12/03/16 22:25:39.06 TC0HIyvD0
AKBで一番 清楚な美少女 前田敦子の写真
URLﾘﾝｸ(jump.cx)
13:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:25:59.75 1mRJ1VJ70
>>1
よほど無かったことにしたいらしいなｗ
14:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:26:00.92 2ZnoTxwM0
小柴教授の観測で実証済みだろ
15:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:26:11.95 LAXzUAKR0
ニュートリノ自身の寿命は生まれた瞬間から止まっているって事かね
16:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:26:32.97 VTpnAXwm0
CERNのヒッグスは続報無し？
17:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:26:35.45 akq2Z51J0
♪そうーさー 噂はー 光の速さより速いよー
18:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:27:04.46 /j7OJADd0
光速を鈍らせて、捕まえることはできないの？
光子とか光子とか光子とか
19:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:28:00.06 IIhLQL200
新幹線ひかり号、復活
20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/16 22:28:29.98 C9cR1AUv0
ニュートリノは光に含めたらよろし。
21:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:28:43.49 M60cIyQ2O
>>12
あぼーんされてしまえ
22:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:29:09.77 /w9qNwXo0
光ファイバーが弛んでたというお粗末な結末
23:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:29:17.85 2tl7VwIW0
みんな1番なんて、どっかで見たユトリ
24:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:29:39.07 /d+c8B2l0
で、光より早いんだろ？
25:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:30:14.99 MqSpnWNs0
それはニュートリノくんＣタイプだ
26:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:31:04.69 5ZD2CFBw0
やっぱり早かったんじゃん
27:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:31:59.51 rVHvni9T0
光より遅いとは口が裂けても言えない状況だわな
28:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:32:35.49 C3hZntV90
質量がわずかでもあるんなら「光速と一致」はせんだろ。
29:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:32:43.45 gcBj5ECq0
てか、
> 光速より１００億分と３秒早くイタリア
100億分って何時間だ？凄過ぎ。てか光遅すぎ。
30:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:33:57.05 TiB6JetD0
素直にケーブルが緩んでいたと認めればいいものを
格好悪いので曖昧にしようとしてるな
31:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:34:34.20 LMutJkbm0
のぞみはもっと速い
32:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:35:04.98 Iaklg1gB0
> ニュートリノは見かけ上、光速より１００億分の３秒早くイタリアに達したが、
> これは誤差の範囲であり「光速と差はない」と結論
よくわからんから ｸﾞﾗﾌ で見せてくれないか。 ( ´･ω･) むしろ ﾆｭｰﾄﾘﾉ のほうが、
33:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:35:20.42 qY6lS4SI0
>>12
これがAKBというものか、どこにでもいそうだ。
いやアホ面、品性を感じない、何で話題になるのか理解出来ない。
34:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:36:34.48 Q3rcQCan0
>>1
> 「光速と差はない」
質量のあるニュートリノが質量の無い光子と速度に差がないとしても相対論が覆る大事件なわけだが
35:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:36:35.26 5SSErBiN0
よく分からんが、光と同速でもそれはそれですごいんじゃないのか？
ニュートリノって質量あるんだろ？
36:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:36:35.37 BYkaCEue0
元々イタリアにはトリノが存在してるからなぁ
37:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:37:05.06 VpWHF60F0
ニュートリノ？知らんわｗ
そんなことより、オレのハチロクはめちゃ速だぜ！！
いっけえええええええええええ
ドギャアアアアァァアアアアアア
38:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:37:14.35 VF4n6qfAP
カミオカンデで検出された時の話とか
なんでニュートリノの速度が常に一定みたいな前提で話が出るのかがわからん
質量ある粒子なんだから、光速以上は議論があるとはいえ、光速より遅い任意の速度で飛んで問題ないだろ
39:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:06.23 H5d4Rc7F0
「光速と差はない」と結論・・・って「１００億分の３秒」差があるじゃん
40:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:11.11 zForosjL0
そもそも多少のセンスがあれば光速が上限速度ということを疑わないよ
41:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:23.12 HBCGIg2K0
ニュートリノってお前らの体、１秒に３００兆個通り抜けてるんだぜ
素粒子の世界はすげえわ
42:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:27.22 lagtys4s0
＞計測の結果、ニュートリノは見かけ上、光速より１００億分の３秒早くイタリアに達したが、
＞これは誤差の範囲であり「光速と差はない」と結論づけた。
ようするに今のところ１００億分の３秒の間に人間が制御できる事柄はないということなんだろ。
『何もできない時間差』しか無いのなら"誤差"という表現は正しいと思う。
43:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:35.04 AJImvbBMP
超新星爆発の観測ではニュートリノが一番乗りってことになってるけど
44:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:38.13 Pu9TyByf0
>>36
つ 座布団
45:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:52.01 vYWWhYOF0
光は質量ないって、重力レンズとかあるんだし、
０って事はないだろ？
46:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:38:59.53 n6UWk7B70
>>36
感動した
47:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:39:17.66 4WIDNQqE0
乳鳥野
48:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:39:22.21 5rsDscDF0
誤差って許されるのかよｗ
49:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:39:44.40 1Ka2vO/+0
アインシュタインに謝れ
50:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:40:35.02 TJ8W9N850
「月の表面がこんなにデコボコなわけない」
51:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:40:51.60 rVHvni9T0
>>34大事件だよ。
それを強調しないのは…わかるよね。
52:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:41:32.59 VF4n6qfAP
でも誤差って言い訳しちゃったら「じゃあ試行回数増やせよ」って言われるからな
こいつらは泣きながら実験し続けることになるかもしれない
53:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:42:09.51 IenzM5VW0
空間の自体が縮んでワープ効果が起こったのかも
で見かけ上ニュートリノの速さが高速超えたと
54:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:42:21.50 HINzfW2Z0
つまり
ニュートリノは光より速いかもしれないしそうじゃないかもしれない
わかりましたか？
55:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:42:27.67 qY6lS4SI0
ニュートリノは他から干渉を受けないので、発射点から観測点まで直線の最短距離に進むのに対して、
光は途中に何かあればそれ以上進まないので、光ケーブルを敷設してその中を通す。
したがって、ケーブルが長すぎて光が遅く届いた。
それなのにこのバカどもは、ニュートリノが光より早いとか意味不明なことを世界に発表した。
56:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:42:32.56 15dqbMcd0
>>39
良くわからんが、今の測定方法では精度的に限界なんじゃね。
１００億分の1秒を計るにはその十倍は精度がないと無理だからね。
57:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:44:11.72 t/NChqpc0
タイムマシンはやっぱり無理か？
58:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:44:16.68 VqR7YCnE0
ニュートリノが光より早い
これについてオレの恩師はこう言ってた
・既存の理屈がひっくり返るよりは、たぶん計測ミス等の誤りで落ちがつく
・そこまでにざっと３年はかかる
・この間、この発表はずっとレファされつづける
・何番目かのオーサまでなら、どっかの准教くらいになるヤツも居るだろう
・グループ全体では相当な規模だから、間違いと分かっても責任は曖昧
一言で言って、売名行為に近いと
59:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:44:17.31 VF4n6qfAP
>>55
いや前のとは別の連中なんだが
60:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:44:25.04 62Frjey4O
やはり光速を越えていたか
とてつもない兵器が生まれるな
世界の破滅の邪曲だ
61:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:44:37.86 YbIqEFu20
ニュートリノ振動を確認した、という話は聞いたことがあるが、
その逆は聞かない。するとニュートリノには質量があると認めざるを得ない。
しかし「ニュートリノの速さは光と差がない」とすると矛盾。
電荷のない軽い素粒子っていうのは観測測定がむずかしいのだろうね。
62:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:44:38.59 3fRu3kbz0
物理学が光の壁に達しつつあるんだろ
節電でもう無理
63:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:45:28.88 UFgF2RaoO
光速の寄せ
64:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:45:47.56 3TXtXmS80
>>55
光速は既に正確に昔から何回も測ってるだろｗｗｗ馬鹿はお前だ
65:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:46:07.70 2b/Tu2Ph0
そもそも光速が一定だと
地球上のちっこい実験器具程度で言えるのか？
66:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:46:15.09 YQXhYNY+0
イタリアらしいなぁｗ
67:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:46:40.39 za6YT4U40
>>55
お前が馬鹿だということはわかった
68:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:46:47.85 l5yVjaxb0
100億.｜
分の｜
｜ グラフで比較すると
5秒 .├ ┌┐ ニュートリノの方が超高速なのがよくわかる
｜ ││
｜ ││
4秒. ├ ││
｜ ││
｜ ││
3秒. ├ ││
｜ ││
｜ ││
2秒. ├ ││ ┌┐
｜ ││ ││
｜ ～～ ～～
｜ ││ ││
└─────
光 ニュートリノ
69:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:46:55.10 MuW7C9xd0
うっかり流出した事実をもみ消そうと必死だなCERN
70:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:46:56.02 tQChtAaW0
>>59
つーか>>55はいったい何の話なんだw
ネタじゃないなら痛すぎる
71: 【九電 73.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
12/03/16 22:47:03.13 /JWFj9qi0
ヤマトに向けて撃たれたニュートリノ・ビームは光速だったな。
72:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:47:27.47 t7a9wJ8/0
アインシュタインの面目躍如
73:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:47:41.86 8XiHk2x80
相対性理論は何百万という実験から確証が得られてるという話をどっかで見た
それらと矛盾なく新たな理論を展開するのは不可能だそうな
74:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:48:20.07 Zu495BNQ0
でもこの分野結構バブルなのよね
どこの業界でもあるけど
75:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:48:24.16 BZppXC58O
まぁ、反証を受けてこその科学だしね。
個人的には『やっぱり光速以上』だと面白いんだけど。
76:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:48:24.78 YQXhYNY+0
実験に不備があったなら、何も結果は言えまい。
77:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:48:29.94 8xC0D8sd0
ニュートリノスパゲティが出来るから
78:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:49:51.86 o1UGLq2m0
>>1
次はイタリア抜きでやろうぜ
79:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:50:03.26 tQChtAaW0
>>66 一番の問題は、前の検出器が名古屋大学が作ったって点
ニュートリノの速度自体は、実験の合間に装置を大学院生に貸してあげたようなもんなんだけど、
そしたら「あっれー？これ何か変だよ？」って言われてる状況
80:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:51:39.05 rVHvni9T0
>>73衛星の誤差も特殊相対性理論を組み入れたら制御できるようになったらしいからな。
ぶっちゃけ間違いないだろ。
81:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:52:12.23 E/xSx25o0
ニュートリノ禁止
82:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:52:55.37 GiFZlEcS0
結局これか
何度人を騙せば気がすむんだ屑が
83:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/03/16 22:53:43.96 /v7wqgpg0
つまんない結果になったな・・・
84:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:54:07.00 IenzM5VW0
これでマイクロワームホールの発見が20年遅れたと
俺の友人の23世紀の物理学者はいってたな
85:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:54:10.64 2ttbvaXQ0
光速が一定じゃなくてもいいじゃないか。
86:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:54:16.21 HERq4m4CO
別に光速より速くても相対性理論には
何の影響もないと思うが。
87:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:54:36.43 +Qw4W1Hj0
人類がいままでニュートリノと信じてきた物は、実は光だったのだ
韓
88:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:55:02.30 Ah0eT9FU0
またかよｗ
いい加減、売名行為だろ
89:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:56:04.99 kByB8v510
>>36
目からウロコ
90:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:56:56.53 3IZmTCCN0
まあそんなもんだろ。
常識という壁さえ無視できれば。
91:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/03/16 22:57:25.06 /v7wqgpg0
>>36
そういや「ニュートリノ」ってラブホみたいな名前だな
92:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:57:32.42 ifoSShgJ0
昔からあるのにニュートリノ
93:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:57:51.07 pmcLPpk20
ニューナポリは？
94:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:57:55.35 meEMD8XbO
黄金聖闘士のパンチと同じくらい？
95:名無しさん＠１２周年
12/03/16 22:59:24.11 83wqZ+M20
実際にはニュートリノは光より早いが、
「まだ人類はそれを知るには早い」という未来からの工作員が隠蔽工作に走っているのか・・・
96:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:00:44.98 mo5HPlIb0
光と同じだとしてもビッグニュースだと思うが・・・
97:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:02:00.38 iNzP0e6y0
＞これは誤差の範囲であり
なんだ、そうなんだ・・・
てか、研究者ともあろうものが、計測につき物の「誤差範囲内」を想定せずに
光より早かったよｗて稚拙すぎないか？
98:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:03:15.68 3tL5xwvv0
むしろ光が最速ってのは誰が証明したんだ？
99:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:03:26.98 qP9ACIqN0
数学だと答えをだして数年間みんなで間違いがないか検証するけど
これも同じで検証してねって話なんじゃねのか？
100:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:03:40.24 kc8J7Yz30
「差がない」と「同じ（同値）」は、天地ほどの差があると思うんだが。
101:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:03:42.71 tFFKfTA1O
俺は 光よりCSだな！
102:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:04:11.21 g0PuB+Iq0
二次元の存在が三次元を認識する術を持たないように
三次元の存在である人間が光速以上の物を認識する術を持たないのだとしたら、
たとえ光速以上の物が存在しても、どんな観測方法でも検出できないのかもしれない
しかし光おせーよ、たかが太陽まで8分もかかるんだぜ、木星軌道を一周するのに数時間だぜ
お隣の恒星まで数年だぜ
こんな遅いのが宇宙最速なんて信じられねえ
103:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:06:06.78 teAsgtfU0
少しでも差があるならとっくに自然界の現象で観測されてるだろ
なんせ光年単位で実験してるのと同じなんだから
104:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:06:14.96 iv5xEUn00
そうかわかったぞ！
ニュートリノはあらゆる空間に存在する、だから
発射されたニュートリノが次々に別のニュートリノに玉突きしたんだ。
その分速度が速くなったということか！
何と言う大発見だ！これをニュートリノピンボール現象と名づけよう！
○→○→○→○→○（検出されたニュートリノ。発射時とは別のやつ）
↑
発
射
時
105:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:06:23.95 iNzP0e6y0
>>100
計測って「同じ」とは断定できないんじゃないかな
「だいたい同じ」くらいしか、計測と言うものは出来ないと
同じかどうかなんて理論の中だけにしか存在しないような
106:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:06:38.83 cc07nfMt0
そうさ、噂は光の速さより、速いよ♩
107:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:07:27.44 tQChtAaW0
>>99「俺の計算機で計算すると1+1=3て出てくるんだよ。何回やってもそうなる。
ひょっとして1+1=3なんじゃね？みんな検証してよ！」
ってレベル
108:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:09:21.80 +88JlZ1oO
それが同等の速度持てるから何？
109:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:09:32.78 IenzM5VW0
実は時間も多次元
110:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:09:34.89 wSZXlKUH0
>>104
ああ、それ光速度不変の法則を破れないから。
111:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:09:42.63 AzgGJa7t0
ニュートリノは質量がある粒子なので、
「止まっている」こともできます。
単に、光のスピードに近いスピードまで加速させたときに 光のスピードに近くなる、と言っているだけです。
ＬＨＣで実験中の陽子も、光にほとんど近いスピードで走らせていますし
112:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:09:46.20 Va8FQ5FD0
>>98
光が一定の速度だって事をアインシュタインさんは仮定した。
その仮定から出発して、m√1-(v/c)^2=m0まで辿りつく。
vがcより大きくなるとどうなるのか、計算するとちょい面倒な事になる。
まぁ取り合えず光速を越えるのは無い罠ｗって感じになる。
113:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:09:56.15 meEMD8XbO
光の速さで一足お先
114:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:10:03.27 AINA2qZN0
電子の数とか、波の数とか
そういうのはカウンタブルだから計測で「同じ」になり得るよん
そういう形に置き換えるような計測方法を考えて実験するわけで
115:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:13:12.33 AzgGJa7t0
>>98
光の速さは、 電気と磁気に関する方程式 「マックスウェルの方程式」 に出てきます。
真空の透磁率 と 真空の誘電率 から 光速 が計算できるのです。
このマックスウェルの方程式は、 ある一定のスピードで動いている宇宙船の中でも
地球上でも 同じように成り立ちます。
つまり、「動いていても 止まっていても 光のスピードは同じ」 となり、
これを計算していくと、 「光よりスピードの早いものはない」 となるのです。
これが特殊相対性理論です。
116:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:13:34.10 wSZXlKUH0
>>98
証明はされていない。
光より速い物が見つかってない。だから、光を最速として理論が構築されている。
そして、それは今のところうまくいってる。
あってもいいんだけど、通常物質ではありえないはず。
だけど、通常物質のニュートリノが光速超えてるかも！というニュース。
タキオンが見つかったわけじゃないので、実験ミスの検証をしていけば、いずれ綻びは見つかるという話。
117:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:13:39.74 ncSqsBxl0
みんな「差がない」に拘るな。
これは読売記者の勝手な要約で、
原文では「有意な差がない」とかじゃないのか
118:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:13:56.03 rVHvni9T0
>>98特殊相対性理論が光が最速で唯一の基準と仮定してつくられてる。
この理論のなかでは時間も空間も歪む。
その理論がことごとく当てはまるのでやはり最速となってる。
119:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:14:17.26 zFHTmflTO
南部｢量子的揺らぎで真空から湧いた反ニュートリノと対消滅することで光より遅くなり質量を得たのだ。｣
俺たち｢頼むから日本語で話してください｣
120:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:14:59.07 xKiJtXcs0
>>33
今の時代、アイドルも箱売りなんだよ
AKB関連で何百人がアイドルとして活動してるかわからん
121:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:15:03.90 BVvtRYNN0
昔、音速より速く移動する事は不可能って言われてたよな
大気中を移動するのに音波の伝搬速度を超えるなんてあり得ないってね
今は光が最速なだけで、そのうち のぞみ も発見されるさ
122:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:15:18.91 cc07nfMt0
おちんちんを光速でしごくんだ！
123:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:17:35.48 wSZXlKUH0
>>121
物質は大気中を移動するんじゃなくて、大気をかき分けて移動するんだぞ？
空間に沿って移動する限りは光速を超えることは出来ない。
自分の進行方向とは逆の空間を、無限にインフレーションさせるなら、出発地から超光速で遠ざかることはできるけど、
目的地まで超光速で到達する手段はないね。
124:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:18:08.99 SrowXETW0
ニュートリノは虚数の質量を持っている
って説が面白かった
125:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:18:16.24 qlX8pALf0
>>121
あの命名の時、不思議だったわー
「こだまよりもひかりよりも速いものということで“のぞみ”になりました。」
？？？ｗ
126:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:18:38.12 xQNQImbw0
アメリカンジョーク「世の中には10種類の人間がいる。2進法を理解できる人間とそうでない人間だ。」
127:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:18:42.39 kc8J7Yz30
>>105
違う違う。ニュートリノの速度が「光と同じ」なら、それなりの大きな発見だし、それによって
新たな理論的な展開もあり得る。
しかし、「大差ない」という、貴方の言うような「観測の限界」の範囲で済まされてしまうと、何の
発展性もない。この論文自体の意味がない。さらに言えば、その意味の無さすらも批判出来ない
防御線が張られている（現時点で‘計測できない’ことが論拠となっているわけだから）。
計測事実がどうであるかは別として、「差がない」という言辞に逃げて論文を発表することへの、研究者
としての責任感の無さを批判している。
128:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:18:42.68 Am1oW+Nh0
>>121
マグレブも開発してください
129:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:19:19.24 wRgBOjh20
ＨＯＴＥＬ ニュートリノ
130:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:19:39.38 M1QppemJP
>>1
＞光速と差はない
それはそれで大事件じゃねーか
131:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:20:18.36 DcWBYc8R0
>>123
つまりニュートリノは空間を超えるということだな。
132:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:22:21.20 lagtys4s0
>>116
どうだろうね。
