12/03/18 09:49:25.65 h17vqpEEO
日本のように夜中も出歩けるような明るい国なんて海外にはない
夜の電力料金を上げれば火力発電の稼働率下がるだろ
201:名無しさん@12周年
12/03/18 09:50:22.07 EY2OdRrG0
>>199
当面は火力でいいじゃん
202:名無しさん@12周年
12/03/18 09:50:22.85 Fzw1muNJ0
原発依存率の高い関西でさえ原発一基で十分に乗り越えられたからね。
その分をガスか何かで補えば原発は要らないだろ。
203:名無しさん@12周年
12/03/18 09:50:38.07 Y6aWExVR0
>>199
ガスや石炭による火力+αとして自然エネルギー開発
原発分補うのは余裕
204:名無しさん@12周年
12/03/18 09:50:40.88 DqXE0eTP0
>>184
馬鹿かw
発電した電気使わなくてどうするよ。それこそ無駄だろw
危険な原子力まで使って無駄に発電しているってことだよ
いい加減気付けよw
205:名無しさん@12周年
12/03/18 09:52:10.00 gfC7bfDa0
「必要分だけ再開してもいいんじゃないかな。ただし、地元以外の原発でw」
206:名無しさん@12周年
12/03/18 09:53:08.08 Jjdw2J3o0
とりあえず今回の事故の責任を誰もとってないままで値上げとか再稼動とかキチガイもいいとこ。
東電幹部と経済産業省の官僚と保安員のやつらとで十数人は禁固刑にしてくんないと話にならないな。
207:名無しさん@12周年
12/03/18 09:53:12.21 ThnnkV6o0
全然脱原発じゃないじゃんwwwwwwwww
208:名無しさん@12周年
12/03/18 09:53:23.75 tNxILePU0
>>193
女川は地震でも酷くやられたぞ。
非常用電源の一つが奇跡的に助かっただけ。福島が事故らなければ大問題の事故で、女川周辺の高濃度汚染は女川の原発が犯人だってみんな思ってるぞ。
そんなガタガタになっちまったのを付け焼刃の補修(そうしか出来ない)で再稼動する気まんまん。
誰がそんなん認められるんだよ??
女川町で聞けば莫大な交付金がばら撒かれてるからみんな再稼動賛成だろ。
そのちょっと外側は地獄だぜ。
209:名無しさん@12周年
12/03/18 09:53:41.20 sSt0/yfc0
原発停止してても、使用済み核燃料棒が冷却できないときは危険だからな、停止すりゃいいってもんじゃない。
210:名無しさん@12周年
12/03/18 09:54:05.86 FfSRhOBv0
>>1
前提として今現在原発止めてる性で1日100億円金かかって、今後世界的な原価高で
もっとそれが増える可能性が高いという事を答えた人が認識してるのならまだ多少は意味のある調査だけどな、
こんなもんただの偏向報道の下準備で何の意味も持たないわな
211:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 )
12/03/18 09:54:27.25 9Nbvvxyr0
にょろんにょろ~ん♪
212:名無しさん@12周年
12/03/18 09:54:48.50 FtO3q29p0
日本がこれからもずっと経済大国、先進工業国を続けるのは無理
人口がどんどん減っていくから、労働力も消費者も失う
生き残りたいと思う企業は海外に流出する
だから電気も要らなくなるのさ
213:名無しさん@12周年
12/03/18 09:54:58.50 2LajYzEC0
>>14
>原発の技術は否定しない
>問題は管理、運用にあると思う
>なんで文官が保安員のトップなんだよ
>なんで東電技術者が原発にいないんだよ
東電技術者が原発にいない?
何言ってんの?
214:名無しさん@12周年
12/03/18 09:56:16.66 N0rpkOwm0
>>189
分断工作かw
段階的に原発を無くすかどうかだな。
俺は「団塊もクソも無く、一気に原発はやめてしまえ」派だな。
こういうのは「反」原発て言うんだろうなw
一気にやった方が電気のありがたみがわかる。
そのくらいやらなきゃ、みんなわからない。
原発関係者に早々に引導を渡さなきゃだめだ。
「やっぱり今はちょっとは必要~」だなんて甘いこと言ってたら
どれほどツケ上がるかわかっただろうに。
さっさと引導を渡した方が彼らのためだ。
やっちまったんだから、切られて当然なんだよ。
215:名無しさん@12周年
12/03/18 09:56:34.69 jMSIx6dBO
オーチキや石油藻の実用化はどうなったんだ!
216:名無しさん@12周年
12/03/18 09:56:42.75 UhDT/7bE0
>>204
何この乞食?お前は冬の赤字しらないの?どんだけニート?
どんだけ赤字垂れ流してこの時期の電気を生み出していると思ってるの?
これからの中東情勢がどうなるか分かってるの?まじニートはこえええは
217:名無しさん@12周年
12/03/18 09:57:05.83 Y6aWExVR0
「東京電力の解体」支持9割 (東電関係者以外)wwwwwwwwwwwwwww
218:名無しさん@12周年
12/03/18 09:57:14.90 NarBG1AG0
渋谷で話題の「ツイッターデモ」が、遂に神奈川にも登場です!
4月8日、横浜で「TwitNoNukes神奈川」主催の反原発デモがあります。皆さんぜひお越しください!
4月8日(日)「原発いらないもん!デモ@神奈川」
14時、横浜のJR桜木町駅前広場集合
14:30出発
15時40分頃:山下公園にて解散予定。
〈注意事項〉
●自作プラカード、楽器などの持ち込み大歓迎です。
●途中参加・途中リタイアもOKです。
●反原発・脱原発と直接関係の無い旗や幟、プラカードの持ち込みは、ご遠慮ください。
皆さんお気軽にご参加ください。よろしくお願いします。
ツイッターのアカウント @TwitNoNukes_KNG
近日詳細アップ予定
URLリンク(ameblo.jp)
219:名無しさん@12周年
12/03/18 09:57:22.87 fxhCRKq90
反対派の意見には常に時間の概念と経済がない 二次元的
220:名無しさん@12周年
12/03/18 09:58:01.39 fy380nx30
>>1
>現在五十二基が停止中の原発については「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が54%で、短期的には現実的な対応
電力足りてるにもかかわらず、再稼動しないと足りないと誤認させる質問か
関西くらいは足りない可能性もあるが、それも記録的猛暑になった場合に昼間数時間の節電が
数日必要なだけ
ネットやってないと、そりゃあころっと騙されるだろうけどな
221:名無しさん@12周年
12/03/18 09:58:14.36 FfSRhOBv0
>>214
日本を本気で破壊したいのならどうぞ。お前もこんなところに書き込むような余裕すらなくなるな。
馬鹿は手前の尻に火が付かないと本気でわからんからね、あんたみたいに
222: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 09:58:46.07 IbmfbRXH0
なんか、日本って極端に振れるからなぁ。
有りか無しか・・・って・・・
普通なら、原発稼働しつつ、10年かけて他の産業を発展させる方向のほうが
健全だと思うんだが・・・なんで、やめるんだ・・・
電気が欲しい時に無い状況って一番マズいと思う。
223:名無しさん@12周年
12/03/18 09:59:10.56 zdGvyjJS0
>>215
そう言うのを無視して原発さえなくなれば薔薇色の未来が待っているって言うのが>>214のような反原発厨
224:名無しさん@12周年
12/03/18 09:59:29.02 VxnL0I5z0
国の被災者支援がどんなものか、
このアンケートに答えた人間は何にも知らないくせに何となくテレビ言ってるから
十分じゃなさそうだし取り合えず批判って話だな、
もっと手厚い補償や支援だと税金上げなきゃならないのに多分それだと反対とか言い出すくせに
225:名無しさん@12周年
12/03/18 09:59:42.51 7OYqRoHi0
ボーナスも給料も極端に下げれないだろ
廃炉するにしても安月給の危険な仕事誰がやるんだよ
新入社員もこないだろーし
226:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:02.20 pzsCoGuh0
>>153
ケイザイガーって言うバカが後を絶たないんだけど
原子炉が爆発したら経済もなにも崩壊しちゃうっていうことを
理解できないのは、最近マジで知能に問題があるんじゃないかと
思い始めてる
227:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:24.42 pjU0xoRu0
再生可能に将来性があるなら、
世界中で軍事利用目的の研究開発が進んでるはずだよね?(´・ω・`)
火力発電への依存度が高まると燃料価格上がるよね?(´・ω・`)
228:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:28.64 GfDnZYrM0
世論
支持率
ランキング
○○ブーム
今時こんなものを素直に信じる馬鹿
お前のことだよ
229:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:31.27 Ox5X7QRR0
4号機建屋の5階部分にある燃料プールの側壁が強い余震が来て亀裂が入れば
東日本全体は確実に何百年も立ち入り禁止区域指定だし
逃げ遅れて少なくとも数万人~数十万人が死亡すると言われてるが
まずは4号機の未使用燃料棒や使用済み燃料棒を除去してから
さらにすでに燃料棒が溶けて崩れてる2号機3号機の核燃料を除去する技術を確立してから
原発は再始動させるべきだろ
溶けて形が崩れてる核燃料棒をプールから取り出して永年保管する技術は
いまだに開発されてないんだよ、技術的に確定されてない部分があるのに
断層の真上にある原子力発電所を再始動するって自殺行為だよ
230:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:33.76 Y6aWExVR0
>>>222 それがいちばん不健全だよ
あいまいにして馴れ合いで誤魔化す日本人の悪いクセ
ダメなものはダメ
キッチリけじめをつけなくちゃ
231:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:40.92 rfidI35Y0
原発再稼働してもう一基爆発するのと、代替火力で不足分穴うめするのとどっちが安い?
232:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:43.58 cI0c9TqEO
>>219
原発穢れ乞食ちゃん
まともな日本人じゃないから土地汚そうが日本人が苦しもうが知ったこっちゃないよな
散々言ってる
原発なくても充分賄える
あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいくのが目的
石油高騰してもまだ電気料金は安く供給できるって
過剰にぼったくってるからな
233:名無しさん@12周年
12/03/18 10:00:50.94 DPPDFYHA0
>>202
そのガスか何かが高騰しすぎて貿易赤字に転落、1月は経常赤字にも転落
電力会社も全部合わせて兆円単位に膨らんだ赤字を、今後電力料金に転嫁してくる構えだからな
234:名無しさん@12周年
12/03/18 10:01:58.27 edrLP2SZ0
>>219
各電力会社ヤクザと絡んでるよな
つまり穢多と在日
瓦礫産廃とも絡んでるよなお前の卑しい穢れは
宮崎の牛ブランド壊滅させたチョン由来の売国殺人政党と利害一致させたよなお前ら
235:名無しさん@12周年
12/03/18 10:02:05.07 VxnL0I5z0
>>29
40年とは恐れいった、
そんな不経済な発電は今すぐ廃止でよいな。
236:名無しさん@12周年
12/03/18 10:02:09.54 T4vuSleY0
次の選挙は、脱原発が焦点で決まりだな
維新・・・脱原発
み党・・・脱原発
創価・・・原発推進から教祖の鶴の一声で脱原発の方向?
