【雇用】英語社内公用語化は会社を潰す?サラリーマンの47%「現在の勤務先の社内公用語が英語となった場合、転職を考えると思う」★3at NEWSPLUS
【雇用】英語社内公用語化は会社を潰す?サラリーマンの47%「現在の勤務先の社内公用語が英語となった場合、転職を考えると思う」★3 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@12周年
12/03/20 12:15:57.16 mWaJrK220
>>67
英語含めて何でも出来るスーパーマンは極少数しかいないだろ。
例えば、英語喋れない(読むことは出来る)けど専門的には優秀な技術者が辞めて
英語しか脳がない無能な技術者ばかりが残ったらどうすんの。

151:名無しさん@12周年
12/03/20 12:20:12.08 1W6RDw6C0
英語だグローバルだとうるさい会社はクズ会社だよ。

152:名無しさん@12周年
12/03/20 12:21:27.30 +g5llUKsO
フランス、ドイツと協力して英語を駆逐して誰にも使え発音も難しくない世界共通語をつくろうぜ。
英語は甲高く耳障りだから嫌いなんだよ!


153:名無しさん@12周年
12/03/20 12:21:33.33 3bZCaC990
>>147
駄目だな、君にはわからない
そうだよ、中国語は日本語にはわかりやすかった
漢字を使ってたし(というか日本語がそれを真似たわけだが)
レ点だの返り点だのをつけて日本語みたいに読むこともできた
だから西洋言語もそれが出来ると思っちゃったんだな
だがそれは無理なんだよ
友人の研究者であと1000年くらいすれば可能になるかもしれないと
楽天的なことを言う奴もいるが
そもそもがあんまり違うんだから無理だ
フランスに10年でも住めばわかるよ

154:名無しさん@12周年
12/03/20 12:22:15.93 Fmt1OIjV0
仕事柄、うちの会社の総合職社員の恐らく8割くらいは英語をなんだかんだで業務中に使用する
機会があるんだけれど 社内公用語を英語で、なんて検討議案にすらなってないな

日本人同士が母国語を用いてすら意思疎通を完璧に出来るわけも無いのに、母国語以外で
どうこう出来る なんて発想がバカ過ぎるw

155:名無しさん@12周年
12/03/20 12:23:30.68 MDt/kjBd0
>日本語が禁止され、社員同士の会話が少なくなるという弊害も出てきているという

こういう無駄なことをドヤ顔でやってるアホ企業ってどんな職種なん?
まさか国内向け産業じゃないよな?w

156:名無しさん@12周年
12/03/20 12:23:34.10 R36A70cv0
>>152
何かの間違いで
「ウリナラスンムニダー!」が国際標準語になっちゃったらどうするんだよw

157:名無しさん@12周年
12/03/20 12:26:15.42 ZeutPyw/0
でもまあライン工とか土建屋とか以外は必要にはなるだろうな

158:名無しさん@12周年
12/03/20 12:27:42.96 ED4v/IyX0
>>73 nobody in this thread can speak english, i think.
何か言いたいことを言って最後にi thinkと付け加えるのはエー加減にせいってネイティブに叱られた。
(3か月間の宿泊カンヅメ英語集中レッスンで)
この語順は英米ではまったくダメなんだそうだ。

159:名無しさん@12周年
12/03/20 12:28:05.64 YE2VCNkN0
楽天三木谷がプロ野球のオーナーに名乗りを上げた時、
「我々のパッションを認めて下さい」って言ってたのにテロップでは
「我々のファッションを認めて下さい」になってた。
日本なんだから日本語使おうぜ。

160:名無しさん@12周年
12/03/20 12:28:14.98 X/misCJX0
>>146 使う機会が無きゃどんどん忘れるわけだし
>>146 社内公用語は悪くないと思うけどな

忘れるほど使う機会のないようなものを必死で覚えるために社内公用語にするって、
寝てたほうがましじゃん。健康になるし、鬱にもなりにくくなるぞw


161:名無しさん@12周年
12/03/20 12:29:16.65 7aXioybs0
>>4
フジテレビとか?

162:名無しさん@12周年
12/03/20 12:30:51.93 ZMVLB2MbO
なぜ英語をすぐに導入しないのか?逡巡している間に日本の競争力はがた落ちだ。海外で英語を教えていたけど日本人の内向き志向思考が気になって日本ネット世界に帰ってきて3年だ

163:名無しさん@12周年
12/03/20 12:31:00.45 dCBgAFPIO
英英辞書でないと意味が通じない場合ある様に
日英で習い覚えた英語で必ずしも確実な意志疎通が出来るわけじゃない
連絡、連携に支障がでるのは当然だ

164:名無しさん@12周年
12/03/20 12:32:48.12 2ZdMQs+Q0
>>159
三木谷自身は(前職の日債銀の金で)留学経験あるはずなんだが
完全なカタカナ英語で笑えるよね

165:名無しさん@12周年
12/03/20 12:33:37.38 nlA/nR6c0
そうやって日本人追い出すためにやってるんですよ

166:名無しさん@12周年
12/03/20 12:33:53.51 3z8ilAJC0
>>97
But many Japanese students can't speak English.
There will not be young Japanese in Japan if as you say

167:名無しさん@12周年
12/03/20 12:34:25.67 E0ToKxPRO

仕事で大事なことの一つは無駄をなくすこと

社内英語化って、一番の無駄と思うなあ
9割以上の社員にとって、穴掘って穴埋める作業やろ
その作業分、ほかの作業がおざなり
アホ社長のオナニ-
最初の企業は企業名の広告にはなるが、
今から真似る企業は…



168:名無しさん@12周年
12/03/20 12:36:22.92 Tnai3SBu0

英語は必要だと思う。しかし、周囲が評価する高い専門性を持ち、
実務として使うことが条件だ。

1990年頃、「小集団活動」と言うのがあった。
この名目であれば、本業よりも優先される風潮があった。
冷静に見れば「本末転倒」であるw

英語の加熱にも、同じようなことが言える。
日本語で仕事の出来ない人間が、英語で仕事が出来るハズがないw

169:名無しさん@12周年
12/03/20 12:36:40.06 upvBYgu20
社内公用語を英語にするメリットは企業には確実にある
グローバルな雇用が可能になり、アジアから優秀な
低賃金労働者を雇えるようになるからだ
これは中間所得者層を低賃金かするということだよ
つまりブルーカラーの次はホワイトカラーの賃金カットが企業目標
それがUS流の1%の強者による資本主義




170:名無しさん@12周年
12/03/20 12:37:17.45 X/misCJX0
>>158
それちょこちょこ日常会話のラジオ講座ででてくるよ、それ。

前につけたところで、think だとあんまり自信がない印象になるらしいし、
後ろにつけるなんてのは、いかにもいい加減なことをいってる、あるいは、
予防線的な感じで無責任、ビジネスシチュエーションでは最悪ってことじゃないかな。

171:名無しさん@12周年
12/03/20 12:38:19.11 Yw4TFRVdP
>>164
三木谷は日本語訛りはあるけど、通じる発音ではある。

まあ、留学しても殆どがあのレベルだ。
留学してなくても遥かに発音旨い奴もいるし、
その辺はセンスとしか言いようがないな。

172:名無しさん@12周年
12/03/20 12:38:44.59 ivOQPYtQ0
>>160
使えないから使う機会がないわけで、
使えるようになればいくらでも使う機会はある
因果関係が逆

173:名無しさん@12周年
12/03/20 12:39:16.02 Fmt1OIjV0
使用する機会が日常業務にあれば業務に支障をきたすほど忘れるものでもないわけで・・・
社内公用語にするってことは、つまりそうでもしないと使用する機会のない会社ってことでしょ

本末転倒でバカ丸出しw

174:名無しさん@12周年
12/03/20 12:41:39.94 2ZdMQs+Q0
>>172
英語話せるけど国内で使った事はほとんどない
いくらでもある機会って例えばどんな機会?

175:名無しさん@12周年
12/03/20 12:42:06.89 Vx7nOMTMO
馬鹿馬鹿しい
対外用に何ヵ国語か通じるように人を配置しとけば済む話

176:名無しさん@12周年
12/03/20 12:43:58.35 ivOQPYtQ0
>>174
英語が話せる奴にだけ
海外支店への転勤や
国際会議への参加業務が回される

177:名無しさん@12周年
12/03/20 12:44:56.35 X/misCJX0
>>172 使えるようになればいくらでも使う機会はある

社内公用語化のことを言ったんだけど?
社内での英語ごっこ以外に機会なんてほとんど増えないと思うわ。


178:名無しさん@12周年
12/03/20 12:46:37.73 ivOQPYtQ0
>>177
英語が話せるようになれば、英語を必要とする業務が
回されるといったんだが?
英語が話せないなら、そもそもそんな業務を回さないので
機会がないわけ

179:名無しさん@12周年
12/03/20 12:47:40.77 qHsvqcvy0
2ちゃんねるも英語を公用語にしたらどうだ?

180:名無しさん@12周年
12/03/20 12:47:57.33 ng1pG5B/0
>>174
俺もあんま使わないわ。
せいぜい日々のメールと週2回の電話会議くらい。
海外支店とか絶対いきたくない口。
むしろ日本語しかできねーやつのが仕事少なくて浦山田。

181:名無しさん@12周年
12/03/20 12:49:39.64 2ZdMQs+Q0
>>176
どんな会社を想定してるのか知らんけど
普通の会社では英語使えない社員でも必要なら海外での業務を命じられるよ
俺は英語とスペイン語しか使えないけどロシア、オランダ、中国に常駐したことあるし

182:名無しさん@12周年
12/03/20 12:52:48.27 ivOQPYtQ0
>>181
それなら余計に使う機会あるってことじゃん
ちなみに想定してるのは大手企業
使えない奴を海外にやっても無駄なので
普通は使える奴しか行かせない

183:名無しさん@12周年
12/03/20 12:54:10.20 KU2q32b90
たぶんこいつら会社辞めたら再就職できない人間だな
英会話なんて慣れだよ
100%目指さなかったら楽


184:名無しさん@12周年
12/03/20 12:55:29.84 hbiVf62g0
グローバル()企業においては、日本にあるのは「日本の現地法人」だろ?
現地法人で現地の言葉を禁止して、何がグローバル化()だよw


185:名無しさん@12周年
12/03/20 12:55:36.28 mD8Dzkjo0
もはや攘夷運動を復活させて
あほどもを斬るしかないな。
無論、愛国無罪が前提だが。

186:名無しさん@12周年
12/03/20 12:56:57.85 UfLbEyLM0
英語より転職の方が難しいだろ

187:名無しさん@12周年
12/03/20 12:58:27.12 2ZdMQs+Q0
>>182
大抵の会社では外国子会社への出向は出世コースでも何でもないから
行かなくて済むならそれに越したことはないと思うけどね
幹部クラスなら現地法人の社長として実績上げて一発逆転、て目もあるけど

188:名無しさん@12周年
12/03/20 13:02:00.62 vS/LObAk0
>>185
その前に倒産するから大丈夫。

189:名無しさん@12周年
12/03/20 13:02:18.86 qHsvqcvy0
これからはヒンドゥー語だよ

190:名無しさん@12周年
12/03/20 13:03:11.89 +ZIop2FD0
そりゃ、中国企業や韓国企業に国際競争力で負けるはずだわ


191:名無しさん@12周年
12/03/20 13:06:08.53 AVTOviyH0
Jリーグで名古屋の試合を見てるとハーフタイムにピクシーの英語インタビューが流れるんだが
あれを見ると、「ああ、この程度でいいのか」とほっとする

192:名無しさん@12周年
12/03/20 13:07:03.06 2ZdMQs+Q0
>>190
海外進出競争で勝つ方法は英語の社内公用語化とは別にあるよ
簡単に言えば日本国内市場を小さくすればいい

いろんな国で商売してると日本市場の大きさが分かる
国内市場だけで充分な売上規模が得られるから海外進出に積極的にならない
韓国や中国くらいまで国内市場を小さくすれば否応なく海外進出に積極的になるはず

193:名無しさん@12周年
12/03/20 13:12:11.14 83HjD3VF0
うちのような職種だと確実に英語はいらない
ほぼ99%日本人しか来ないし、
もし海外からの書類が来たとしてもちゃんと翻訳してある


194:名無しさん@12周年
12/03/20 13:22:46.65 bOBfmxjF0
エクセルやメールを英語で書けるようになるよりも社員全員プログラミング言語使えるようになったほうがいい

195:名無しさん@12周年
12/03/20 13:24:40.32 vS/LObAk0
>>178
>英語が話せるようになれば、英語を必要とする業務が
>回されるといったんだが?