自分は光より確実に速いものを知っている。
それは人間の想像力。
アインシュタインならきっとそういうと思うよ。
133:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:22:40.76 zaiSyQLk0
そもそもこれまでニュートリノの速度ってどう考えられてたんだ？
光速と同じってのでも十分驚きなんだが
134:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:22:48.13 FuHK0Q8tO
重力の伝わる速さだって光速と同じなんだろ
よくあることだ
135:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:23:33.72 wSZXlKUH0
>>131
空間にとらわれない物質かもしらんな。
重力子は少なくとも、光子みたいに通常空間にとらわれてないからな。
でも、重力子が３次元空間以外に伝播するときだって光速に縛られるんだぜ？
136:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:23:33.96 pTADBMaw0
>>130他
電子でも71GeVまで加速すると光速の99.9999%になるのだが
（100GeVは高エネルギー物理の業界ではごく普通のエネルギー）
137:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/03/16 23:23:41.35 /v7wqgpg0
ニュートリノはほとんど質量が無いので光と同じ速度になりんす
138:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:24:26.18 tQChtAaW0
>>127 さすがにそこまで言うのは原文を読んでからにしろよ
原文は、"consistent with the speed of light"だな
139:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:24:28.06 qP9ACIqN0
光って何で出来てるんだろ、ふと疑問に思ったんだが
140:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:24:46.62 iNzP0e6y0
>>127
ただ単に「光より早かった」に賛同しないって意思表明じゃねえの？
141:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:25:27.40 22ykB7zE0
仮にニュートリノが光より速いとして
なんでそれで過去への通信が可能になるのかがさっぱりわからん。
142:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:25:46.00 VF4n6qfAP
>>127
まあ確かに再試験としては何の価値も無いな
肯定か否定かで何か主張してもらわないとなぁ
143:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:25:50.00 AzgGJa7t0
>>139
光は、光子という粒の集まりです。
ヘンテコな粒で、どこにあるかは確率的にしかわかりません。
光が波のように伝わるのは、その光子の存在確率が波のように伝播していくさまなのです。
144:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:25:57.41 zFHTmflTO
相互作用のないニュートリノを一体どうやって加速すんだよ？
背中でもおすのか？
145:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:27:04.03 wSZXlKUH0
>>132
電気化学的反応である人間の思考や想像力が、光速より早いと言うことはありえないね。
>>139
空間そのもの性質と言ってもいいし、振動する開いた紐と言ってもいい。
今のところ、電磁場の振動、または光子という理解だけで実生活は問題ない。
それ以上は誰も説明できない。
146:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:27:17.90 /5Jy+BGf0
>>141
光より早く情報が届くんだから、受けとる方は未来から情報がくることになる
情報を出す方は過去と通信することになる
147:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:27:27.73 tCqLgcSr0
銀河系くらいの長さの棒を振ったら
棒の先端の速度はどれ位に達するんだ？
148:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:29:04.25 pTADBMaw0
>>144
この場合ニュートリノは相互作用の結果
その質量に比べて充分に高エネルギーな状態で放射される
149:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:29:51.89 teAsgtfU0
>>133
超新星爆発でも光の観測とほぼ同時に到達が確認されてるし
150:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:29:55.99 Va8FQ5FD0
>>141
逆になんでそんなウソというか妄想が実しやかに報道されるのか謎だよ。
151:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:30:00.12 wSZXlKUH0
>>141
光速度の不変っていうのは、時間方向に進むスピードも踏まえて不変と言っている。
３次元空間を、光より速く動くためには、光速度不変の法則により、過去に遡る方向に走らないといけない。
時間方向にマイナスの速度が必要ってこと。
逆に言うと、自宅内で静止している人間は、光速で未来に走っているので、
外で走り回ってる子供より速く年を取る。
子供のとき、あんなに長く感じた一年が、ニートの今、こんなにも速く過ぎ去ってしまうのはそのため。
152:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:31:03.69 Am1oW+Nh0
>>147
光速を超えない速度
153:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:31:33.51 gzGXQhmM0
>>143
光子は何から生まれてどうして光に見えるの？
てか、何でカラーに見えるの？
子牛は色違いがあるの？
確率で変わるならどうして目で観測されてる限り同じ形に物質が見えるの？
154:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:31:43.17 kc8J7Yz30
>>138
>>140
いや、それなら納得。観測技術の限界（これ自体はどれだけ技術が進歩しても、完全
はあり得ないと思うので）を根拠に、灰色の回答に逃げ込んだだけに見えたので。
意図が上手く伝わらなかったらスマン。
155:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/03/16 23:32:15.31 RV77Oi1u0
じつは・・
「ニュートリノは１００億分の３秒くらいしか光速と差がない。」だったりして
156:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:32:50.30 22ykB7zE0
>>146
そこなんだけどね。
光よりも少し速いっていうだけで通信速度も光より少し速くなるってだけだと思うのよ。
やっぱり良くわからんです。
バカでごめんね。
157:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:33:25.38 mQWutgdx0
>>132
田舎のおばちゃんの噂の広がる速度は光速を超えるって聞いた！
158:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:33:25.62 9fWe7ONp0
ニュートリノの速さで
俺が全レスしてやるよ！
159:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:33:59.86 pFlrPOSB0
もっと距離を伸ばしてやってみれば？
２０００ｋｍくらい。
(´・ω・｀)
160:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:34:15.98 rVHvni9T0
>>141それは特殊相対性理論では光に近づくと時間は緩やかに流れて光速に達すると時間は流れないから。
でも、その理論事態が光を最速と仮定してんだけどね。
仮定を外して理論に従ってる訳w
161:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:34:57.21 zaiSyQLk0
>>149
そうなのか
ならやはり今まで通りって事かな
光より少し遅い位だと何かで見た気がしたのやっぱうろ覚えだったか
162:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:35:15.22 ncSqsBxl0
ニュートリノに質量があるのが確定としても、
全宇宙のニュートリノ集めて電子一個分の質量とかだったら
永久に質量わからんな。
163:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:35:53.75 wSZXlKUH0
>>153
＞光子は何から生まれて
空間そのものがエネルギーを受けると光子が生まれます。
＞どうして光に見えるの？ カラーに見えるの？
光に見えるのは、人間の目がある周波数の電磁波を感知するように出来ているからです。
カラーに見えるのは、その周波数の電磁波に反応する細胞が３種類あるのです。
その３種類の細胞の励起の強さのバランスで、脳が色を感知します。
＞光子は色違いがあるの？
周波数の違い（エネルギーの違い）はあります。
それをもって、「色」と称する場合もあります。「白色」は白いわけではなく、全周波数域という意味。
＞確率で変わるなら～
そう見える確率が、一番高いからです。
あなたのオカンが超絶美少女に見えることだって、宇宙の終わりまでには一回くらいあるかもしれません。
164:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:36:04.19 INEU90vR0
もう僕たちじゃわからないって言っちゃえよ
165:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:36:23.13 5M/h1uwYO
>>153
ホルスタイン
赤
黒
166:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:36:24.11 BVvtRYNN0
>>149
超新星爆発の時にニュートリノを物理的に押し出しているエネルギーは何なのかね
少なくとも光速になるまで加速させる媒体が存在するはずなんだけど
167:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:36:38.25 hmBp+zi70
結論：ニュートリノは光より早い
168:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:37:16.30 meEMD8XbO
光速よりはやーい！
169:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:37:41.11 EkEiCNxI0
せめて検出精度示して、ここまででは差がないっていえよ
170:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:38:33.55 pTADBMaw0
>>166
ニュートリノは非常に軽いので
ちょっとしたエネルギーですぐに光速近くになってしまう
171:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:38:49.53 qP9ACIqN0
>>143、145
なるほど、正直全く理解できないがなんとなーく判った気になったありがとう
172:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:40:26.23 /4CXfkzQ0
＞１００億分の３秒
もうどっちでもええがな
173:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/03/16 23:40:43.47 RV77Oi1u0
>>149
俺が思うに・・・ニュートリノはウサギとカメの亀のように
途中でサボって居眠りしたり走ったりを繰り返して
地球まで来たんじゃないか，と見ているがな
174:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:41:36.38 22ykB7zE0
>>150
あ、そぉなの？どちらにしてもよくわからんけど・・。
>>151
最後の行は良くわかるよｗｗ
でも過去に遡る方向にってのが理解不能。
>>160
速度があるのに普遍ってのがどぉもねぇ。
レスしてくれた皆さん、どぉもありがとう。
もっとよく考えてみる。
175:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:41:39.65 UMSjA9jD0
ニュートリノは光と似たような性質をもつなにかなんだろうな
176:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:42:09.21 wSZXlKUH0
>>173
空間を電波中に、時折折りたたまれたカラビ・ヤウ多様体に巻き込まれる為に３次元空間上では遅くなるかもしれないという話ですね？
深いなー
177:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:42:54.32 taYdiQb20
この「差が無い」ってのは、正確には「差があるとは言えない」だろ。
記者の訳がまずいだけで。
178:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:44:09.18 6RmCgZ/h0
>>166 押し出すってよりは、重力崩壊のときに結果として出てくるもんらしいです。
加速するって言い方はしないな。
超新星の分かりやすい奴、URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
重力崩壊からしばらく時間が経って、ようやく輝くようだよ。
179:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:44:55.52 /5Jy+BGf0
光速を超えるということはマイナスの質量があるのか
180:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:45:05.98 rVHvni9T0
>>149
光は星の磁場？で曲がるし貫通しないからね。
181:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:45:42.23 0yG/d6ZY0
クリント・イーストウッドが光の速さでニューグラントリノの撮影に入りました。
182:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:45:59.18 BVvtRYNN0
>>175
俺もそんな気がしてきた
例えばガンマ線より波長の短い電磁波だったとかなら理解しやすい
183:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:46:08.59 pTADBMaw0
>>173
量子ゼノン効果の ３世代マヨラナ粒子への適用ですか
やはりニュートリノ振動が抑制されるのでしょうかね
184:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:47:36.19 IzGY52S0O
ベテルギウスが爆発する前にニュートリノが飛んできて
スーパーカミオカンデで検知できるんだよね？胸熱
185:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:47:42.28 wSZXlKUH0
>>182
スピンが合わないです。
186:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:48:49.04 pTADBMaw0
>>179