自民・・・原発推進
民主・・・脱原発依存からやっぱり原発推進
立ち枯れ・・・原発推進
今も被曝して、命の危険に晒さてる国民の判断が見ものだ
237:名無しさん@12周年
12/03/18 10:02:17.38 dlxs+hmG0
原発やめないと
ミンスのまま第2、第3のカンチョクトが出てきて破壊されるぞ
238:名無しさん@12周年
12/03/18 10:02:22.97 zdGvyjJS0
>>220
生産的な職についてないと電力は足りてるって錯覚をするんだろうな
夏の時どんだけカツカツだったことか。土日出勤で中日休みだったぞ
ニートは生産現場体験レポートを書かない限り、人間パーツ取りにして処分せんといかんわ
言論の自由はニートから剥奪するべき
239:名無しさん@12周年
12/03/18 10:02:54.82 tI1lFupq0
無理ゲー過ぎて∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ
240:名無しさん@12周年
12/03/18 10:03:03.90 pjU0xoRu0
火力依存派
原子力依存派
再生可能依存派
依存 ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
241:名無しさん@12周年
12/03/18 10:03:31.03 oQfmZwa80
今、LNGもアメリカから直で買える様に交渉中。
震災後カタールに足元見られてメッチャ高い値段で買わされてるんだぜ。
>>222
やだよ、怖ぇもん。
健康被害だの何だのは放射脳のどアホどもの煽りだから気にしないが、
今住んでる所追われたく無いもの。
242:名無しさん@12周年
12/03/18 10:03:38.14 cI0c9TqEO
>>219
卑しい穢れのお前は穢多在日のどっちだ
いずれにしても土地汚そうが日本人が苦しもうが知ったこっちゃない
原発利権原発マフィアとにたような気質
利害合致するのは当然だよな
243:名無しさん@12周年
12/03/18 10:03:44.04 bqmFTyMn0
脱原発はいいけど、原発即時停止で左翼活動家が走りまわってて
胡散臭い。
244:名無しさん@12周年
12/03/18 10:03:44.43 mG99JHql0
>>233
1基5000億円として全国に約50基で
25兆が不良債権になったんだから、
一時的に赤字になるのは当然。
245:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:05.48 45TCGug0O
原発停止で工場移転、技術は流失中だよ。
日本人が飯を食えなくなることに気がついた時は、遅かりしだ。
まあそうなるから経済とはそういうもんだ。
平和ボケの日本人だから想像力が失くなっているからね。
中国の覇権主義でも甘く見ているが想像力がないのでこれも大変な恐怖を覚えることになるからね。
246:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:12.32 TvjFOF5H0
福島の惨状を見ても必要なだけとかw
違 う だ ろ!
247:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:16.45 N0rpkOwm0
>>212
経済大国、先進工業国って何?
で、それで何かいいことあったか?
人口が自然減してしまうような国になり果てただけだ。
今の若い人は、あんなのゲンナリしてると思うぞ。
バカがいい気になって原発なんか作っちゃって。
挙句の果てに国土を失う。
おまけにどこの後進国でもやってないような
パチンコなんぞで国民を麻薬漬け。
日本はバカなことをやめられない体質になってしまった。
技術だけがあって、マトモなことに使えない。
ここらで方向転換しないと、日本が滅ぶだけでなく
世界に大迷惑をかけることになる。
248:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:22.83 YJgZg6Da0
原発の存在による経済発展の恩恵を受けて育ってきているのに
自分は無関係、みたいな顔して語る奴多いよな
意思も料金払ってるとかも関係ない、日本で生活してきたのであればね
249:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:29.91 7OYqRoHi0
資源のない日本
農業国家にもどりたくてももう戻れない
石油とまったらどーすんのさ?
250:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:46.79 2LajYzEC0
>>127
勝手に?
認められた運転期間が終われば定検に入るのは当然
それとも事業者が違反してでも運転しろと?
頭おかしいのか?
それに定検終わってもストレステストと国の政治判断がないと起動不可なんだが
251: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 10:04:52.06 IbmfbRXH0
ペイで考えたら、いかんよ
産業(人材)を育てる、と考えないと。
原発をやめても、燃料の処理をしなきゃいけない。
そのための研究は継続しないといけなくなる。
これも現実。
誰も研究しなくなって、処理せずに、そのままそこらへんに放置されるほうが
怖いわ。
252:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:53.67 FtO3q29p0
なあ、日本はあと数十年もしたら、おじいちゃん、おばあちゃんでいっぱいになっちゃうんだよ
無駄に電力を増やして国じゅう放射能まみれにするより、
きれいな海や山、安全な食べ物をいっぱい残して老後を迎えさせてやろうよ
253:名無しさん@12周年
12/03/18 10:04:56.72 BPf4JrVYO
日本はアメリカの植民地であり核実験場
254:名無しさん@12周年
12/03/18 10:05:01.04 Hpd4Wtiw0
必要分って定義次第でいくらでも盛れそうなこと言ってるのが民度低いんだよ日本人は
255:名無しさん@12周年
12/03/18 10:05:05.73 znmOqXQZ0
実は止めてませんですた~メンテ不良爆発~
とかなるだろ、すっぱりやめろよ
256:名無しさん@12周年
12/03/18 10:05:21.13 edrLP2SZ0
>>219
散々言ってるぜ
地震国で原発は無理
4号機は地殻崩壊か液状化で早くから傾斜してるって
海沿いで地盤安定なんかあり得ない
福島未来永劫収束不可能だぜ
257:名無しさん@12周年
12/03/18 10:06:08.82 I3Lm3rlx0
人の鎖で原子炉取り囲んで
安全アピールして再稼動させればいいんじゃない。。
258:名無しさん@12周年
12/03/18 10:06:29.97 pEbXN0CZ0
>>249
アホか?
原発利権が美味しすぎるから、資源の無い国のフリしてるだけだが?
はよ日本海側のメタンハイドレート採掘すりゃいいだけ。
259:名無しさん@12周年
12/03/18 10:06:42.59 Kn/VfLk40
>>231
価格だけの問題じゃない。
原油が輸入できなくなったらどうする?
260:名無しさん@12周年
12/03/18 10:06:59.07 cI0c9TqEO
>>219
穢れ御用すらヤバいって言ってる
玄海の容器劣化
次はここかな
福島と同じレベルなら西日本終了この期に及んでまだ原発推進
明らかにまともな日本人じゃないよな
261:名無しさん@12周年
12/03/18 10:07:06.88 VxnL0I5z0
>>51
お前は櫻井よしこかよw
F2は爆発こそしなかっただけで損害は甚大なんだぜ?
先月ぐらい所長が会見してただろ。
262:名無しさん@12周年
12/03/18 10:07:21.13 FfSRhOBv0
>>238
ウチの会社も散々電力削減に労力費やされたけど、結局そこで判った事は予想以上に削減するのは難しいという事だな。
特に温度管理が必要な工程が絡むと、空調関係の電力は削減できないし、その他も難しい。
蛍光灯減らせばとかのお花畑的な話で足りてるのどうのと、いってるバカをみるとはっ倒したくなるわ。
不景気で生産少ない状況でアレだったのに景気回復したらどうなるのかも判らんのかねえ、働いて無い輩は
263:名無しさん@12周年
12/03/18 10:07:47.23 mG99JHql0
>>259
その時は電力関係なく、
国として終わるから気にするな。
264:名無しさん@12周年
12/03/18 10:07:48.52 iL621oid0
>>226
反原発の原発事故が起きたら、国が滅びるってのも極端。
福一全滅しても、日本は生きてる。
福島県の人口は0になっていない。
福島も原発受け入れたんだから、そこは、何とも。
265:名無しさん@12周年
12/03/18 10:07:54.90 fy380nx30
>>238
>生産的な職についてないと電力は足りてるって錯覚をするんだろうな
>夏の時どんだけカツカツだったことか。土日出勤で中日休みだったぞ
1年前の話されても、、、
>ニートは生産現場体験レポートを書かない限り、人間パーツ取りにして処分せんといかんわ
電力の生産現場のことなら、東北電力が原町火力の復旧を全力でサボってるのは知ってるが、
やはり潰さないと駄目だな
266:名無しさん@12周年
12/03/18 10:08:02.22 oQfmZwa80
>>259
お前、石油で発電してんの何割か知ってんの?w
石油の火力発電は国際的に禁止されてんだぜw
267:名無しさん@12周年
12/03/18 10:08:03.48 zdGvyjJS0
>>251
ロシアの核兵器&核動力兵器が実際そんな感じらしいな
アメリカも冷戦期に核弾頭製造に関わっていた人が軍縮でリストラになって、ノウハウ継承されず維持が困難になったとか
268:名無しさん@12周年
12/03/18 10:08:20.90 edrLP2SZ0
>>219
散々言ってるぜ
佐賀の古川プルサーマル認めてもらったうちの40億分スイスとドバイの口座にノコノコ知事自ら運んでる、渡航履歴もあり,
これが佐賀の議会で質問されたって
東電清水もドバイに逃亡
まさに原発利権の本質
269:名無しさん@12周年
12/03/18 10:08:30.34 MScxqdxS0
>>1
脱原発言う前に何故止めなければならないかをよく考えないといけない
270:名無しさん@12周年
12/03/18 10:08:51.53 mG99JHql0
>>264
浜岡なら日本終了だったな。
271:名無しさん@12周年
12/03/18 10:08:54.11 gpAWLzqk0
>>204
>危険な原子力まで使って無駄に発電しているってことだよ
今ほとんど止まっているんだが。
貴重な電気を無駄にしないでくれよ。
272:名無しさん@12周年
12/03/18 10:09:08.15 I3Lm3rlx0
>>265
原町って入ったら駄目なんじゃないの?
273:名無しさん@12周年
12/03/18 10:09:14.43 fxhCRKq90
>>242
嫌いな人間をエタ在日って言うのねw
外資系とかじゃなければ日本の景気は自分の利益だよ
働いたほうがいい。大変さが身に沁みて理解できると思うよ?
274:名無しさん@12周年
12/03/18 10:09:31.76 YVJr7VL70
>>259
こういう馬鹿がいまだにいるとはな
>原油輸入できなかったらどうする?
食糧の輸入も生産もできなくなって日本全体で餓えるだけw
275:名無しさん@12周年
12/03/18 10:11:25.14 cI0c9TqEO
>>219
政官財が複雑密接な姻戚関係形成して過剰にぼったくった電気料金盗んでいく
海外に隠すにはロスチャイルドアメリカ財閥からなる原発マフィアとリンクしなければならないから
お前は穢れ乞食にはした金で必要工作安全捏造工作ほかの発電潰しやらせてるよな
福島の原発イスラエル管理
普段見向きもサルコジがわざわざ来日
推進見直し表明してた谷垣
即発言撤回
この仏ロスチャイルドのパシリに恫喝されたって馬鹿でもわかる
各電力会社ロスチャイルド系列金融機関深く関わってるぜ
まさに売国奴企業
276:名無しさん@12周年
12/03/18 10:11:36.90 k4X3dkGb0
お前がなにも生産活動していない事がよく分かった。
ただの穀潰しじゃねーかw
277:名無しさん@12周年
12/03/18 10:11:43.42 TDGTYBAkO
ていうか、調査なんてしてないよね?
全部、適当にでっち上げた数字でしょ?
278:名無しさん@12周年
12/03/18 10:11:44.67 ADp4eiyw0
>>264
福島でも4号機の使用済み燃料がメルトダウンすれば
東京も人が住めなくなってた。
偶然、プールの敷居が壊れて水が入ったから助かっただけ。
279:名無しさん@12周年
12/03/18 10:12:27.08 Kn/VfLk40
>>263
そういう無責任な人間は未来を語るべきでないね
>>266
いい加減なこと書くなよ。
石炭と天然ガスがそれぞれ40%強、石油は15%が現状だよ。
石炭は何とかなるにしても、天然ガスと石油は輸入するしかないぞ。
280:名無しさん@12周年
12/03/18 10:12:27.91 bq5kes1lO
世論調査が実態を反映してるという前提で考えても
・「必要分」の定義が曖昧
・実際にいくらの値上げになるかわからない段階で聞いても実感がないのでデータとしては弱い
※増税に関する調査と同じ
281:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 )
12/03/18 10:12:32.44 9Nbvvxyr0
女川、福二、刈羽、どれでも動かしてくれ
どうせまた地震で逝くから反原発に持って来いだぜ
311以降、富士山~新潟の直線ライン上にきれいにM6前後のでかい地震が3つ
そう言えば先日佐渡ヶ島でもあったな
282:名無しさん@12周年
12/03/18 10:12:34.35 2LajYzEC0
>>265
サボってるソースよろしく
283:名無しさん@12周年
12/03/18 10:12:58.85 edrLP2SZ0
>>219
散々言ってるぜ
お前ら卑しい原発穢れ乞食の手法は低学歴だから馬鹿のひとつ覚え
脱原発=左翼=中国共産主義
脱原発バックに大陸や半島の糞どもがいる!
低学歴だからいまだに必死に繰り返す
284:名無しさん@12周年
12/03/18 10:13:19.47 7OYqRoHi0
>>258
技術もないのにどうすんの
285:名無しさん@12周年
12/03/18 10:13:21.86 oQfmZwa80
>>275
陰謀論には与しないが
サルコジと菅の共同会見はまじで恐ろしかったな。何だよこれ、って感じで。
フランスの原子力処理会社の女社長の中ボス的な感じも含めて。
286:名無しさん@12周年
12/03/18 10:13:33.54 NN3MUk3hP
>>212
・・・だな(涙
政治家が「こくみんのみなさまのぉおかげさまでぇ、この国は終わりますた」
ってNHKでアナウンスする日が来ないよう、心から祈る。
事実をちゃんと受け止める強さを持たなならん。シビアーだが
覚醒はそれなくしてはあり得ん。
287:名無しさん@12周年
12/03/18 10:13:49.87 fy380nx30
>>272
>原町って入ったら駄目なんじゃないの?