出世が遅れる、時間と金の無駄

196:名無しさん@12周年
12/03/20 13:33:51.33 Y8gerwdD0
トヨタとか三菱商事が英語を公用語化してない時点で意味ないことは
わかると思うがw形から入る会社はいずれ痛い目にあうからぜひ
サンプルになってもらいたい

197:名無しさん@12周年
12/03/20 13:38:37.38 Yw4TFRVdP
高校で第二外国語を必修にすべき。
英語しか知らないと外国語そのものに対するコンプレックスが増長される。
ほかの言語なら初級レベルでも十分にできる人扱いされるし、
語学がどういうものか再認識できる。

198:名無しさん@12周年
12/03/20 13:45:02.60 vbsQtaEc0
>>197
もしくは、外国語を必修から外す

199:名無しさん@12周年
12/03/20 15:25:32.97 D3f6x6wt0
俺は英語のほうがいいな。
バカからの質問や会議での発言、Eメールが確実に減るから、
仕事の効率が100倍上がる。


200:名無しさん@12周年
12/03/20 15:30:18.79 BXBD3Fk30
>>164
今、英語でのシンポジウムでの三木谷を見たが、カタカナ英語とまでは言わないが、
あまり発音よくないね。

しかし、一番の問題は、教科書丸暗記英語と日本語で考えて→英語にしている点かな。
話すたびに、日本語で考えて、それに合うパーツ(英語フレーズ)を探して、
なんとかつなぎ合わせている。だからたどたどしい。あと、文のきり方にも
違和感がある。

英語が話せるフリなどせずに、ゆっくり落ち着いて話すようにすれば、
改善できると思う。そんなに頭は悪くないのだから。
普通にビジネスをする日本人なら、あの程度のレベルでも十分じゃなかろうか。

201:名無しさん@12周年
12/03/20 15:30:44.15 7rg8XXec0
英語を勉強せずに

批判するやつは

あほ

世の中がそうならそれに対応するのが

あれやな

202:名無しさん@12周年
12/03/20 15:31:13.45 mD8Dzkjo0

幕末なら攘夷浪士がウニクロや濁天の本社に斬り込みをかけていたことだろう。

203:名無しさん@12周年
12/03/20 15:32:34.43 BXBD3Fk30
>>194
プログラミングの方が簡単だな。

204:名無しさん@12周年
12/03/20 15:36:18.78 mD8Dzkjo0

戦中なら憲兵に敵性語は容認できんと非国民呼ばわりされた上、
容赦なく知覧に送り込まれて特攻兵としてその生涯を終わらせられたことだろう。

205:名無しさん@12周年
12/03/20 15:37:43.93 XSVJZrLL0
>>203
プログラミングっても言語とレベルによるだろう
Cをマスターレベルとか言ったらノーベル賞に挑戦するのと大差ない

206:名無しさん@12周年
12/03/20 15:40:54.16 OnovChXx0
幕末に一生懸命オランダ語やってた人は馬鹿だなあと思う

207:名無しさん@12周年
12/03/20 15:41:01.80 P4tN2bUD0
くだらんねぇ、ゆとり教育で日本語も真ともでない人多いのに…


208:名無しさん@12周年
12/03/20 15:41:54.04 MMeZIN4n0
「日本人の9割に英語はいらない」 成毛 眞著
URLリンク(www.amazon.co.jp)
マイクロソフト元社長が緊急提言

「英語ができてもバカはバカ」
「社内公用語化、小学校での義務化、TOEIC絶対視。ちょっと待った!」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「早期英語学習は無意味である」


209:名無しさん@12周年
12/03/20 15:45:40.53 gu7InimR0
戦争中も英語の勉強はあったんだよな
教材も環境も悪すぎたけど

野球の英語禁止みたいなのは空気読んで自粛したんじゃないっけ?
それも新聞社が絡んでいたような


210:名無しさん@12周年
12/03/20 15:46:13.25 OnovChXx0
一年間英語だけを集中して教える英語学校を作れっての

211:名無しさん@12周年
12/03/20 15:48:23.82 gu7InimR0
>>206
何でよ、いいじゃん?

212:名無しさん@12周年
12/03/20 15:48:50.66 3z8ilAJC0
英語が必要かどうかはともかく
社内公用語が英語になったくらいで離職を考えるのが
はたして前向きな考え方かどうかは疑問だ

213:名無しさん@12周年
12/03/20 15:49:22.03 CaqbPKmu0
2チャンの管理人、レベルの低いスレ立てるなよ!
会社の業務指示についていけない奴は死んじゃえよ!

214:名無しさん@12周年
12/03/20 15:51:57.50 XSVJZrLL0
>>212
経営者の馬鹿なオナニーにつきあうのは通常業務の範囲内だよな

215:名無しさん@12周年
12/03/20 15:52:28.88 3bZCaC990
>>204
そんなことないと思うよ
大岡昇平は英語とフランス語ができたので通訳兵として
30歳を過ぎてたのに赤紙がきてフィリピンに行かされた
>>206
そんなことないと思うよ
僕の先祖は幕府のオランダ語の通詞で
おかげさまでいろんなことを学んだ
それは子孫にまでちゃんと伝わっている
欧州語というのは近いんだよ
日本語(と英語)しかできないとわからないだろうが

216:名無しさん@12周年
12/03/20 15:53:15.34 P4tN2bUD0
楽しんでりゃいいじゃん、英語なら女の子に言えないことも言いやすいだろw


217:名無しさん@12周年
12/03/20 15:54:23.87 zxxzgqry0
ってか10年もやって、そーんなに喋れないの?!とも思うね

218:名無しさん@12周年
12/03/20 15:55:43.80 P4tN2bUD0
>>215
オランダ人は欧州諸国語できるけどオランダ語ができる欧州人って稀だよね


219:名無しさん@12周年
12/03/20 15:57:28.40 6PYGNOe30
> また、「現在の勤務先の社内公用語が英語となった場合、転職を考えると思うか」という質問には、
> 47%が「思う」と回答した。

で、実際に、ユニクロや楽天で、転職者が続出しているというデータでもあるんかね。
考えるだけで実行に起こさないなら、考えないのと同じなわけだが。

でもま、英語社内公用語には反対だけどな。
英語を日常的に使う部署にだけ適用すればいいだけの話で、
社内全部に強要する必要性が感じられん。

220:名無しさん@12周年
12/03/20 15:58:44.03 MMeZIN4n0
『日本語 』という優れた『 高度技術や理論を発達させる言語 』
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
英語の『 I love you 』とは、要するに『 [私]、[好き]、[貴方] 』であり表現として
実は味けもそっけもなく、大体が接続詞がないことに気付くだろう。
実はアルファベットたったの26文字だけだと言語表現に制限や問題が生じ、
あるいは高度技術系の『専門用語の増大 により、文字数がやたらと
ダラダラ多くなる致命的な欠陥が生じている。

日本語は理論立てて思考する場合に極めて適した言語でもある。
日本語を覚えると煩わしい中国や欧米の屈折型言語を嫌うのである。
逆にいわゆるバイリンガルという2重3重言語は、頭脳領域を殆ど無駄に
使うことになり、また中国語は大量な漢字だけという脳の記憶領域を
使い切る間抜け言語であり最悪である

221:名無しさん@12周年
12/03/20 16:01:42.02 3bZCaC990
>>218
オランダ語を話す人は僅少だからね
それにオランダ人の高学歴は英仏独くらいは普通に話すから
何もこっちから話す必要はないんだろう
言語も力関係ははっきりあるからね

222:名無しさん@12周年
12/03/20 16:01:55.00 MeZ2cCAn0
>>1

> 「身につけたいビジネススキル」の1位は「コミュニケーション力」(61%)で、
> 「身につけたいビジネススキル」の1位は「コミュニケーション力」(61%)で、
> 「身につけたいビジネススキル」の1位は「コミュニケーション力」(61%)で、

ふーん・・・自分らがまったく備わってないものを新卒に押し付けてたのねw

223:名無しさん@12周年
12/03/20 16:03:16.56 U1oH2LgO0
>>219
ユニクロや楽天はそもそもの離職率が高すぎる。
日本の一般的な企業とはそもそも同列に考えるべきじゃない会社だからねぇ。

224:名無しさん@12周年
12/03/20 16:04:06.68 Wc9IaFhS0
英語しか喋っちゃいけないルールやで

225:名無しさん@12周年
12/03/20 16:04:18.28 MeZ2cCAn0
>>52
同じアドバイザーで起業して利益を得るチャンスだぞ

226:名無しさん@12周年
12/03/20 16:05:23.34 GvJVs/Km0
FXの収支が安定してきた。
このまま順調だったら社畜卒業できそう。

227:名無しさん@12周年
12/03/20 16:05:36.07 P4tN2bUD0
>>221
幕府がオランダに交易認めた理由って何?


228:名無しさん@12周年
12/03/20 16:06:38.91 P4tN2bUD0
>>226
お金あっても専業にならない方がいいよ


229:名無しさん@12周年
12/03/20 16:11:12.51 3bZCaC990
オランダがプロテスタントで
幕府が弾圧したカトリックのイエズス会の悪口を言ったので
安心したからじゃないの
これは高校の日本史で習ったことなんだけどさ(笑
もっと深い思惑が徳川幕府にはあったような気もするが
わりとどうでもよくてほったらかしてある

230:名無しさん@12周年
12/03/20 16:24:15.99 GvJVs/Km0
>>228
見切りで専業になって失敗したときはリカバリーのハードル高くなるよな。
専業は一生働かなくても食えるくらい稼げてから考えるか。

231:名無しさん@12周年
12/03/20 16:24:56.74 6GAbE5YZ0
不必要に社内公用語は破滅をきたす。
他国語により、良い思考が阻害されることもあるだろう。
つまり、能力低下を招く。

>>208が正解だろう。

232:名無しさん@12周年
12/03/20 16:37:43.24 auWNTedj0
>>217
中高大の10年てことか?
残念だけど、日本の学校では「喋れる/使えるenglish」は教えてないからな。
教えられてるのは、
ガチンコ日本育ち日本人英語教師による「英文が読めたつもりになれるエイゴ」。

中高で基礎(発声)をズタボロにされるから、
大学で専門に英語学ぼうが英検準1級すら受かるやつはまずいない。

233:名無しさん@12周年
12/03/20 16:46:06.03 8k5KEq4V0
明治時代の大学の授業は外国語で行われた
教授が外国人だったからだ

学生同士はふつうに日本語でしゃべっていた
合理的というか正常だった

234:名無しさん@12周年
12/03/20 16:46:46.29 n9KPhmea0
youtubeで馬鹿外人相手に戦ってます。

235:名無しさん@12周年
12/03/20 16:49:07.63 7okue0tn0
>>201
 ↑
馬鹿発見

236:名無しさん@12周年
12/03/20 16:52:59.03 v9J+ZKUP0
>>229
江戸幕府は鎖国していたわけではないからね。それにオランダ語やっておけば
ドイツ語、英語すぐ出来るようになるわけだし。

237:名無しさん@12周年
12/03/20 17:00:55.75 VQyhGIbP0
日本語しか通じない職場は、言わば日本人サラリーマンを守る城壁。
それをスキルアップに躍らされて自分から壊してどうすんだよ‥

努力する自分さえ良ければいいという考えで勉強を頑張って
英語が完全に社内に定着したら最後、
今度は中産国、途上国のエリートたちと際限ないコストダウン競争を強いられる事になって
結局は使い捨てにされる。
社内の公用語が英語になったら日本人を雇う必要が全く無くなるのだからな。

最後に笑うのは経営者だけ。
そんなのも分からないのか?


