12/03/18 06:46:35.40 2pfjjXUv0
> いや違うよ。君が代とは違って、卒業式自体を嫌だと言ってる人は聞いたことないんでね。
何その他人任せの理由はw
「みんなやりたいならやればいい」、だから君が代を卒業式で歌っても問題ないわけだろ？w
それとも完全一致じゃなければならないという理由でもあるの？w
> 本来それだけの話なんだよ。こんなに大騒ぎすること自体がおかしい。
そしてやりたい人が多数なのに、ごくごく一部の少数意見が納得しないとわめいている、それだけの話w
キミのような人がキミが言ったような「みんながやりたいから」と言うことに納得しないで騒ぎを大きくしている、
まさにマッチポンプ乙としか言いようがないw
> 日本の一部の地域だけで強制されてるって状況がおかしい。
その考えこそおかしな話だよねぇｗ
それぞれの学校単位ではなく、「それぞれの都道府県」や「それぞれの区や市町村」と言う考えでも
問題はないはずなんだよねぇｗ
なぜ一部の地域だけでは駄目なのか、明確な理由がないよねぇｗ
何か理由、あるの？ｗ
> 歌いたい人が多数決で決めた歌を、歌いたい人だけが歌えばいいんだよ。
別の歌を歌いたい人は、別の歌を歌っては駄目なの？w
当然、他の歌を歌うことを禁止という「強制行為を押しつけた」んだよねぇ？w
それとも他の歌も自由に歌ってもいいと決めたの？w
その上、いつ歌うか、当然のことながらそれも「強制」なはずなんだがねぇw
それとも自分が歌いたいときに自由に歌ってもいいと決めたのかねぇ？w
所詮、キミがどう言い訳しようが、どこかに強制は存在するんだよねぇw
それを認められないってのはどうかしているというか。
751:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:46:43.09 NDm7fBvo0
>>740
日本人じゃないから
752:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:46:56.78 dXELxkgL0
>>96
自分の気に入る答え、判決が出るまで
延々と質問、訴訟を繰り返すのはサヨクの
特徴。
753:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:47:02.76 cuiUoglv0
>>743
橋下も卒業式に国歌が流れなければ処罰も何もない
と朝生で言ってたね。
橋下が言ってるのはあくまでもルール厳守であって、
思想良心ではない。
754:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:47:05.09 AMaSCHdr0
>>742
> うん。だから文部科学省にいえ、って何度も言ってるじゃん
国会議員に言ってるからいいよ。文科省に言ったって意味はない。どうせ市民の話聞かないんだから。
> 廃止になったら式そのものがなくなるんだから、歌う必要ないのは当たり前だしｗ
式が廃止になった代わりに、別の時間に君が代歌わせるべき、とは言わないんだなｗ
強制派は何をさせたいのかよく分からんよ。
755:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:47:08.46 VLN4NaVj0
単にルールで決まってるからやれよ、って話で大げさも何もない
のらりくらりと歌の内容がどうだ、式で歌う必要性がどうだ、とかギャーギャー騒いでるのは・・・ｗ
必死で「俺は右翼でも左翼でもない」とアピールしつつ、議論を誘導
余裕ぶった姿勢から段々メッキが剥げてきましたｗ
勝利宣言まであと少しかなｗ
いや、人格攻撃が先か？
756:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:48:03.04 DEVbDu/N0
>>744
ん？外人の政治活動は憲法で禁止されてないぞ？
757:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:48:24.32 fAmvF7H50
この件に関して「外国」とは、中国や朝鮮、東南アジアの国々
なんだよね。欧州や北米の卒業式がどんなものなのか
具体的に語れる者は誰もいない
お決まりの、スポーツイベントの国歌斉唱では全員起立だって話ばかり
758:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:48:24.52 AhJ8Fqjq0
公務員なら歌って当たり前。橋本GJ
759:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:48:31.67 J/buWVtT0
この女が君が代を国歌だと思わないのは別に構わないんだよ
勝手にキチガイやってりゃ良い
ただ教師という仕事中は規則に準じろと
そんだけの話でしょ
個人の思想で規則破るんなら公務員辞めるしかないでしょ
760:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:48:38.72 4C8OmW8E0
>>738
バランスはすごく大事ですねー
761:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:48:44.72 2pfjjXUv0
ああ、アンカーふるのを忘れてたw
>>716は>>686に、
>>750は>>706なｗ
専ブラ使っているならこれで分かるとは思うけど。
スレ消費スピードが速すぎだなぁ。
762:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:49:04.65 dXELxkgL0
>>44
座り込む選手はいない。
ましてや「この開会式は異常！」と国旗を引きずり降ろす選手もいない。
763:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:49:05.28 9vMhMmUV0
>>725
微妙？馬鹿か
屁理屈が法治国家で通用する訳無い（笑）
バカサヨクに騙される馬鹿からは人権を剥奪しても良いくらいだ。
他人の人権を侵害する犯罪者共だ。
764:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:49:30.04 yifdz5+r0
>>754
一貫してルールを守るように言ってるだけです
ログを見なおしてみるといいでしょう
765:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:49:39.53 VtQ62I9T0
>>714
独裁者の国の旗をニコニコしながら引き摺り下ろす国があることを
卒業式で、学ばせるのか？？？論点ずらしも下手すぎ。
まあ、じゃあ指導要録にでもそれを載せるよう頑張ってくれ、話はそれから。
766:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:49:44.78 0DlSqOZk0
>>1
橋本アホだろ
公務員の前に日本人をやめるべき
767:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:49:45.33 EWQ/M0we0
>>40
団塊と一緒
768:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:49:59.79 AMaSCHdr0
>>753
それこそバカみたいな話だ。
ルールの意味や必然性はそっちのけで、単に形式的に守られることにだけこだわる。
そして日本人の大好きなことでもあるが。本当バカバカしい。
２０年後にはこんなルール自然消滅してて、今のような議論は誰も思い出しすらしないと
思うねｗｗ
769:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:50:22.61 UXvo8q0FO
>>705
いや、大丈夫。
俺ら戦後産まれには関係ないよ。
関係あるって事にしたいのは
それらをネタに俺らから金なり政治的譲歩を引き出したい
中国や朝鮮の連中だけ。
気にすんな気にすんなwww
770:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:51:14.51 VLN4NaVj0
>>754
別にそんな事一言も言ってないじゃんｗ
ルールで決まってるんだからやれよ、ってそれだけの話じゃん
君の方が何が言いたいのか分からんわｗ
＞「おれは右翼でも左翼でもない」
＞「君が代も日の丸も何も問題ないけど」
＞いや、俺は「ルールは守るべき」には同意だし、「ルール破った教員には徹底的に処罰を」も完全同意だよ。
とか言いながら議論誘導ｗ
771:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:51:15.86 9vMhMmUV0
>>634
死ねよ無知
お前の大好きな朝鮮やシナは毎日流して斉唱だ
アメリカの学校もな
772:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:51:42.40 3aotNxUWO
認めないというのはどういう理由でなのかそこが知りたい
773:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:51:45.12 PY2gP2Oh0
つーか式のイベントで、スケジュールに「歌う」ってあるのに、生徒の見本がフリーダムじゃダメだろｗ
それ仕事してねーって言われるだろ普通ｗ
774:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:51:49.73 oqdy+539O
国歌、国旗気に入らなければ業務時間外にそういう活動すればいいだけ
キチガイ教師はそういう活動を仕事中にやるからアウトなんだよ
社会人でこれに気付けないとか教師やる資格はないわ
775:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:52:16.45 cuiUoglv0
>>768
あなたの主張がよくわからない。
条例で決まって発動されてるんだからみんな守ろうぜってのがよくないわけ？
776:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:52:38.50 IrGJQj360
>>765
さまざまなことっていうから自由と民主主義で・・ありかなと思った。
777:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:52:52.26 AMaSCHdr0
>>770
> ルールで決まってるんだからやれよ、ってそれだけの話じゃん
どうしてそこで、ルールの方を変えようか、と思わないのか理解できんね。
> ＞いや、俺は「ルールは守るべき」には同意だし、「ルール破った教員には徹底的に処罰を」も完全同意だよ。
とか言いながら議論誘導ｗ
ルールは守るべきだが、ルールの方を変えたっていいんだよ。
ルールは変えるべきでないもの、という思い込みには根拠はない。
778:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:53:06.05 NBCeG9g50
>>718
実際に今ドイツの教育現場で何が起きているか知らないのか？
移民が増えすぎて、一部公立学校で古くからのドイツ人であることを理由に
ドイツ人の生徒がいじめられているｗ
これが、メルケルが多民族国家政策の失敗と言った理由の一端
779:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:53:06.73 8h+0WAkk0
>>772
認めないっていうのはそういうことなんだろう
そいつの中ではなｗ
780:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:54:17.52 qs6XlU8n0
立って歌うだけじゃない
左翼と売国奴は違うぞ
781:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:54:19.27 VLN4NaVj0
>>777
え？変える必要がないと思ってるルールを何で変える必要が？？？
782:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:55:04.08 RCbK1OLyO
左翼教師はフランス国歌みたいな歌なら嬉々として唄うんだろうな・・・・恐ろしい。
783:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:55:09.89 yifdz5+r0
>>777
現状のルールには従うべきであり
ルール変更は別の問題となります
784:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:55:13.43 cuiUoglv0
>>777
だったら外野スタンドで野次ってないで、
それなりの組織に入るしかないよね？
そういう場でぜひ熱い議論をやってほしい。
785:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:55:13.53 DEVbDu/N0
>>780
残念ながら同じです
786:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:55:19.60 4C8OmW8E0
去年、震災直後の卒業式で君が代歌った時は、
ものすごく感慨深いものがあったって聞いたなあ。
国歌とは何かって、簡単には表現できない、決められないとこあるんだろうなあ。
787:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:55:29.43 kGYjAY3c0
君が代を卒業式に歌わせる必要性は無いよ？
でもだからと言って禁止する必要も無い
だからルール変えたきゃ勝手にどうぞ
何故変えないんだ？とかアホか
788:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:55:45.82 L2udicL00
>>756
公然と内政干渉をする敵性外人は 日本から追放すべきだよ。
789:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:56:02.99 IrGJQj360
職務中とプライベートの時間切り分けろってとこきり崩せないね。
君が代反対はブログとかでやればいいのに。
790:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:56:14.47 fQuiWXs60
連呼リアンは民族学校で祖国の国歌歌ったんだろ
791:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:56:51.27 0DlSqOZk0
君が代日の丸に関しては橋本の言ってることは筋が通っている
公立でやろうとするからダメなんだろ
私立反日小学校、反日中学校、反日高等学校で教鞭を振るえばよい
792:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:57:01.42 VLN4NaVj0
つまり
「ﾎﾞｸちゃんはこのルールが間違ってると思う！だからみんなもそう思ってるはず！ルールを変えるべき！」
ってこと？
何様なんだこの人ｗ
793:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:57:06.01 A91synFN0
橋下は報道ステーションに対しては何もコメントしてないの？
794:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:57:09.87 8h+0WAkk0
>>777
rule of lowの話なら政治信条と宗教の論争には火をそそぐだけになるんだけど、一言
ruleとしてあるのなら君はそれに従うんだね？
それなら民主主義国家の市民として合格だ
795:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:57:51.32 AMaSCHdr0
>>771
> お前の大好きな朝鮮やシナは毎日流して斉唱だ
>
> アメリカの学校もな
どっちも嫌いだから言ってるんだ。朝鮮もシナもアメリカもな。
>>775
> あなたの主張がよくわからない。
> 条例で決まって発動されてるんだからみんな守ろうぜってのがよくないわけ？
指導要領も条例も変えたっていいだろう。卒業式で国旗国歌をやる必要はない。
むしろ、伝統的な様式に従い、四大節にやるべき。
796:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:57:52.75 2pfjjXUv0
>>777
> どうしてそこで、ルールの方を変えようか、と思わないのか理解できんね。
そりゃ、民主主義で決まったからじゃないの？w
意見を言うのならともかく、ごく一部の偏った思想の持ち主が変えちゃ駄目だろw
そもそも「自分が少数意見である」ことを受け入れずに「ルールが間違っているから変えよう」と言うのは、
自己中心的な考え以外の何物でもないw
> ルールは変えるべきでないもの、という思い込みには根拠はない。
しかしルールを変えるのは自分勝手な自己中心的な奴がすることではないw
正当な手続きに則ってすべきことで、それを否定したら駄目だろw
797:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:58:28.11 c358cBS3O
バカだから誰か教えて下さい。教師は公務員に入るの？もしそうなら国からお金もらってて君が代歌わないのは変だよね？
798:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:58:42.37 cuiUoglv0
>>794
違う違うｗ
その方は、自分の好きなルールには従うが、
嫌いなルールはダメだから作り直せと言ってるんだよｗ
799:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:59:05.39 ujkdshUo0
>>795
カナダも毎日歌うぜ！
800:名無しさん＠１２周年
12/03/18 06:59:11.86 VLN4NaVj0
で、次はこのルールは橋下が勝手に作ったルールだ！だからおかしいルールなんだ！
とか言い出すのかね
ちゃんと議会も通って民主的に決まったルールですが。
で終わりだけどｗ
801:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:00:19.42 cuiUoglv0
せっかく日曜の朝の暇つぶしにもってこいのスレなのに
>>777で台無しだぜ！
802:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:00:42.48 tPclRl7C0
>>771
アメリカなんて胸に手を当て、国旗に向かって、忠誠の誓いを毎日のように暗誦させられるらしいな。
I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands,
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.
（私はアメリカ合衆国国旗と、それが象徴する、万民のための自由と正義を備えた、神の下の分割すべからざる
一国家である共和国に、忠誠を誓います）
803:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:00:43.07 yifdz5+r0
まるで死刑執行を頑なに拒否している法務大臣のようですね
先に死刑を廃止するのが筋
804:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:00:51.71 cPNSgjXm0
>>795
なら勝手に変えれる様努力しな
まあ大半の人間は変える必要無いって思ってるけどね
805:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:01:30.72 VLN4NaVj0
>>795
別に変えたっていいけど、変える必要性を感じない事を悪みたいに言われてもなぁ・・・
世界の基準は お 前 じ ゃ な い しｗｗ
806:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:01:40.84 r6LSTSv30
個人が認めるかどうかって話じゃないって
ことが未だに理解できてないのが
教師やってることに驚く・・・
807:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:02:19.70 IrGJQj360
国旗国歌やめて、天皇陛下万歳でいいんじゃね?
808:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:02:28.33 AMaSCHdr0
>>778
それは移民政策の問題の話で、学校制度と関係ない。
>>796
> そりゃ、民主主義で決まったからじゃないの？w
民主主義で一度決まったことは、再び民主主義で変えたらいかんのか？
だったら永遠に法改正なんて不可能だなｗ
> そもそも「自分が少数意見である」ことを受け入れずに「ルールが間違っているから変えよう」と言うのは、
> 自己中心的な考え以外の何物でもないw
それが自己中心的な考えで、言ってはいけないのなら、法改正なんて永遠に起こらないだろ。
古い法律が制定された時点では、少数派なわけだし、主張しない限り、他人も変らないのだから。
> しかしルールを変えるのは自分勝手な自己中心的な奴がすることではないw
> 正当な手続きに則ってすべきことで、それを否定したら駄目だろw
もちろん最終的には正当な手続きでするんだよ。しかしその前には、主張して同意者を
増やしていくというプロセスが必要。
809:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:02:41.14 xZJUszuM0
俺中学生の時(85年生まれね俺)国歌斉唱でさ、うまく表現出来ないけどなんか身の気が引き締まる感じと緊張感もった覚えあるな。
810:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:02:43.91 stgPXVqSO
>>797
そんなもんは知ったこっちゃねぇよwww
アタシの思想が標準基準。今すぐ国歌なくせ！
↑これがコイツらの言ってる事だよw
811:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:02:48.37 N/8PzKfyO
日本が嫌いなくせに共済年金は黙ってもらうんだろね、歴史の捏造を生徒に洗脳だけはしないでほしい
812:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:02:52.56 PY2gP2Oh0
>>795
公立校なら歌うべきじゃね資金の出所的に考えて。 私立はそれぞれ自由で。
813:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:03:49.18 VLN4NaVj0
＿＿＿＿
／ .／ ／| こちらスネーク
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ 散々「俺は日のまるも君が代も問題ないと思うが 」と言ってたやつの
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ 剥げたメッキのその下は、詭弁で能書きたれるのだけが得意な軍靴の音が聞こえるやつでした
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
次の指示を乞う
814:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:03:55.06 3vGXaPwb0
国旗国歌の話はあまりにも当たり前になり過ぎて麻痺しちゃってるけどさ、
なんというか普段から国家と思想とは何かとか、天皇陛下がどうとか言ってる人ならともかく、
普通の言動をしていた人が卒業式なんかの行事になると、
いきなり思想の自由だなんだって言い出して、この件に反抗し始めるのは
冷静に考えるとかなり変だよね
この件以外では二度とその言葉を考えもしないだろうし、
使うこともないだろうなとか思っちゃったり
815:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:03:59.26 DEVbDu/N0
そもそも国歌なんて必要ないよな？国鳥とか、国花並に必要ない
816:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:04:05.34 cPNSgjXm0
>>806
だよなー
こういうのを見ると真剣に親としても悩むよな
こんな教師がのうのうと存在する様な環境の学校には正直子供行かせたくない
817:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:04:41.14 AMaSCHdr0
>>805
> 世界の基準は お 前 じ ゃ な い しｗｗ
お前でもない。
>>812
資金の出所と言うなら、私立も同じなのだが。ほぼ無償化してるし。
また法的にも、教育基本法と指導要領に縛られるのは私立も同じ。
公立だけ条例化して、私立は黙認ってのも本来矛盾してんだよね。
818:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:04:47.14 yifdz5+r0
>>812
私立でもだめです
私塾は文科省の管轄外なので問題なし
819:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:04:59.16 5G1mhsxm0
気に入らないなら最終的にはその共同体から出て行くしかないだろ
にもかかわらず、この手の奴らの厄介なところは共同体の歴史と伝統を重んじず
同じような思想の連中とつるんで徒党を組み、さらに子供たちまで洗脳しようとすること
教師であり公務員ならば自身の立場をわきまえて、公の場では私心を隠すくらいの
最低限のマナーは身に着けろ
それが出来ないならばさっさと公務員を辞めて、好きなだけ自分の思想を語ればいい
とにかく下劣の一言
リスクを冒してまで思想を貫こうという気概もなく、ただ安全圏から自分の生活を守りながら
反体制ごっこをやってるだけ
つまりは単なる中二病
もしくはアダルトチルドレン
閉鎖的な組織に属しているため公務員や教師に多く見られる一種の職業病
820:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:05:06.67 MvMXDXO60
>>738
なにを寝ぼけたこと言っている。
権力の暴走への歯止めは、
人を頼らず自分でやれよ。
社共を徹底的に駆逐して
素晴らしい日本をつくるんだろ。
821:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:05:18.12 tPclRl7C0
国歌を起立して斉唱することに反対の教師の出自や背後団体を晒し上げれば即終わる問題だと思うがな。
822:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:06:05.58 0DlSqOZk0
>>808
例えばさ。道交法上、赤信号は停止しなければならないが、「俺は赤信号みんなで渡れば怖くない運動を推進してるから渡るぜ」
と言って渡れば捕まって当然だよな
現行法を守った上で新しい法を変えようとするのは当然だろ
823:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:06:31.11 VLN4NaVj0
>>817
うん。俺じゃない
そんな事思ってもいないしｗ
民主的に決まった「似非教育者は違反3回で懲戒免職に出来る（退職金もなしｗ）」というルールに凄く満足してるしね
824:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:07:03.85 xZJUszuM0
>>815
日本は桜だろって皆思うけど実は決まってないんだよな。
825:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:07:08.63 tPclRl7C0
>>818
つまり、一条校なら国歌斉唱は当然ということか。
826:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:08:25.45 /yc4UsU70
┌＝-､_r_三三三≧＿＿ _
| ／／｀ ＾ヾ'＜￣￣ |
|,∠、//ヽ｀ ､ ＼ヽ、 |
/ ,へ∨、 ヽ ＼ ヽヽ !
/, rﾞﾍ､ } ､ ヽ､',ヽ !
|l ｉ/ |i ,ﾊ ', i ! i } ｉ ∨
{i lト､ !! 〃 | i レ }ｨｲ,､l ﾊ
＼ l{ rドrﾘノ ﾚﾒ≦ｧ ! ｈ}/ .!
ヾ}l ﾋ」´ ' ﾋ」} | |〃 |
ト､" ' " ィ/ .| 不起立教師は、教師として認めない・・・・・
Ｎ ｀ ､ ＾＿, ＜〃へ ＿|
|＿_／ rｹﾄ､Ｙ´ ＼
| ! Y｡Lｿ i |
「 | !｡l ! |
l ヽ! !｡| | !