緊急時避難準備区域内でしかなかったのに、復旧作業してなかったんだよ
URLリンク(www.kantei.go.jp)
Q1:緊急時避難準備区域って何ですか?
A1: "緊急時に"屋内退避あるいは別の場所に避難をしていただく必要がある地域のことです。
"緊急時"とは、"今すぐ"ではない、ということです。具体的には、現在、屋内退避区域に指定さ
れている地域(※1)の中で、計画的避難区域(※2)には該当していない地域です。
Q2:指定されたら、どのように生活すればよいのですか?
A2:●緊急事態が生じた場合、政府や市町村の指示に従って「すぐに屋内に退避いただく」、あ
るいは「避難いただく」ために、常に準備だけはしながら、日常生活をしてください。
288:名無しさん@12周年
12/03/18 10:14:22.79 u/O8O61W0
出来たら原発があった方が資源のない日本には良いと思う
しかし日本は地震多発国
これを考えたら将来原発廃止に向けていくしかないだろうな
又大地震があって原発事故が起きたら世界中の国は許さないだろう
もう二度と相手にされない日本国となって本当に日本が滅びていく
289:名無しさん@12周年
12/03/18 10:14:30.78 mG99JHql0
>>279
現実がわかっていない人間程、
未来を語るな。
原油止まったら、電力関係なく日本は終わり。
紛れもない事実だ。
290:名無しさん@12周年
12/03/18 10:14:32.42 zdGvyjJS0
>>262
反原発厨は経済自虐主義者でもあるから説得は不可能
成長しないからそこそこの生活で、安心できればいいって負け犬の発想
死ぬ気で身銭で稼いでいる身分じゃ絶対ありえない
説得が通じる人間から説いて回った方がいいよ
291:名無しさん@12周年
12/03/18 10:14:57.71 gpAWLzqk0
>>287
サボっているっていつの話?
292:名無しさん@12周年
12/03/18 10:15:13.24 MWEtadu50
原発は安全なんだから
早く東京に原発を作るべき
やっぱりお台場かな
293:名無しさん@12周年
12/03/18 10:15:15.16 YVJr7VL70
>>279
だからw
ガソリン、軽油、重油、灯油がなくなっら
原発があろうがなかろうが無関係に日本は死ぬw
294:名無しさん@12周年
12/03/18 10:15:21.71 LgqV42zG0
電力会社がまともな情報だしてないのは明らかだろ
ほぼ原発とまってんやぞいま
295:名無しさん@12周年
12/03/18 10:15:38.18 88Rn/ba50
>>256
地震国で原発は無理というが、事故を起こしたのは安全性を事前に指摘されていた福島だけで、
ほかの原発は地震によって電源供給が一時停止するなどのトラブルがあっても、
原発事故を起こしていないがな
これは、非常時でもちゃんと地震によるトラブルから原発事故まで発展させない対策がちゃんと機能していること
今回の福島を教訓にすれば、地震国でも原発運用は可能だと思うけど
296:名無しさん@12周年
12/03/18 10:15:39.35 cI0c9TqEO
>>219
散々言ってるぜ卑しい原発穢れ乞食
原発利権の一部財界が中国に異様に媚びるのはなんでだ
相手共産主義だぜ
笑えるよな
散々言ってる
アヘン戦争仕掛けて以来,中国はロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会が金融掌握してて
戦後は中国共産党と手を組んでる
今でも中国の経済活動で発生する利益の半数以上は共産党幹部にわたすおこぼれ共々香港経由で海外に吸収してるのは金融の常識
つまり最初から共産主義じゃない
297:名無しさん@12周年
12/03/18 10:15:44.55 pzsCoGuh0
>>264
なんでそこまで目をふさいでんの?
4号機のプールの水が抜けただけで日本終了だったって散々報道されてるだろ
1号機~3号機の燃料は全てメルトダウンしたが、4号機のプールの燃料が
メルトダウンしたら、もう打つ手がなくなって東日本に人間が住めなくなったと推測されている
4号機の水が保たれてたのは、たまたまミスをして工事が延期されてたという
偶然に過ぎないって書いてあるだろ
298:名無しさん@12周年
12/03/18 10:16:41.19 YJgZg6Da0
まぁ事故だけを強調して、自分は被害者だ、的なことしか言わない人と
今の生活を維持していきたい人じゃ、話がかみ合うわけはないんだよね
原発は危険なのは分かってるけど、使わないと生活レベルを維持していくのは
困難、火力頼みじゃ電気代上がる、それなら最低限だけ原発をっていう層が
54%っていうのは割とリアルな数字だわな
299:名無しさん@12周年
12/03/18 10:16:47.55 iL621oid0
とりあえず、東電と浜岡以外は、再稼働でいいんじゃね。
福一を人災というなら、人災を起こしてないところまで、ペナルティ与えるのは、それこそ他の地域も迷惑。
原発も国と地元が再稼働決めるんだし、実質電力会社の持ち物ではないだろう。
300:名無しさん@12周年
12/03/18 10:16:55.53 fy380nx30
>>282
ググるなりwiki見るなり、ご自由に
301:名無しさん@12周年
12/03/18 10:17:13.55 MLzHuWgO0
何とも中途半端な結果だなぁ・・・
国を守ったり発展させるにはどうしても電力がいる
発電には資源がいる
これからは大なり小なり資源の奪い合いが始まる
平和憲法を捨てて資源争奪戦争に参戦するというならそれもありだが、現状ではリスクに見合うリターンはない
ならば資源争奪戦争に巻き込まれない手段を用意しておく必要がある
当然、原発は大きなカードだ
これを捨てるならそれ相応の覚悟が必要だ
そういう意思の感じられない、何とも他人任せで他人事な結果だ
原発を捨てて石油を得るための戦争に行くか
原発で戦争せずとも良い国にするか
それとも原発以外の夢を追ってる間に他国に蹂躙されて奴隷になるか
いずれかを明確に選ぶ必要がある
他所の国は、こっちの事情なぞ考えてくれない
302:名無しさん@12周年
12/03/18 10:17:28.37 oQfmZwa80
>>279
1979年から石油火力発電所の新設は禁止されてんの。
今はLNGをカタールから原油価格連動で買ってるから無闇に高いんだよ。
アメリカから直で買える様交渉中。
303:名無しさん@12周年
12/03/18 10:17:40.66 edrLP2SZ0
>>219
あくまでもソビエト破壊後ね対立構造演出のために
世間知らずの低学歴の間抜けどもにサヨクウヨクの対立構造騒がせるためにわざわざ戦後は中国共産党と手を組んでるって散々言ってる
もちろん半島の糞どもなんか早くから金融掌握してる
こいつらはマフィアの肉便器
今後とも原発レイプされまくる
こんな連中が脱原発のバックなんかあり得ないって
304:名無しさん@12周年
12/03/18 10:17:55.00 FtO3q29p0
>>238 >>262
おまえらの会社が倒産したところでだれも困らない
305:名無しさん@12周年
12/03/18 10:18:11.65 YVJr7VL70
>>295
想定内のM6.5以下の直下地震しか今のところ来てないからな
煙吐いて瀕死になった柏崎は直下ではなかったし。
阪神クラスの直下が原発直撃したらアウトだよw
なんせM7直下は想定外だから
306:名無しさん@12周年
12/03/18 10:18:16.46 TMdsLojw0
>>265
原町火力サボってる?
写真見ろや お前本当に働いたことないのか?
というか東北電力があそこサボる意味が皆無なんだが
307:名無しさん@12周年
12/03/18 10:18:29.12 PrpnwqgU0
廃炉にまで何十年もかかると思うけど
それまで原発誘致した地域に補助金払うのかな?
308:名無しさん@12周年
12/03/18 10:18:35.53 gpAWLzqk0
>>300
なんだ、自分で見たわけじゃないんだ。
デマもいい加減にしたら。
309:名無しさん@12周年
12/03/18 10:19:27.39 fxhCRKq90
>>296
ジャーディンマセソン商会って名前は昨日知ったわけじゃないんだろう?
310:名無しさん@12周年
12/03/18 10:19:51.58 tI1lFupq0
廃炉技術なんか日本にあるわけねーだろ
311:名無しさん@12周年
12/03/18 10:20:09.96 xOXQoCMIO
家庭用原発
312:名無しさん@12周年
12/03/18 10:20:38.54 FfSRhOBv0
>>290
この手の輩って、そのそこそこの生活を維持するのすら物凄い努力が必要って事を
理解してないから困るわな。手前で何かを生み出したりしてないからそれを維持する事、出切る事の
価値を理解していない、だからあんな適当で現実感の無い事を平気で言えるんだな、と思ったわ。
情けないにも程があるけど
313:名無しさん@12周年
12/03/18 10:20:43.52 E5OMXrdZ0
>>1
可能なら脱原発が望ましいが、実現不可能なのわかってるから、必要分は原発再開支持って
こったな。日本人はリアリストだ。
314:名無しさん@12周年
12/03/18 10:20:46.19 oQfmZwa80
>>307
そりゃ払うよ。名目はともかく、実質迷惑料なんだから。
315:名無しさん@12周年
12/03/18 10:20:50.61 MLzHuWgO0
>>300
相手にわかるように上手く説明するのも、意見表明のテクニックだと思うけどね
316:名無しさん@12周年
12/03/18 10:21:05.30 7OYqRoHi0
補助金はでるだろ30年くらい
317:名無しさん@12周年
12/03/18 10:21:23.45 ADp4eiyw0
>>295
東海村でもあと数十センチ津波が高かったら
直撃受けてたから。
震源域が、北だったから助かっただけで
今震源が移ってる千葉や茨城沖なら終わる。
318:名無しさん@12周年
12/03/18 10:21:27.70 n5RFsuet0
原発動かしても電気代は上がるだろ
賠償金も除染費用も乗っけて請求してくるし
なんで再起動すりゃ上がらなくなると思うんだか不思議でしょうがない
319:名無しさん@12周年
12/03/18 10:21:52.87 YVJr7VL70
>>248
原発で経済成長?
原発がなきゃ火力その他で代替してただけ。
原発比率ほとんどない中部電力管内は50%の関西電力管内より経済成長できてないのか?
結果は逆だろ。関西はどんどん原発とともに沈んでる
320:名無しさん@12周年
12/03/18 10:23:02.72 bzayNhLF0
ヒステリックに反原発を叫ぶ人の本心は「自分は責任をとりたくない」の一言につきる
事故を起こさないようにするための対策など考えもしない
とりあえず反対だと大声でアピールすることが彼らにとっては何より重要なのだ
321:名無しさん@12周年
12/03/18 10:23:04.17 mJFnRAnc0
>>12 永遠に無理 少なくとも俺らが生きてる限りは
俺は定年で年金出るまでの期間ここで働こうと思ってるし
322:名無しさん@12周年
12/03/18 10:23:11.84 TMdsLojw0
そもそも東北電力がサボるなら 取り壊す予定だったクッソ高い原油火力再稼働させねーし
新規設置で効率の悪いガスタービン設置もしねーよ あほか
何で石炭火力サボって原油とガスタービン増設するんだよ
323:名無しさん@12周年
12/03/18 10:23:12.16 KqSA3/6o0
>>301
電力は必要だよ、だけどなんで原発なんだ・・・?
324:名無しさん@12周年
12/03/18 10:23:35.72 cbqoBmAU0
どちらかといえば賛成てなんだよw
ある程度は反対って事か?