238:名無しさん@12周年
12/03/20 17:06:19.63 v9J+ZKUP0
契約書を英語で作成したら、結局英語を母国語にする奴らに
いいように解釈されてしまうよ。

239:名無しさん@12周年
12/03/20 17:31:32.98 aWvjK0f20
別にいいんじゃねえの
色々言ってる奴らも、ただ覚えるのが面倒くさいだけだろ
その昔、パソコンも使えなかった老害も同じだったし
必要に迫られれば人はやるよ

240:名無しさん@12周年
12/03/20 17:34:31.59 ninReXJY0
一般の人がもっと英語を話すようになるべきだよ。
日本語の殻に閉じこもってたら、言ったもん勝ちの国際社会で
従軍慰安婦とか南京事件とか好き放題言われて泣き寝入りだもんな。
普通の人、一人一人が多少は英語できて海外行ったり
日本で関わる外国人にこういうことに対して素直に反論できるようになるべきだとおもう。

だからって日本語をバカにするわけじゃない。
反論するには情弱じゃできないからだ。

241:名無しさん@12周年
12/03/20 17:45:07.65 rSSKYRPP0
俺は英語が大好きなんで、社内公用語が英語になるのは
大歓迎だな
むしろ、英語を使う仕事に転職したいくらいだ

242:名無しさん@12周年
12/03/20 18:02:06.88 p+YvRTUy0
団塊→パソコンできない、パソコンなどできても意味がない
氷河期→パソコンできる、英語はできない、英語などできても意味がない

次の世代は英語ができて、上の世代を見下すわけだな
事実TOEICの平均点は若い世代のほうがはるかに高いわけだし

確かに、パソコンしかできない馬鹿というのも中には居ないこともないが
パソコンができるのは当然として、他の専門技能も同時にある奴が働いてるわけ
キーボードが打てなくても俺は能力あるんだ!という奴が評価されるわけがないからな。
キーボードが打てないなら練習しろよ、努力できない奴を採用する会社はない

という感じで、自分らができるスキルに置き換えてみるとわかりやすいな。

243:名無しさん@12周年
12/03/20 18:03:04.04 ClwYbi5M0
>俺は英語が大好きなんで、社内公用語が英語になるのは
>大歓迎だな
>むしろ、英語を使う仕事に転職したいくらいだ

なら外国企業に転職すればいいだろ100%英語だぞ
但し能力査定も厳しくなるから生き残れるかは知らないが

244:名無しさん@12周年
12/03/20 18:05:04.97 kZ6RbtuD0
その辺のブルーカラーには関係ないんだから、
お前等が必死になる必要ないんじゃね?

245:名無しさん@12周年
12/03/20 18:06:12.23 0CXHMzBG0
>>241

As far as I am concerned,
I prefer that the company I belong to should choice English as an official language
for I like speaking and wrighting in English.

I would rather change my job
as I need work that will let me make use of my English ability I've gained up to now.


添削して

246:名無しさん@12周年
12/03/20 18:07:51.90 m0h6X9Fr0
>>まともな社員の流出を防ぐためにも、社内公

それより格好のリストラのツールにできると考えるべき。

ケチュア語を公用語に。

247:名無しさん@12周年
12/03/20 18:12:23.99 /hCcjfF00
正直、ネットワーク知識やプログラムこそ世界共通語だと思うんだが・・・
俺は情報セキュリティのスペシャリストなんだけど、
英語ができてセキュリティ意識の低い奴なんてなんの価値があるんだろう?
そして日本はセキュリティの意識が低すぎる。
企業は英語をやる前に徹底的に情報セキュリティを勉強すべきだと思うよ。
PCにパスワード書いた紙はっつけてる会社なんて論外

248:名無しさん@12周年
12/03/20 18:16:15.59 m0h6X9Fr0
>>247
パスワードはスクリーンセーバーでゆらゆら揺れながら流れるようにしないと。

249:名無しさん@12周年
12/03/20 18:17:02.07 au51+qM60
これ体のいいリストラ方法だろ
気付けよリーマンどもw



250:名無しさん@12周年
12/03/20 18:18:21.73 Il1alIQR0
もれもユニクロや楽天みたく単純な業務の会社に入りたかった。

人生間違った。

○×ですむんじゃない?

251:名無しさん@12周年
12/03/20 18:19:23.01 lsAyBhHN0
全社員というのは明らかに間違えてるな。
開発部であるなら英語は必須スキルだからやる必要もない

252:名無しさん@12周年
12/03/20 18:20:14.97 rpoNvDDS0
英語しゃべれというのも業務命令の一つだろ?
死ぬ気でやれよ。仕事なめてんじゃねえよ。
最初からできません、で社会人として世の中通用すると思ってのかよ。
会社から英語能力求められて、ついていけないなら辞めろ。

253:名無しさん@12周年
12/03/20 18:30:59.75 aNBD9E5C0
なんかTOEICの点数で一定値を越えないと、出世すら無理らしいな。
この前の講演で言ってた

254:名無しさん@12周年
12/03/20 18:35:03.94 aNBD9E5C0
>>97
言い過ぎじゃね?
ごめん、和訳はすらすらできるが、英訳となると難しくてできないから日本語でリプライする

255:名無しさん@12周年
12/03/20 18:46:06.60 8CEQ/QT/0
●WJFさんの新作動画ついに完成!

Endangered Japan BookII: Sex, Lies, and Comfort Women
『危機に瀕する日本』 日韓紛争概説 第二巻: セックスと嘘と慰安婦
URLリンク(ime.nu)

英語の出来る方はぜひ観てください!

(ご賛同頂ければ、海外に拡散のほどよろしくお願い致します)

256:名無しさん@12周年
12/03/20 18:52:28.71 HKnIms4p0
ユニクロって2年で新入社員の半分が辞めるような会社だろ

257:名無しさん@12周年
12/03/20 18:59:33.42 QxLzuzR00
>3位「パソコンスキル」(43%)

おい、オマイラ出番だぞ。

>2位「判断力」(47%)

周囲もだけど、判断は出来てるやつが多い。
問題は臆してるというか、責任かぶりたくないから
発言を控えてると言うか。。。

>1位は「コミュニケーション力」(61%)

単なる仲良しクラブじゃ意味無いよと。

258:名無しさん@12周年
12/03/20 19:01:18.34 VOsoFOMl0
無能と金食い虫の老人の首を切って
新しい人材を雇える。企業にとってこれほどおいしい事はないだろう。

259:名無しさん@12周年
12/03/20 19:01:27.24 Lt2plIHm0
社内引きこもりの俺には関係ない話だな

260:名無しさん@12周年
12/03/20 19:02:21.72 BEJJfq9D0
大学入学条件としてTOEIC700程度を課すべきだな。
最低限それくらいの人間が本格的に大学教育を受けて
国際社会で戦える人材が養成できる。
そうじゃない大学とか大学生なんてのは所詮ゴミだから淘汰されるべきだし、
そもそも高卒時点でTOEIC700に至れるための
高等教育・教員を充実させることがまず問題だな。
英語教員過程を卒業するためには英検1級・TOEIC900が条件。



つーか現状の日本で社内英語公用化に耐えられるリーマンなんて1割もいないだろ。

261:名無しさん@12周年
12/03/20 19:05:48.20 e6xriwLD0
なんか、本業から離れて行くような気がする・・・・
効率を上げたり、原価を下げる事が
利益出すことだよね???
違うの???

262:名無しさん@12周年
12/03/20 19:06:52.30 UmjeJ1XG0
年間、新規に20億円の売り上げを作る英語の出来ない社員 = ヒラ 理由英語ができないから社内の昇進ルール上ダメ
年間、新規に1億円の売り上げを作る英語の出来る社員 = 課長 理由 昇進資格をクリアできてるから。

実際の話です。 

263:名無しさん@12周年
12/03/20 19:09:01.66 p+YvRTUy0
>>254
Japanese students are able to enjoy wide variety of education in their own language.
We have lots of educational resources in our own language.
I mean, for example, in developing country there are no educational material in their language at all.
The problem is: Japanese educational material usually doesn't include
world's latest achievement. In Japan, the gap in between common education
and highest education is the language barrier itself. In other country the gap is smaller than that of in Japan.

264:名無しさん@12周年
12/03/20 19:10:11.00 qMyeA9od0
30代以下の若手にチャンスになるのは確か

265:名無しさん@12周年
12/03/20 19:11:29.33 w+ofGeZM0
商社ですら日本語なのにたいへんだな
楽天やユニクロなんて海外店長クラスでも年収500万もないんだろ?w
僅かな収入なのに扱き使われて哀れだなあ

266:名無しさん@12周年
12/03/20 19:12:04.94 ninReXJY0
>>261
ちがうな。
コストカットや効率化を声高にさけんで利益上げたとか
どんだけ幹部に大見得きられて潰れていった部門が多いことか。

効率なんてちゃんと全体を見てる上層部が全体効率をみてやらなきゃいけない。
コストカットこんだけしましたってのは、さも、正しいようで聞こえもよく数字に出しやすいが
何かをカットするなんてどんなに切り詰めてもゼロにはならない。
経営層や戦略考える上層部はコストカットや原価下げへの奔走は会計部門にほどほどにさせておいて
売り上げをあげること、お客様を増やすことが商売の王道なのだ。
それができな無能どもに振り回されてコストカットに汲々として失敗する経営陣がいかに多いことか。

267:名無しさん@12周年
12/03/20 19:12:15.00 TSkY3pmC0
コミュニケーション力も判断力もパソコンスキルも
英語学習だけでそれらが自然と身につく
ただそれを本気でやったら日本人らしい日本人ではなくなるけどね
日本人しか通用しない曖昧なコミュニケーション力を重視するなら英語は無理

268:名無しさん@12周年
12/03/20 19:12:16.96 QxLzuzR00
>>264
だね。

269:名無しさん@12周年
12/03/20 19:12:38.06 h2qOVfaM0
かたわ少女完全版の日本語訳に苦戦してるぞ。

270:名無しさん@12周年
12/03/20 19:13:34.74 MeZ2cCAn0
>>261
人件費が下がると結果的に一番利益出せるらしい。
人を運用する仕事では一番やってはいけないことなのに。

271:名無しさん@12周年
12/03/20 19:14:25.44 e00/KQlE0
こんなもん言い出す奴の気がしれん、外人やとえっちゅうんねん
飲み屋のフィリピーナちゃんとの片言会話楽しいお

272:名無しさん@12周年
12/03/20 19:15:23.47 UmjeJ1XG0
上司:「A君、君、英語が堪能なんだってね。」
A君:「はい、TOEIC750点取りました。」
上司:「それは、凄い。 私よりも出来るよ。」
A君:「テレテレ(おー褒められてる。)」
上司:「ドイツの販社にいるB君と交代でドイツに行ってくれないか?」
A君:「それは断る。」「・・・(辞めようかな)」
上司:「頼むよ。 ほんの5年ほどだし」
A君:「まだ、独身ですし・・」
上司:「だから良いんじゃないか」
A君:「でも~~~」

273:名無しさん@12周年
12/03/20 19:16:18.72 MeZ2cCAn0
>>264
今も昔も英語できるできないにはそんなに差がないと思うが。

>>267
ところが日本企業が求めてるコミュ力って空気読むという日本式なのよね。
海外式のはっきりとしたコミュニケーションやれば、多少のコミュ障でもちゃんと内容を理解できる。

274:名無しさん@12周年
12/03/20 19:18:55.86 5ZAVJM2+O
>265
商社の人間だけど社内公用語が英語になってもあまり抵抗はないぞ

英語は慣れの問題だからお前らも頑張れよ
合コン中に海外から電話がかかってきて受け答えするだけでも女の子から憧れの目で見られるぞ

275:名無しさん@12周年
12/03/20 19:19:08.21 e00/KQlE0
せやから、パブのフィリピーナちゃんとか、インド料理屋のおっさん
やとえばえやないか。インド人のねーちゃんかわいい

276:名無しさん@12周年
12/03/20 19:20:23.61 p+YvRTUy0
>>270
The purpose of layoff is to cut the amount of fixed cost, not to cut the labor cost itself.
When the economy is relatively well paced, the company could pay more labor costs
than in recession. Current trend is to turn labor cost into "variable" workforce
so that the company will be able to survive the worst economic recession in the near future.
In fact, current situation in America is better than several years ago
so that they pay more labor cost than before. But the number of people who is under
regular employment is continuing to decline.

277:名無しさん@12周年
12/03/20 19:22:11.99 QxLzuzR00
>>273
空気読め。。。ねぇ。
日本のコミュ力って単なる馴れ合い。
プライベートならそれでいいけど、
仕事でガチの場合そうは行かない。
このまま海外勢とやりあうとか、
玉砕するつもりかと。

278:名無しさん@12周年
12/03/20 19:22:33.37 PBx3hcj50
>>274
合コンすらねーよ

279:名無しさん@12周年
12/03/20 19:24:11.22 UmjeJ1XG0
”Hold on, please”

"He is not at his desk at the moment."