人､i !｡| | |
｝ 〈 !｡| l ´〉
827:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:08:28.18 tPclRl7C0
>>824
相撲も国技と決まっているわけじゃないよな。
828:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:08:52.14 0DlSqOZk0
反日サヨクの根本的な欠陥は国旗国歌の代替を全く考えてこなかったことだ。
またそのコンセンサスも取ろうとしない
早い話が脳みそがガキなんだよガキ
829:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:08:58.16 VLN4NaVj0
公立の教師は地方公務員、私立の教師とは全く違う
また話をずらしに行くのかな・・ﾜｸﾜｸ
金が行ってるからとかじゃない
公務員だから、それだけの話
830:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:09:42.69 PY2gP2Oh0
>>817 >>818
へー、意外とガチガチにできてるんだな。
つーか確かに無償化とか始めたら拒否は完璧にできなくなってるね、信義的にもｗ
831:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:09:49.99 c7m0jdTs0
>>824
法的には決まってないが、慣習で桜と菊っしょ
832:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:09:51.11 4C8OmW8E0
桜も、君が代も、相撲も、
要らないから無くしてしまえと言われても、
私は大事にするだろうな。
833:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:10:27.82 kGYjAY3c0
国歌を歌うという儀礼的行為に、ことさら必要性を求めるのは結局
国歌を歌いたくないと自白してるわな
何で挨拶しなきゃダメなの？必要性は？と言ってるガキと同じだわ
834:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:11:03.95 8h+0WAkk0
>>827
そういえば大相撲でエジプト出身の大砂嵐がイスラム教徒のまま力士になっちゃったみたいだけど
力士はやっぱり神道に帰依しないとやばいのではないだろうか
第一ちゃんこの豚肉食べられないのよ
835:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:11:12.09 xZJUszuM0
>>827
マジかよ…
日本って GHQ以降どんだけあいまいな国になっちまったんだよ…
836:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:11:23.29 VLN4NaVj0
>>830
無償化のお金の問題とか、助成金の話はまた別の話だよ
詭弁でよく使う話のすり替えだよｗ
公務員だから問題だといってるのに私立も、とかｗ
837:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:12:13.85 0DlSqOZk0
>>834
ちゃんこは神道とは全く関係ないよｗ
838:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:12:30.81 yifdz5+r0
>>818の補足
学習指導要領の及ぶ範囲に私立も含まれるということです
公務員への強制性とは別なので要注意
839:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:13:25.71 xZJUszuM0
>>832
桜が咲かない春なんて認めないぞ俺も
840:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:13:37.67 ztMaHVPR0
>>808
だから変えたいなら民主主義の手続き踏んで買えたらいいといってるだろ。
変わるまでは守らなくちゃならないという話をみんなしていると思うぜ？
841:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:13:46.31 AMaSCHdr0
>>838
なぜ私立教員にも強制しなかったんだ？？
「条例」なんだから、青少年育成条例などと同じように、公務員だけでなく一般にも
強制することが可能なはずだよ。
842:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:14:06.46 2pfjjXUv0
>>808
> 民主主義で一度決まったことは、再び民主主義で変えたらいかんのか？
民主主義で変えられたらなw
ただし民主主義で決まったことは、民主主義で変えられるまで従うものなんだがな。
ついでに言うと、「変えようと思う」のは民主主義じゃなくタダの個人的願望でしかないわけだがw
> 古い法律が制定された時点では、少数派なわけだし、主張しない限り、他人も変らないのだから。
しかし自分たちが少数意見であることを受け入れなければならないのは必然なんだがw
意見を言うのは結構、主張するのもかまわない、ただし「変えようと思うかどうか」それを強制してはならんなw
少なくとも否定するだけの理由がなければそれに従うと言う考えもまた自由なのだから。
> もちろん最終的には正当な手続きでするんだよ。しかしその前には、主張して同意者を
> 増やしていくというプロセスが必要。
しかし不起立教師はそれを無視して自己中心的なルール違反を行っているから非難されて当然w
そして橋下市長当選のように市民は不起立教師たちを否定しているわけでw
である以上は、それに従うのは当然。
民主的に変えるってのはそれに従うかどうかってのとまた別の話だからねぇ。
843:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:14:17.16 MvMXDXO60
ちゃんこは鶏肉
844:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:14:45.29 9dN54wOx0
同じキチガイ左翼教師で集まって塾でも作った方がいいんじゃない？
塾の講師の方が向いてると思うよ
そこで勝手に思想教育でもやってればいいじゃん
いちいち周りに迷惑かけるなって
845:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:14:48.10 IrGJQj360
共産党は保守なのに・・・
846:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:14:52.28 c7m0jdTs0
>>835
別に曖昧になってるわけじゃなく、相撲協会が勝手に国技って肩書き使っただけで
これまた法的には決まってない
847:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:14:56.64 fAmvF7H50
>>836
橋下は、自分を批判してる私立大学の教員に対して
私立大学は私学助成を受けてるから教員も税金で養われてる
とか、すごい論理を展開してたけどな
848:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:15:37.14 VtQ62I9T0
>>814
そう思う。怒りを向けるべき矛先はそこじゃない。
社会には他に大きな人権侵害状態があるだろよって思う。
やってることの小さいこと小さいこと。
だが、それが教育者だから、ホント怖い。それこそ怒りを向けたい社会問題。
849:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:15:49.12 r6LSTSv30
>>843
力士が食えば皆ちゃんこ
鳥だろうが豚だろうがキムチだろうがｗｗ
850:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:16:21.33 AMaSCHdr0
>>840
>だから変えたいなら民主主義の手続き踏んで買えたらいいといってるだろ。
>変わるまでは守らなくちゃならないという話をみんなしていると思うぜ？
だから俺もその話をしてるんだが？
そもそも「変わるまでは守らなくちゃならない」というのは俺が最初に言ったことだぜ？
しかし皆後者の話ばかりして、前者の話を誰もしないのが不満。
後者は当たり前のことで、何も議論することでもないし、わざわざスレを消費するような
内容じゃないだろ。
「ルールは守らないとダメですね」
「そうですね」
「終了」じゃん。
こんな話だけしてて何の意味がある。
851:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:16:40.23 x7B2Chjn0
>（東住吉区）の男性教諭（５１）
この年齢だと君が代が国歌だろうがなんだろうがどっちでもいい世代なんだけど
なんで、そんなにこだわるんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちょんだからとしか思えない
852:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:16:45.82 0DlSqOZk0
>>849
そう。寿司食ってもカレー食っても焼肉食っても全部ちゃんこ
853:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:16:54.59 JZSZcZZh0
音楽の時間に算数したいんだとか言ってるのと一緒じゃないか？
854:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:17:08.60 tPclRl7C0
>>834
豚肉が入ってる時のちゃんこは別メニューらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
855:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:17:41.77 yifdz5+r0
>>841
公僕を対象としているから
856:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:17:47.01 IrGJQj360
民主主義的手続きでルール変えるには、自由が担保されないと不可逆になるからなぁ。
857:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:17:54.59 UXvo8q0FO
相撲取りにとってちゃんこは食事の意味だから
これがちゃんこ、という訳でもないと聞いたが。
きょうのちゃんこは牛肉だとか
きょうのちゃんこは中華だ、みたいな使い方をするとか。
858:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:18:05.11 Z3PHfZhV0
仕事は自分で手を汚さず
コメンテーター気分で言いたい放題
で升席相撲と。
いいご身分だよな。
859:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:18:11.45 xf7E9Rt30
歌わないことで見返りがあるんだろうよ
860:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:18:17.96 MvMXDXO60
豚は四足だから、負けにつながる。
伝統は大事にしよう。
861:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:18:50.71 r6LSTSv30
>>854
しかし、まぁなんつーか、別メニューになるとは言え、
そこまでして力士になりたいってのも凄いよな
ある意味彼等の根底の部分だろうに
862:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:18:55.75 x7B2Chjn0
でもその国の豚肉消費量はけっこうあるという現実
863:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:18:57.77 AMaSCHdr0
>>855
だからなぜ「公僕」だけを対象としてんだ？と聞いてんだよ。
私立教師も対象とすればいいだろ。
864:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:19:00.93 0DlSqOZk0
>>850
＞しかし皆後者の話ばかりして、前者の話を誰もしないのが不満。
不満も何も必要性を感じないからだろ
アホかｗ
865:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:19:05.93 tPclRl7C0
>>837
相撲が神道の神事だからという話だろ。
866:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:19:35.49 xZJUszuM0
相撲好き多くて和んだw
867:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:19:49.51 VLN4NaVj0
>>841
公務員じゃないからで終わり。
いつもこれ出してくるよね
一般にも強制すべき！！！とか
公務員にやらせるために作った条例だっての
「可能ならやらなきゃいけない！」って意味不明な事を馬鹿みたいに連呼するんだよね
868:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:20:38.17 JZSZcZZh0
公僕くんたちは他の市民の先頭に立って国の規律を守るように教育されている様だ…
869:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:20:54.04 fAmvF7H50
>>850
「悪法も法なり」社会契約論、民主主義の手続きの話とは別に
そんな条例や学習指導要領が必要かという話にもなってるでしょ
議論は拡散するもの
870:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:21:01.34 yifdz5+r0
>>850
>>1の教師が公務員だから
スレチな話題をしているのはあなたの方です
本来何も議論の余地などありません
871:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:21:13.94 GKSaPzpG0
維新の会は国政を変えるで
財産の一代没収性は素晴らしいと思う
人間死んだら無の世界に戻る
子孫のことなんか考えても存在が消滅するだけ
生きてるうちに全財産使い切るべき
872:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:21:37.82 AMaSCHdr0
>>834
> 力士はやっぱり神道に帰依しないとやばいのではないだろうか
それなら外国人力士を誰も受け入れるなって話だ。
相撲協会が認めた以上、もはや神事ではないよ。ヨーロッパ出身の力士とかもおそらく
クリスチャンだろうし。
873:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:22:06.86 9dN54wOx0
>>853
計算機があるから数学の勉強を拒否します私の思想信条ですって言って、じゃあ成績下げるねって言われたら「不当だー！」ってファビョってる状態じゃね？
874:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:22:26.05 UXvo8q0FO
>>356
今でも法律の範囲内で自由だよ。
道路交通法の改正を主張するために交通違反をするは無い。
ちゃんと法律を遵守した上で主張すべき。
875:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:22:26.41 VLN4NaVj0
>>863
公務員やらせるために作った条例でなんで公務員でもない私立にまで対象を広げる必要があるんだよ？
反論できないでカミツキガメになると
見苦しいすぎて憐れだね・・
876:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:22:59.74 r6LSTSv30
>>860
いやあれ足だし・・・
877:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:23:20.92 0DlSqOZk0
>>865
相撲はそこまで厳密に規定してないよ
あくまで神事とスポーツを使い分けている
そんなこと言ったら創価学会員は相撲取れなくなる
878:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:23:23.94 yifdz5+r0
>>863
それは別の問題なのです
このケースは公僕限定
879:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:23:25.04 kGYjAY3c0
>>850
ルールは一旦決まると合法・合憲の推定が及ぶ
つまり、変えたいと思うなら変えたいと思う方が変える必要性を立証しなくてはいけない
皆が前者の話をしないのはアンタが変える必要性を言わないから
880:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:24:07.88 1N2rTlIG0
職務命令でも無視していい命令とそうでないのとがある。
むちろん、斉唱命令など、無視してもなんの不都合もない。
881:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:24:26.59 AMaSCHdr0
>>867
> 公務員じゃないからで終わり。
だからなぜ公務員限定？？
何も説明になってないじゃん
> いつもこれ出してくるよね
> 一般にも強制すべき！！！とか
ん？初めてだが？それに一般市民にじゃなくて、私立教師にも（義務教育と、無償化対象のの）、と言ってる
だけだよ。
> 公務員にやらせるために作った条例だっての
だからなぜ私立教師にはやらせない？
公務員にだけ限定する理由がなにもないだろ。
>
>
882:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:25:17.30 8h+0WAkk0
>>877
＞そんなこと言ったら創価学会員は相撲取れなくなるｗｗｗ
883:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:25:31.53 MvMXDXO60
昭和天皇は相撲好き
天皇賜杯をつくった。
884:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:25:47.10 VLN4NaVj0
見苦しいすぎてｗ(´Д`;)ﾀｲﾎﾟﾀｲﾎﾟ～～～～
>>879
言ってるんじゃね？ｗ
「私立にも強制させることが可能」→可能なら私立にも一般にも強制すべき！！
って感じだから
「ルールは変える事が出来る」→変えなきゃいけない
って思考なんじゃｗｗ
885:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:26:00.26 SwJWdIxlO
>>881
まずは国なり市なりが金出してる公立から、って事なのかな？
886:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:26:01.32 JZSZcZZh0
燃えるごみ置き場として皆で決めているのに自分だけ燃えないゴミを置く所だと言ってるようなものだ
887:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:26:03.12 cuiUoglv0
>>881
公務員に対する条例だからだよ。何言ってんの？
私立は府や市が関与する権限の外だろうが？
888:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:26:24.45 x7B2Chjn0
私立も教育指導要領だっけな？を基準として実施しないと、恩恵をうけられないんだよ
だから、特別クラスとかを用意して、その他は基準どおりに進めている、国との付き合いは大変なんですよ。
889:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:26:40.44 AMaSCHdr0
>>870
> >>850
> >>1の教師が公務員だから
じゃあ私立教師は皆国旗国歌やってるのか？
学校自体がやってないとこあるんだから、その現状を放置するのはおかしいでしょ。
君が代強制派って本当ダブスタだよ。公務員叩きがやりたいだけだろ。
890:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:27:10.39 IrGJQj360
やめてしまえは暴言でしょ。
891:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:27:36.87 UXvo8q0FO
>>880
残念ながら君が代斉唱は合法な範囲内だそうですよ。
最高裁の判断です。
892:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:27:46.34 cuiUoglv0
>>889
新たに違う方向にファビョり出しましたねｗ
そう来なくちゃｗ
893:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:28:25.31 /2jIeTIs0
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 君が代を国歌として認めないだと？！
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| さすがは大阪の女教師だな！！ 大阪を反日・売国の前線基地にしよう！！
894:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:28:52.28 cuiUoglv0
>>890
そう思う。
お辞めになられたらよろしいのでは？と言うべき。
895:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:29:11.08 xZJUszuM0
2000年代はいる前のが今回みたいな教師多かったとも聞くけどね。
更に遡ればもっといただろうし。
ただここまで露骨に出て来た事、意図してかは別としも炙り出た事は一石を投じたよね。
896:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:29:14.06 yifdz5+r0
>>889
私立のことはこのケースでは考えないでください
あくまで公務員に対する条例なので
897:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:29:21.15 4zKC+9G00
>>834
神道に改宗する必要はないけど
相撲の中に存在する数々の神道行事を
宗教上の理由で拒否したら、上位力士にはなれない
それだけじゃね？
898:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:29:23.26 0DlSqOZk0
>>889
私立スターリン学園とか私立毛沢東高校とかならそうかもしれんが
>>1のケースはそうじゃないよねｗ
899:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:29:46.27 UXvo8q0FO
>>890
何故？