325:名無しさん@12周年
12/03/18 10:23:41.29 zdGvyjJS0
>>304
大なり小なり取引先が潰れると困るよ
地震と原発で材料の発注先が潰れてスゲェ困った
以前は午前発注で翌日来る電極材料が、今の取引先だと最低でも5日掛かるようになった上に高くなった
その会社は福島だったから、お前のような反原発厨が潰したと今でも思ってるよ
だから反原発厨は絶対許さん
326:名無しさん@12周年
12/03/18 10:23:44.83 7OYqRoHi0
廃炉中でも地震来たらアウトなんだから
動かせるところは動かしていいとおもうよ
廃炉できるかもわかんないんだし
327:名無しさん@12周年
12/03/18 10:24:12.48 qPax5ZkU0
病院とかの老人向け電力削ろうぜ
328:名無しさん@12周年
12/03/18 10:24:25.69 ADp4eiyw0
>>320
津波の警告受けてても、何の対策も取らなかったのが推進派だろw
329:名無しさん@12周年
12/03/18 10:24:31.80 nBsJxq4TO
>>305
沖合い15キロも離れた断層であのザマなんだよな。
阪神で言えば南港あたりの位置だ
直下のが動いてたらどうなってたんだか
330:名無しさん@12周年
12/03/18 10:25:00.91 MLzHuWgO0
>>310
研究炉レベルならあるよ
331:名無しさん@12周年
12/03/18 10:25:30.57 mG99JHql0
>>320
事故を起こさないように対策をしなかったのは
東電と保安院だろ。
矛先間違ってるぞ。
332:名無しさん@12周年
12/03/18 10:26:36.28 ADp4eiyw0
>>325
福島では農家が相次いで自殺してるんだが。
甘っちょろいこというなよ。
333:名無しさん@12周年
12/03/18 10:26:37.44 Bt1CRSE10
今朝TBSでやってたアンケートとは随分結果が違うな。
あれ見て、やっぱ女って近視眼的にしか物事を見えないんだな。と思ったが。
334:名無しさん@12周年
12/03/18 10:26:50.90 YVJr7VL70
>>329
そうそう
若狭湾の活断層図みてみたら、あそこに原発集中とか正気の沙汰じゃない。
地震一発で関西は死亡。
濃尾地震とか、天正大地震とか過去の直下地震は日本で起こったことになってないw
原発厨は歴史から何も学ばない。いやみたくないんだろうなw
335:名無しさん@12周年
12/03/18 10:27:36.54 YJgZg6Da0
>>319
だから言ってるだろ、たられば関係ない既に恩恵は「受けている」
火力で代替は出来たかもしれないし、出来なかったかも知れない
いずれにせよ日本人である限り、まずそれを踏まえた上で話すべき
336:名無しさん@12周年
12/03/18 10:27:37.89 BhIKTsUq0
無責任に綺麗事や理想論で片付けていいんだったら脱原発って言います。
でも現実はそうじゃないし。
8割の人って電力の事何も考えたこと無い人でしょ。
337:名無しさん@12周年
12/03/18 10:28:04.13 KqSA3/6o0
>>320
まるっきり逆じゃないのか?
338:名無しさん@12周年
12/03/18 10:28:11.42 zdGvyjJS0
>>332
その台詞はそっくりそのまま、リボンでも付けて返してやるよ
原発停止の景気悪化で自殺者増えてるぞ
339:名無しさん@12周年
12/03/18 10:28:25.43 tI1lFupq0
元原研の人があと100年かかる可能性もあるとか国会でいってたし
その間に大地震何回かあるでしょ
終わってた
340:名無しさん@12周年
12/03/18 10:28:55.98 5IUcqTws0
>>320
今まで原発推進してきた連中は責任取ったか?
誰一人として取っていないわけだが
341:名無しさん@12周年
12/03/18 10:29:28.65 n2Tx6AaT0
軽水炉は段階的に廃止して次世代原発を作れ派
342:名無しさん@12周年
12/03/18 10:29:45.72 +5JnVZpdO
>>333
サンモニは真っ赤だからなw
343:名無しさん@12周年
12/03/18 10:29:53.87 YVJr7VL70
>>335
恩恵なんてないからw
恩恵をだすためにむりやり40年、50年運転しようとしてだけだろw
償却期間延長のトリックを恩恵と思い込んでるようじゃどうしようもない
344:名無しさん@12周年
12/03/18 10:30:18.56 bzayNhLF0
再稼動してもいいから新しい防災基準を早く
でないとどこも動けない
耐震設計、電源喪失対策、避難計画、外部監査導入
あと廃炉技術は早急に確立してもらいたい
345:名無しさん@12周年
12/03/18 10:30:33.60 KqSA3/6o0
>>336
54基中の2基しか稼動してないんだが・・・・
346: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 10:30:38.77 IbmfbRXH0
事故が起きたのは、地震が多い対策をしなかったから。
他国から原発をそのまま導入。
地下にバックアップ電源があるのは、アメリカのハリケーン対策じゃん
津波対策じゃないし。
だから、問題なのは、硬直しまくっている経産省(官僚)
問題をそのまま放置し続けた。
問題を問題として捉えなかった。そこに尽きる。
原発そのものが問題じゃない。
347:名無しさん@12周年
12/03/18 10:31:04.82 MLzHuWgO0
>>323
原発でなければ、火力が最有力
ただ、これには化石燃料が必要
火力発電しかできなくなれば、資源の売り手側の言い値で資源を買わされることになるしね
だから火力以外の発電方法も考えておく必要がある
そのとき、代替しうるのが現状では原子力発電しかない、ということ
残念ながら、風力も太陽光も、そこまでのレベルに達していない
(レベルを上げるにも電力は必要)
もちろん、可能性だけの話ならいくらでもできるよ
でもそれを言い出したら、ある日突然核融合発電が実用化された、なんて荒唐無稽も許してしまう
だから、今は考えからは外してある
348:名無しさん@12周年
12/03/18 10:31:06.64 YJgZg6Da0
>>343
電気が無きゃ経済活動は出来ない
それがわからないなら、あとはもう会話する労力の無駄なのでスルーするよ
349:名無しさん@12周年
12/03/18 10:31:41.88 BhIKTsUq0
>>345
心配するな。
大飯と川内がもうすぐ再稼働するから。
350:名無しさん@12周年
12/03/18 10:32:01.27 DPPDFYHA0
>>302
アメリカは安全保障の問題で輸出を許可してないと言われてるな
こういうとき、FTP等があれば無条件で出来たかもしれないが
イラン問題との兼ね合いで輸出を許可するかもしれないが、現在のところ不透明
パイプライン輸送がほとんどのアメリカでは、LNGにして輸出するには液化やタンカーなどを
整備増設しないといけないので、やはりある程度値段も高くなる
351:名無しさん@12周年
12/03/18 10:32:12.89 YVJr7VL70
>>335
恩恵があったならなぜ原発比率にここまで格差のある中部電力と関西電力の電気料金にほとんど差がない?
だれが恩恵をうけたんだ?
消費者が恩恵を受けてないなら会社が資産ためこんでるのか?
関西電力は中部電力より純資産比率たかいのか?恩恵あったのか?
さあ、こたえてもらおうか
352:名無しさん@12周年
12/03/18 10:33:11.16 2LajYzEC0
>>300
ソース至上主義の2chでご自由にってのは捏造しました宣言と同義だな
353:名無しさん@12周年
12/03/18 10:34:12.95 TMdsLojw0
>>352
wikiってなあ・・・
354:名無しさん@12周年
12/03/18 10:34:14.03 VgustzVl0
また提灯世論調査か・・・。
355:名無しさん@12周年
12/03/18 10:34:24.17 S31tA0HU0
>将来は原発をなくす「脱原発」という考え方
これを今すぐ原発停止・運転再開反対と同一視するかのようなミスリードには辟易する
「脱原発」支持8割 という見出しは歪曲に他ならない
356:名無しさん@12周年
12/03/18 10:34:47.02 KqSA3/6o0
>>349
そうだな、原発全部停止まであと少し。
357:名無しさん@12周年
12/03/18 10:35:13.36 ADp4eiyw0
>>338
農家の自殺と違って、
原発停止の自殺ってお前の脳内だけで因果関係ないだろがw
そもそも、自殺者は山一が潰れた金融危機以来、社会問題化してるが
その過去14年間で2011年が最低だったんだがな。
358:名無しさん@12周年
12/03/18 10:35:18.89 YVJr7VL70
>>348
知識もないなら経済を語るなよw
359:名無しさん@12周年
12/03/18 10:35:57.95 7OYqRoHi0
>>332
あきらめるの早すぎだろ
360:名無しさん@12周年
12/03/18 10:36:08.42 zdGvyjJS0
>>347
電力が輸送できるレベルの蓄電器が発明されれば太平洋が一大太陽光発電地帯になるんだがねぇ
石油精製藻と同じでいつになるか分からんから、とりあえず原発維持だわ
みんな餓死して誰もいない綺麗な国土を誰に残す積もりかね?
あ、中国かw 反原発厨のお里がしれてるね
361:名無しさん@12周年
12/03/18 10:36:11.82 pjU0xoRu0
∧_∧
( ´・ω・) ∫
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
\ヽ-―――ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~
362:名無しさん@12周年
12/03/18 10:37:36.96 S31tA0HU0
日本に放射能アレルギーがなけりゃ、もっとコストは安く押さえられて
安全対策もマメに更新されたたのかもなと思わんでも無いな
放射能アレルギーのせいで広く行われるべき議論が隠され(推進も反対も)
必要な安全対策もなおざりにされた感は否めない
363:名無しさん@12周年
12/03/18 10:37:48.57 UOlW+LcN0
原油高見越して、原発用のウランなどの燃料大量に買い込んでるだろうから、津波の心配の無い
日本海側の原発使って発電しても良くないか、原発の燃料の維持管理費だって馬鹿みたいに係る
し、原油や天然ガスも高止まりしてるし。
364:名無しさん@12周年
12/03/18 10:38:33.21 YJgZg6Da0
>>351
まぁリクエストなので一応答えるけど、工業国家である日本の高度経済成長は
電力によって支えられてきた、そのうち3割は原発によるものだった
今の便利な生活は、全てその上にある、そういう意味で日本で生きてきた以上
原発の恩恵を否が応でも受けてきたってこと
365:名無しさん@12周年
12/03/18 10:38:40.07 CufURooO0
必要分は全ての原発なんだが
原発は、最終的に暴走させることで、究極の核兵器にできるのに
それを解体しよう、って時点で愚かしいわ
366: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 10:39:02.83 IbmfbRXH0
農家が自殺って
原発で潤っていた人が、その野菜を買わなくなったから・・・じゃねーの?
367:名無しさん@12周年
12/03/18 10:39:17.33 Fuqnb1Kf0
>>359
民主党政権じゃ将来の希望が持てないわな。
自民党だって頼りになる政党じゃないし。
368:名無しさん@12周年
12/03/18 10:39:34.08 DPPDFYHA0
天然ガス価格の推移を見ると、日本と欧州は高騰してるがアメリカが下がってるな
特に日本は2011年3月頃から急騰してる
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
369:名無しさん@12周年
12/03/18 10:39:49.70 YVJr7VL70
>>364
>まぁリクエストなので一応答えるけど、工業国家である日本の高度経済成長は
>電力によって支えられてきた、そのうち3割は原発によるものだった
はあ?高度成長期っていつだよ
そのときに原発比率3割?