だけ覚えておけば大丈夫だわw
メールしてくるw

280:名無しさん@12周年
12/03/20 19:25:34.51 0CXHMzBG0
北朝鮮出身の汚いオッサンでも英語が話せるのにお前らときたら・・・・

281:名無しさん@12周年
12/03/20 19:26:01.69 29ZeNZ2o0
>日本のコミュ力って単なる馴れ合い。
>プライベートならそれでいいけど、
>仕事でガチの場合そうは行かない。

逆じゃね?
日本人のコミュ方法勘違いしてない?

日本人は正面突破しないだけだよ。
やりあう前に、後ろから根回しして戦う前に結論ついてる。
つまり将棋みたいなもん。
それが日本人のコミュ力。



282:名無しさん@12周年
12/03/20 19:27:23.91 kd5UiBnm0
うちじゃ絶対英語社内公用語とか無理だわ
上の人ができない

>>16
現場レベルだと文章に頼らず、図や表を多用するようになって良いかもしらんな

283:名無しさん@12周年
12/03/20 19:28:33.74 OtbBjrWg0
game is overとgame overって違う?



284:名無しさん@12周年
12/03/20 19:30:14.22 QxLzuzR00
>>281
だから突発的な事に弱いのでは?

285:名無しさん@12周年
12/03/20 19:30:23.20 arbZWsZ10
>>1
「GABA」って胡椒みたいな名前だなwww


286:名無しさん@12周年
12/03/20 19:32:29.11 29ZeNZ2o0
>>284
日本人ビジネスマンをイメージで語ってるだけだな。

スポットを取り扱ってる所は、
すべて突発的な客や自体を取り扱ってる。

外人の方が、突発的な仕事に対しては、
自分の仕事じゃねぇよって言うけどな。


287:名無しさん@12周年
12/03/20 19:33:17.28 0CXHMzBG0
>>283
前者は、文章(冠詞は兎も角)
後者は、タイトルというか・・・・。新聞見出しなんかそうだけど、be動詞やhaveなんかを省く

288:名無しさん@12周年
12/03/20 19:33:21.09 p+YvRTUy0
>>280
Do you want correction don't you?
You don't need the sentence "As far as I'm concerned".
If you want to state an opinion just say it.
I prefer => I like
the company I belong to => my company
You may want to say "If the official language of my company was English that would have been great because I love English."


289:名無しさん@12周年
12/03/20 19:34:09.98 kd5UiBnm0
>>267
英語学習だけで本当にイケる?

外人さんとお仕事させてもらってるけど、あいまいな言い回しとか結構あるし、
「努力するだけじゃだめ」って割りに自分らは動かないし、あんま英語とその辺
関係ない気がしてるんだけど。

290:名無しさん@12周年
12/03/20 19:36:12.35 5ZAVJM2+O
>>283
後者は多分使わないと思うよ。overは動詞にならないしすごい違和感あるよ。和製英語だよ

291:名無しさん@12周年
12/03/20 19:38:04.15 VunZb94A0
>>286
>>284は、日本人は経済合理性よりも前例を踏襲することや他人と同調することを美徳としているってことが言いたいんじゃねーの?


292:名無しさん@12周年
12/03/20 19:38:23.99 72r9yK6bO
つまりこれは人減らしなんじゃ?

293:名無しさん@12周年
12/03/20 19:38:32.03 p+YvRTUy0
>>290
The phrase "game over" is widely used in English-spoken countries.
It isn't a Japanese made sentence.

294:名無しさん@12周年
12/03/20 19:38:39.74 7bERbaAB0
>>276

A little.

295:名無しさん@12周年
12/03/20 19:39:42.98 UmjeJ1XG0
恁好、好久不見、最近還好
May I speak Mr.○○san pliase.
this is ○○ speaking.

これで、中国語で返されたら

(何も言わずに)
Thank you. Good-bye.  電話を切る

296:名無しさん@12周年
12/03/20 19:40:40.49 ninReXJY0
というより、日本人減らしだな。
大企業の経営者の最終目標は移民。

297:名無しさん@12周年
12/03/20 19:42:50.90 MeZ2cCAn0
>>276
日本語でおk

298:名無しさん@12周年
12/03/20 19:43:34.81 p+YvRTUy0
Do you think Japanese people tend to follow precedent than people in other countries?
Nonsense. They all are the same. Precedent is the killer application of business.

299:名無しさん@12周年
12/03/20 19:43:44.97 gj94RW5w0
>>383
前者は悲しいけれど終わりにしようキリがないから

300:名無しさん@12周年
12/03/20 19:44:46.83 QxLzuzR00
>>286
確かにイメージかもわからんね。
俺の周囲では間違いなくそうではあるが、
それは狭い範囲での話ではあるから。

301:名無しさん@12周年
12/03/20 19:45:03.32 MeZ2cCAn0
>>281
ほんと陰湿なやり方だよなー。
それで社内で情報共有できるわけがない。
だから喫煙室会議なんてもんが流行るんだわ日本って。

302:名無しさん@12周年
12/03/20 19:46:17.14 CKxlPwyT0
楽天の社員食堂に行ったらメニューが英語だった
でも、和食はアメリカ人でも理解できない言葉が造語されてた
私はネイティブなのだが、これは必要ない。ビジネスで英語が必要なわけで食堂は日本の食文化であるべき

馬鹿かと思った

303:名無しさん@12周年
12/03/20 19:46:18.81 7bERbaAB0
>>298
A little.

304:名無しさん@12周年
12/03/20 19:48:22.49 29ZeNZ2o0
>>300
日本人の営業マンや技術マンを思い浮かべてみ。
2chで感じるようなオタじゃなくてさ。

そいつらが、シャイで言われた事だけしかしないタイプかどうか考えてみたらわかるんじゃね?
俺は、逆に日本人の必要以上にやってしまう所が日本人の仕事の質を高めてると思うが、
それが自分たちを苦しめてると思ってる。


外人がマニュアル必要なのは、それは個々の能力に期待してないからだろ。
それとマイジョブの考えがあるから。
どう考えても突発事項に対応できないのは外人。

305:名無しさん@12周年
12/03/20 19:48:52.24 p+YvRTUy0
>>301
I don't agree with you.
Groundworking is considered the must skill of businessman all over the world.
Imagine if you have a meeting you will get into trouble without groundworking
for example there would be lots of disputes and the disputes in a meeting are time wasting.
Every presenter is required to do enough groundwork before presenting their material.

306:名無しさん@12周年
12/03/20 19:49:03.71 gj94RW5w0
なんだろうこの日本人が英語しか喋らないことの気色悪さは

307:名無しさん@12周年
12/03/20 19:49:57.67 7bERbaAB0
>>305
グリーがどうしたって?

308:名無しさん@12周年
12/03/20 19:50:08.28 yv8gE2/DO
外人の詐欺にハマり易くなる
英語理解できるせいで

309:名無しさん@12周年
12/03/20 19:50:49.44 VunZb94A0
>>302
そりゃ欧米圏にない日本の料理なのだから造語になるだろう。


310:名無しさん@12周年
12/03/20 19:52:47.23 VKi8yJrz0
>>305
How did you learn English?

311:名無しさん@12周年
12/03/20 19:54:21.04 0CXHMzBG0
>>288
Thanks!
I would like to Know the reason why you wrote not "I woud be great" but "I would have great".



312:名無しさん@12周年
12/03/20 19:56:30.50 rw8BH4nQ0
>>283
正確にはgame is over
箇条書きの時に動詞を削るのでgame over


313:名無しさん@12周年
12/03/20 19:59:03.74 UmjeJ1XG0
英語も数学も、そのほかのスキルもツール
ツールを使いこなせる仕事ができれば良いね。

単なる通訳 単なる数学ヲタ じゃ悲しい。


314:名無しさん@12周年
12/03/20 19:59:24.01 p+YvRTUy0
>>74
I don't agree with you.
I'd started re-learning English over the age of 30 just two years ago.
before that my TOEIC score was 590. With 2 years learning the score is 950.

>>310
I've been learning English with listening podcasts and chatting with skype friends.
Everyday on my way to company I listen to podcast and I repeat after the speech.
After two months, I realized that I already was able to listen faster podcasts.

>>311
I dont know the reason because that was my sense.
Perhaps because the preceding IF phrase is past tense.

315:名無しさん@12周年
12/03/20 19:59:35.70 1OyfaDBd0
Do you like pussy ?

316:名無しさん@12周年
12/03/20 20:01:07.64 oTvlikYw0
英語って単語略したり(bridge→brg や boulevard→blvd)、be動詞省略したり、
書き言葉だとそういうのは割と普通にある。実際に使用されている生きた言語だからな。

日本人だと米国で道路標識とか看板見て「これは文法的に間違ってる!」とか言いそう。

317:名無しさん@12周年
12/03/20 20:02:38.69 wdMuLdjn0
こてこての日本人同士で「オーマイガッ!」とか「ファック!」とか言うのは恥ずかしいな

318:名無しさん@12周年
12/03/20 20:04:03.74 KZrIL1mN0
ガイジンとコミュするために英語を使うなら分かるが・・・
一生国内配属で日本人同士で英語ってアホだよなw


319:名無しさん@12周年
12/03/20 20:04:16.82 p+YvRTUy0
>>310
I recommend a podcast named "ESL podcast" by Jeff McQuillan as a good startpoint.
Just install iTunes NOW, search on ESL podcast, then download'em all.
Listen now. Make sure you have to understand the speech.
Maybe you can because the podcast is spoken extremely slow.
Without understanding you never improve your English proficency.

320:名無しさん@12周年
12/03/20 20:06:48.60 oTvlikYw0
podcastで英語のニュース聞いてればTOEICで950以上はすぐ行くわな。
速さも語彙も内容も全てが上回ってるから、TOEICなんて寝てても解けるようになる。

CNNとかよりNBCやCBSの方が好き。CNNはグローバルって感じでなあ。
日本でCNN見ると金融とか航空会社のCMが中心だけど、
向こうで地上波のテレビ見ると洗剤とかバーゲンとか生活感が感じられるCMで面白い。

NY行ったときは朝7時の地下鉄乗って、
ロックフェラーセンターで毎朝やってる公開収録を見学したもんだ。

321:名無しさん@12周年
12/03/20 20:07:25.42 rw8BH4nQ0
>>318
つomegle

322:名無しさん@12周年
12/03/20 20:08:14.44 p+YvRTUy0
>>316
I agree. The majority of English speaker is nonnative speakers
so that there are less "correct" English than correct Japanese.
For example British people doesn't speak English correctly at all, as they admit LOL
I think Japanese-accented English is better than mid-east or southeast asia accent.
Be proud of katakana English. That's well accepted version of English.

323:名無しさん@12周年
12/03/20 20:09:31.39 XkGr0M8o0
 英語が話せたとしても、日本人は会話そのものが苦手、あうんの呼吸なんて、言葉以前の会話が重要視される。
まともに話したら欧米人や中国人などの前には、相手にならない。

324:名無しさん@12周年
12/03/20 20:12:14.39 MeZ2cCAn0
C言語は習得できたのに英語は習得できない俺・・・

325:名無しさん@12周年
12/03/20 20:13:01.13 UmjeJ1XG0
>>317
コテコテの日本人なのに、ニックネームを名刺に刷り込んでるし(米国転勤者)
内心(バカ?)と思うのだが、現地人からその名前で呼ばれてるので笑うに笑えない
状況を思い出した。

326:名無しさん@12周年
12/03/20 20:13:26.01 QxLzuzR00
>>324
ならCで会話すればイイジャナイ。

327:名無しさん@12周年
12/03/20 20:13:56.50 rw8BH4nQ0
>>322
日本人の英語は酷いので有名でしょ
日本語の文法と英語の文法の相性が最悪なのか基礎教育の問題なのかしらないけど
ヨーロッパ人の話す英語は文法的には完璧に近い

328:名無しさん@12周年
12/03/20 20:15:29.02 KvmopxID0
中国人留学生ってできるヤツもできないヤツも割と英語だけは喋れるから
英語社内公用語 → 中国人増える → 最終的に中国語が実質社内公用語 ってなりそう。

329:名無しさん@12周年
12/03/20 20:16:37.65 MeZ2cCAn0
>>326

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("うん、そーする");
return 0;
}

330:名無しさん@12周年
12/03/20 20:18:11.45 p+YvRTUy0
>>325
To bear an English name is both necessary and common habit
if you work in English spoken country
because Japanese name is too complex for them to pronounce.
Shorter (in terms of syllables) name gets more chances to communicate.
In fact English name is less popular in Japan, I'm afraid Japan is the least popular country
for example every Asian businessman have English names.