あなたは転職、又は転職した人、転職する人に対して
差別的な感情でも抱いてるの？
900:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:29:52.48 205f+rhe0
キチガイ教師どもは子供たちに君が代を強制する軍国主義小学校で何故働いているんだ？
批判してる相手から給料もらう後ろめたさは無い恥知らずなのか？
批判があるなら学校辞めて君が代強制は憲法違反だって裁判でも起こすのがスジじゃないのか？
キチガイ教師がやってることは原発で働いてる奴が原発反対って言ってるのと同じキチガイ行為だぞ
901:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:30:08.32 VLN4NaVj0
>>889
はい、メッキがはがれました～
俺はどっちでもないとか言ってたのに、結局君が代で軍靴の音が聞こえる人でしたｗ
902:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:30:29.17 tPclRl7C0
>>877
神道自体がおおらかな宗教。
日本人は、昔から神道と仏教を両立させている。
だから神道側には、異教徒が相撲を取っても問題ない。
他宗教を信仰している力士側の問題。
相撲が神道の神事を出発点としている以上、神道との関係は不可分だよ。
それが伝統というものだ。
903:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:30:39.35 1N2rTlIG0
橋下はよく、国の権限を地方に移せ、と言ってるが、
教育も、すべての権限を各学校に移すべきだね
府や市は、教育にあれこれ口を出すな。金だけだせばいい。
904:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:31:01.05 AMaSCHdr0
>>875
なぜ「公務員にやらせるため」だけに条例を作ったんだ？と聞いてるんだよ。
その答えが「公務員にやらせるために作った条例」だから、じゃ答えになってないだろ、アホが。
トートロジー繰り返しても何の説明にもならない。
>>878
なぜ公僕だけに限定する。
真面目に答えろよ。
>>885
私立にも同じだけ金出してますが。無償化したからね。私立どころか、朝鮮学校に
まで出してるよ。
>私立は府や市が関与する権限の外だろうが？
そんなことはない府や市の条例、市令の拘束を受けます。当たり前。
905:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:31:14.03 x7B2Chjn0
>>900
もうすこし、まとめて下さい、汚くでよめません
906:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:31:32.34 GKSaPzpG0
君が代 日の丸 桜 相撲 オオムラサキを尊重しないものは
北朝鮮に強制連行しよう
907:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:31:41.65 aINHKuOr0
ハシゲ信者のネトウヨは相変わらずバカだなｗ
バカは死んでも直らないとは、コウムインガーハシゲ信者のネトウヨの為にある言葉だ
908:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:31:43.22 0DlSqOZk0
この程度の公務員なら叩きつぶされて当然でしょｗ
909:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:32:27.88 yifdz5+r0
>>904
条例の対象が本質なのでこれ以上の真面目な回答は不可能
910:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:32:30.51 f7G3TyxKO
子供にルールは守りましょうって先生は言うんだから先生もルールは守りましょう
守らないなら先生はやめましょう
日本人の血税でご飯食べてるんだから…
それでも自分の思想を貫きとおすなら先生をやめて活動家になり抗議活動していけば良い
911:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:32:51.00 VLN4NaVj0
条例の成り立ちからもう一回勉強してきてよ
低レベルすぎて話にならないよ
ウダウダ能書きたれてきて結局は最初から条例の事は何も知らなかったらしい
やれやれだ
912:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:32:54.04 p1evrJaw0
歌わない公立学校の生徒も辞めさせたらいいのに
913:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:33:09.03 IrGJQj360
おかいこさまは、なくていいの？
914:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:33:12.21 AMaSCHdr0
>>901
いや、俺は強制自体には賛成だよ。ただし、全国一律で、全ての教師に（私立含め）課すならね。
一部地域だけとか、公務員だけとかいう差別的な扱いには賛成できない。
915:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:33:17.84 9lG3FX/60
早く辞めろ！！
自分の好き嫌いで行動してんじゃねーよ
糞日教組
916:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:33:22.19 xZJUszuM0
>>907
NHK…
917:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:33:25.38 kGYjAY3c0
>>904
大阪の不起立条例は市立学校限定だが…
918:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:33:33.61 TWNol7iu0
■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰■
国家公務員の６５歳迄段階的定年延長が人事院により勧告された。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。６０歳以上は３割カットだが
７００万と民間に比べ破格の高給。さらにＴＰＰ、消費税増税によるデフレと
超円高で公務員給与は世界一になる。公務員総人件費２割削減など夢のまた夢。
919:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:33:35.42 2pfjjXUv0
>>889
> 学校自体がやってないとこあるんだから、その現状を放置するのはおかしいでしょ。
何で？
公立だから県や市が正当な職務命令を下す、それだけだろ？
公立でなければある程度の自由は認める、それだけの話。
私立学校も同様でなければならないという理由は何だ？
あくまで「公立であるから」が問題なのであって、「学校だから」ではないんだがねぇｗ
公立であり、その上で“学校だから”職務命令を出しているにすぎんよw
そもそも公務員叩きも何も、「職務放棄している奴」は擁護できんだろｗ
920:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:34:38.53 UXvo8q0FO
>>904
じゃああなたは
全国民に君が代斉唱を強制すべきだと主張したら？
橋下？にも石原にもそう陳情したらいい。
921:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:35:28.19 SwJWdIxlO
>>904
無償化したのは授業料だけでしょ？
運営費全て肩代わりしているのではないから、同じだけ出している事ではないと思うが。
922:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:35:41.03 tPclRl7C0
>>889
私立でやってないところって、宗教上できないようなところじゃないの？
あと、インターナショナルスクールみたいなところとか。
923:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:35:47.76 BPyy7buL0
生野照子ｗｗｗ
924:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:35:57.07 AMaSCHdr0
>>909
> 条例の対象が本質なのでこれ以上の真面目な回答は不可能
だからなぜ全て現状肯定の前提から始めるんだ？橋下マンセーなのか？
条例の対象を公務員に限定したこと自体を、条例の不備とは思わんのか？？
>>917
市立？？ 何言ってんだ。条例は府の条例だし、公務員全体が対象だ。
925:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:36:21.33 VLN4NaVj0
で、こう書くと自分の勉強不足を棚に上げて説明しろとか言うのかね？
説明を理解するためにはそもそもの条例の成り立った経緯を知らないと理解できません
なので自分でそこら辺を勉強してきてください
能書きだけ立派なアホに我々が最初から全て説明しなきゃいけない理由は あ り ま せ ん
メッキが剥げると一気に劣化するなぁｗ
926:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:36:24.10 PlUeIcfn0
君が代が国歌と認めないとかの思想を生徒に強要してきたのよ
927:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:36:25.35 2pfjjXUv0
>>914
> 一部地域だけとか、公務員だけとかいう差別的な扱いには賛成できない。
そりゃ、キミの個人的感想にしかすぎんよなw
それを言ったら、北海道と沖縄の夏休みの日数とか違ったりするわけだが、それも否定か？w
地域によってそれぞれの事情で決めたとしても、別にかまわないと思うけどねぇw
928:名無しさん@12周年
12/03/18 07:37:52.63 DRzxogN90
民間だって、社旗掲げて社歌歌う時に 認めない歌わないじゃ呼び出されてアウト。
公務員は、本社日本 子会社大阪府市なんだから歌え。上に従い顧客に奉仕、
上とは別のやり方で顧客に奉仕したいのなら辞めて別のところへいけ。
自分で作っても良い。
甘えんじゃね！！！ 以上
929:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:38:09.08 1N2rTlIG0
>>906
そんなこと言ったら、キジ丼が食えなくなるぞ
930:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:38:21.18 jVM9iRfcO
売国系女子だな
931:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:38:33.70 9lG3FX/60
>>889
人と違う意見言ってる俺かっこいい！wwwww
こいつぁ典型だなww
932:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:38:53.47 cuiUoglv0
しかし、みんな
「こんな法律イヤだイヤだー」
と言ってる人によく真面目に付き合ってるよねｗ
優しすぎるよ。俺には無理。
933:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:38:54.38 VLN4NaVj0
なんだよ～
結局何も知らない馬鹿が噛み付いてただけだったのかよ～
まぁ、そんな程度だろうとは思ってたがｗ
934:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:39:02.93 BPyy7buL0
弘道会ｗｗｗ
935:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:39:12.51 UXvo8q0FO
>>914
私立、公立の教師だけなんて教師に対する差別じゃないの？
全国民で斉唱しようぜ？
そんで斉唱しない教師を一緒に袋叩きにしようwww
936:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:39:14.77 AMaSCHdr0
>>919
> 公立でなければある程度の自由は認める、それだけの話。
なぜ？？
> 私立学校も同様でなければならないという理由は何だ？
義務教育だから。文科省も、教育内容は全国一律統一されているべき、としている。
> あくまで「公立であるから」が問題なのであって、「学校だから」ではないんだがねぇｗ
教育基本法と指導要領が、国旗国歌強制の根拠なんだから、
公立と私立を分ける理屈は何もないだろ。
本来「学校だから」なんだよ。「公立であるから」というのは、矛盾を誤魔化すために取ってつけてるだけ。
937:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:39:30.07 tPclRl7C0
>>927
普通は、こんな条例作らずとも国歌を立って斉唱するのが当たり前なんだよな。
式典の最中に皆が立って国歌を斉唱しているときに座ったままなんて非常識。
こんな条例をつくらないといけない原因を作った教師は恥ずべき。
938:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:39:33.14 kGYjAY3c0
>>924
橋本は私立学校対象の条例も提出済みのはず
939:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:40:05.61 vK6TWfZZ0
ハシゲの公務員叩きに熱狂する、無職童貞「人生オワタ(^o^)」
のハシゲ信者は今すぐ日本から出て行け！
940:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:40:32.86 PlUeIcfn0
まあ、得亜もこう言う馬鹿と共闘していると
内部から腐っていくよねｗ
自らに甘くなっていくというかなんというか
941:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:40:33.90 JZSZcZZh0
条例以前の問題だよな
942:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:41:05.09 VLN4NaVj0
>>932
俺にももう無理だなｗ
＿＿＿＿
／ .／ ／| こちらスネーク
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ やつは議題の基本さえ抑えていなかったただの能書き野郎だった
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ 撤退の許可を乞う
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
943:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:41:26.89 R86JAZoG0
>>914
あなた自身がどう思っていようがどーでもいい。
その話は文科省（大臣）が管轄してる国政・国会（議員）マターであって、大阪市長・府知事レベルではどーする事も出来ないでしょ。
944:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:41:29.77 x7B2Chjn0
>>937
結論言えば、ちょんは排除だろ
945:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:41:55.91 BPyy7buL0
売国系女子⇒売国系BBA⇒生野照子（君が代嫌い！！！！！！！！！！）
946:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:42:03.98 UXvo8q0FO
>>932
流れの早いスレは暇潰しに最適なんスよ。
947:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:42:15.99 AMaSCHdr0
>>921
学生は全額国民に支援してもらっていて、私立であっても国の定めた義務教育も受けているんだから、
同様に国旗を掲げ、国歌を歌うべきでしょ。
それを否定するなら、公立学校の生徒に歌わせることと論理的整合性が取れなくなるよ。
>>922
宗教上？？
国旗国歌は思想信条とは無関係というのが建前だろ？
それじゃ宗教的理由も認めるなよ。インターナショナルも同様。
948:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:42:54.85 yK1YZC5M0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
949:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:43:12.27 cuiUoglv0
>>942
そしてID:AMaSCHdr0の勝利宣言まであと・・・
950:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:43:32.77 vK6TWfZZ0
おい、コウムインガーハシゲ信者ども！焼きそばパン買ってこい！
コーヒー牛乳も忘れるなよ！
951:名無しさん@12周年
12/03/18 07:43:34.15 DRzxogN90
といいつつ、私立の厳しい評価方式を導入してとは言わない
自己中。
予備校並みの時間外授業、テストの点は廊下に掲示w
952:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:43:37.06 VLN4NaVj0
しかしこんな理解レベルで国会議員に話してるのか・・・
その国会議員とやらもえらいｲﾀｲのに捕まったな・・・
ご愁傷様(´人｀)
953:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:43:52.67 kGYjAY3c0
>>938
ああ、勘違いしてた私立と市立
954:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:44:34.21 AMaSCHdr0
>>938
ありゃ、それは知らなかった。無知で申し訳ない。
今までの俺の主張は全部間違いだな。恥ずかしい。
（まあ俺に反論して、私立に強制しないことを一生懸命擁護してる連中も同様だがｗｗ）
その条例のソースを教えて下さい。
>>935
それでもいいよ。そう橋下に提案してくれ。
955:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:44:37.48 xZJUszuM0
>>939
レスちゃんと読んでから来いよ
956:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:44:43.25 yifdz5+r0
>>952
脳内の国会議員では？
957:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:44:46.64 JZSZcZZh0
結局、歌わない教師がまともなのかそうでないのか？
958:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:44:47.56 YBri3/r90
双方とも、君が代をダシに使ってオセロゲームをやってるだけ
君が代は国家の国歌であって、議論の余地は微塵もない
解釈・思想すら入り込む余地は無い
なおさら、首長や総理大臣ごときが強制するものでさえもありえない
959:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:47:51.02 vK6TWfZZ0
コウムインガーハシゲ信者に告ぐ
無駄な抵抗は止めて、とっとと日本から出て行け！
お前らが居ると日本が臭いし、放射能より有害だ
960:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:48:03.21 Z6N70lpFO
>>881
＞公務員にだけ限定する理由がなにもないだろ
公務員が「国の金（税金）」で給料貰ってる以上、お前の言い分は
「親会社が下請けにだけとやかく言う理由は何も無い」
と言ってるようなものなんだが。
ただ、もしも「納税が義務でない」のなら、まだ議論の余地はあるがね。
日の丸君が代を肯定する人が居たとして、その人が納めている税金が
日の丸君が代を否定する公務員の給料に遣われるなんて、それこそ理由が無い。
思想信条の自由を守るため、そういうケースではその人の納税を免除すべきだな。
そういう方向で議論を進めようか？
961:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:48:06.56 tPclRl7C0
>>947
> 国旗国歌は思想信条とは無関係というのが建前だろ？
ミッション系とか卒業式の儀式自体が違うところの話だよ。
伝統的にそうなってるところにまで強要する話ではない。
条例自体が今のところ公立しか対象としていないし。
962:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:48:17.39 jMfa2POm0
日本はこれからは氏名の欄の次に国籍って項目が必要だな
963:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:48:29.00 VLN4NaVj0
>>957
∧__∧
(´･ω･｀) それはお前が決めろ！！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
964:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:49:16.46 2pfjjXUv0
>>936
> 義務教育だから。文科省も、教育内容は全国一律統一されているべき、としている。
あくまで方針であって、それそのものに強制力はないよなぁｗ
> 教育基本法と指導要領が、国旗国歌強制の根拠なんだから、
> 公立と私立を分ける理屈は何もないだろ。
ノンノン、あくまで「指導要領」でしかないわけでw
私立に強制する権限はどこにもないんだよねぇｗ
公務員は法で定められているが、私立教師を強制する根拠法はなんだ？
それがなければ「要領」どまりで「強制はできない」んだがなぁｗ
強制するための根拠がなければ、市長であっても強制はできんよw
根拠法がないのに私立校に強制できるとでも思っているのかねぇw
それだけ独裁主義者なんだ、キミはw
965:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:49:17.31 /2jIeTIs0
￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
.ヽ（ / 人＿＿丿ヽ人＿l ノ 君が代を国歌と認めないだと？！
ﾍゝ=} ／／ |ゝ-' l
＿人__ｲ ／r⌒.） _） / 大阪の女教師？？？ 菅直人の一族だな！！
966:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:49:31.43 y1bG4zb+0
>>922
>私立でやってないところって、宗教上できないようなところじゃないの？
「君が代」と宗教は関係ないだろう。
それとも戦前、戦中の国家神道が継続してると思っているのかな？
でも翼賛体制時はキリスト教も国家神道は宗教じゃないという理由で