ほんとに知識0の馬鹿だな。原発洗脳者は
370:名無しさん@12周年
12/03/18 10:39:57.09 TciQOIO00
調査も検討も満足にしてないのに
どちらかに決めることなどできない
371:名無しさん@12周年
12/03/18 10:40:02.20 mG99JHql0
反原発は左翼とか、
そんな時代は終わったんだよ。
そりゃ中にはそういう奴もいるが、
福島の事故で国民の認識が大きく
変わったことを
推進派も認識しなければならない。
372:名無しさん@12周年
12/03/18 10:40:09.27 JWMSBm6HP
>>355
それでも、廃炉に30年か・・・・・・。
373:名無しさん@12周年
12/03/18 10:40:55.07 tI1lFupq0
建屋に水素逆流させるうんこ設計なんか日本だけだろうな
技術立国()
374:名無しさん@12周年
12/03/18 10:41:31.44 7OYqRoHi0
>>372
30年は仮説ね
やってみないとわからない
375:名無しさん@12周年
12/03/18 10:41:36.34 TMdsLojw0
>>368
絶賛足元見られてるな
長期的に見れば調達先の分散等下がってはいくんだろうが
376:名無しさん@12周年
12/03/18 10:42:15.30 xxxi4f9I0
まあな、このくらいの大事故になればその気持ちも分からんでもないが、
放射能は安全対策で制御可能という前提で原発稼動させてきた。
その前提は崩れたかと言うと崩れていないと思う。
東電というお馬鹿な会社がデタラメな運用をしてきた。官僚もデタラメ
すぎた。さらに日本のトップの総理までもその器ではなかった。この
三重悪が重なって今回の悲劇が起きた。悲劇はまだ序章にもなっていなく、
チェルノブイリを大きく上回る悲劇が今後起きるだろうと思っている。
爆発後、現場を離脱する官僚とか、無責任極まるインパール作戦を想起
させる。トーシロにいくら放射能のことを言っても理解不能だ。
しかし、原発の再稼動なくして今夏の暑さを乗り切るのは不可能だろう。
また、電力を必要としている企業もたくさんある。
俺は日本製原発の安全性を信じているし、再稼動させるべきだと思う。
ただ、地震国としてさらに安全性を追求した原発、他国からの攻撃も
想定した管理・運用は必須だと思う。
被害はさらに深刻になると思うが、原発は再稼動させるべきと思う。
377:名無しさん@12周年
12/03/18 10:42:23.58 KqSA3/6o0
>>364
>そういう意味で日本で生きてきた以上
原発の恩恵を否が応でも受けてきたってこと
その答えが現在のフクシマなんだよ。
378:名無しさん@12周年
12/03/18 10:42:38.69 MLzHuWgO0
>>360
太陽光発電って、一見空気を汚さないしクリーンな発電方法に見えるけど、
太陽光発電パネルの裏になった地面や海面が受けるはずだったエネルギーを横取りしてるわけでしょ
小規模なら気にならない程度かもしれないけど、大規模にやると地球規模のエネルギー循環に影響を与えるんじゃないかと心配してる
もちろん、どのくらいの面積のパネルを作るとそうなるか計算できてるわけじゃないけど
風力も同様
風の循環を必要以上に邪魔するのが、環境に影響を与えないだろうか
どっちもサポートの発電手段として悪いモノではないと考えてるから、杞憂に終われば良いんだけど
379:名無しさん@12周年
12/03/18 10:42:59.54 jN0Rb+kXO
日本以外ならともかく、この地震大国じゃ単純に厳しいと思う
380:名無しさん@12周年
12/03/18 10:43:29.39 tPclRl7C0
>>208
有史以来、数少ないM9クラスの地震が起きてその程度なら逆に凄いだろ。
381:名無しさん@12周年
12/03/18 10:43:42.45 E5OMXrdZ0
>>323
燃料がすでに手当されてるからだよ。火力はこれから買わなきゃなんね。
382:名無しさん@12周年
12/03/18 10:44:37.31 S31tA0HU0
まあそろそろ40年前の技術の炉は廃炉にして、新しい技術と安全対策の元、新しい炉にしても良いんじゃないかとは思うね
少なくとも建屋が水素爆発した際に、使用済み核燃料プールに溜めてたウランやプルトニウムが一触即発になるような構造は解消した方がいい
383:名無しさん@12周年
12/03/18 10:44:47.58 YVJr7VL70
>>364
日本の高度経済成長は
1954から1973年の19年間
その間一時エネルギー供給にたいする原発比率は0%
原発に40年洗脳されるとこんなこと平気で言えるようになるんだなw↓
>工業国家である日本の高度経済成長は
>電力によって支えられてきた、そのうち3割は原発によるものだった
384:名無しさん@12周年
12/03/18 10:44:52.67 2WldvGKA0
世界一電気料金が高いと勘違いしている無知共が
再生可能エネルギー全量買取が始まる7月以降
どんどん電気料金が上がって文句垂れる姿が
目に浮かぶw
385:名無しさん@12周年
12/03/18 10:45:18.85 FtO3q29p0
夏になったら電力不足になるかも知れないけど、
今は原発2基でも電力余ってるよね
昨年の節電は大変だったとか言ってないで、
休暇返上して今のうちに夏の分まで生産すればいいのに
386:名無しさん@12周年
12/03/18 10:45:34.07 KqSA3/6o0
推進派はすでに少数派になったことを自覚したほうがいいい。
387:名無しさん@12周年
12/03/18 10:45:47.41 YJgZg6Da0
>>377
言ってる意味がわかんないな
福島の人たちだけが被害を受けてるのはおかしいって話なら同意だけど
388:名無しさん@12周年
12/03/18 10:45:56.77 E5OMXrdZ0
>>346
福島第一の頃は、日本にまだ技術が無かったからなあ。
389:名無しさん@12周年
12/03/18 10:46:09.30 tPclRl7C0
脱原発するなら、尖閣の油田を掘るくらいしないとな。
鳩山のCO2削減も撤回して、京都議定書等も破棄。
390:名無しさん@12周年
12/03/18 10:46:55.91 YVJr7VL70
>>380
震源域から200kmもはなれてつぶれてたら話にならん。
濃尾地震、天正大地震級の直下地震に耐えてはじめて想定外にたいして安全だといえるな
391:名無しさん@12周年
12/03/18 10:47:04.08 WAQUsaiv0
誰だって原発は嫌なんだけど、それじゃあ電気の使用量を大幅に減らせるかって
話なんだよな。
おまけに、産業の空洞化はもっと進むだろうし。
392:名無しさん@12周年
12/03/18 10:47:04.81 S31tA0HU0
>>383
原油は枯渇するとか本気で信じてた時代があったんだよ
んでもって原油が昂騰しても安定して発電できるエネルギー源としての原子力の魅力は大きいんだ
だから世界中で推進され続けてるんだよ
393:名無しさん@12周年
12/03/18 10:47:29.36 SKrGL8k00
キチガイ発見。ツイートマジキチ
URLリンク(togetter.com)
394:名無しさん@12周年
12/03/18 10:47:29.98 mG99JHql0
>>389
脱原発以前に全てやるべきこと。
395:名無しさん@12周年
12/03/18 10:48:21.63 KqSA3/6o0
推進派は絶滅危惧種なんだよ。
396:名無しさん@12周年
12/03/18 10:48:36.91 w8svfFhj0
>>364
嘘つけ
オイルショックで日本の高度経済成長は終わったのに、それ以前に日本が電力で三割も原発に依存してたわけ無いだろ
オイルショックで電力多様化がさけばれ原発の割合が高まったんだよ
397:名無しさん@12周年
12/03/18 10:48:45.56 MLzHuWgO0
>>380
事故は痛手だったが、教訓は大きかったな
建屋自体は、その周辺の地殻が消滅するレベルのゆれでなければ耐え切れると言うことがわかった
あとは電源喪失時の備えを厳重にすることと、津波による施設のダメージをどこまで抑えられるかだ
398:名無しさん@12周年
12/03/18 10:48:50.41 E5OMXrdZ0
>>386
スレ記事よく読め。運転再開派が五割超えてる。
399:名無しさん@12周年
12/03/18 10:50:00.06 zdGvyjJS0
>>378
宇宙太陽光発電ですらその懸念があるな
こっちは領空的なものも問題があるが
公海上空の宇宙太陽光発電利権を巡っての争いとか起きそう
400:名無しさん@12周年
12/03/18 10:50:04.00 mG99JHql0
>>397
直下型で制御棒が入らなかったらどうするの?
401: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 10:50:17.29 IbmfbRXH0
去年の夏は乗り切れた!論があるけど
各工場は、東電に強制的に節電させられて、
石油原料の機械を導入して、電気代を浮かし(その分、化石燃料代がかかる)
その差額がそのまま損益になって赤字になり、
もう潰れそうな工場ばかりやん
電気が使えないから、じゃ、生産を辞めますなんて、取引先に言えるわけがないだろ。
一度信用をなくしたら、二度と取引させてくれん
なんとかして、答えようとして、赤字まで出して。
結局廃業まで追い込まれる。節電破産とはこのこと。
402:名無しさん@12周年
12/03/18 10:50:29.54 7OYqRoHi0
原子力関係の技術もってる日本の会社って、4社くらいだっけ
東芝、三菱、でてこないけど
403:名無しさん@12周年
12/03/18 10:50:31.43 S31tA0HU0
>>398
これだからマスメディアの歪曲は放置しちゃダメなんだよなぁ
空気に流されやすい日本人の特性を最大限、プロパガンダに利用されてるわ
404:名無しさん@12周年
12/03/18 10:50:46.35 cRfvipUt0
政党や消費税と違って正常な世論調査の結果になりました。
405:名無しさん@12周年
12/03/18 10:51:10.58 YVJr7VL70
>>398
再開派と推進派はイコールじゃない
推進派=計画通り(50%)どんどん原発比率をたかめよう!<あほ
406:名無しさん@12周年
12/03/18 10:51:17.73 f2TQ2Knj0
脱原発は必要ない。ただ今ある全原子炉は作り直せ
地震国で免震構造もないとか正気の沙汰とは思えない。
それと全電源喪失、冷却水途絶、水没対応も必要。
407:名無しさん@12周年
12/03/18 10:51:30.62 E5OMXrdZ0
>>397
必要なものは、空飛ぶ非常電源と、統一規格のコネクターだな。
408:名無しさん@12周年
12/03/18 10:51:53.06 DPPDFYHA0
>>383
高度経済成長期は資源価格は今の1/10もなかったと思うが
オイルショックで資源価格の高騰が始まり、高度経済成長にもブレーキがかかり始めた
原発を強力に推進していこうとなったのも、資源依存リスクを少しでも分散させるためだったはずだが
当時の田中角栄がオイルショックを契機に原発建設を強力に推進したのは周知の事実
日本の原発建設計画を見ると、72年3月末の基数はわずか4基だった原発が、
76年3月末には12基、81年には22基に増加し、その後も順調に増え続け現在54基
409:名無しさん@12周年
12/03/18 10:52:22.14 tPclRl7C0
>>390
津波で非常用電源が流されなければ大事には至らなかっただろ。
地震よりもそれによって発生した津波が問題だったんだよ。
それにアメリカの報告書によると福島第一原発の事故は人災。
事故後の対応も悪かった。総理大臣が視察なんて以ての外。
日本中のリソースぶち込んで電源復旧すべきだった。
燃料棒が露出すれば、建屋内に水素が溜まることも予想されたわけだし、
しっかり対応していれば防げた可能性が高い。
410:名無しさん@12周年
12/03/18 10:52:35.24 YJgZg6Da0
>>396
高度経済成長時代って言葉は、俺の間違い、そこは認めます
ただ日本の成長を原発の電力が下支えしてたってのは、疑いようもない
事実でしょ
411:名無しさん@12周年
12/03/18 10:52:53.53 S31tA0HU0
>>406
これが正論というものだな
脱原発という論から、感情論(放射脳アレルギー)なくしたらこういう意見が普通だろうな
412:名無しさん@12周年
12/03/18 10:52:53.79 BhIKTsUq0
火力の燃料が日本で賄えるなら別に脱原発でいいよ。
でも、海峡一つ封鎖されただでで燃料不足になるし。
413:名無しさん@12周年
12/03/18 10:53:00.52 3BKtIR5I0
必要分だけも何も原発コストは誤魔化し無しだとかなり高いから
全く必要ないんだが未だに騙されてる馬鹿がいるのか
大事故あったらこいつらの財産で賠償しろよ
414:名無しさん@12周年
12/03/18 10:53:01.39 fy380nx30
>>315
こういう説明までされてもわからないふりしてる工作員には、何を言っても無駄
>>265
>電力の生産現場のことなら、東北電力が原町火力の復旧を全力でサボってるのは知ってるが、
>やはり潰さないと駄目だな
現に、未だに復旧してないんだから
415:名無しさん@12周年
12/03/18 10:53:24.64 KqSA3/6o0
>>398
よく読んだぞ。
> 将来は原発をなくす「脱原発」という考え方に「賛成」(44%)、「どちらかといえば
賛成」(36%)を合わせて80%
416:名無しさん@12周年
12/03/18 10:54:04.22 tI1lFupq0
原発にはなから耐震性なんかねーから
417:名無しさん@12周年
12/03/18 10:54:10.61 oLFh/LO30
とりあえず再開してくれないと日本の経済が死ぬわ。
まぁ、反原発厨の目的はそれなんだろうけどな。
418:名無しさん@12周年
12/03/18 10:54:12.00 YVJr7VL70
>>408
でたった40年で想定外の地震に遭遇w
有史いらい日本のなにを見てきたのか笑えるな
中央構造線直近に伊方原発
駿河トラフど真ん中に浜岡
活断層の巣若狭湾に14基
敷地内断層多数そんざいw
419:名無しさん@12周年
12/03/18 10:54:19.13 E5OMXrdZ0
>>405
原発即時停止派が少数派であることは認めてくれよ?