331:名無しさん@12周年
12/03/20 20:19:57.82 weptwwqc0
高卒やFランはともかく
今時のまともな大学出てたら、海外論文読んで英語で発表できるってくらいの能力はスタート時点で備えてるだろ
ってか、高校生ですらネットで海外通販やツィッターやる時代だぞ
少なくとも海外展開や折衝のある会社なら、ビジネス英語ができて当たり前じゃないのか?

332:名無しさん@12周年
12/03/20 20:19:59.82 cCHs3W7P0
5年後にあれは失敗だったってなるんだろうな。ゆとり教育みたいに。

333:名無しさん@12周年
12/03/20 20:20:29.67 rw8BH4nQ0
在日の通名と同じことだろ

334:名無しさん@12周年
12/03/20 20:23:00.30 p+YvRTUy0
For example, "Osamu" has 3 syllables while "Sam" has only one.
I had shocked when I've heard the Englishname. That was elegant.

335:名無しさん@12周年
12/03/20 20:25:03.85 UmjeJ1XG0
>>330
そうだとしても、恥ずかしい。
”シェーン”とか”ジョージ”とか?
 ”ヒロ” じゃ向こうの人はきついのかね?

336:名無しさん@12周年
12/03/20 20:26:19.61 MeZ2cCAn0
>>331

>高校生ですらネットで海外通販やツィッターやる時代だぞ

そんな高校生全然みないけど。
ツイッターは日本語でなら結構居るが。

337:名無しさん@12周年
12/03/20 20:27:37.08 p+YvRTUy0
>>335
I'm afraid that not to have an Englishname is a shame.

338:名無しさん@12周年
12/03/20 20:31:45.96 UmjeJ1XG0
>>337
そんなものかね。
海外に転勤は、無いと思うけど。
考えとくかな(恥ずかしくなさそうな英語の名前)

339:名無しさん@12周年
12/03/20 20:32:15.03 cCHs3W7P0
まあ、ウニクロや楽天は導入前と導入後でどれだけ業績が上がったか、出してくださいね。

340:名無しさん@12周年
12/03/20 21:09:21.42 BXBD3Fk30
>>334
He says Japan is an advanced country. So we don't use English name.
For example, French, Germany, Do they use English name?

English name you say, probably it means Nickname.
I think Nickname is OK.


341:名無しさん@12周年
12/03/20 21:11:32.85 C4SVZ1pV0
one two three four left right left right five six seven eight left right left right

342:名無しさん@12周年
12/03/20 21:21:16.95 g9JkJDkp0
日産も英語使えってなってたっけ?
ゴーンさんも英語ネイティブじゃないから、その点は楽だね

久しぶりにTOEIC受けてみたけど、下がってそうな俺w

343:名無しさん@12周年
12/03/20 21:22:57.81 wMBSsR0P0
英語を話す前に母国語を綺麗に話すようにするのが先だよなとイギリス人が言ってたよ

344:名無しさん@12周年
12/03/20 21:27:01.94 gu7InimR0
>>343
だから?

345:名無しさん@12周年
12/03/20 21:47:10.93 D6JSogeD0
楽天内はどうなんだろ?

346:名無しさん@12周年
12/03/20 22:00:53.59 oTvlikYw0
母語の方が先とか言ってたらいつまでたっても外国語なんてできない。
子供なら分かるけど、大人じゃ言い訳にしかならないだろう。

347:名無しさん@12周年
12/03/20 22:15:40.35 wMBSsR0P0
イギリス人が言ってたことなんだから俺が知るかボケ
英語至上主義も大概にしとけ

348:名無しさん@12周年
12/03/20 22:23:41.82 oTvlikYw0
>>347
なんで英語至上主義?仏語も独語もやってるけど?
外国語といえば英語だけだと思うのは、英語至上主義の弊害だね。

349:名無しさん@12周年
12/03/20 22:25:47.28 p+YvRTUy0
>>343 Yea you're right. British people doesn't speak their language correctly LOL

350:名無しさん@12周年
12/03/20 22:27:53.14 Cq5gB9Uu0
社内英語公用語化くらいで出て行くなんて、別に元からいらない人なんじゃないか?
企業としては助かると思うのだが‥

351:名無しさん@12周年
12/03/20 22:33:39.45 0CXHMzBG0
>>349
Excuse me,
What does "LOL" stand for?

352:名無しさん@12周年
12/03/20 22:35:15.78 p+YvRTUy0
>>340
I agree, nickname is great.
In terms of Englishname, western language like French or Germany have relatively similar sound as English. (again, "relatively")

For example, Spanish has far different syllable arrangement than English
so that some learner of Spanish has Spanish name other than English name.

If you wanna live with language which have totally different syllable arrangement than your Native tongue,
it's good idea to have a name that is pronouncable in the language.
That is the reason why you have to have an English name because your original name is very difficult to call.

Again, Japan is the only country that doesn't have a habit to have an Englishname which spoken language has totally different syllable arrangements.

353:名無しさん@12周年
12/03/20 22:38:00.31 p+YvRTUy0
>>351
Google it.
There are several opinions for the abbreviation. laugh out loud, lots of laugh etc.,,,
but something like them.
The translation in Japanese is : ワロス or wwwww

354:名無しさん@12周年
12/03/20 22:45:31.47 p+YvRTUy0
There is an superior version of lol, which is "LMAO"
LMAO means,,,, hey google it.
The Japanese translation is, you know, テラワロス or thousand times w.

355:名無しさん@12周年
12/03/20 22:46:11.57 0CXHMzBG0
>>353
Thanks a million!

Do Americans or Englishmen understand "orz"?

356:名無しさん@12周年
12/03/20 22:47:47.23 p+YvRTUy0
>>355 idk just try it

357:名無しさん@12周年
12/03/20 22:51:00.27 9zOZZmYv0
アイ アム チェリ ボウイ?

イエス アイ アム。

358:名無しさん@12周年
12/03/20 22:55:12.09 vS/LObAk0
>>346
>母語の方が先とか言ってたらいつまでたっても外国語なんてできない。

やる必要がない。

359:名無しさん@12周年
12/03/20 22:57:35.41 NsuJw+qJ0
何で英語にする必要があるのか分からん、そんなに外人ばかりなのか

360:名無しさん@12周年
12/03/20 22:57:36.35 Nn9MsYhP0
ネットで遊ぶにしても英語ができれば便利だろうな
ネットの情報なんてほとんどが英語だ

361:名無しさん@12周年
12/03/20 22:59:16.74 aDWvWCps0
今時英語出来ねえなんてオッサンぐらいだろう
出来ねえならさっさと会社辞めればいいいのさ
必要ねえから辞めていいのさ

362:名無しさん@12周年
12/03/20 22:59:22.47 ninReXJY0
海外事業部門だけ英語にすればいいじゃん。
なんで全社、全員なのかと・・・

意味不明。

363:名無しさん@12周年
12/03/20 23:03:10.82 BPahjM+e0
>>28

 それは、儀礼上の表現を無視するのが困難なことに由来する。
 日本語でも、英語並みの表現は可能だが、それが日本語にならないことが問題。
 理系論文なら可能な表現でも、対人、お役所では、奥歯に物が詰まった表現になることが多い。

364:名無しさん@12周年
12/03/20 23:08:59.18 gpISvOXz0
フジTV抗議活動・【フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・花王不買運動 】

沖縄無事終了 ●東京3/25仙台4/7金沢4/8静岡4/29 どんどん抗議活動をやりましょう!
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

URLリンク(www.youtube.com) 2011/8/21フジデモ予告動画
動画の最後は民潭など反日勢力に執拗な嫌がらせを受け政治生命を絶たれ病死の中川大臣
と、「韓国のサッカーはお金が・」発言の、微笑返しの素敵だった正直者飯島愛ちゃん。

URLリンク(www.youtube.com) さよなら僕達たちのテレビ局byミク
夢が詰まっていたテレビ局。楽しくなければテレビじゃない・虚しい・日本人の為のテレビ・

URLリンク(dodonga.tv) フジデモ動画一覧


365:名無しさん@12周年
12/03/20 23:09:14.89 BPahjM+e0
>>46
多分、はげが金持ちなのがが嫌いなんだろう。

深層心理では、あなたは禿を一段低く見ていますね、
さらに、自分が金持ちでなことに劣等感を抱いている。
そのため、禿の金持ちが許せないのです。

解決法は、あなたも禿げになるのです。
それで、優越感が消えます。そして、劣等感も消えるのですw


366:名無しさん@12周年
12/03/20 23:11:24.92 mYfmSpa10
昨日出張で久々に東京に行ったんだけどさ、
「学ぶ」に関してベタベタ貼ってある広告は
どれもこれも英語。

英語をいくら勉強しても、米国の子供を上回る何かを得られるわけじゃないのに。
何かの中身を自身に付与すればいいのに。

いやもちろん、最低限の英語は必要だけどさ。
日本の向学心を、生産力にならない英語学習に費やさせる
何らかの陰謀かとすら感じた。


367:名無しさん@12周年
12/03/20 23:26:58.43 R1nMoSwb0
>>362
海外進出をいくら連呼しても実現しない楽天経営陣が
自分達の能力不足を責任転嫁するための施策だからだよ

368:名無しさん@12周年
12/03/20 23:27:49.51 0zuelD3ni
>>331
プッw
国公立医学部卒の医者でもまともに英語で論文かけるやつなんて
むしろ少数派

369:名無しさん@12周年
12/03/20 23:30:46.24 UmjeJ1XG0
>>353-354
外国にも似た表現があって面白いな。
英語ができる人が羨ましい。

勉強し直すかね

370:名無しさん@12周年
12/03/20 23:32:22.57 kd5UiBnm0
>>357
これに突っ込むヤツは素人
語尾上げたら疑問文だと思ってもらえる

371:名無しさん@12周年
12/03/20 23:32:45.50 HVEfRS6q0
英語公用化は、老害を追い出し若者に職を与える効果があるってことじゃん

英語はしゃべれない、PCは使えない老害を駆逐するために、もっと英語を導入するべき

372:名無しさん@12周年
12/03/20 23:36:49.84 HVEfRS6q0
>>362
ぬるま湯体質の老害を追い出すためだろ

スキルを磨こうとしない向上心を失った老害が、若者のことをゆとりと馬鹿にする滑稽さときたらw

373:名無しさん@12周年
12/03/20 23:37:42.27 Y8VivYu80
>>1
英語力は最低限の話だろ
日本人が日本語喋れないのはおかしいが、国外に展開する企業で英語が喋れないのは
1位の「コミュニケーション力」と同じ意味ではないのか?

1位と4位が同じ意味なら英語は必須
それに対して、国内だけで仕事をする企業に英語は必要ないスキル

374:名無しさん@12周年
12/03/20 23:59:21.84 WU3BcVJN0
>>361
そのレス、英訳してみw

375:名無しさん@12周年
12/03/21 00:01:15.11 Z2FTX8Bk0
このスレまだやっているのか。
いや、英語なんて必要じゃないと思うやつは
自分の信じる道を行けばいいだけであってさ。
もう全然話がかみ合わないしな。

376:名無しさん@12周年
12/03/21 00:04:56.78 oTvlikYw0
>>370
平叙文の語順のままで疑問文にするのは、declative question などと呼ばれ、
完全に英文法の範疇だけどな。学校でそれを教えているかどうかは知らんけど。

日本の学校英語の文法は中途半端な部分があるんで混乱を招く。
法とか時制とかも十分に説明しているとは言い難いし、いろんなことが抜け落ちてる。

377:名無しさん@12周年
12/03/21 00:07:43.19 /2+sDEaQ0
>>331
それはまあ、まともな大学の博士課程の院生からだな。日本では。

378:625
12/03/21 00:09:19.11 aJ34W1wG0
ざっさ8カ国がペラペラな俺には全く死角が無いってことだな

379:名無しさん@12周年
12/03/21 00:14:16.73 cVJs+cXw0
論文読んで英語で発表か。
駅弁ぐらいの学生になるといちいち和訳してから論文読んでたりするから怪しいもんだ。
まあ、でも旧帝大あたりなら学部4年~修士ぐらいでも、そのまま読めるだろう。

英語で発表も、学会発表の機会は普通にあるだろうし、珍しくは無いだろうけど、
難なくこなせるぐらいのレベルの人は限られるな。多くは原稿作って丸暗記レベル。

380:名無しさん@12周年
12/03/21 08:31:25.82 2TVzhOtG0
>>340
One of most famous Japanese in USA is George Takei. aka Mr Kato.
As you can see. He uses George as his first name. And He is super gay.