ある粒子が光速越えたらその質量は虚となり
その粒子のモードはタキオン的になる
つまりは真空が不安定ということですな
187:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/03/16 23:49:45.32 RV77Oi1u0
>>176
個人的には「ヒッグス機構とは違う質量・引力機構があったほうが面白いじゃね」派なんだけど
ニュートリノが，仮にヒッグス粒子で質量を与えられているとして
それぞれ重さを見せるとき，まったく抵抗０のとき，そして進行方向に対して
ヒッグス粒子からより多くの何らかの斥力を受けるとき・・・なんてのがあったら
もうちょっと面白いんじゃないかと
あとはニュートリノの振動のパターンに応じて
総じて見ると大体光と同じくらいの速さになる・・・とかね
188:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:49:59.09 xF4OEjju0
>>29
189:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:50:03.99 zaiSyQLk0
>>174
>>160が書いてるが、光速に近い速度になるにつれ時間の流れが遅くなる→
光速で時間が止まる→じゃあもしそれより速けりゃ次は時間が戻るんじゃね？という空論だと
190:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:50:34.85 06VTjmAz0
光速より速かったら遠くの星から地球の過去を改竄できるのにな
191:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:51:52.87 IenzM5VW0
>>146
光を感知できないメクラ星人は我々地球人のことを
音より早く情報が届くんだから、受けとる方は未来から情報がくることになる
情報を出す方は過去と通信することになる
と思ってしまうわけれすか？
192:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:51:55.02 BVvtRYNN0
>>185
昔 スッピンの似合わない 彼女と付き合っていたことを思い出した
193:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:53:16.13 8wEMKp6y0
もしほんとだとすれば
これまた大発見だろ
194:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:55:01.61 96tNEMRtO
>>190
なんで？
195:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:55:10.97 /5Jy+BGf0
>>186
つまり真空といいつつも１ー１＝０みたいなゼロなんだろうね
で、非対称性のやぶれから正へも偏りに向かいビッグバンにいたると
そう考えると色即是空、空即是色の文言は深いですな
196:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:55:13.01 wSZXlKUH0
>>189
まあ、確かに、第0座標が負になるってどういうこと？
ってのを、簡単に過去に進むんだよ！っていうのは、
アインシュタイン的に言えば数学に寄りすぎている解釈ではあるな。
だけど、虚数解にも意味があるときはあるんだよ、とディラックも言っている。
197:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:55:54.65 pTADBMaw0
>>187
ヒッグスとは別の質量生成は
量子色力学（クォークとグルーオンの物理）ではざらですよん
陽子を形成するu,dクォークは最初は質量ゼロ
ヒッグスとの相互作用で質量は数MeV(10MeV以下)になる
グルーオンとの相互作用でクォークの有効質量は300MeV以上になる
で、陽子は938MeV
198:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:56:07.06 H8vnkstQ0
光より早いのは「愛」だと思う
199:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:58:41.60 pTADBMaw0
>>198
愛の速度は知らないけれど崩壊幅が大きいのが問題
200:名無しさん＠１２周年
12/03/16 23:59:11.33 70MzQGof0
＞計測の結果、ニュートリノは見かけ上、光速より１００億分の３秒早くイタリアに達した
光速の公式値「299,792,458m/s」で、9桁。現在の1メートルの逆定義になっている。100億は、11桁。十分健勝に値する差。
同じ測定条件で、光速を測り、有効桁数と誤差を示して、主張しないと、どちらとも言えない。
201:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:00:29.55 wSZXlKUH0
>>199
測定環境によっては、観測に引っかからないくらい早く崩壊しちゃうしね。
202:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:00:45.25 69+gqtjn0
ちなみにニュートリーノの反粒子はニュートリーナ
豆知識な
203:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:00:58.37 6RmCgZ/h0
>>198 見る目が無いな・・・
204:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:01:05.78 /5Jy+BGf0
>>191
音は時間の性質とあまり関係ないんで誤解まねきそう
雷がピカッと光ります
しばらくしてゴロゴロと音がなります
でも本来は、光ると同時にゴロゴロですね
で、ゴロゴロを基準（光）とした場合、ピカッ（NT）は
ゴロゴロより先にきてる、つまり未来から先に情報が
伝わってきてることになる
ピカッとなったからゴロゴロって鳴るぞと我々は
「未来を予測できてしまい現にそうなる」から
未来から情報が来ている、と言えるわけです
205:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:01:53.51 gcWlFk+F0
科学ってわけわからん。
そのうち天動説がやっぱり正しかったとか言い出すんじゃないの？
206:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/03/17 00:02:10.45 XaOrfKh40
>>197
なぬ・・・俺が数年前手にした「ナツメ出版・図解雑学」シリーズには
そんなことまで書いてなかったぞ！！・・・まぁ書くはずもないだろうがｗ
どうでもいいけどあそこの物理・素粒子・量子力学関係の本の著者って
ほんとに日本のおえらい先生ばっかりなのな。読みながら恐縮しちゃったよｗ
207:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:02:44.44 0bye1LyxO
>>1
なんだよ結局、光より速いんじゃねーか(笑)
208:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:03:11.83 amwyvk9O0
質量があるのに光速とは！スゲー
209:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:04:26.96 FvpoDwRn0
>>204
そのたとえは、同時というものの定義を説明しないと、
きわめて誤解を招きやすいのではあるまいか。
210:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:04:53.41 wR3Pqund0
俺はここだぜ、一足お先（＾ω＾）
211:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:05:18.11 gIsDDmNt0
質量のある物質が光速に近づくと質量は∞になるんじゃないの？
212:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:06:14.42 WeZYnaNg0
>>191ちょっと次元が違う。
過去だのってのはアインシュタインの理論を誤解しないと出て来ない話だからね。
213:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:07:07.48 amwyvk9O0
おれも早いよ！一瞬で逝っちゃうんだ！
214:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:07:25.06 AnMY/Pyz0
>>209
だからわかってるよw誤解まねくゆーてるやん
つけたすと雷からすれば、ピカッで過去に情報を送ってることになる
ってことね
215:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:07:27.82 b4gOxOWK0
ワープできないじゃん
216:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:08:35.90 8oAw/IIr0
>>206
そのシリーズの量子力学の著者のひとり夏梅誠はまだ助教（助手）だよ
まあおえらい助教さんだけど
217:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:09:04.59 a0VgriPh0
科学じゃなくて、なんで社会ニュースなんだw
218:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:09:16.78 H5G2ALcW0
ニューゆとりの世代
219:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:09:35.25 S3Hgfvfo0
でも赤いニュートリノなら3倍速いのでしょう？
220:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:09:50.09 UbKfe2CS0
特異点超えたら光速以上の物も存在してるのかな？
221:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:10:27.58 VvGQwe640
ニュートリノアール
222:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:10:39.10 HaT7v+L70
>>214 そういうのいいから、
>>146で言ってる「過去との通信のやり方」を説明してよw
223:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:11:33.87 FvpoDwRn0
>>206
まあ、場と相互作用して有効質量が変わるのは普通にあること。
グルーオン場だと、特殊に見えても、
たとえば電磁場と相互作用して、高い有効質量を獲得するのは、強相関電子系とかではザラ。
慣性質量は場で変わるのは自然だと思うんだ。
場を完全にバックグラウンドとして、相互作用を直接記述しなければ、普通の慣性質量と区別なく扱える。
224:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:11:39.03 n5VNg21zO
>>210
こんな時間にそんなオッサンネタに反応して貰えると思ってるのか？
光の早さで明日へ～ダ～ッシュサ～(ﾟ∀ﾟ)
225:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:13:44.69 FvpoDwRn0
>>220
光速は超えれないけど、
ブラックホールの中は、時間と空間の役割が逆転してるから、一次元時間の中を未来にも過去にも自由に動けるはずだよ。
空間的にはある一定の方向に一定の速度でしか動けなくなるけど。
226:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:17:26.81 8oAw/IIr0
>>206
量子色力学での質量生成の特殊性（重要性）は南部博士が指摘した通り
「カイラル対称性の自発的破れ」と深く関わって質量生成が起こるという点かと。
しかも南部先生、これをクォーク模型の提案以前に指摘しているんだから凄い！
227:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/03/17 00:17:32.99 XaOrfKh40
>>216
物理分野における日本の人材は本当に豊富なんだなぁ・・・
設備や待遇が貧困すぎるけど
あれ・・・そういえばこれ，光速ってことになれば
パリティからの一連の破れはどうなるんだ？？
あの辺から全部書き換えになったらウィッテンとかあのレベルの人たち
涙目になるんじゃないのか？
228:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:19:00.19 s2S3MbrO0
エネルギーの大きさは、質量×光速の二乗ってのは
なんか運命的な物を感じるよなぁ
質量と光速という一見関係ない物が関係あるんだからな
229:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:19:57.30 19MiHr7J0
ニュートリノの方が速いという結果は見たことがあっても、
遅かったという研究結果は見たこと無い。
つまり測定誤差では無く実際にニュートリノの方が速いのではないか
230:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:22:53.59 8oAw/IIr0
>>229
超新星SN1987Aのときは、光がまず来て次いでニュートリノがやってきた
まあ、爆発のどの段階で発生したかとか問題はあるけど
231:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:23:28.17 nDQJ3cVD0
タイムマシンが可能なら、過去や現在に未来人が無制限に現れるはず。
232:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:24:42.64 gmTaia0P0
>>230
>超新星SN1987Aのときは、光がまず来て次いでニュートリノがやってきた
逆だろ
233:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:25:09.72 lOTMkCaN0
>>204
雷のピカピカが1秒後に、ゴロゴロが10秒後に届く、とすれば
地球人はメクラ星人よりも9秒未来の世界を生きていて
雷からすれば1秒後の過去にピカピカで情報を送るってこと？
勘違いだったらごめん
234:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:25:14.69 HaT7v+L70
>>230 それ違うw
235:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:27:10.79 WeZYnaNg0
>>231タイムスリップの定義にもよるけど、未来に行くのは以外と簡単。
236:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:27:13.45 Kq7lZMwz0
要するに、超光速粒子の確認は出来なかったわけだ。
ワープの道は遠いな、近道の筈なのにw
237:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:29:41.78 beC8HLPR0
>>230
でもさ、それってショボイ実験じゃなく何十万光年って話だからなあ
性質が異なるにしても途中で変質するにしても大きなタイムラグがないこと自体が異常なことじゃね
238:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:30:02.69 Jq70Q7NO0
超新星爆発の時は星内部の崩壊時にまずニュートリノが発生するから。
衝撃波が星表面に達して爆発するのはその後。
だからニュートリノの方が先にやってくる。
239:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:30:11.44 FvpoDwRn0
>>236
ワープしたかったら、超光速粒子じゃなくて、
大質量のひもとかそういうのが必要になってくるんだけどね。
240:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:30:34.61 QdywASgy0