420:名無しさん@12周年
12/03/18 10:54:27.85 gpAWLzqk0
>>208
女川も、フクシマの4号も、助かったらすべて偶然。
壊れることが前提のレスばかりだな、危険厨って。
421:名無しさん@12周年
12/03/18 10:54:35.19 tPclRl7C0
>>407
海自の揚陸艦に電源復旧の機材積んで訓練するべきだと思う。
422:名無しさん@12周年
12/03/18 10:54:58.54 2E1Y8dRV0
>402
日立も
423:名無しさん@12周年
12/03/18 10:55:02.25 gpAWLzqk0
>>414
君がソースを提示すればいいだけだろ。
424:名無しさん@12周年
12/03/18 10:55:16.21 S31tA0HU0
>>415
>将来は
>どちらかといえば
条件付賛成ってのは、条件が達成されなきゃ反対なんだぜ?
本来なら意見保留にカウントするべき意見なんだよ
425:名無しさん@12周年
12/03/18 10:55:27.56 NN3MUk3hP
>>388
技術の問題じゃ無いんだよ。
どんな技術だって、ソレをきちんと管理運営できなきゃ
無いと同じ。日本では原発は「無理」。
今ある施設も手直しは出来ないし、
これから新しい施設を建てる、ってのも
金のない今はどこの自治体も承諾しない。だから無理。
426:名無しさん@12周年
12/03/18 10:55:28.10 UHwSZSz70
朝鮮マスコミの世論調査 = 朝鮮マスコミの願望
片山さつきによって暴かれた
朝鮮人への生活保護支給の問題さえ報道しないようなマスコミなんか
信用できるハズがない。
427:名無しさん@12周年
12/03/18 10:56:03.22 mG99JHql0
>>409
それこそタラレバ。
絶対に重大事故を起こしてはならない施設で
重大事故を起こしてしまった時点で終わり。
428:名無しさん@12周年
12/03/18 10:56:08.36 zdGvyjJS0
>>411
メタンハイドレードの資源開発しろとか、蓄電器の性能向上しろとか、資源調達先の開拓とか建設的な意見を
反原発派から聞いた覚えがない
現実味がないって思っていそうだけど、ただ原発を廃止するだけの方がよっぽどファンタジーだわ
429:名無しさん@12周年
12/03/18 10:56:25.32 FIrthRem0
偶然だろw
430:名無しさん@12周年
12/03/18 10:56:38.00 YVJr7VL70
>>409
で?
なんて原発の耐震基準はたった直下M6.8なんだ?
想定なんてしてないことは津波以外に山ほどある。
そんなもん日本にはいらない。
地質が安定してる安定陸塊や古期造山帯につくればいい
431:名無しさん@12周年
12/03/18 10:56:47.88 tPclRl7C0
>>425
技術の問題だよ。
現在の炉なら電源喪失しても福島第一の炉より長く耐えられる。
432:名無しさん@12周年
12/03/18 10:56:53.51 bzayNhLF0
そもそも原発稼動を容認する人はいても推進してる人は少ない
今のところは必要だからしかたなく・・であって
再開=推進って論調は対立を煽る印象操作だろ
433:名無しさん@12周年
12/03/18 10:57:10.77 E5OMXrdZ0
>>415
将来は、ってのは即時って意味じゃないから。もし可能になるなら、って意味で、実際には
不可能だとわかってる、ってのが再開賛成五割超え。
434:名無しさん@12周年
12/03/18 10:57:33.71 S31tA0HU0
>>425
>これから新しい施設を建てる、ってのも金のない今はどこの自治体も承諾しない。
え?金の無い自治体が補助金目当てで誘致狙ってて地元と揉めてるじゃん
435:名無しさん@12周年
12/03/18 10:57:34.16 ZbO1LCtB0
>>417
責任のとれねーカスが原発動かしても良いって事だな
436:名無しさん@12周年
12/03/18 10:57:34.68 ADp4eiyw0
>>409
地震発生後、5時間でメルトダウンしてるのに
総理の視察持ち出す時点で真面目に考える気ゼロだな。
何で東電を責めないんだよw
437: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 10:57:45.42 IbmfbRXH0
まず、おかしいのは、停電が絶対に起こらないという神話。
そりゃ、電力会社からしてみれば、0.1sの停電が恥だと思っているから
停電は頻繁には起きない。
ただ、有事の際の電気系統を考え直さないといけない。
津波は起きない、停電も起きない、バックアップなんていらないとか正気じゃない。
事故が起きたら甚大な被害が起きるのなら、バックアップを3重にするくらいじゃないと
やっていけないと思う。
銀行系のATM(システム)のバックアップですら、それくらいになっているのに。
438:名無しさん@12周年
12/03/18 10:57:51.88 MLzHuWgO0
>>400
2秒あれば制御棒は100%挿入できる
60%~70%までなら制御棒挿入に要する時間は1秒にも満たない
まさか直下型だから0秒でいきなり最大加速度が襲ってくる、なんて考えてはいないですよね
URLリンク(www.meti.go.jp)
これを東電の出したデータだから信用できないとか言い出されたら、もうお話にならないけどね
439:名無しさん@12周年
12/03/18 10:57:55.32 fy380nx30
>>375
>絶賛足元見られてるな
むしろ、危機を煽るためにわざと高く買ってる
もちろん、キックバックはたっぷりと
440:名無しさん@12周年
12/03/18 10:58:08.28 FtO3q29p0
原発推進派も脱原発派も大事なことを忘れてる
文明はいずれ滅ぶんだよ!
だから、どっちでもいいってことになるかな
441:名無しさん@12周年
12/03/18 10:59:05.81 tPclRl7C0
>>430
基準は見直せばいいが、根拠は存在する。
今回のようなM9クラスはプレート型地震。
活断層ではありえない。
442:名無しさん@12周年
12/03/18 10:59:32.20 oLFh/LO30
>>435
動かさないよりは全然マシだな
443:名無しさん@12周年
12/03/18 11:00:57.62 bzayNhLF0
>>435
反原発厨は節電コストも、それによって発生した経済損失も保障してくれるのか
最高だな
444:名無しさん@12周年
12/03/18 11:01:14.57 fy380nx30
>>419
>原発即時停止派が少数派であることは認めてくれよ?
電力が足りないなんて嘘つくから、それなら即時停止じゃなくてもいいなんて言う奴らは、
即時停止派だから、圧倒的な多数派だぞ
445:名無しさん@12周年
12/03/18 11:01:15.88 YVJr7VL70
>>441
濃尾地震や天正大地震がどういうものだったか知らないのか?
濃尾地震なんてたった100年ちょっと前の話だ
天正大地震にいたっては動いた断層すら特定されないw
新期造山帯に54基の原発?w
446:名無しさん@12周年
12/03/18 11:01:19.95 ZbO1LCtB0
>>442
人間としてのモラルがない奴だったか
こういう奴が意味もなく信号無視を注意された如きで人を殴り殺す
思考なんだろうね
447:名無しさん@12周年
12/03/18 11:01:27.45 KqSA3/6o0
とりあえず、福島原発事故の検証し、終息してから再稼動の議論だろ。
448:名無しさん@12周年
12/03/18 11:01:40.22 7OYqRoHi0
将来って20~50年後でしょ
449:名無しさん@12周年
12/03/18 11:01:41.72 tPclRl7C0
>>436
建屋の水素を換気して抜いていれば水素爆発は起きなかっただろ。
メルトダウンというのは、燃料棒が溶ける現象のことで、起きたからといって即問題というわけではない。
水素爆発させてしまったことにより、その後の電源復旧が困難となり、事態が深刻になった。
スリーマイル島の事故でもメルトダウンはしている。だが、これほどの大問題にはならなかった。
450:名無しさん@12周年
12/03/18 11:01:52.44 TMdsLojw0
>>439
すげえな 都市ガス業者まで巻き込んでやってんのか
アホか
451:名無しさん@12周年
12/03/18 11:02:14.87 72302FUFi
>>438
この点については、逆に感謝。
誰も疑問に答えてくれる人がいなかったので。
信頼できるかどうかはあとで読んで見る。
ただ、まだ不安は消えてない。
柏崎も制御棒挿入時に損傷したしね。
452:名無しさん@12周年
12/03/18 11:02:19.88 tI1lFupq0
日本の原発は非常用電源装置で原子炉安定停止できません
453:名無しさん@12周年
12/03/18 11:02:39.75 250Q1ptm0
この国は、自分達がやったこと、やってきたこと、やろうとしていることに
責任を持とうとしていない。
いずれを選ぶにせよ、それが自分達の責任であることに変わりはない。
にも関わらず、”俺達は、そんなコトを頼んではいない”。
そして、最後には”騙されていた”で終わろうとする。
お前ら、本当に民主主義と言う言葉の意味を理解しているのか??
454: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 11:02:48.11 IbmfbRXH0
動かしても、動かさなくても、同じくらいのリスクが発生しているのなら、
動かしたほうがマシというもの。
動かさない=リスクゼロ と考える馬鹿が多すぎ。
動かさなくても同じリスクはある。
455:名無しさん@12周年
12/03/18 11:03:06.00 ADp4eiyw0
>>420
おいおい、安全厨の総本山の読売まで「偶然」と認めてるんだがw
この、偶然というか奇跡がなければ、
首都圏3千万人が避難させられてた。
4号機、燃料溶融寸前だった…偶然水流入し回避
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
東京電力福島第一原子力発電所4号機で3月15日に発生した火災に伴う爆発の際、
使用済み核燃料一時貯蔵プールに、爆発の衝撃で隣接する場所から水が偶然流れ込み、
プール内にあった核燃料の過熱を食い止めた可能性があることが、
東電の調査でわかった。
456:名無しさん@12周年
12/03/18 11:03:24.66 YVJr7VL70
>>441
揺れの強さ
天正、濃尾地震級直下M8>>>>>>>>>>>>直下M7.5>>>200kmはなれたM9
457:名無しさん@12周年
12/03/18 11:03:25.14 E5OMXrdZ0
>>425
アメリカ製の原子炉が地震を考慮に入れた設計になってなかった、つーこったろ?非常電源だって
本当は建屋の中入れたかったんだが、スペースがなくて、建屋の外になったそうだ。工学の大学教
授が言ってたぜ。
458:名無しさん@12周年
12/03/18 11:03:38.44 tPclRl7C0
>>445
どちらもM9クラスじゃないだろ。
M8とM9の間には32倍ものエネルギーの違いがある。
459:名無しさん@12周年
12/03/18 11:04:02.77 ZbO1LCtB0
>>443
だったら反省なんて最初からいってんじゃねーよ
はっきりいって経済視点で語る奴は原発事故に関して何も反省なんぞ
してねーんだから
事故を起こした。事故の究明をする責任を取らせて、安全対策を向上させる
こんな当たり前の事すら無視するのだからな
460:名無しさん@12周年
12/03/18 11:04:18.05 wuuNqrFzP
>>4
安全検証は津波に対するものだけで、福島第一が地震で壊れていた、となった場合は、
再検証で使える原発はほとんどないらしいよ。
もともと設計が震度5ぐらいまでしか耐えられないようにできてるので当たり前の話だけど。
461:名無しさん@12周年
12/03/18 11:04:50.05 S31tA0HU0
>>457
>非常電源だって本当は建屋の中入れたかったんだが、スペースがなくて、建屋の外になったそうだ
まじで?w
ここでいうスペースってのはふくいちの立地ってことでいいんだよな?
462:名無しさん@12周年
12/03/18 11:05:14.52 rceWh9ut0
やめる方向に行ったのに豚が方向転換しちゃいました
463:名無しさん@12周年
12/03/18 11:06:11.81 oLFh/LO30
>>446
なんだ?オマエ?
俺に「電気足りないんですどんな条件でもいいので原発動かしてしてください東電様ぁ」
とか言わせたいの?
東電側の人間か?
ウラ撮りたいの?
責任とか今言っても仕方ないだろ。
電気は必要。
今現在は原発を動かすのが一番効率的。
というか、それ以外の選択肢はない。
代替エネルギー開発は必要。
文句ある?