381:名無しさん@12周年
12/03/21 09:04:05.16 ZsXok9oP0
>>288
Comfering to the grammatical rules strictly,
If the official language of my company was English
that would be great because I love English.




382:名無しさん@12周年
12/03/21 09:06:27.78 ZsXok9oP0
OR
If the official language of my company had been English
that would have been great because I love English.

Of course in casual conversation, MIX is allowed and often seen.



383:名無しさん@12周年
12/03/21 09:10:38.69 mpTi67x7O
「英会話」に限って言うなら、無理に正しく話そうとしない事が重要だ。

384:名無しさん@12周年
12/03/21 09:12:06.53 L+pMvUSq0
>>375
>いや、英語なんて必要じゃないと思うやつは

実際、必要ないからしょうがない。
必要な状況言ってみて。

385:名無しさん@12周年
12/03/21 09:17:00.65 ZsXok9oP0
By the way,
"were” is more general than “was” in the former sentence.
Of course, “was” is not wrong.


386:名無しさん@12周年
12/03/21 09:17:06.46 Yqv3CQxj0
>>381 "Comfering"

387:名無しさん@12周年
12/03/21 09:21:27.10 +WsFT7CN0
きょうび国内業務担当でも英語なんて当たり前に使う、
その傾向は近年飛躍的に増しているよ。

それを一番わかってるのは、何故か国内から
当たり前のようにボンボン英語関係の仕事を投げられる
我々海外業務担当の人間達なんだけどねえw

388:名無しさん@12周年
12/03/21 09:24:27.00 dFqxIY4G0
前に勤めてた会社は英文でメールがかけるパートさん一人と
英語で会話可能な社員と日本語しかできない20人で海外からの仕事さばいてた
わざわざ全員が英語で話せなくても大丈夫ってこった

389:名無しさん@12周年
12/03/21 09:26:52.52 +WsFT7CN0
海外部というのはその名の通り
海外向けの業務を担当する部署であって英語屋ではない、
国内営業やCS、製造、デザイン部門他部署の英語仕事回されてたら
ぶっちゃけもう全く自分らの仕事ができない・・・・

と、ここ数年会社に訴え続けてたら我らに英語手当がつき
そして全部署の管理職にTOEICの目標スコアがつき、
これからの採用者については足切りのスコアが設定された。実に良い事だ。
勿論そんなの気休めに過ぎないが、テメーの仕事はテメーでやれと。
その意識が産まれるだけでも本当にありがたい。

また、こちらが必要としてるのに
「英語わからないからできまてーん」とか
海外部の仕事に関わろうとしない奴らの意識も変わって欲しいね。
特に販促アイテムとか、国内のはノリノリで作るくせに
俺らのは、全部指示待ち。でも、お前らの仕事だろと。

390:名無しさん@12周年
12/03/21 09:27:22.98 qC68TVLB0
こ・こ・は・日・本・だ・!・! おまえらが出てけ!

391:名無しさん@12周年
12/03/21 09:29:22.48 hKYMO9NcO
>>375
日本国内にある会社で社内公用語にする程の必要性って何?

392:名無しさん@12周年
12/03/21 09:31:59.59 pw8NDc2x0
お前らに日本人としての誇りは無いのか
日本の企業ならビジネスでは英語を使っても公用語は日本語だろ

393:名無しさん@12周年
12/03/21 09:37:27.93 yOfaw6FUO
英語が必要になるかならないかは職種によるんだからイチイチ押し付けるのもどうかと



394:名無しさん@12周年
12/03/21 09:41:21.26 gssgRNFH0
外国語を強要するのって
植民地しか思い浮かばないんだけど

英語を強要する会社って、イギリスの植民地になりたいの?

395:名無しさん@12周年
12/03/21 09:46:28.29 h/oBSfJq0
日本は一般の人でも
中高と6年間英語を勉強してる
それなのに、ほとんどの人が話せないってのは
英語教育の見直しを考えた方が早くね?
「英語」って科目を「楽しい英会話」に変えたほうがいいよ
講師は若い金髪の可愛い姉ちゃんと若いディカプリオみたいなイケメンにして


396:名無しさん@12周年
12/03/21 09:47:03.17 gt6p1gDC0
英会話スキルはかってのオフィスオートメーション化のPC操作スキルと同じ
80年代後半だったと思うけど当初それは特別なスキルであって
それができないからってもメインの職務スキルに不足がなければどうってことなかった
今はどうだ?
「エクセルって何?美味しいの?」なんての洒落になってないでしょ
それと同じことが英会話についても起こる
これから社会人になる若者は悪いこと言わんから死ぬ気で英会話習得しておけ
できないと会社で生き残れなくなる

397:名無しさん@12周年
12/03/21 09:50:09.03 bQexXxz0O
この日本で日本語無視する経営者も会社も頭壊れだから!英国とかヤンキーに去ってくれ。とにかく野垂れ死にしろ。不愉快極まりないから、そんなやからのにはビタ一文一円も払わない。クタバレ消滅しろ!

398:名無しさん@12周年
12/03/21 09:52:16.22 A4+5mNN/0
てか日本語が公用語の日本国でなんで日本人同士が外語を主要言語にせにゃいかんのじゃ、西洋かぶれも大概にしろよw

399:名無しさん@12周年
12/03/21 09:55:23.03 h/oBSfJq0
パソコンのスキルって
みんな何で向上した?
仕事でやむにやまれず?
それもあるだろう

でも、多くの人に多大なるスキルアップを図らせたのは
エロスだよ

エロ画像、動画が見たい!そんなエロリビドーがラーニングハイ状態をもたらし
時間を経つのも忘れてパソコンに向かわせる

エロが見れたら、もっといいものが見たい!と思い、術を探す
そのうち「安全に見たい!」とセキュリティに対する知識が増える
エロで一杯になったパソコン容量アップを図ったり
エロの保存やあつめたデータの整理、そういうスキルもアップした

やっぱり英語習得にもエロが必要なんだよ


400:名無しさん@12周年
12/03/21 09:56:24.82 3Ji7b64A0
>>53
そういう勉強のできる馬鹿、
または現場を一切理解してない人間による机上の空論が
日本の産業を空洞化させている元凶だと思う。


401:名無しさん@12周年
12/03/21 09:59:07.23 qC68TVLB0
いまの会社は、幕末官僚みたいだな。
開国後でも国民ほとんどが英語を用いないでも日本の文化と産業を支えてきた。
日本が国際社会でここまで台頭できたのは、この国の歴史や文化、技術力に自信と誇りを持ってたからだ。
殊に日本人は言葉に魂を込める。言霊だ。
それを捨ててまで得るものは何なんだ?
金か?経済力か?
その後に何が残る?
言葉も文化も失った国に、英語圏諸国の隷国になって。

中国みたいに文化を捨てて、韓国みたいに文字を捨てて、豊かな文化が残ってるか?

だったらそれは敗戦直後にやって欲しかった。
当時なら日本国民全員が甘んじて受けた。

経済戦争で勝ち抜くって気概があるなら敵国語など使うな!くらいでドンとかまえろ。
心で、言葉で負けてどうする。

英語喋れるの自慢してるやつなど「ぷぷ、なに媚びへつらってるの?金髪フェチ?」くらい言ってやれ。

402:名無しさん@12周年
12/03/21 09:59:39.05 VJLnCKDw0
これは、英語は出来るが仕事ができない奴の
皮肉記事だな

仕事できないやつは、そもそも
リストラ対象だろうし

仕事できるやつは会社で勉強すれば良いだけだしw


403:名無しさん@12周年
12/03/21 10:01:25.82 /pFuKjpl0
他のスキルを満たした上で英語のスキルを要求するならわかるが
なにはさておき英語マンセーという思考自体が末期

404:名無しさん@12周年
12/03/21 10:02:14.56 prno5fLh0
>>9
イギリス人と英語で話しても無駄な言葉が多くなるぜw
結論からズバッと入るのは異民族との交流が多い文化ほどそうなりやすくなるだけ。
日本は極端にそれが少なかったというだけ。
どちらも一長一短がある。
英語公用語になったら俺は辞めるがな。英語できないからというよりそんな無能がやってる会社に未来は無いから。


405:名無しさん@12周年
12/03/21 10:03:38.79 Yqv3CQxj0
ネイティブがチェックしない英文なんて紙くずだろ

406:名無しさん@12周年
12/03/21 10:03:53.76 a6vNw3W30
>>399
ビデオのベータとVHS戦争もエロのお陰でVHSになったと聞いた。

407:名無しさん@12周年
12/03/21 10:03:59.36 n4ld+h0D0
英語、英語って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる間に、手に職つけるべきだと何時も思うわ。


408:名無しさん@12周年
12/03/21 10:04:51.31 U9fW6HOa0
その 47% を年間80万円で働いてくれる英語ペラペラのインド人・中国人に取り替えますって話じゃね?

409:名無しさん@12周年
12/03/21 10:06:15.64 gt6p1gDC0
>>402
もちろん仕事の能力が一番重要
だから会社は日本語能力を問わず優先しない(日本人でなくていいって考え)
能力の高い外国人がいれば日本語を喋らなくても採用する
そのための英語公用化

410:名無しさん@12周年
12/03/21 10:06:31.25 bQexXxz0O
SONNA HIMAGA ARUNARA NIHONGOO SEKAINI HEROMEROYO KUSUNO ATAWA WA MUNO DANA (WARAI)

411:名無しさん@12周年
12/03/21 10:07:10.57 Yqv3CQxj0
辞書引きながら、じゃ仕事にならないだろ。

だからといって、うろ覚えのまま辞書も引かないで
分かったつもりになって仕事を進めたら危険だろ
 
子曰、学而不思則罔、思而不学則殆

412:名無しさん@12周年
12/03/21 10:07:17.77 hPTLnXuP0
日本では、日本語を使うのが当たり前。
日本で仕事をしたい外国人に、日本語を学ばせるべき。
中途半端な英語より日本語できちんとしたコミュニケーションが大切。
公用語を英語にするなんてほんと馬鹿な企業だと思うね。

413:名無しさん@12周年
12/03/21 10:13:42.18 KfkmnWx20
海外出張させるなら、会社の金で英会話教えろよ!
仕事は何とかなるが、休みの日に飯の頼み方がわからなくて死にそうになった

414:名無しさん@12周年
12/03/21 10:15:03.49 Yqv3CQxj0
100%自信を持って英文で(日本語と同じレベルの)ビジネス文書が書ける人なんて
いないだろ。

できあがった英文をネイティブに見せても直されない、になると
普通の日本人には皆無。

そんな状態で「正常に仕事ができる」とか考えるのは能天気

415:名無しさん@12周年
12/03/21 10:15:42.20 a1Wms1Xx0
ジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカwジャップバーカw
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416:名無しさん@12周年
12/03/21 10:17:03.49 gt6p1gDC0
>>412
英語の方が主語、意志表明、結論がしっかりしてるから
明確簡素だぞ(会議時間は大幅に短縮する)

417:名無しさん@12周年
12/03/21 10:17:52.89 iQ5PXIV3O
バガブー

418:名無しさん@12周年
12/03/21 10:18:30.68 OgR2yBD60
>>348
英語が通じる国が圧倒的に多いからだよ

419:名無しさん@12周年
12/03/21 10:22:04.22 hPTLnXuP0
>>416
英語の語彙が少ないからそう感じるだけだよ。
交通整理程度の単純明快な作業なら英語の方がいい場合もあるが、
根回しやコンセンサス取るなどの微妙なコミュニケーションは英語では無理。
日本語でやるべき。

420:名無しさん@12周年
12/03/21 10:23:40.37 Yqv3CQxj0
社内文書には、たくさんのテンプレートがあって
全部、日本語の表題とかがついてるのに
それを全部、英語形式に直して、
文書の番号とかもすべてアルファベットに付け直す

それだけでも馬鹿らしい労力だな。

やるなら、最初から英語の会社を立ち上げないと無理

421:名無しさん@12周年
12/03/21 10:24:42.75 OgR2yBD60
>>387
それって海外から仕事取ってくるくせにほとんどが英語喋れない会社の体制に問題ないか?
本気で海外からの仕事捌くなら社内で英会話研修ぐらいしないといかんはずだけど、個人に負担させてるんだろ?

422:名無しさん@12周年
12/03/21 10:26:25.26 Yqv3CQxj0
そして「完全英語化」を果たしたとしても
5年前の文書、10年前の文書が全部、日本語だから、
各種のシステムから文書棚、そのフォルダーに至るまで
結局、日本語の呪縛から逃れられないのに

「日本語システム」と「英語システム」を併用するとか
金の無駄

423:名無しさん@12周年
12/03/21 10:28:13.59 hPTLnXuP0
えっ?
楽天とか社内公用語英語にすると言っておきながら
会社の金で英語教育してるわけじゃないの? 社員が私費でやれと?

