:37:28.40 mW/KA6ysO
Raise our salaries, or we will quit.
750:名無しさん＠１２周年
12/03/21 21:39:46.53 szsVdPyE0
FACKYOU
751:名無しさん＠１２周年
12/03/21 21:48:04.13 2TVzhOtG0
There are many reserves.
752:名無しさん＠１２周年
12/03/21 22:14:40.45 8SSL+3aK0
>>717
国内市場だけじゃ先細りだからだろ。
753:名無しさん＠１２周年
12/03/21 22:22:36.09 vqy+wmwy0
>>741
へーそうなんですか。日本では一番の監督者が責任取るのにね。そうすると最低の会社だね楽天は。
ヨーカ堂にしても、三越にしても自分の店から発生したクレームには必ず先頭にたって対応するよね。
それが信頼につながる。
トヨタが不具合出したら、これは100％ＯＥＭ製品でうちは関係ありません。
ていわないだろ。
楽天の軒を借りている以上楽天は責任は負うべき。
英語云々よりもっとやるべきことはあるだろう。
だから所詮、、、とずっと言われる。
754:名無しさん＠１２周年
12/03/21 22:33:50.68 8SSL+3aK0
>>744
流暢に話すのは大変だが、日常生活で必要なレベルなら意外と簡単らしい。
語順に寛容で格変化とか性別がないので、最低限の助詞だけ覚えれば、とりあえず単語並べても意味が通じる。
755:名無しさん＠１２周年
12/03/21 23:01:39.05 D41dCQiN0
>>754
単純労働者とか水商売なら良いけど、一般企業の営業レベル以上ではだめじゃないか？
756:名無しさん＠１２周年
12/03/21 23:12:41.19 cVJs+cXw0
日本語は音声言語としては入門～中級までは比較的簡単なのは定説。
子音が少な目（弁別に必要な範囲で）だし、不規則変化も少ない。
ただし上級になると語尾や人称の使い分けなどが待っている。
あと記述言語としては漢字かな交じりという最悪に近い難易度。