464:名無しさん@12周年
12/03/18 11:06:11.65 E5OMXrdZ0
>>432
もう原発が夢のエネルギーだなんて思ってる奴はいない。代替エネルギーが軌道に乗るまでの
つなぎで必要だから、って話だ。同じことなんだよ。
465:名無しさん@12周年
12/03/18 11:06:34.62 YVJr7VL70
>>458
>>456
知識もなく想像もできないなら
一度M7直下経験したらいいよ。
466:名無しさん@12周年
12/03/18 11:07:02.89 ADp4eiyw0
>>449
建屋の水素換気しろって、後付だろが。
トップの班目ですら予測不能で「水素爆発はしません(キリッ」だったわけで
そもそも建屋に穴開ければ、爆発するって東芝の社長が断ってる。
467:名無しさん@12周年
12/03/18 11:07:09.14 tPclRl7C0
>>456
地震は、P波で停止すればいい。
格納容器は、凄い頑丈なんだから。
すぐに冷却が始められれば無問題だろ。
廃炉にはなるかもしれんが。
468:名無しさん@12周年
12/03/18 11:07:26.46 tI1lFupq0
トンキン役人がアメリカとあほな契約して
コストカッター原発つくって
技術があるとかよくいえたものだな
469:名無しさん@12周年
12/03/18 11:07:28.98 bzayNhLF0
>>459
責任は追及しなけりゃならんが、それと来年電力が足りるかは別問題だろ
ぶっちゃけ原発がそこにある時点で動かしても止めてても地震が来たら終わりなんだから
動かした方がいいってのは間違っちゃいない
470:名無しさん@12周年
12/03/18 11:07:42.29 S31tA0HU0
>>462
政治家なんて所詮官僚の言いなりだから。昨日まで素人だったやつらが、いきなり専門的な政策出せるわけがねえし
471:名無しさん@12周年
12/03/18 11:08:16.59 KqSA3/6o0
>>464
じゃあやめようよ、あんな危ないモノ。
472:名無しさん@12周年
12/03/18 11:08:25.95 2E1Y8dRV0
原発事故で発生した経済損失を、いまだにどこも担保してくれないの見ると
おらがムラの原発でもおんなじごど起ぎだら全財産パアだ~と心配になって当然だよ
473:名無しさん@12周年
12/03/18 11:08:26.49 E5OMXrdZ0
>>444
それが可能だと思ってるお花畑の即時停止派が少数だってことなんだが?
474:名無しさん@12周年
12/03/18 11:08:40.12 znmOqXQZ0
>>453
対価は払ってるしなぁ。まぁ民間でよかったね
政府は切り捨てれば共倒れにならないし
475:名無しさん@12周年
12/03/18 11:08:56.01 72302FUFi
>>469
被害の大きさが違う。
完全に認識を間違ってる。
476:名無しさん@12周年
12/03/18 11:09:25.43 DPPDFYHA0
原油やガス、石炭などの資源は需要が高まればやはり高騰してしまうのはどうしても避けられない
逆にウランは脱原発ブームで需要が減るのが予想されてるので、資源開発も中止したりしてるが、それでも低迷してる
可能性あるのは太陽光や風力などだが、現在はコストもかかるし安定発電性に乏しく制約が多すぎるので普及に時間がかかるだろう
ただ、これは時間と技術さえ磨けばある程度はなんとかモノになるはず
将来的に脱原発するのは別にいいがかなり時間がかかるので、それまである程度稼動させるのが現実的
再生可能エネルギーが普及するまでは、コストかかる火力を主体だが、ある程度原発稼動させて火力のコストを下げるのがベター
古く効率悪い原発なんかは再稼働なしで、取捨選択していくことが必要になると思うが
まあアンケートではそういうのが大半だと思うが
477:名無しさん@12周年
12/03/18 11:09:26.99 +Em6XbDG0
>>471
運搬頻度が桁違いに高い化石燃料だって
政治的リスクがお高いんじゃよ。
478:名無しさん@12周年
12/03/18 11:09:28.18 FMpjzcubO
止めただけでは意味がない、まだ放射性物質が日本に残っているからな
核燃料棒を筆頭に原発施設や瓦礫、天然に存在するラジウムとかも日本に届かない場所に隔離しないと原発を止めた意味がなくなる
脱原発とか言ってる方はそれをふまえて言ってるのかね?
漏れると怖いから止めるんじゃなくて
「漏れないようにする、漏れても問題ないようにする」
「冷却システムが止まらないようにする、止まっても問題ないようにする」
が最優先課題であり国民が叫ぶことじゃないのか?
今殆どの原発が止まってるが、もし大地震で冷却システムが止まっても原発自体が止まってるから大丈夫とかぬかすアホは居ないよな?
479:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:02.76 S31tA0HU0
>>471
あんな危ないものっていうけど、そのリスクはどれだけあるんだっていう話になるんだよ
リスクと恩恵のバランスが問題なのよ
同じだけの事故が起こる可能性は600年に一度ならリスクは比較的小さいって話になるんだよ
理屈だけならな。感情がついてこないから中々認めにくいかもしらんけど。
480:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:08.05 wuuNqrFzP
>>463
程度の問題だろ。
推進厨の馬鹿なところは、
放射能の危険性を認めない。
原発のほうがコストが高いことを認めない。
代替エネルギーをいっさい否定する。
原発を今後増やす方向で進めている。
ここらへんの極論を言う連中がまだごろごろしてるんだから、
推進厨が否定的に見られてもしょうがない。
481:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:08.81 FtO3q29p0
どれぐらい電力が足りないのか数値出せ
稼働するかどうか考えるのはそれからだ
482:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:12.96 +Em6XbDG0
>>475
地獄のフタが開いたワケじゃないぜ
ほんと大げさだな
483:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:26.51 zdGvyjJS0
>>446
燃料棒入っていて冷却してるんだから、止めようが動かそうが津波と地震が来ても条件は同じ
なら経済損失がないほうがいい
モラル守ってメシが食えなくなるなら誰だって守らなくなる
どんな法律やモラルであっても正当性や合理性を欠いたら骨抜きになる
禁酒法が代表例だ
484:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:35.08 MLzHuWgO0
>>451
このデータはそもそもが「制御棒挿入時に燃料が曲がってたらどうすんだ」って話だから、疑問の解決にいくらかは役に立ってくれると思う
今回の地震でどのくらいこのデータが補強されるのか待ってるところ
485:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:46.16 fmrVhM6U0
【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド5
スレリンク(mog2板)
▼降下した放射性物質の月別推移 2011/11/23
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
▼首都圏放射線量ランキング 2012/2/18
URLリンク(www.best-worst.net)
【動画】東京電力福島第一原発から放出された放射性物質の影響について、
▼この期に及んで事の重大さを認識できていない人が多いのではないかと感じている。 2011/11/27
東京電力福島第一原発事故によって、わたしたち日本人は何世代にもわたり苦闘を強いられるだろう。
URLリンク(boony.at.webry.info)
▼緊急避難の勧め▼米エネルギー省国家核安全保障局(NNSA)のデータから判明 2011/12/9
URLリンク(www.asyura2.com)
福島最新情報:(いまだに)心配しなければならない理由 2012/1/22
URLリンク(seetell.jp)
▼URLリンク(seetell.jp)
(福島県更新)2011年3月~6月の放射性物質の都道府県別月間降下量と汚染 2011/12/28
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(stat.ameba.jp)
▼「私の言うことをどうか怒らないで聞いてください」ベラルーシのゴメリ州、スモルニコワ医師の発言 2011/12/8
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
▼これから日本の方々を襲おうとしている健康問題は想像を絶します (独ジーデントプフ博士) 2011/12/29
URLリンク(www.asyura2.com)
▼専門医は黙して語らず 2012/1/6
今後五年で東北と関東合わせて六割ががんや白血病で亡くなり、未成年は四十歳まで生きるのが困難である。
URLリンク(mak55.exblog.jp)
◎測ってガイガー! - 放射線量マップ
URLリンク(hakatte.jp)
486:名無しさん@12周年
12/03/18 11:10:51.35 72302FUFi
>>476
世界が脱原発ブーム?
さらっと嘘いうな。
487:名無しさん@12周年
12/03/18 11:11:19.88 tPclRl7C0
>>476
太平洋側の低い位置にあるような原発は稼働させなくてもいいが、明らかに大丈夫な炉は
使わないと勿体ないからな。代替エネルギーが見つかるまで原発は必要。
戦後の日本は、原発依存だったのだから、簡単に方向転換できない。
いきなり全廃したら、原発事故より死人が出る。
488:名無しさん@12周年
12/03/18 11:11:36.09 KqSA3/6o0
20120315 原発全停止でも、電気は足りるんじゃないの?
URLリンク(www.dailymotion.com)
モーニングバード・そもそも総研より。
489:名無しさん@12周年
12/03/18 11:11:50.47 ADp4eiyw0
>>467
あー、だから格納容器が壊れる確率が
1千万年に1回とか言ってたんだな。
確かに無問題だ。
490:名無しさん@12周年
12/03/18 11:11:58.70 +Em6XbDG0
>>480
代替エネルギーの開発はすればいいじゃん。
ただその間節電で乗り切ろうとかいう発想がクソだぜ。
なんでここ100年間になって、ようやく人間が人間らしいくらしが出来るようになったのかといえば
小エントロピー燃料をチート級に使えたからであって
こればっかりは戦術で節約して達成できるもんではない。
491:名無しさん@12周年
12/03/18 11:12:27.76 wuuNqrFzP
>>479
世界的に見れば、原発稼動50年でM6以上の事故は3回おきてるぞ。
600年に1回って嘘もいいところだろ。
まさか、リスクが地震津波しかないとでも?
492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/18 11:12:32.08 IbmfbRXH0
脱原発したドイツが、原発で発電しているフランスから、電力を輸入している矛盾w
493:名無しさん@12周年
12/03/18 11:12:52.12 E5OMXrdZ0
>>461
建屋の容積のこと。その辺も基本アメリカ仕様らしい。当時って、日本に原発技術無かったら、アメリカの
言うとおりに作ったらしいのな。
494:名無しさん@12周年
12/03/18 11:13:06.28 f2TQ2Knj0
>>438
それ読むと、最大相対変位には間に合ってるけど、揺れが激しくなる時には間に合ってなくね?
日本の原発は岩盤に直にくっついてるから、揺れはむしろそこらの上物よりもダイレクトに来てヤバイんだぜ?
495:名無しさん@12周年
12/03/18 11:13:19.14 fD0gAsew0
とりあえず値上げしなければ何でも構わん
496:名無しさん@12周年
12/03/18 11:13:58.16 rceWh9ut0
>>469
そのお前の考えの延長が東日本一帯の汚染を招いたって学習しろよ
少なくとも止めてればカウンターは減って行くんだよ
497:名無しさん@12周年
12/03/18 11:15:16.75 JWMSBm6HP
>>469
同じ阿保なら踊らにゃ損々♪ かね?
498:名無しさん@12周年
12/03/18 11:15:28.57 S31tA0HU0
>>491
日本の原発じゃ、地震の電源喪失1回限りだな 同じ事繰り返す危険性はどれだけあるんだろうな
499:名無しさん@12周年
12/03/18 11:15:30.72 f2TQ2Knj0
>>449
そういや日本の原発はメルトダウンも想定してなかったな
フランスの原発はちゃんとメルトダウンしても下の受け皿に広がって被害を最小限にするように出来てるのにね
何にも対策してないで想定外でしたとか無能もいいところだわ
500:名無しさん@12周年
12/03/18 11:15:44.22 edrLP2SZ0
>>492
畜生は必死だなぁ原発穢多乞食ちゃん
501:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:01.37 FMpjzcubO
海洋プラント上に原発作れば良いんじゃね?