424:名無しさん@12周年
12/03/21 10:30:16.00 gt6p1gDC0
これだけは言っておく
20代以下の若者は英会話ができなくても当面は大丈夫だけど
仕事は出来てるから問題ないと習得せずにやり過ごしてると
将来、今の職場にいるPCを使うことができない50代オヤジ社員と同じ境遇になる


425:名無しさん@12周年
12/03/21 10:30:33.03 +WsFT7CN0
>>419

違うよ、今では国際取引の共通言語は英語で間違いないけど、
だからこそ、ネイティブの話すような英語ではなく、
ビジネスツールとしてのシンプルかつ簡潔な英語を使うのが主流になってるわけ。
というより、そういう風に「進化」してるのよ。ビジネスにおける英語は。

だから、ぶっちゃけビジネスツールとしての英語の習得なんて
そんなに難しい事じゃない、恐れる事でもなんでも無いのだけれど。

426:名無しさん@12周年
12/03/21 10:33:15.55 +WsFT7CN0
対面なら、わからないことは聞き直せば良い、
伝わらなければ言い換えれば良い。
自分の中のアイデアを、自分がわかる範囲で訳しているのだから
拙い英語でもね、ある一定以上のレベルならもう問題なく伝わるの。

貿易書類や銀行書類だって皆英語じゃん。
併記でアラビック書いてあるのとかもあるけどさw
もう、英語はビジネス言語として、
ネイティブのそれとは全く違う存在として
もう世界共通語になっていることは知っておくべきだね。

427:名無しさん@12周年
12/03/21 10:33:18.08 yYTX+tLh0
英語を話したら負け
相手の土俵にわざわざ上がる必要はない

428:名無しさん@12周年
12/03/21 10:34:18.12 5HcOB2zN0
>英語公用語化
何に似てるかと思ったら受験戦争時代のスパルタ塾のメンタルだ
あのころの世代が社内を引っぱってるんだな

429:名無しさん@12周年
12/03/21 10:34:40.23 bQexXxz0O
アー ベー ツェー デー エー エフ ゲー とにかく英語は嫌いだから胸糞悪い!やはり完膚無き迄に叩くべきだった。捕虜生活で覚えるようなクズ言語。

430:名無しさん@12周年
12/03/21 10:35:53.09 irdb1gqi0
Watch My GFとか入会して見てると英語話せたらなと思う。白人の若い彼女とか
ほしいわ。

431:名無しさん@12周年
12/03/21 10:35:59.11 OgR2yBD60
>>424
英会話教室が高すぎなんだよ。
PCはいじってる初知に勝手に覚えるけど。

おまえら参考もなしにC言語覚えられないだろ?
それと一緒だ。

432:名無しさん@12周年
12/03/21 10:36:21.74 ORGrFEwT0
英語ペラペラの帰国子女が仕事できるわけじゃないからな。
仕事もできて英語もできる社員が一部にいればいいだけだろ。

433:名無しさん@12周年
12/03/21 10:36:33.09 u1lgM+BaO
>>1
転職してもTPP参加となれば逃げ場無くなるよ?w
いち早く社内公用後を英語に代えてる企業はほぼ全てTPP後に外資企業に転向する。米はウェルカムだが米国内の雇用創出に期待しているから一部しか連れていけん
残りは東南アジア。国内は販社は残すだろうが移民教育に必要な人数限られてる。だから転職は選択としてアリだが国内市場で食う企業も取引など英語必須になってくるし負け組だから色々厳しいぞ

434:名無しさん@12周年
12/03/21 10:36:57.17 hPTLnXuP0
日本語にもっと自信を持とうよ。
英語が国際標準だからというのは
経済はグローバル化してるから、
というのと同じレベル。


435:名無しさん@12周年
12/03/21 10:37:43.94 1+2jTOK/0
>>425の文章を日本語語順シンプル英語に訳してみた。

It is different. Now international trading common language is English without doubt but,
more so, not a native speaker speaking English, but as buziness tool simple and easy English using is being main stream.
As other saying, such as "developing"buziness English.
So, frankly, buziness tool English learning is not so difficult, it is no fear.

436:名無しさん@12周年
12/03/21 10:37:54.87 +WsFT7CN0
>>429

ど、どいちゅw


まあ、きょうび、本当にガチで大学での勉強頑張った奴が
英語出来ないとかマジあり得ないからいーんじゃね?
英語出来ない「有能な人材」ってありえないもんね。

437:名無しさん@12周年
12/03/21 10:38:10.47 kroyZtfn0
>>416
それは、米語の特徴だ。あと英語がネイティブで無いのも語彙が少ないのでそうなりがち。
生粋のイギリス人と仕事すると、語彙が多いしハイコンテキストの文化だからかなり曖昧な表現をするぞ。


438:名無しさん@12周年
12/03/21 10:40:00.26 1+2jTOK/0
>>429
Deutsche macht spass !

439:名無しさん@12周年
12/03/21 10:40:48.69 0AF83ZzE0
>>423
しかも海外向けの仕事してるわけじゃないからな。
安い労働力求めて大量の外人採用→社内の外人率大幅増ってのが背景。
社員の自己負担って辺りが、まさにブラック企業のお手本。

440:名無しさん@12周年
12/03/21 10:40:49.79 /pFuKjpl0
単語だけ捉えて鵜呑みにする奴とか
なんでもかんでも「イェース!」で安請け合いしちゃう奴とか
ボディランゲージ頼りでいつの間にかジェスチャーゲームになっちゃう奴とか

441:名無しさん@12周年
12/03/21 10:41:11.40 SQoE5R+v0
楽天の会議見たことあるが、あのレベルの会議を英語でやる必要があるのかと思った
というより、あの低レベルの会議だから英語でできるんだなと思ったw

442:名無しさん@12周年
12/03/21 10:42:29.48 H4VdJ4e50
昔は英語と言えば教科書の中や高い洋書
リスニングは高いカセットテープやNHKの講座しかない
ネイティブの生会話なんて年に一回もお目にかかればいいほう

いまは海外サイトやようつべやネトゲで全部無料で手に入るからいいよな

443:名無しさん@12周年
12/03/21 10:42:31.97 1+2jTOK/0
>>440

First, say "No!" then negotiate.

444:名無しさん@12周年
12/03/21 10:42:35.05 w4gOk6c+O
>424
30年で間に合うかは分からんが、自動翻訳技術が発達してくれば不要かもしれん

445:名無しさん@12周年
12/03/21 10:42:57.64 gt6p1gDC0
>>431
雇用保険から補助金出るし
合わせて会社からも補助が出てるところもあるから
負担は軽くなると思うよ(ケースによっては負担ゼロ)
それに、英会は習得の方法はネットを利用すればいくらでもあるし
英語ドラマや映画、音楽からも学べる


446:名無しさん@12周年
12/03/21 10:43:44.73 hPTLnXuP0
フランス人を見倣った方がいいと思う。

447:名無しさん@12周年
12/03/21 10:44:54.52 1+2jTOK/0
Impudence is the best way to use English !

448:名無しさん@12周年
12/03/21 10:46:45.86 CPYPhTQEO
つーかいくら日本人同士で英語喋っても意味なくね?
ネイティブがいるからこそ修正できるんだと思うんだけど

449:名無しさん@12周年
12/03/21 10:47:13.57 +jvwl4oa0
英語できないクズ社員は辞めて結構ってことなんだろうな
ある意味のリストラ

450:名無しさん@12周年
12/03/21 10:49:02.10 OgR2yBD60
>>445
映画程度でネイティブと話せるか?
俺も大学で授業中に何本も見せられたけど、もうすっかりセリフ等忘れちまったぞ。

451:名無しさん@12周年
12/03/21 10:49:43.27 1+2jTOK/0
>>448
In future, Japanese-English will be a lingua-franca lol

452:名無しさん@12周年
12/03/21 10:49:50.23 z3b0XSYVO
そもそも日本人同士の会議に英語なんて必要ないだろw
国際会議だけでやればいいのに。

453:名無しさん@12周年
12/03/21 10:50:38.37 Yqv3CQxj0
>>448
まえ「英会話教室(グループ形式)」に通ったとき
アメリカ人の先生が話すより、「生徒同士の酷い会話」を
聞かされる時間のほうが長くて
まいった。

454:名無しさん@12周年
12/03/21 10:50:45.84 ukBTDnwy0
楽天は英語云々より社員教育(役員も含めて)をやり直すべき。
本当に態度悪いから。立ち位置が分かって無い新興企業特有の、緩さとか
安っぽさがありまくり。若い人間に役職を付けるのであれば、
それなりの常識ある人にするべき。

まぁ、社長がアレだから何言っても無理か。迷惑メール、どうしたら
辞めてくれるのだろうか?このメールが来る度に、楽天シネと思う。

455:名無しさん@12周年
12/03/21 10:52:51.34 OgR2yBD60
だいたい英語は文法だとかがすごく厄介だし覚える単語も多すぎ。
覚えるならC言語のほうがはるかに楽。

456:名無しさん@12周年
12/03/21 10:53:14.50 Yqv3CQxj0
こうして平日午前の書き込みを見ればわかるとおり
ちょっとぐらい英語ができるからといって
仕事はないんだよ

英語できない=クビ 英語できる≠採用

457:名無しさん@12周年
12/03/21 10:53:54.76 1+2jTOK/0
>>452
むしろ、日本人の英語を世界標準にしたいと思う。
奥ゆかしさを捨てて、図々しさを全面に出せばできるだろ?

458:名無しさん@12周年
12/03/21 10:54:56.21 EmIGxQXo0
 日本人は欧米、中国人と比べると、会話そのものが少ないだろ。
英語を覚えたところで、会話が弾むわけでもない。

459:名無しさん@12周年
12/03/21 10:54:56.33 1tl1nrODO
スクールバスの運転手も英語化になりますか?

460:名無しさん@12周年
12/03/21 10:55:09.54 ukBTDnwy0
英語のレスが多々あるが、思いっきりスルーしてしまう自分w
業務に英語が多々入ってるが、プライベートまで英語は使いたくない。
こういう人間が日本人には多いのでは?日本人は真面目だから、
英語で仕事しろと言えば、絶対的にするだろうけど、雑談は一切しなく
なるだろうね。海外で育たない限り、英語は自分の物では無いという意識が
強いから。ちなみに自分は在米年数がほど20年。嫌でも英語圏に居たが、
好きではないので、結果的に、日本語だけの会社を選んだ。

461:名無しさん@12周年
12/03/21 10:57:47.79 1+2jTOK/0
>>460
俺のレスを見てもらえばわかるが、この程度の英語(笑)でも、なんとかなるからな。
語学はスキルであって、学問ではないから、勢いがすべてだと思うんだ。
英語で会話したいと思えば、まず、ネイティブスピーカーのメンタリティーをシミュレートするのが早道。
そのための勉強は必要かもしれんな。

462:名無しさん@12周年
12/03/21 11:00:45.69 hPTLnXuP0
だから英語は必要な時だけ使えばいいんだって。
ふだんは日本語でいい。てか日本語を使うべき。

463:名無しさん@12周年
12/03/21 11:03:45.15 OgR2yBD60
>>461
その程度の英語すら見るに耐えなくてスルーしてしまうわ俺。
ハードウェア部品の仕様書の英語は読めるのに、長文になると頭が追っつかなくてお手上げ。

464:名無しさん@12周年
12/03/21 11:07:01.63 gt6p1gDC0
>>450
字幕(できればセリフ用字幕)も英語でな
洋楽を聴くときも歌詞カードを目で追いながら
どちらも聞きとることを意識しながら何度も反復
数回ではどうしようもない

465:名無しさん@12周年
12/03/21 11:07:55.71 ow0Q3z9W0
ぶっちゃけさ、英語習得する時間があったら他の資格取得した方が、
金になるんじゃねぇの?