反対してなかったけどね。
967:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:49:50.83 JZSZcZZh0
公務員も有難いと思われる人間だけでやると叩かれなくなるのに…
968:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:49:52.54 lvgn75lX0
歌う決まりで卒業式やってんだから、
起立して、歌うマネくらいするのが普通で、一般的なその組織の一員ってことだろ
それを、わざわざ座ったまま、国歌として認めませんｷﾘｯ
って、おかしいだろｗｗｗｗｗ
会社だったら、完全クビが当たり前だなｗｗ
969:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:50:49.86 tPclRl7C0
不起立教師は、教師を辞めて政治家になるなどして、国歌を変更するなり、
学修指導要領を改正するなりといった活動をしたほうがいいんじゃね？
日本は、民主主義国なんだから、多くの賛同が得られるなら変わるでしょ。
今現在、決まっていることを守れない人間なんて誰も信用しないぞ。
970:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:51:14.03 D/Udt3MA0
いつから日本の国歌を
このババァが決めるようになったんだか・・・・
キチガイもたいがいにせいと
971:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:51:23.52 UXvo8q0FO
>>954
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは君が代斉唱反対だと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 主張していたらいつのまにか君が代斉唱推進派になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ネトウヨだとか嫌韓になっただとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
972:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:51:29.68 Ez4YmdJ40
嫌なら私立の学校にでもいけばいいのに
973:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:52:04.87 TWNol7iu0
■臨時給与カット、増税でも定年延長で公務員はますます安泰■
２０１３年からの国家公務員６５歳段階的定年延長が人事院により勧告された。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。６０歳以上は３割カットだが
７００万と民間に比べ破格の高給。さらにＴＰＰ、消費税増税によるデフレと
超円高で公務員給与は世界一になる。公務員総人件費２割削減など夢のまた夢。
974:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:52:05.23 AMaSCHdr0
>>960
> ＞公務員にだけ限定する理由がなにもないだろ
>
> 公務員が「国の金（税金）」で給料貰ってる以上
私立も同じだが？
無償化が学生対象とはいえ、それで私立学校の経費が浮いているのだから、
教師も恩恵に預っている。
それに、そのことより、俺が言ってるのは、学生の教育のことだよ。
公金で義務教育受けてんだから、公立の生徒と同様、私立の生徒だって国旗掲揚して国歌歌うべきだろ。
みんな公務員教師のことばかりで頭が一杯で、生徒の教育に目が行ってないだろ。
本末転倒だよ。
975:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:52:15.25 bRYRyy5d0
結局やめる覚悟もないのにやりたい放題なのが異常なんだよな
民間なら上司に逆らっておとがめなしとかあり得ない
976:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:53:49.02 tPclRl7C0
>>974
私立も補助金入ってるしな。
問題があるなら、私立にもこの流れは拡大していくかも。
まぁ、公立以上に私立は、厳しいかもしれん。
977:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:54:16.24 AMaSCHdr0
>>961
> ミッション系とか卒業式の儀式自体が違うところの話だよ。
日本国内でやる以上は、日本の国旗も掲げ、日本国歌も歌うべきだと思うが？
間借りしている日本に謝意を表する意味でね。
むしろこれこそ本当の国債儀礼だろ。俺は日本の公教育の学校の卒業式で
やるのはおかしいと思うが、ミッション系ならむしろ根拠が明白だ。
978:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:54:27.79 K/qQ0tfN0
認めないって、法律で定められてるんですけど…
979:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:55:27.28 Q+wzVk650
＞公金で義務教育受けてんだから、公立の生徒と同様、私立の生徒だって国旗掲揚して国歌歌うべきだろ。
お前は正しい。どんどん書き込んで啓蒙してくれ。
980:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:55:29.34 UXvo8q0FO
>>975
信念を貫く為に辞職する
なら格好いいのにな。
それをしないからただの我儘にしか見えない。
981:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:55:44.69 tPclRl7C0
>>977
そう思うのは勝手だし、そういう主張があってもいいと思うが、
このｽﾚには何の関係もない話だわなｗ
982:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:56:04.32 JZSZcZZh0
持参の国歌でもあったのだろうか？
983:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:56:19.95 VLN4NaVj0
>>964
まぁ、私立の場合は指導要領の上の学校教育法施行規則の方の規定の方が優位に働くってだけの話だがねｗ
984:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:56:46.20 /2jIeTIs0
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 君が代は唄わない！
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| 唄わなかったのは歴代総理で俺だけだ！！ あの村山富市でさえ唄ったんだ！！
985:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:57:14.51 kGYjAY3c0
>>974
いや、そりゃルール破りの公務員の話だからでしょ？
986:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:58:19.95 CS75j5390
じゃあこの女にとってどんな歌が国歌なんだろ。
歌ってほしいわ。
987:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:58:25.79 Z6N70lpFO
>>974
アホか？私立の無料化と教員の給料は関係無いぞ？
もし仮に「教員を百万人使ってる私立」があったとしよう。その場合に、
お前は無償化によって「その学校に百万人分の給料を補うだけの金が国から入る」とでも思ってる？
988:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:58:28.48 JZSZcZZh0
この教師たちは何を歌いたかったのだろう？
989:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:58:57.06 VLN4NaVj0
(ﾟ∀ﾟ)物真似しま～～～す
なんで？なんで？なんで○○なの？
どうして！？どうして！？どうして□□なの！？
xxxxであるべき！だからこうしないと！！
xxxxであるべきだから、こっちもこうしないとおかしい！！！！
ﾌﾟ
990:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:59:02.18 AMaSCHdr0
>>964
いや、間接的強制力はある。従わないなら、一条校認定を外す、と言えばいいだけ。従わないなら朝鮮学校のようにただの私塾になっちゃう。
そしたら私立は皆従い、国旗国歌をやるようになるよ。
> ノンノン、あくまで「指導要領」でしかないわけでw
教育基本法は法律ですけど？？
私立に強制する権限はどこにもないんだよねぇｗ
それに、一条校としての基本は抑えてないと（単位なども）、大学も受験資格を認めないよ。
私立だからと言って、好き勝手できるわけではない。
> 公務員は法で定められているが、私立教師を強制する根拠法はなんだ？
「条例」だよ。条例は市民だって強制できるんだぞ。条例で、私立教師は国歌を斉唱すること、
と定めれば、それだけで義務になる。
991:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:59:03.20 xZJUszuM0
なんか、生徒を本気で叱れないから生徒は生意気な態度をとる、部下を本気で叱れないから部下は上司に刃向かう、久しぶりに叱れたら免疫ないもんだから逆切れする。
都合のいいどうとでもとれる言葉でしか反論出来ない。
自尊心がもうおかしい人がなんかね
992:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:59:42.31 IKL+ztTR0
橋下市長の言うとおり。
993:名無しさん＠１２周年
12/03/18 07:59:59.30 ljlg6Xab0
>>980
日本に嫌がらせをする信念を持っています。
994:名無しさん＠１２周年
12/03/18 08:00:36.25 JZSZcZZh0
皆の前で、一人で一人国歌歌わせればよかったのに
995:名無しさん＠１２周年
12/03/18 08:01:00.49 BPyy7buL0
守口記念生野病院ｗｗｗ
ナマポ診療乙乙。
996:名無しさん＠１２周年
12/03/18 08:01:41.62 kGYjAY3c0
急に、『私立に適用しないからおかしい』とか『教育に目を向けよう』とか言い出す卑怯者がいますね
997:名無しさん＠１２周年
12/03/18 08:02:33.86 r8sAJf4U0
生徒にも君が代起立するか判断できる状況にしないとだめだよな
998:名無しさん＠１２周年
12/03/18 08:03:14.16 2pfjjXUv0
>>990
教育基本法ってのは何か理解していないでしょ、キミw
教育基本法にそこまでの権限はありませんがw
それと条例定めても、まあ無理だろうねぇw
公立に関しては合憲判断出ているけど、私立に関しては根拠法がないから
違憲判断出されるだろうねぇ、キミのそのやり方だとw
999:名無しさん＠１２周年
12/03/18 08:04:27.24 6sp9jv/L0
ある中学校の先生が怒ってた。
先生になるときにこういうことに関する誓約書にサインするらしい。
今更、何をゴネてんだって感じ。
1000:名無しさん＠１２周年
12/03/18 08:04:48.99 IbVwoPqd0
どんなにモメてもいいから
大阪ゲットーの中だけでやってくれ
外には出てこないでくれ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。