質量のない光が重力の影響を受けるのに、質量のあるニュートリノは重力の影響を受けないってのが良く分からん。
重力の影響を受けないって事は空間の歪みの影響も受けないって事だよね？
241:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/03/17 00:31:10.71 XaOrfKh40
>>231
昔ワームホールを動かしたりクエーサーの近くまでつないだりする
タイムマシンのアイディア出されてたけど・・・
あれって何で超距離０時間のワームホールを通じて
入り口→ 出口間を重力が影響しないと考ええいるのか不思議でしょうがないわ
あけっぱなしのどこでもドアの向こうが寒けりゃドアのこち側にまで
寒さの影響ありまくるのにな
242:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:32:00.23 i8f3N/iw0
>>1
意味が分からない
ニュートリノは質量があるから検出されてるんだろ？
質量があるのに光と同速度ってありえるのか？
理論上は無限大のエネルギー持ってる計算になってしまうやん
243:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:33:15.99 lOTMkCaN0
>>231
我々の宇宙とは別の分岐宇宙にぞろぞろ来てます
244:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:34:07.65 Jq70Q7NO0
>>242
>ニュートリノは質量があるから検出されてるんだろ？
違うよｗ
245:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:34:09.49 nDQJ3cVD0
>231
どーなんだろう、未来のみに行けるマシンをタイムマシンと呼べるのかな？
246:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:35:02.84 i8f3N/iw0
>>245
その理屈なら俺たちはすでにタイムマシンの作用を受けているといえるな
247:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:35:04.43 8oAw/IIr0
すまん>>230は逆だっだね
先にニュートリノで、可視光はちょっと（３時間ほど）遅れてやってきただった
248:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:36:41.92 Kq7lZMwz0
>>239
まあ、「ワープ」の定義によるな。
空間歪曲の意味しか無い訳でも無い。
249:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:40:21.66 Jq70Q7NO0
>>247
っつうか、リアルタイムで観測してた訳じゃないから、
実際に光が到着したのは何時かは分からん。
定点定時観測の天体写真で1987Aの光が画像として確認されたのは
カミオカンデの感知から3時間後の写真が初めて、ってだけの話。
250:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:43:32.19 nDQJ3cVD0
失礼しました。 >245のコメントは >235への返信間違いです。
251:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:44:29.14 CFIC/QNN0
>>240
いや当然重力の影響も受けるよ。わずか過ぎて地上スケールの実験では計れないだけ
252:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:45:09.26 vdRIQmCV0
人間の想像できるものはすべて宇宙に存在してるって言うし、
もう、やめろよマジでシュタゲみたいになりそうで怖いぜ。
253:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:48:58.31 Kwm4Z1oo0
そもそもスタートのタイミングが同じになる精度持ってんのかと。
254:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:50:39.85 zuzTJA5Y0
「差がない」というのも変な話だぞ？
ニュートリノには質量がある以上、光速より遅いはずだ。
255:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:55:41.23 T3DqbhNc0
>>208
非常に軽いことは既に分かってる
非常に軽くてある程度以上のエネルギーを持っていれば
測定精度の問題で光速と差がなくなるのは当たり前
ためしに適当に質量とエネルギーを仮定して速度を計算してみろ
256:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:57:52.17 9cyDAToW0
どんなに軽かろうが0で無いなら、
光速に達した時点で、見かけの質量は∞になるだろうに。
257:名無しさん＠１２周年
12/03/17 00:58:55.66 nDQJ3cVD0
賢明な皆さんにつまらない質問で申し訳ない。
星や星雲が光の速さで遠ざかっているから、光のドップラー効果で赤方偏移が起きているそうだが、
光の速さで遠ざかっているからではなくて、光が地球に届くまでに、途中の物質（ダークマター等）によって
エネルギーを失って赤方偏移が起こると考えるのはダメなの？
258:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:01:35.03 h/lK9rG/0
こころみに問う、光’とは何か。
259:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:02:36.11 CFIC/QNN0
SN1987Aの観測結果から、質量の上限値がそれまでよりだいぶ下がった。
5.8 eV at 95% CL とされた。
そして以後、新しい知見が加わるたびにどんどん軽くなった。
最新宇宙論からの弱い推定では、三種類足しても0.5eVを超えない。
あまりにも軽く、この軽さの理由がうまく説明できないため、いま世界中の物理学者が悩んでいる。
260:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:04:00.69 T3DqbhNc0
光だって測定精度の限界を上回る非常に軽い質量を持っている可能性は否定できない
実際に銀河中の磁場の状態から光の質量の上限を計算する研究など
観測的な光の質量上限を見積もる研究はある
しかしニュートリノもそうだが他の粒子とあまりに違うオーダーの質量をもつというのは
今はよく分からないなんらかのメカニズムを想定しないとうまく説明できず、
光の質量を積極的にノンゼロと考える理由は特にない
しかしニュートリノの場合は質量をノンゼロと考えるほうが都合のよい観測結果が既に見つかっている
(ニュートリノ振動)
261:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:04:58.45 8oAw/IIr0
>>259
シーソー機構での説明ではダメなの？
262:次は、ニュートリノ
12/03/17 01:05:15.03 9C+64Yf7O
(^.^)ﾔﾚﾔﾚ 電車が定刻より早く着くなんてファシズム時代以来だな
263:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:07:13.78 5GrA9kTz0
光速なのは光だけではないのだよ
264:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:08:22.92 p1ZNsMeE0
光が質量ゼロというのは光速で移動するという理由からだが、
ニュートリノは質量ゼロじゃないのに光速で移動するということは、
光も質量ゼロで無くてよくね？
265:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:10:29.70 hVPzM9Nd0
ニュートリノはもう少しがんばるべき
266:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:10:39.72 CFIC/QNN0
>>261
有力候補だけれど、まずどれか一つでいいから程ほどの精度で重さ計れないと話が進まないよね
それで質量の直接測定が緊急テーマになって、ドイツのKATRINとか日本のDCBAとか、
あっちこっちでまたぞろ禅問答みたいなイカれた実験が始まってる
267:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:12:55.68 WeZYnaNg0
>>257ドップラー効果は波だからそれは無理じゃないか？
よく、音で説明されるけど救急車のぴーぽーってやつが遠ざかる時、ヒーホーって聞こえる。
いくら車で追いかけても追い越さない限りぴーぽーとは聞こえないじゃん
268:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:13:31.25 p1ZNsMeE0
宇宙に光より速い物質は存在するが、光より早いものは人間が観測できない
269:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:13:37.67 xsU5YLHfO
ふむ、こうなると根性勝負だな
270:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:15:26.23 ZFNARaXN0
悲しくなるほど必死だな
理系ってこんなに馬鹿だったの？
271:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:15:59.53 shVFOjWG0
ふーん
272:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:16:09.17 0PdjpL0g0
誤差の範囲なのにまた早く届いたって、
再現性があるってことじゃないの？
273:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:16:59.09 JPyUV4P80
さすがに無理があるわ
速いとなると大問題だから嫌なんだろ
274:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:18:45.46 jE8EO6Iq0
>>273
どこが無理？
275:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:19:38.64 Jq70Q7NO0
>>270
ぼくちゃん。
話が分からないなら無理して入ってくるなよ。
あっち行ってな。
シッシ
276:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:20:54.19 RtKKVa2X0
ノーベル賞どうなんの
277:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:21:20.13 p1ZNsMeE0
ところでニュートリノって何の役に立つの？
278:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:24:59.41 WeZYnaNg0
>>273
遅いと分かるとオマンマ食えない奴等にとっては「遅い」とはハッキリ言えないよな。
279:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:26:46.63 3gNV3q2V0
>>5
来てるよ。2010年11月に2062年から未来人が。
未来から来た>>827氏のまとめ（2062年より。2062年11月20日最終書き込み）
URLﾘﾝｸ(www43.atwiki.jp)
Ｑ．あなたの時代までにあった歴史に残るような大きな自然災害(2011～2062年)をいくつか教えてください
Ａ．自然災害に関しては、言う事が許されない。 人口動態変化に繋がる事は言えない。ただし忠告しておく。山に登れ？
Ｑ．海に放射能をばら撒かれる大事故があり、魚が食べられなくなるという話は本当か？
Ａ．海洋生物は2062年現在ほぼ食することが出来ない状況だ
Ｑ．2062年からみて、2010年の内に食べておいた方がいい物は？
Ａ．海産物は食べておいた方がいい
Ｑ．タイムマシンの日本での実用運用時期
Ａ．タイムマシンは未来タイプ（VCX5000）が早く開発される。これは予想とかけ離れた姿だ（今でいう電車？に似て非常に細長い）
その十数年後に過去へ移動するG+NXK6290（これは楕円形）が開発されることになる。未来タイプは未来へ行くタイムマシンの事だ
280:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:27:49.19 0DG+vRCa0
>>277
宇宙全体の質量を決める、だっけ？
281:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:28:06.29 1UcUkopE0
>>260
仮に光が微量の質量を持ってた場合、ある事象が観測されるより先にある事象が起こったという結果が存在することになるのかな？
実体が存在する前になにかが起こったという現象を示す事実が存在する？
その場合相対性理論が成立するの？
だって高速が宇宙における最大速度にならないんでしょ？
282:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:29:16.27 nDQJ3cVD0
光には運動量があるのだから、光の質量がゼロというのは なんとも納得がいかないな。
みんなアインシュタインに騙されてるってことは、ないのか？
アインシュタインは量子力学に貢献したけれど、量子力学には否定的だったし・・・。
敢えて言うと、量子力学の専門家からは、アインシュタインは２流の物理学者のレッテルを貼られていた。
283:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:29:32.17 x/BIA5BH0
その誤差を調べるのが学問じゃねーの？
もし一定方向、マイナスにしかぶれない結果ならば
それを誤差と呼んで追求放棄するなんて・・・陰毛論展開せざるをえない
知識の探求を恣意的な雑草で覆い隠すのなんて不毛だ、無毛こそ至高
284:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:32:30.40 T3DqbhNc0
>>281
＞仮に光が微量の質量を持ってた場合、ある事象が観測されるより先にある事象が起こったという結果が存在することになるのかな？
何で光の質量で相対論が変わるわけ？変わるのは電磁気の方程式
285:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:32:55.04 tR9aeHiL0
ニュートリノは光の一種なのか？
286:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:35:05.29 Jq70Q7NO0
>>285
明確に違うよ
287:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:35:47.40 aykCt+1C0
一致でも不味いんじゃいのか？
288:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:36:01.19 bT7UjLkHP
イタリア人やってくれたなｗ
289:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:36:27.27 fe8dxCTl0
>>98
光が最速ということを前提としているわけではないんだよ。
マクスウェルが電磁波を記述する美しい方程式を見つけて、
それを解いてみるとどんな座標系でも光速は不変とう結果になる。
「こりゃおかしい」と誰もが思ったけど、その光速不変を前提に
アインシュタインが理論を構築したら矛盾なく、世界を説明できた。
その世界観では、光速を超えて、情報を伝えるものがあると
因果律が崩壊してしまう。
だから、あの実験の結果がホントなら大変なことになる。
大変なことになる割には、実験系が完全なのかも確認できない
うちに発表しているから、メディアが面白おかしく騒いでる。
290:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:38:57.03 nDQJ3cVD0
>267
そういうことじゃなくて、