万が一冷却システムが故障して温度が下げれなくなったら原子炉丸ごと海に落とす
勿論プラントの下も外海と隔離でき汚染水が漏れないようにするのが大前提だが
ネタはスパイダーマン2な
502:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:18.06 jAyDlG2h0
じゃあ東電に必要な分だけ再開させましょう。
全部必要ですけど
503:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:40.65 mSxLZIWW0
もう放射能ばらまいてるから気にしなくていいのに
504:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:41.88 oLFh/LO30
>>495
後、安定して電力を供給してくれれば万々歳サー
505:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:53.66 E5OMXrdZ0
>>471
必要の方をなくせるならな?原発抜きだと節電耐久生活+電気代高騰になるが、それでも
いいなら。そう思ってる日本人は少数だってのが、スレ記事だ。
506:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:55.21 TMdsLojw0
>>492
そういう問題ではなく
そもそも2022年までドイツは原発動かすと言ってる現実
507:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:58.19 YVJr7VL70
>>1
まあ一の必要分って
関西電力管内で3基、柏崎3基
その他で6基ぐらいですむんだろうな。
とにかく浜岡さっさと廃炉作業に入ってくれ
あれを動かせとか逝ってる奴は正真正銘の売国奴
508:名無しさん@12周年
12/03/18 11:16:59.65 onqe2qyE0
東電は亡くなる方向で。
509:名無しさん@12周年
12/03/18 11:17:05.57 QXMjHcAc0
小山克之 s440701 本籍和歌山市雑賀屋町東ノ丁62
大阪在住
派遣社員から株主購入代理詐欺 自殺者3人
返済せまれば同和がバックと恫喝 現在ホームレスか?
殺されても文句言えない人間
金返さないと家族にドンドン所在確認してやろうw
このアホ和歌山桐蔭高校出てるのかw
家族どんどん揺さぶってるよぉ ウツ状態だけどまだまだ追い込みかけてやる。
クリスタルからVSNかぁ ロクな種族じゃねえw
横領の常習 詐欺常習じゃねーかw
親族も晒してやるから覚悟しろ。
コイツ見つけたら眼球潰していいよw
510:名無しさん@12周年
12/03/18 11:17:45.04 n5RFsuet0
国が作る原子力大綱に民意なんか反映されないのに
いい加減学ぼうよ
511:名無しさん@12周年
12/03/18 11:17:56.53 XbElfgoy0
ということは石バカなど盗電の家来が1割、気違いが1% まだいるということだ。
朝鮮系の日本破壊工作者は在日の全数としても1%強だから、
後はおまいらみたいな常識とはあえて別な事を言う偏屈者8%。
512:名無しさん@12周年
12/03/18 11:18:07.19 S31tA0HU0
>>493
げ、建物の大きさくらい変えりゃ良かっただろうに・・・
専門家からしたら小さく作らなきゃならない理由でもあったのかっつーね
最新の建屋設計は、ちゃんと水素爆発しても使用済み核燃料プールは安全なつくりになってんだろうな?w
513:名無しさん@12周年
12/03/18 11:18:10.77 aExYWIpr0
まあ妥当な判断だわなあ。
反対派も推進派も、互いの極端な意見ばかり取り上げて、
現実が見えてないよな。
もう事故前のように原発に頼ることはできないが、
さりとて今すぐ脱原発できるわけではない
514:名無しさん@12周年
12/03/18 11:18:23.57 JWMSBm6HP
>>482
福島で、その蓋が開いてしまった事に、
未だ気づかない方が居る事に驚いた。
515:名無しさん@12周年
12/03/18 11:18:39.05 tPclRl7C0
>>491
M6だとM9の3万分の1のエネルギーだからな。
>>499
福島第一は、アメリカのGEが設計した原子炉だ。
516:名無しさん@12周年
12/03/18 11:18:45.43 wuuNqrFzP
>>498
もともとリスク想定が甘いんだから、次メルトダウンが起こるときは地震とは限らないだろ。
バケツで臨界事故ををおこすような連中が原子力を扱ってるんだからな。
517:名無しさん@12周年
12/03/18 11:18:47.28 MLzHuWgO0
>>494
このデータを見る限り、原子炉建屋の外より中が大きく揺れた、という記録はないね
URLリンク(www.tohoku-epco.co.jp)
重力加速度が981ガルだから、それでも大変な揺れなのは事実だけど
それに、丈夫な岩盤上に立てないと、それこそ地盤自体が建屋の重みで土砂崩れしかねない
518:名無しさん@12周年
12/03/18 11:18:58.18 UHwSZSz70
脱 原 発 言 っ て る 連 中 が ど う い う 連 中 な の か
よーっく考えよう
菅直人 原発被害を拡大させた張本人、自称原子力の専門家(笑)
孫正義 菅にスリよって脱原発をとなえるも韓国の原発はマンセー
山本太郎 竹島なんか韓国にあげちゃえ!
大江健三郎 ご存じ反日左翼のカリスマ教祖
古館伊知郎 朝鮮人の太鼓持ち反日捏造報道の看板キャスター
共産党、社民党、その他反日団体
こういう連中が本当に日本のために「脱原発」を唱えると思う?
519:名無しさん@12周年
12/03/18 11:19:06.72 YVJr7VL70
>>508
電力会社は解体だな、もう
電力事業モデルは英国でいい
日本で原発引き受ける事業者はでてこないだろうがw
520:名無しさん@12周年
12/03/18 11:19:24.25 +O1CkKWp0
>>469
廃炉に50年かかるとしても、今止めておけば地震が来るまでに撤去できる可能性がある。
長く動かすほどリスクは高くなるし、動かし続けたら確実に次かくるぞ。
521:名無しさん@12周年
12/03/18 11:19:49.37 AnwPYt0L0
>>506
大体ドイツでも南のほうじゃ結構な電力不足に悩まされてるそうで……。
522:名無しさん@12周年
12/03/18 11:20:00.30 E5OMXrdZ0
>>480
代替エネルギーは否定はせんが、まだそれでは足りない。かなりのブレイクスルーが無いと
原発の穴は埋まらんぞ。そもそも代替エネルギーだって、コストはいるしノー・リスクではない
しな。
523:名無しさん@12周年
12/03/18 11:20:04.63 tPclRl7C0
>>517
新幹線なんかもP波を観測して停止させるから、原発もそうなってるんじゃないの?
震源が相当に浅い場合以外だと揺れ始めるまでに止まると思うが。
524:名無しさん@12周年
12/03/18 11:21:25.17 tI1lFupq0
>>507
トンキンだけ助かろうとか虫がよすぎ
全国で稼動させろ
525:名無しさん@12周年
12/03/18 11:21:31.30 S31tA0HU0
>>516
>もともとリスク想定が甘いんだか
まあ経験が積まれるにしたがってリスク想定の精度もあがっていくのが、本来あるべき姿だな
単純にコストだけの話で原発やってるわけでもない(エネルギー政策目的)んだから、赤字に
なってでも常に最新の設備を研究構築していくのが望ましいだろうね
廃炉にすべき古い設備はちゃっちゃと新しい施設に更新するのが良い
526:名無しさん@12周年
12/03/18 11:21:38.21 YVJr7VL70
>>520
そのとおり。
時限爆弾をいつまでもおいておくのは基地外沙汰
廃炉作業もつねに地震に備えながらやらなきゃいけない<<当然高コスト
日本で原発が安いなんて妄想もいいところ
527:名無しさん@12周年
12/03/18 11:21:51.51 oLFh/LO30
>>512
使用済み核燃料プールがあそこに存在してるのはGEですら呆れていたらしいからな。
なんでそんな設計をしていたのか、そこは厳しく原因、責任を追求しないといけないな。
もちろん、全部責任追求しなきゃイカンよ。
528:名無しさん@12周年
12/03/18 11:21:58.23 CufURooO0
>>514
何の蓋が開いたっていうんだ?
529:名無しさん@12周年
12/03/18 11:22:03.99 wuuNqrFzP
>>515
そのアメリカ製の原子炉を、
日本の原子力研究のトップ(斑目)が最期の最期まで「メルトダウンは起こらないんです!」って保証してたじゃん。
そして爆発したときは「あーっ!」とか叫んで頭抱えてうずくまっちゃったんだよなw
で、日本製なら事故を起こさないとでも?
トップがこれなんだから無理だろw
530:名無しさん@12周年
12/03/18 11:22:37.50 +O1CkKWp0
>>525
いくら精度を上げても、次の事故はこんなんで済む保証もないんだが。
531:名無しさん@12周年
12/03/18 11:22:58.32 JWMSBm6HP
>>498
東海地震が予想される浜岡でも、津波想定8mだぜ?
危険は大いに在るだろね。
532:名無しさん@12周年
12/03/18 11:23:00.02 Oj4e5EcF0
>>523
冷却は止めちゃ駄目なんだよね
なにげに鉄道より要求水準高いかも
533:名無しさん@12周年
12/03/18 11:23:05.20 90kG/3RI0
どうしても稼動しなくちゃいけないならば、
客観的データをもとにして、必要な電力をまかなえる最小限だけ、
それも、比較的新し目で初期不良をやり過ごした、
しっかりとした地盤の上で断層も無く津波で水没する恐れの無い
立地条件のものだけにして欲しい。
そんな原発、あるのかどうかしらないけどw
534:名無しさん@12周年
12/03/18 11:24:04.08 bzayNhLF0
>>496
そうだな、ずるずる延長されてはたまらんから
老朽化したやつは止めるとかどこかで区切りをつけなきゃならん
だが今すぐ全停止は無理だ
535:名無しさん@12周年
12/03/18 11:24:17.74 CufURooO0
あのさ、そもそもM9みたいな異常地震が起こった時点で、何もできるわけねーだろ
今回のは完全な例外だっつーの
536:名無しさん@12周年
12/03/18 11:24:21.72 KqSA3/6o0
>>518
脱原発=左翼=チョン
あんたは、こう思っている限りもう終わってるよ。
537:名無しさん@12周年
12/03/18 11:24:31.46 mG99JHql0
福島は放射性物質の9割が海に流れたのにも
関わらずこの惨状だからな。
日本海側だったら、日本は終わりだったかも。
538:名無しさん@12周年
12/03/18 11:24:33.37 E5OMXrdZ0
>>512
原発建屋ってのはただの入れ物じゃねえんでなあ。設計いじる技術が日本になかったんだな、当時は。
539:名無しさん@12周年
12/03/18 11:25:06.18 6vzBTm660
最終処分がどこかへ埋めるだけしかないのがな
そこら辺を見切り発車で進めてきた分野だから怖いんだ
540:名無しさん@12周年
12/03/18 11:25:08.19 S31tA0HU0
>>530
保証ってどういう保証が欲しいのさ?100%安全な神様の保証でも欲しいのか?
お前みたいなのは、水も飲めない醤油も飲めないもちろん副作用が認められてる薬も飲めないな
普通の人はリスクと効用のバランスでモノを考えるんだよ
541:名無しさん@12周年
12/03/18 11:25:13.63 wuuNqrFzP
>>522
原発の穴なんて金さえかければすぐにでも埋まるだろ。
安くなきゃ嫌だーってことなんだろうが、今までの電気料金が糞だっただけだ。
原発事故のコストを上乗せした価格が本当の価格。
火力、水力で発電した価格が真実の電気料金で、原発なんかより安いということが、まだ認められないか?
>>480を100回見直せカス。
542:名無しさん@12周年
12/03/18 11:25:44.40 ADp4eiyw0
>>529
ここで書いてる連中は、
班目より自分の方が原発に詳しいって感じだからなw
全部後知恵なのに。
543:名無しさん@12周年
12/03/18 11:25:52.55 D8Gwagub0
>>536
まあ脱原発にブサヨや朝鮮カブレがいるっていうのは
イメージが悪い
ウヨサヨ関係ない話なんだけど
544:名無しさん@12周年
12/03/18 11:26:00.21 ivg0FMmI0
実際は東電管理下の原発がリスク高くてコストが高いというだけ。
今の技術水準で新しく作り直せば良いよ。
545:名無しさん@12周年
12/03/18 11:26:14.61 90kG/3RI0
だからさ、
原発推進したいひとたちはもれなく、
ふくいち強制労働1ヶ月をこなしてからにして欲しいw
あの事故がどれほどのものだったか、
そしてそれが今どうなってるか、
そういうことを認識せずに推進を語って欲しくないな。
546:名無しさん@12周年
12/03/18 11:26:29.08 +O1CkKWp0
>>540
水と醤油と一緒にしてる時点でお前はゴミクズだからしゃべらないほうがいいかなー
547:名無しさん@12周年
12/03/18 11:26:39.62 CufURooO0
>>536
何がどう間違ってるか、言ってみろよ
548:名無しさん@12周年
12/03/18 11:26:50.28 RgSxQrtkO
>>535
ニュースもマトモに読んでない奴が口出すなアホw