466:名無しさん@12周年
12/03/21 11:10:54.22 AeVg4/IK0
日本人以外は上司の言うことでも自分が納得しないと聞かないぞ
それを英語で論破するくらいの実力が必要なんだから
普段から英語で仕事してないと無理

467:名無しさん@12周年
12/03/21 11:10:57.10 gt6p1gDC0
>>465
うん、そうだよ
英会話スキルは金にならん
これからは当たり前になるから

468:名無しさん@12周年
12/03/21 11:11:46.78 dHPbs4yPO
うちの会社は英語禁止

469:名無しさん@12周年
12/03/21 11:14:00.95 gt6p1gDC0
>>468
それなら喋らなければよい
スキルがあることは問題ないだろ

470:名無しさん@12周年
12/03/21 11:14:03.30 ow0Q3z9W0
>>466
当たり前って言っても、日本人相手に日本で仕事する分には必要ない。

俺は化学系の業界に勤めているが、
英語習得する時間で一生食っていける資格やらなんやらが結構ある。
もちろん、英語みたいに「英語+他のスキル」とか必要ない。
上位資格取ればそれだけ信頼度と仕事の価値が上がる。

英語と音楽と芸術とスポーツは、本気でやればやるほどほとんどの奴が損する
4大投資損だと思ってる。


471:名無しさん@12周年
12/03/21 11:16:38.95 yNVLvVpsP
エンジニア同士ならおっさんの片言英語でも十分会話できるが
間に英語べらべらな営業挟むと誰もわからなくなる

472:名無しさん@12周年
12/03/21 11:17:39.76 gt6p1gDC0
>>470
そういった考えもある
展望に確たる確信があるならばそれでいいんでね

473:名無しさん@12周年
12/03/21 11:20:34.39 U8RazCw40
母国語である日本語も怪しい日本人が英語?。会話の技量も少ない人間が多いのに英語だって。

474:名無しさん@12周年
12/03/21 11:26:46.81 ow0Q3z9W0
>>472
俺の姉1は、英語と中国語話せて(学部首席みたいなもんだった)、ある大手商社の輸出部に入ったが、
忙しい上に給料安い上に帰国子女に勝てないので、
結局専業主婦になってる。


姉2は、簿記1級取ってある大手ゼネコンに入って腰掛て、
寿退社して子供が大きくなって就職活動したら簡単に就職決まって、
また楽そうな会社に勤めてる。

楽天の社員なんて上の方以外は、年収500万前後だろ?
それなのに英語強要されるとかアホかよ。
まあ、今更その道撤退できないから仕方ないのかもしれないけど。

475:名無しさん@12周年
12/03/21 11:29:59.65 yNVLvVpsP
実務経験がいらない誰でも採れる資格は評価が低い
そこらへんわかってない奴が、履歴書に大量に資格かいてくるよね

476:名無しさん@12周年
12/03/21 11:31:13.38 pWecTs5nO
中国人連れてくればいい

477:名無しさん@12周年
12/03/21 11:45:01.63 zcqxYs3k0
ある研究分野でのおれの所属学会の発表や質疑応答では、日本人同士でも英語になった。10年前はお笑いレベルだったが、最近では非常に様になってきたぜ。

おまえらさ、日常からトレーニング積んでおかないと外人ゲストがきたら、どーやって会話するんだよ。そもそも、英語はなせずに世界とビジネス出来ねーじゃん。



478:名無しさん@12周年
12/03/21 11:46:31.32 OgR2yBD60
つうか公教育の英語がだらしないからこうなるんだろ。
と言っても高校・大学英語もだらしないけど

479:名無しさん@12周年
12/03/21 11:48:40.26 OgR2yBD60
>>475
書かないとマイナス評価になるからどうにか埋めたがるんだよ、察してくれ

480:名無しさん@12周年
12/03/21 11:49:28.14 yVmFDsBs0
>>477
学会で英語は当たり前だけど
年に何回来るか分からない外国人ゲストのために全員が英語覚えるべきって
すげえ事大主義だな
李氏朝鮮の高官も年に1回だけくる清の使節のためだけに全員が中国語覚えたらしいな

481:名無しさん@12周年
12/03/21 11:54:10.58 a09CCdaSP
>>480
いつ来るかなんてわからないじゃん。
来て貰うためには最初から英語でやっておかないと。

学会って言うのは広く来て貰ってナンボだから、
わざわざ日本語でやるのは馬鹿げてるよ。

482:名無しさん@12周年
12/03/21 11:56:07.09 Yqv3CQxj0
英語と音楽と芸術とスポーツは

生まれ持った才能がすべて。
いくら金や時間をかけても
世界的な指揮者やオリンピック選手になれないと同じで
ネイティブには、なれない。

483:名無しさん@12周年
12/03/21 11:58:19.78 OgR2yBD60
>>481
そういう余計な心遣いが白人至上主義を増長させてきたんだろうけどなぁ・・・。
あいつら他国行くときも現地語覚えようとしやがらない。

484:名無しさん@12周年
12/03/21 11:59:07.06 yVmFDsBs0
>>481
事大主義は朝鮮人特有の精神なのかと思ってたんだけど
君は日本人?
日本人でも事大主義の人って結構多いんだろうか?

485:名無しさん@12周年
12/03/21 11:59:28.64 zcqxYs3k0
さすがに外人に日本語話してほしいとは思わないわw

486:名無しさん@12周年
12/03/21 12:00:05.52 obhbL6bU0
確かにばかげたことだな
全員が強制的に英語って、その行為自体は何の意味もないだろ

487:名無しさん@12周年
12/03/21 12:03:17.26 a09CCdaSP
>>483
白人?英語でやれば世界中の研究者が理解できる。
それこそ中国、ベトナム、イランだろうと何処でも。

日本語でやると潜在的な参加者を大幅に限定することになる。
衆知が目的の場なのに何故参加者を減らさなきゃならん?

488:名無しさん@12周年
12/03/21 12:05:20.66 Yqv3CQxj0
英語でやると
中国人やイラン人に占拠され
結果として
日本人の上客は離れていく

489:名無しさん@12周年
12/03/21 12:06:47.25 yVmFDsBs0
>>485
「外人に日本語話してほしいとは思わない」なら
「日本人も外国に行って現地語を話す必要はない」?
それとも「日本人は日本でも外国でもとにかく英語使え」?

>>487
日本の学会に来るイラン人なんて聞いたこともないし
中国人やベトナム人の英語力って基本的には日本人と変わりないが
君はどんな学会の話をしてるの?
もしかして学術会議じゃなく創価学会とかの話?

490:名無しさん@12周年
12/03/21 12:07:59.93 Yqv3CQxj0
大学院とか、外人だらけだぞ

491:名無しさん@12周年
12/03/21 12:08:22.06 zcqxYs3k0
まあ、無能な奴らはいろいろ言い訳する訳で

492:名無しさん@12周年
12/03/21 12:09:55.42 UFAcMdc10
>>487
そうやって英語で論文を書き、英語で発表することによって
「知」は日本語じゃなくて英語で蓄積されるわけだ

若い奴らはそれにアクセスするために多大な時間を割いて英語を
勉強しなければいけない
一方、ネイティブの奴らは勉強なぞせずにいくらでもアクセスできる
そんなんで勝負になるわけないやん

母語で高等教育や高度研究へのアクセスができるのは
英語圏を除いたら、日本、フランス、ドイツぐらい
他の国はは教科書からして全部英語
日本もそうしたいの?

493:名無しさん@12周年
12/03/21 12:10:46.07 gt6p1gDC0
>>486
英会話は実践で喋る場数踏まなきゃ上達しない
将来必要になるなら日頃からトレーニングを兼ねて
楽天のようにやるのも強引ではあるが合理性はある

494:名無しさん@12周年
12/03/21 12:10:53.21 Yqv3CQxj0
モンゴル、ミャンマー、イラン、タイ、マレーシア、中国・・・・
そんな院生ばっかりじゃん。
前は、それでも「少しは日本語を学ぼう」という奴がいたけど
いまじゃ、全部、英語で済ませて(しかも下手)
日本語とか鼻にもかけない感じ

495:名無しさん@12周年
12/03/21 12:11:10.29 a09CCdaSP
>>489
学会参加程度で大した英語力はいらんだろう。

君は中国語オンリーの学会に参加して理解できるか?
英語なら少なくとも書いてあることは読んで理解できるし、
いくら英語が苦手でも口頭や質疑応答でもある程度は分かるだろう?

日本の小さい学会に来てくれるのなんて、
だいたいはアジア系だよ。
大きい国際学会なら白人も大勢来るけどね。
そういうところでは英語が必須なのは当たり前だ。

496:名無しさん@12周年
12/03/21 12:12:47.57 yVmFDsBs0
>>491
むしろ無能な奴は非効率で無駄の多いスキルに固執するんだよね
ほとんどの人にとって英語能力なんてソムリエ資格やカラーコーディネーターと何も変わらないけど
知的水準の低い人は「日常からトレーニング積んでおかないとカラーコーディネートが必要になったら、どうすんだよ。」とか言い出す

497:名無しさん@12周年
12/03/21 12:13:41.88 OgR2yBD60
>>495
中国語オンリーの学会に参加するなら中国語を勉強するのがセオリーだろ。
英語だけ特別視しすぎじゃね?

498:名無しさん@12周年
12/03/21 12:13:46.15 AFh9l1oL0
英会話学校のステマ?

499:名無しさん@12周年
12/03/21 12:15:42.03 a09CCdaSP
>>492
論文などの情報が英語じゃないと入手できないのは、
何十年も前からそうなってるんだけど…。
学術の世界はとっくの昔に英語が標準語。

理系だと研究室に配属されてまず訓練されるのが、
英語論文の検索法と、沢山読むことだろう。
英語じゃないと最新情報にはアクセスできないよ。

日本語でも総説とか二次情報なら手に入るけどね。

500:名無しさん@12周年
12/03/21 12:17:19.04 yVmFDsBs0
>>495
普通の研究者は自国の学会で足りなくなったら次のステップは国際学会だと思うけど
日本語が理解できないのに日本の国内学会に来る外国人研究者がいるのか
楽天と同レベルの馬鹿のオナニー臭がすごいね


501:名無しさん@12周年
12/03/21 12:17:25.00 Yqv3CQxj0
会社が英語化しても、「白人といっしょに働く」んじゃないと思うよ。

モンゴル、ミャンマー、イラン、タイ、マレーシア、中国・・・・
そんな社員ばっかりになって
全部、下手糞な英語で済ませて
日本語とか鼻にもかけないようになる。

しかも、彼らは覚悟を決めて国を出るだけあって
権利意識と自己主張が強いから

日本人だけサービス残業で尻拭いワロス

502:名無しさん@12周年
12/03/21 12:18:27.76 a09CCdaSP
>>497
わざわざそんなことする人はいないでしょ。
英語でやれば世界中の研究者が参加できる。

503:名無しさん@12周年
12/03/21 12:20:17.96 UFAcMdc10
>>499
そいつは分野による話で、
機械・電気のいくつかの分野では大量の「日本語だけしかなく、価値が高い」論文がある
英語圏の奴らは英訳屋に金を払ってこういうのを読む
結局は蓄積がどっちの言語であるかって話

言語ってのはそういう力関係を反映するガチンコの勝負なわけですよ
最初から「英語で~英語で~」とか言ってる奴は戦う前から負けている

504:名無しさん@12周年
12/03/21 12:20:43.11 dK2DlIDR0
>>492
Absolutely. World's latest educational achievement is presented in English.
You need only 1000 hours of English learning to understand them.
Could you tell me how long is your life? There are no handicap between us and natives.

505:名無しさん@12周年
12/03/21 12:20:52.52 OgR2yBD60
>>502
そもそも英語が普及した背景を考えたらもっと日本語普及させるとかいろいろやりようあると思うが。
日本だけだぞ、母国語よりも外人語(英、仏、独、中)大事にしてるの。

506:名無しさん@12周年
12/03/21 12:21:58.45 FPUfiD1+O
>>1
つかアレだろ?
外国人労働者を大量に雇いたい為に公用語を英語にしてんだろ?もういっそ外国企業になるか海外企業の傘下ににでもなれよ

507:名無しさん@12周年
12/03/21 12:22:56.63 a09CCdaSP
>>503
分野によるつっても、殆どの分野は英語が基本でしょ。
たまに例外があるぐらい。

508:名無しさん@12周年
12/03/21 12:25:02.96 yVmFDsBs0
>>505
日本だけじゃなく韓国も外国語大好き
TOEICは世界で100カ国弱で実施されてるけど日本と韓国だけで受験者の7割を超える

509:名無しさん@12周年
12/03/21 12:26:27.79 dK2DlIDR0
>>503 >>507 You both are right.Of course Japan is one of the most developed country
so that there are several subjects that Japan is No.1.
However generally speaking, there are far more amount of latest achievement
that doesnt have Japanese version.


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