経路の途中にある物質によって光がエネルギーを失うに従って、エネルギーの低い（波長が長い）
赤の波長に近づいていくんじゃないかということなんだけど。
291:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:39:52.95 fe8dxCTl0
>>139
電場と磁場
292:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:40:00.14 ir5sfiE60
とてつもないパラダイムシフトが起こるんじゃないかとドキドキワクワクしてたのに
なんともつまらん
293:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:43:00.49 Jq70Q7NO0
>>290
エネルギーの損耗とドップラー効果(波長の伸長)は何の関係も無いよ。
294:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:44:05.13 fe8dxCTl0
>>147
その棒の硬度（しなり具合）による。
ちなみに、レーザ光線を遠くまで飛ばして角度をふると、レーザの当たっている場所の移動速度は光速を超えるよ。
295:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:47:54.83 6uatSvCF0
結局アインシュタインの理論が今のところ正しいのか
296:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:51:40.12 nDQJ3cVD0
>279
その人がタイムマシンで過去に来た直後に人類が滅亡したのでなければ、
無制限に未来人が、過去や現在に現れるはず。
297:名無しさん＠１２周年
12/03/17 01:58:25.73 3gNV3q2V0
>>296
調査に来てると書いてるよ。観光とかではない。
国家機関か何かで調査員として選出されてるよう。
タイムとラベルに関しては厳しい制限があると書いてる。
だから一般人が無制限にこれるわけではない。
５年後の2016年４月15日にまた現れるらしい。
ちょっと、ドキッとするような書き込みがあるから面白い。
298:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:00:29.77 1P7snTm10
>>1
ニュートリノの質量は、非常に小さいってこと？
299:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:06:51.71 p1ZNsMeE0
多数決で決めればいいのに
300:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:09:35.80 UY6ZL2am0
こんな言葉遊びして理系として恥ずかしくないのか
この研究チームは
301:ぐるぐる猫ジンジャーテン
12/03/17 02:10:22.24 iuCo9WcJ0
こんな話に加わってる日本人研究者凄すぎ
302:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:15:11.44 RZKhXJ/G0
今から千年後も光が最も速いとされているとは思えないなあ
303:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:17:58.33 I5SsrBOeO
要するに光と同じ速さの子もいるし、光より速い子もいるって事か
個性を伸ばす教育の成果だな
304:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:24:56.65 nDQJ3cVD0
>293
地上の事象ではそうでしょうけど、宇宙的規模で光のエネルギー E=ｈν=hc/λ で、
何らかの影響でエネルギーが減少すれば、当然λは大きくなる（赤方偏移）と思うんだけど。
305:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:26:12.33 CFIC/QNN0
物質と相互作用して波長が変わる場合と、ドップラーシフトで波長が変わる場合では
観測結果が全く違うでしょ。
どう違うか解説するまでもないよね。10秒くらい考えたらわかるはずだ
306:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:35:11.80 nDQJ3cVD0
>296
どんなに規制があっても、人類が滅びない限り、未来のどこからでも過去に行けるタイムマシンが存在したら、
過去や現在に未来人が頻繁に来るはずでしょう。
307:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:41:59.31 RZKhXJ/G0
未来人も放射能汚染は避けると思うから別の時代に来てるよね
308:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:44:52.28 9JH6VePW0
光の速さ = 299,792,458(.00) [m/s] を
ﾆｭｰﾄﾘﾉ = 299,792,458.09 [m/s] と計測できたってことか？
309:名無しさん＠１２周年
12/03/17 02:49:00.64 CFIC/QNN0
それにしてもヨミウリの科学記事ってのは
相変わらず小学生の伝聞ゲーム並だね
どうでもいいことだけ強調されて、肝心なことの80%くらいが抜け落ちているか間違って書かれてる。
310:名無しさん＠１２周年
12/03/17 03:11:39.74 5GrA9kTz0
>>277
おまいはニュートリノによって産まれた
そしてニュートリノによって生きることを許されている
311:名無しさん＠１２周年
12/03/17 05:28:32.66 1ZEga1mS0
つまりニュートリノの秘密を知っているのは欧州合同原子核研究機関だけ
だってことになったのか。
隠せば隠すほど（ｒｙ
312:名無しさん＠１２周年
12/03/17 05:39:20.71 PNdzqg8K0
＞計測の結果、ニュートリノは見かけ上、光速より１００億分の３秒早くイタリアに達したが、
＞これは誤差の範囲であり「光速と差はない」と結論づけた。
コンスタントに高速より早いなら差があるんじゃないのか？
この研究チームは頭大丈夫か？
313:名無しさん＠１２周年
12/03/17 06:17:11.53 EHj6/Sxn0
結局は、光よりほんのちょっとだけ遅いっていうことになりそうだな
全く同じなんてことは考えられない
314:家政夫のブタ
12/03/17 06:21:40.08 Tt1QNwA+0
つまり、質量で考えれば光速はニュートリノより遅いってことだな。
光の質量＞＞＞＞＞ニュートリノの質量
315:名無しさん＠１２周年
12/03/17 06:26:04.10 W1MK7H0J0
>>312
研究チームの問題でなく、読売の記者の頭の問題。
316:名無しさん＠１２周年
12/03/17 06:30:22.04 F3MdNwaY0
相対性理論厨が必死だな
一回だけ計測するんじゃなく何回もやった上で結論出せよ
毎回１００億分の３秒早かったらそれは光より早いんだよ
317:名無しさん＠１２周年
12/03/17 06:36:53.46 UP+46yM80
速ければいいってもんじゃないだろ
遅漏がいい時だってあるんだ
318:名無しさん＠１２周年
12/03/17 06:41:03.17 MeEIzyvl0
これ、名大が主犯みたいな感じで書かれてるけど、外国の協力研究団体がやらかして名大がむしろ指摘したんじゃなかったっけ？
319:名無しさん＠１２周年
12/03/17 07:07:55.02 kAYJqaBu0
>>316
装置依存のラグまで含んだ値じゃないの？
320:名無しさん＠１２周年
12/03/17 07:22:18.39 sjq6v+TZ0
結局、実際は光速を超えていてもそれを事実と認めると
色々問題が出てくるから、黙っててくれってことでいいんだよな
321:名無しさん＠１２周年
12/03/17 07:28:42.09 v7Cviocd0
ニュー速の惨敗って事だね
322:名無しさん＠１２周年
12/03/17 07:34:10.97 4CKfq+vJ0
どうやってはかるんだよ。目視じゃむりだろ？
323:名無しさん＠１２周年
12/03/17 07:38:59.45 sBIXOy8w0
>>320
マジレスすると
前回の『大発見』のあと、同施設でもう一度検証実験を行ったらまた同様の結果が出たので
どうも確からしいぞ、と色めき立ったところに
実験に使われた施設のケーブルが一箇所緩んでいることが解って
結果の信憑性が疑われる事態となり
あわてて、そのことが結果に及ぼす影響を調べている中で
この別実験の結果だから、
「やっぱり光よりも速いなんてことはなかったよね･･･(´・ω・｀)」ってことに
状況は流れてきている
324:名無しさん＠１２周年
12/03/17 07:42:28.61 n07b9ZFZP
ストップウォッチを押すタイミングがちょっと早かっただけなんだろ
325:名無しさん＠１２周年
12/03/17 07:44:07.63 p1ZNsMeE0
学会から圧力が掛かったんだと思う
326:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:01:15.85 sBIXOy8w0
>>325
物理とかは実験結果が全てだからな、そんなことはない
それに前回の結果だと「超新星1987Aの結果」を説明できないんだよ
1987年に観測された超新星爆発で観測されたニュートリノは光と同時に地球に到達したんだけど
前回の結果のように光よりも速いとすると地球との距離から言って
光が来る4年前に到達してないといけない、でもそんなことは無かった
ちなみにこのニュートリノを観測したのが日本のカミオカンデで
小柴さんがノーベル賞を受賞する理由となった
327:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:02:55.19 cc2UO9Qz0
東大京大卒以外は物理学を語るな！
328:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:05:35.32 jABvCYSHP
>>326
粒子の速度なのになんでその観測のときと今回と一致しなけりゃならんの？
いろんな速度の粒子がいるほうが自然じゃないの
329:名無しさん＠十一周年
12/03/17 08:09:29.52 ZR/vN0Ld0
ニュートリノって質量あるんだよね？ってことは物質なんでしょ？
速度って一定なの？遅いニュートリノってないの？なんか、よくわからん世界だな。
330:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:10:05.17 k7rpEtOkO
>>325
パラジウム合金みたいなものか
331:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:13:51.24 LZoQ5svv0
光の速さで明日へダッシュしたらどうなりますか？
332:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:38:14.15 A/qlLH0i0
光の速度は変化している。という事は無いん？
333:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:41:56.32 3l5OwQWV0
フレミングの左手の法則を理解してたらこんなの常識だろ
334:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:45:44.93 XGvBddpK0
>>331
明日になりません
335:名無しさん＠１２周年
12/03/17 08:49:28.44 RgRgqtmo0
さっきのＮＨＫニュースで知ったがＮＨＫでは光を越えないと言っていた
336:名無しさん＠１２周年
12/03/17 09:12:16.35 puTNbzmy0
所詮ニュートリノは我ら四天王でも最弱
337:名無しさん＠１２周年
12/03/17 09:39:31.01 oWwsEGC/0
長距離まで働く基本的な力は電磁力と重力だけ。
強い相互作用と弱い相互作用は力を媒介する粒子の質量が大きいので
原子核サイズの短距離でしか働かないとされる。だから、
もしも強い相互作用と弱い相互作用の伝播速度が
通常の光速を超えていたなどとしたとき、それを
マクロのスケールの世界で観測してはたして気が
つけるのだろうか？ さらに強い相互作用や弱い相互作用よりも
もっと短距離でしか作用しない力があったときに、その
伝播速度が光速をはるかに超えていたら、認識できるのだろうか。。。
338:名無しさん＠１２周年
12/03/17 09:41:23.52 3xh/XI140
まあ、おいらも半信半疑だったが
339:名無しさん＠１２周年
12/03/17 09:43:29.25 A7kfuFY+0
>>279
URLﾘﾝｸ(www43.atwiki.jp)
Ｑ．2011年に何かあるか
Ａ．中国との軍事衝突。自衛隊が攻撃に出る。
はずれてるやんｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/03/17 09:45:20.71 XdWT6IcS0
このスレって
バカにされると怒るクセに
バカを演じるバカばかり
バカも連続休憩しながら言え
341:名無しさん＠１２周年
12/03/17 09:50:35.66 FXvuO2Jy0
こんなことより不確定性原理が書き換わったことの方が問題
342:名無しさん＠１２周年
12/03/17 09:54:16.00 TU3lIuUz0
なんだ
前の実験結果だとニュートリノの直径は20mぐらいだったのに
9cmまで縮んだのか
343:名無しさん＠１２周年
12/03/17 10:04:58.74 QM/qrtR40
>>45
重力レンズ効果は、光子が重力につかまってるんじゃなくて、
周辺の空間が重力によって歪んでる現象
歪んだ空間を光子はまっすぐ進んでるわけ
344:名無しさん＠１２周年
12/03/17 10:12:59.47 P6J2rMUc0
やっぱ実験距離が足りないな
今回の33億倍ぐらいの距離でやらないといけないようだ
345:名無しさん＠１２周年
12/03/17 10:22:17.78 0DG+vRCa0
>>343
それ、ブラックホールから光が出られないのと同様に
重力効果を空間のゆがみに言い換えてるだけじゃない？
346:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:03:58.11 /qy5NwBD0
じゃあ、質量ゼロだな。
347:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:05:36.13 puC/eX/d0
当たり前だ・・・
348:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:05:50.90 FvpoDwRn0
>>341
ありゃ、定義の厳密化だから全く問題じゃない。
最初のハイゼンベルグさんが「ゆらぎ」ってものを適当に決めちゃっただけ。
物理学者は世界を数学らしきもので記述しようとするが、それが本当に数学かどうかを検証するのは数学者の仕事。
小澤さんはそれをやっただけ。
349:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:08:50.10 FvpoDwRn0
>>337
そもそも、重力が超微小スケールでも今と同じ強さなのかってのは、今かなりホットな話題だし、
プランクスケール以下じゃ距離なんて意味がないから速度だって意味ないし、
TeV以上の距離の世界で何が起きてるかってのは、まだわかってない話だ。
350:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:16:20.96 v7Cviocd0
>>279
Ｑ．進化論や人類の起源について新しい知見はあるか？
Ａ．進化論は大間違いある。
ははは！これを書き込んだのが中国人だと晒してしまったなw
351:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:20:07.73 HaT7v+L70
>>249の認識通りだとしても誤差の範囲ではあるんだが、
カミオカンデのやつは、
ニュートリノ到着＝2月23日 7:35 UT
光到着＝その3-4時間後
って言われてるから、いくつかある光学観測の結果の内、
R. H. McNaught, Siding Spring Observatoryのやつが一般に使われてるんじゃねーの？
つまりこれ
> The object appears on films from the previous night: Feb. 23.443, 6.0; 23.445, 6.2.
このグループは小数点以下3桁まで出してるから、よほどの偶然じゃない限り
23.441のフィルムもあって、そこから時刻を判定してるはず
つまり光学観測の方でも86秒くらいの精度で時間が分かってるんじゃねーの？
352:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:20:10.20 Y8oih6Li0
つまり日本の研究者は糞だったって事か
353:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:21:08.99 MzfJ8KHL0
>>327
九大薬学部卒は語っちゃダメなんですね
354:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:23:44.82 cc2UO9Qz0
>>353
薬を袋につめる作業に戻るんだ
355:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:23:46.68 q6Fgfvno0
差がないというか
光より速いか遅いかが問題だろ
またどっかのゆとり記者が書いたのか？この糞記事
356:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:33:51.68 HaT7v+L70
>>352 軽卒って言葉が一番当てはまる気がする
>>351を調べた時に小柴さんの書いたものとか見てたんだけど、
> ところがファクスで入ったIAUC2月28日号に，イタリア-ソ連邦グループがMont Blanc山中で実施している実験LSDが，
> SN1987Aの反電子ニュートリノ信号を23日世界時2時52分36.8秒から43.8秒の間に5個掴まえた，という発表がでました．
> この信号時間は，我々の7時35分35.00秒から47.44秒の間に12個という信号と4時間半以上の違いがあります．
> これは相当な論戦になりそうだと考えて直ちに全員に箝口令をしき，論文の投稿前にあらゆる可能性をチェックすることにしました．
こういう対応はやっぱり東大の貫禄と言うか
名古屋大学の行動はやっぱり軽すぎるよな
357:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:40:53.73 SoT9hzd30
>>1
＞計測の結果、ニュートリノは見かけ上、光速より１００億分の３秒早くイタリアに達したが、
＞これは誤差の範囲であり「光速と差はない」と結論づけた。
その誤差の原因を追究するのが科学なんだが・・・
やっぱ南のイタリアだな
深く考えることをしようとしない
358:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:42:31.30 7bsmMsOc0
光には時間が流れてないの？
359:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:47:03.11 v502eNvMO
超ヒモの長さを光速で割った周期で、世界は点滅している。
360:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:49:08.73 puC/eX/d0
>>358
そんなことはない
世界一足の速い人間でも100mを1秒では走れない
物質も同じこと
361:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:53:34.34 Jq70Q7NO0
>>360がナニ言ってるのか分からんｗ
362:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:55:00.77 XGvBddpK0
>>361
あはははは
俺もわからん
363:名無しさん＠１２周年
12/03/17 11:57:48.62 0DG+vRCa0
物質が走るのは、見たことがないな
364:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:03:26.23 HaT7v+L70
ちらほら物理板で見かけるようなイっちゃってるレスがあるけど
一人の人なんかね
365:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:04:53.16 Y8ov8yZIO
うん…でもこないだ釣り船の上でタコが走るのは見た！
366:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:09:48.72 jXjSa1Pg0
質量があるのに光速なんだ
367:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:13:41.07 lc7ALRAu0
ニュートリノなんて、霊魂と同じで実在しないのに
368:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:15:16.84 nThh56O/0
>>367
それはさすがに頭逝っちゃってるｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:16:05.84 P2mha7iN0
効いてる効いてる
370:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:23:42.84 RZKhXJ/G0
パチンコ ニュートリノ
371:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:29:18.84 1UavN94Z0
質量のない光より先に質量があるニュートリノが
誤差の範囲だけど先にイタリアに着いたってすごくね？
良く分からないんだがニュートリノを思いっきり加速つけてぶん投げたら
光と同じくらいスピードでたよ。速さは光と同じくらいだったよ。
っていう実験だったってことで合ってる？
372:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:29:53.93 FvpoDwRn0
>>356
研究者は検証作業で全ての価値が決まるからな。
発想やデータ取得なら誰でも出来る。
今回は、発表者本人も半信半疑で、チーム内の検証結果だと光速を超えている。
周辺の意見を聞きたい、ってスタンスであって、そこは常識的に主張の強度を抑えていたのだが、
むしろ、一見、殊勝にも見える、データはデータ、真偽も理論化も任せたっていう態度自体が、研究者として間違ってたという話だな。
結果だけ見れば、やってることはオペレーターになっちゃってるからね。
少なくとも、プレスに出す前にチーム内以外の権威に相談して見るべきだったとは思う。
完全に、功をあせったね。ダメならダメでいいや、というスタンス。
第５の力が見つかったかもよ！みたいなフェルミ研のニュースももう続報聞かないしなぁ
素粒子系のチームは、最近非常に活発だから、結果の出せないチームはあせってるんだろうね。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:29:58.61 vo+QELiK0
質量を持たない光子と質量を持つニュートリノで同じ速度とか、
ニュートリノはとんでもない化け物だぜ。
374:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:37:48.77 xaIGiL+pO
光よりも早いニュートリノがあらわれたなら
ニュートリノ速度普遍の法則や誰それの相対性理論みたいなはなしがきける
光りは可視光だけどニュートリノは人間の眼には見えない光り
ニュートリノ速度に近づくほど～～の時間は遅くなり～～
375:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:43:10.31 LTi3SG8E0
まだ確定じゃない。
376:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:45:00.99 krAzr2bb0
>>1
ここまで計測でわかってきた事を見るに
ニュートリノは光束より常に速いんだな？
CERNにせよ、この計測にせよ、超新星にせよ
ただそれぞれが光束よりどの程度速いかが一律でなく
なにか加速の手順があって
やりようによって
もっと速くしたり遅くしたり出来るんだろうか？
377:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:48:47.39 VurhGwSj0
差がないと結論できるんじゃなくて、本当に差があるかどうか判定できないってことだろ
378:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:50:50.49 vfyXuu3y0
きっと差がある世界線と、そうでない世界線がある。
我々はそれを行ったり来たりしてるんだよ。
379:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:54:33.17 LTi3SG8E0
>>378
パラレルワールドの話をしてるんだろうが「世界線」は物理用語的には
パラレルワールドのことではなく別のもの。
380:名無しさん＠１２周年
12/03/17 12:57:37.19 HaT7v+L70
>>372 本当にその通りだわ
ただほんの少しだけ、かすかにほのかに微妙に人種偏見の匂いがしないでもない
プレスリリースや、
URLﾘﾝｸ(flab.phys.nagoya-u.ac.jp)
問題の名古屋大教授の講演内容を見ると
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
問題の時間の精密測定を担当してたのは名古屋大学なわけじゃん（フランスチームはデータ解析）
発表当初から精密時間測定が怪しいって言われてた訳で、
もしたとえばアメリカの大学あたりが担当してたら、そもそもこんな発表やったかな？
仲間内でみっちり調査するんじゃね？
今回の発表は白人が
「名古屋大学のせいでこれまで取ったデータも信頼できないし、実験も止まっちゃうし、ヤレヤレだぜ」ってのを
苛立ちまぎれに宣言した感じにも見える
もちろんそうだとしても、発表を押し切られた名古屋大学に責任があるわけだが
381:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:00:35.22 hFd4ODik0
統計的有意に「誤差ではない」と言い切れるほどの結果を得られなかったという話。
382:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:02:54.82 XVvolI370
>>356
軽率ってことは無いだろ。
今回の結果は、「光速より速いものはない」とするアインシュタインの特殊相対性理論と矛盾するが、
小松さんは「結果が『常識に合わない』という理由で公表しないのは研究者として正しくない姿勢だと考えた」と話した
「常識に合わないという理由で公表するのは正しくない」というのが発表した理由で、
別機関における再現実験で確かめるなど、素粒子物理学界や周辺分野あげての解決のために、
今回の発表を行った。
「別機関における再現実験で確かめる」ことを目的として発表してるわけだし。
383:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:02:57.91 krAzr2bb0
>>376
ありゃ、見返したら光速が光束になってたw
でも>>1ですら光速より速いって結果になってるんだよな
たぶんその実験も一回こっきりじゃなくて
何回か飛ばしても100億分の3秒速いんだろ？
(実験するなら一回にする意味ないし)
それでセルンと数値が違うから
誤差の範囲って解釈なんだろうけど
むしろ検出器い変えてすら超光速になるって時点でおかしいだろう
384:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:07:02.90 UiIvo1ip0
光りより速くないなら、それはニュートリノじゃないんジャマイカ？
385:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:15:12.84 HaT7v+L70
>>382 誰もそこは責めてないだろ
発表後100年に渡る論争になったとか言うなら>>382の言う通りだよな
でも1ヶ月も経たずに「時間ちゃんと計れてるの？」って指摘があって、（おそらくはOPERA自身の追試で）半年で決着
（もっと言えばnatureあたりの論調だと3月時点で既に収束モードだが）
ってのが今回の事件な訳で、>>356の東大の対応とは強烈なコントラストがあるよな
386:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:31:01.12 luEVjg4V0
【社怪】ニューポルノの強烈昇天会館のせいでフィニッシュの早さは「サルと差がない」とする論文
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
387:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:40:38.10 rUyOJMG40
光速超えても誤差の範囲だから無問題ｷﾘｯ
物理学もいいかげんだなー＾＾
388:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:44:08.77 cphUG3Mj0
>>380
名古屋大の責任だよなこれ。
（´ーωー｀）ったく、縁故採用ばっかしてるからこうなるんだよ。
389:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:48:10.85 XVvolI370
>>385
＞（おそらくはOPERA自身の追試で）
それは無いだろ。OPERAは
「研究チームは過去3年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計15000回測定。」
してるわけだし。
それにOPERAは中心は名古屋大学だけど
「11ヶ国、30機関が参加する国際共同研究」
なわけだし。
それこそ、３年にわたって得た実験結果を
数ヶ月の再試験で「誤差の範囲」と結論付けるのもおかしな話しだろ。
せめて、同じ回数測定してから結果を出すべきじゃなかろか。
390:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:49:24.22 z/iAbdqx0
「神はサイコロを振らない」
391:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:51:17.46 EPOoWGny0
ヒッグス粒子とは意味合いが違うよ
こっちは誰もが最初からガセと見抜いていた
392:名無しさん＠１２周年
12/03/17 13:58:32.99 CFIC/QNN0
>>337
いやグルーオンは質量ゼロです。
グルーオンの引き起こす相互作用が近距離限定である理由は、
強い相互作用の力学機構（非可換ゲージ、SU(3)量子色力学）がもつ
自然な性質、すなわち漸近的自由性によるもので、
ウィークボソンの相互作用が超近接力である理由(重い光)とはまた別です。
もしも同じ機構で理解可能なら、この両相互作用はとっくの昔にすんなり統一されています
393:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:12:31.63 qV4DmED60
＞＞３８９
誤った測定法だと１５０００回やろうが１０００億回やろうが結果は間違ってる
・ニュートリノが光速より速いとしたらブラックホールからも検出されないとおかしい
実際の観測からはそんなことがないので、ＯＰＥＲＡか名古屋かの実験は間違ってたってことでしょ。
394:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:14:35.93 HU9MMyCl0
俺も昔、「極上のエロDVDを見て自慰をした際の満足度と、自分の愛した人とのSEXをした際の満足度」には
性的快感における差異はない・・・って、飲み会で主張して絶大な支持を得たけど、それと同じレベルの論文だな。
395:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:14:59.45 kY0TV5Pu0
少なくともＡＤＳＬより早いと言う事は自信持って言える
396:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:15:29.26 cJxiyEXn0
たぶん、実験ではニュートリノは光より早い。
ニュートリノは透過するけど光が影響されない状況はないから。
397:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:16:26.73 0DG+vRCa0
>>393
光速より速いとブラックホールから検出可能？
398:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:16:41.97 cc2UO9Qz0
東大、京大卒以外が物理をやるからこうなる
399:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:17:33.23 XVvolI370
>>393
＞・ニュートリノが光速より速いとしたらブラックホールからも検出されないとおかしい
ブラックホールは強い重力場のため、
ある半径より内側では脱出速度が高速を越える。
こういう前提があった場合、
光がブラックホールから抜け出せない理由にはなるけど、
光より速ければブラックホールを抜け出せるという理由にはならない。
ということは理解できてるのかな？
400:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:19:06.99 v7Cviocd0
農業高校卒の俺も加えてくれ
401:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:19:48.08 Jq70Q7NO0
>>398
で、お前はどこ出てるの？
東大京大卒なら、そんな知能の低そうな事、
絶対言わないだろうとは思うけどｗ
402:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:24:44.61 HaT7v+L70
>>389 つーかこれわざとバカの振りして論点ずらしてるだろw
名古屋大学生か？w
403:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:26:40.86 HU9MMyCl0
>>399
高速は相対評価における速度で、光速は絶対評価における速度ってこと・・・理解できてる？（ｗ
404:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:26:47.62 +vGtmm+d0
いろいろ妄想書いてた人残念でした
また１つ相対性理論の正しさが証明されました
＞先月には装置をつなぐケーブルに緩みがあった可能性が浮上。
＞検証の一つで否定的な結果が出たことで、実験が誤りであったとの見方が強まりそうだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
405:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:27:59.86 T3DqbhNc0
>>337
グルーオンの質量はゼロと考えられてるぞ
いったん白くなった後に漏れ出した分を
中間子を力の媒介粒子と考えて解釈すれば間違ってないが
406:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:33:11.72 T3DqbhNc0
>>304
どんな影響を想定したら通常の赤方偏移とまったく同じように
各波長の光が変化するんだ？それをまず考えるんだ
普通は物質と光の相互作用だと
相互作用しやすいエネルギーが特定の値に偏ってそうはならないから
407:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:33:34.29 7bsmMsOc0
物質って言うのは、運動して速度が与えられるのに
物質の一つであるニュートリノは常に光速なの？
速度０にしたらどうなるの？
408:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:36:46.11 V6sNWyYn0
×論文
○レポート
論文とレポートの区別がついていない奴は結構多い。
特に有機化学者がひどい。
409:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:37:02.45 pP30lXod0
＞計測の結果、ニュートリノは見かけ上、光速より１００億分の３秒早くイタリアに達した
あれ、やっぱニュートリノのほうが早いんじゃ・・・・
410:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:37:03.49 CFIC/QNN0
アホな新聞屋のせいでまた要らぬ誤解が広がってますね。
基本に戻って共通認識とすべき確認事項を列挙しましょうか。
・OPERA/ICARUS 実験は 共にCNGSと呼ばれる長基線ニュートリノ実験の一部 (検出側)
・両実験ともその目的はニュートリノの速度を測ることではない
・ニュートリノを一個一個区別してそれぞれの通過時刻を測るようなことはできない
・OPERA側からの「光速超えてるかも」の論拠と ICARUS 側による「それは無い」 の論拠はかなり違う
・時刻の絶対的計測精度はどちらの実験も同程度
共に現在使用可能な最先端技術を使い、機材も同種なので当たり前
411:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:38:24.39 ABC9etYC0
光の速さは１秒間に地球７周半
俺の速さはみこすり半
412:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:38:35.01 9y2dOpO60
>>407
普通に静止しているニュートリノもあるよ。電子だって静止できる。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:40:37.47 T3DqbhNc0
>>407
既にこのスレにも書いてるが
超軽いからちょっとエネルギーがあれば簡単に光速近くになる
測定精度には限界があるからそうなれば光速との差は分からない
計算上何億分の1早いとか遅いとか言っても精度以下の差なら意味はない
414:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:42:10.87 sqNi8VEF0
発電所から各家庭に届く電子の移動速度が、アリンコの這う速度よりおそかったり、
途中、変圧器では電線自体が接続されていないのに、瞬時に電気が伝達するのが不思議。
とか書くと、すごいレスがつきそうな予感。
415:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:44:23.05 9y2dOpO60
>>412
こう書いたが、電子もニュートリノも、本当は光速で運動しているかもしれない。
光速でブラウン運動すれば、確率的に真ん中から動かないから。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:44:29.05 9oorfbjw0
「高卒と差がない」
だとかなり意味が変わる
417:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:45:36.56 HaT7v+L70
>>408 これってレポートなの？
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
418:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:46:35.82 0DG+vRCa0
>>415
静止しているって、どうやって観測するんですか？
419:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:49:45.66 7bsmMsOc0
なるほどと思ってググったら、わけわからなくて天才うらやましい
420:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:50:51.87 sqNi8VEF0
この世界が実はネットワークゲームで俺達がNPCである可能性を否定できないと思うんだよね。
そんでプレイヤーのログオン画面には「ニュートリノが光速を超えている不具合を修正しました」とか表示されたりする。
421:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:53:39.82 T3DqbhNc0
>>415
zitterbewegung motionか
あらゆる素粒子は超高エネルギーでは質量ゼロの粒子と
同様に振舞うと言われてるんだから
実際にそういう見方をするのもいいのかもしれない
422:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:58:00.01 XVvolI370
光速は最速だってことを確かめてから、相対性理論ができたわけじゃないからね。
アインシュタインが相対性理論を発表した当時、ニュートリノの存在なんて誰も知らなかったわけだし。
基準にするものが光速しかなかったから、相対性理論に光速が出てくるだけのことかもよ。
相対性理論は、数学の定理みたいに、公理の組み合わせから導き出したものじゃないし、
仮に相対性という考え方が正しくても、それが光速を基準とするものであるという確証はないわな。
相対性理論の式にあてはめると、光速を超えた場合、時間を遡っちゃうから
それはあり得ないだろうってだけのことだし。
要するに、最速が光速じゃなきゃいけない理由は何なのか？ってことなんだけどね。
アインシュタインの思いつきで、宇宙項を入れたり外したり、
結構いい加減じゃなかろか。
423:名無しさん＠１２周年
12/03/17 14:59:45.85 9y2dOpO60
>>418
別のニュートリノや電子をぶつけて、軌道の変わり方を計測すると、ターゲットが動いているかわかるよ。
424:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:06:54.54 KUoI9/rt0
こっちが間違ってない理由が分からんな
425:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:09:29.88 T3DqbhNc0
何言ってんだこいつ
426:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:15:38.99 zFlblSIh0
チョン・チャンギ教授 「CERN＆日欧チームのニュートリノ試験は間違い。システムの誤りじゃないか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
5 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/09/25(日) 10:33:46.18 ID:hHFIyzbw0
>>1
チョンの分際で夢を壊すようなことを言うな
9 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/09/25(日) 10:34:48.22 ID:8xN75PjY0 [1/2]
＞チョン・チャンギ
韓国系か
14 名前：名無しさん＠涙目です。(岩手県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 10:35:41.34 ID:ek8vmCrO0
捏造民族が言うと、説得力ないなｗｗｗ
31 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/09/25(日) 10:39:52.70 ID:EfIIFxeV0
チョンの意見なんて聞いてない
66 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/09/25(日) 10:47:45.98 ID:4oLl2R1v0
黙れ！チョン
72 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/09/25(日) 10:48:30.69 ID:hSycOSit0 [2/2]
発表する方もどれだけ慎重になってると思ってんだよ
〉システムの誤りによる可能性が高い
お前の方の誤りの可能性の方が100万倍位高いよ
427:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:21:16.63 T3DqbhNc0
425は422へ
>>418
「普通に静止しているニュートリノ」なんて簡単に言うけど
そんなの観測できたやつなんていないだろう
そもそもほとんどぶつからないし
統計データがたまるほどその「静止したニュートリノ」を貯めておけない、だいたい狙って作れない
低エネルギーニュートリノほど検出難しい
428:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:27:48.21 0DG+vRCa0
ニュートリノ同士をぶつける技術って存在するの？
429:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:30:52.93 KUoI9/rt0
中性子を加速したらノーベル賞取れるかもねってガキの頃雑談してたの思い出す。厨整備士ならなおさら制御は難しかろう
430:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:41:15.99 krAzr2bb0
>>428
ないだろうね
431:名無しさん＠１２周年
12/03/17 15:58:33.71 ZTfFx+5r0
ネトウヨまた負けたのか
432:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:00:52.11 4zl88Jji0
CERNめ･･･真実を隠蔽したか
433:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:03:31.30 0kpWGehN0
超新星爆発で光より後にニュートリノが観測されてるから光より遅いんだろ
434:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:07:18.49 HaT7v+L70
>>432 話は面白かったけど主人公がやたら女々しくてウザかったな
マジな話wikipediaを見ると
CERNの所長はもう去年の10月の時点で、「CERNはOPERAと無関係」って言ってたみたい
435:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:18:05.42 qV4DmED60
問題は実際の観測だとニュートリノは光よりわずかに遅く届くと観測されているのに、
名古屋大学の実験だとニュートリノのほうがわずかに速いということでしょ。
436:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:20:07.52 XVvolI370
>>435
問題なのは、読解力が無いところだと思う。
437:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:20:32.98 ZKg0QsQg0
痛てっ！今ニュートリノが刺さった
438:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:33:27.57 oWwsEGC/0
光はその電磁力により真空に電荷を誘起しながら（真空の誘電率は、
０じゃない）飛ぶわけだろう。もしも仮に電磁相互作用をしない
光子もどきの粒子があれば（たとえばニュートリノのような中性と
考えられる粒子）、電磁誘導など起きないから光よりも早く進める
ような気もするよね。そういった感じの話だったのだろうかと思う。
439:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:35:28.08 SQQHnPTQ0
>>1
最初の発表が、笑い飛ばせるレベルだったのに
あんな大騒ぎになって、
こんな検証・追試をしなくてはいけないとは
科学者も因果なモノだな
440:名無しさん＠１２周年
12/03/17 16:37:37.08 bbNhwMA90
やっぱり乳頭は光よりはやかったんや！
441:名無しさん＠１２周年
12/03/17 17:08:51.26 krAzr2bb0
>>433
あれ、あれも観測はニュートリノのが
速いんじゃなかったっけ？
ただあれは速くて当たり前って事で
ニュートリノのがモノを通り抜ける力が強くて
(光のがモノを通り抜ける力は弱い)
星の内部から発せられたらニュートリノのが
ヒュンヒュン通り抜けて星の表面からは先に出発できるんで。
で、ニュートリノの観測のが少し速かったからこそほぼ光速って扱いで。
ニュートリノの速度なんてつい最近まで無理だった訳で。
で、セルンの実験で速かったんでびっくりだった訳だ。
ニュートリノが光速より遅いなんて今まで確認もされてなかったし、
やっと質量がある事が確認され
「質量があるから光速未満なはず」って程度の判断
逆に言うと、わかってる範囲じゃ
「ニュートリノはみんな超光速だった」とも言えるんじゃない？
442:名無しさん＠１２周年
12/03/17 17:31:20.19 1r5JKqra0
γ⌒)
|.|"´ ドラえもんが何とかしてくれる
|.| .／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／( 'A` ) ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_ /￣|／／／
／┌──┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
443:名無しさん＠１２周年
12/03/17 18:07:48.50 T3DqbhNc0
>>441
何が逆なんだか
444:名無しさん＠１２周年
12/03/17 18:10:36.16 9s8LZEC60
誰でもわかる強力な反証があるのに、こういうことを真顔で発表できる
肝っ玉の凄さにはちょっと驚いたりしたけど
明らかに高エネ分野にとっては大幅イメージダウンだな。
PTEPが創刊されるけど廃刊になる日も近いｗ
445:名無しさん＠１２周年
12/03/17 18:12:41.68 aTTIoiFd0
重力は光速をこえてたりして