12/03/17 08:55:24.93 R8l8oR7n0
分数のわからない大学生とか、大学はFランに潜り込めても、
企業は死活問題だから一般テストではねるわw
何食わぬ顔で「就職が決まらない・・」とかニュースでコメントしてる
大学生も実はそこには触れてないw
501:名無しさん@12周年
12/03/17 08:58:19.72 nNx4LupNO
自己責任。働かないは甘え。とあえて書いてみるテスト
502:名無しさん@12周年
12/03/17 08:59:11.34 byvum4rc0
>>500
適性試験はネット受験だし、成りすまし・協力受験してるでしょ?やらなかった?
俺も彼女の代わりに受けたよ、富士重工と東レに通っちゃったw
俺の時代もそうだったが、もうここ10年くらい、大手企業は適性試験がネットで24時間いつでも受けられるしねえ
大手だと1万人以上エントリーするのに、いちいち適性試験で学生集めてたら大変だしw
503:名無しさん@12周年
12/03/17 09:06:39.15 ze/24iNa0
>>497
それよりアホだったのが氷河期世代だからなあ
504:名無しさん@12周年
12/03/17 09:11:32.84 byvum4rc0
>>503
松坂世代で氷河期世代だけど、回りがアホだったお陰で国家公務員試験が楽だったよ
大学受験は楽じゃなかったが、大学入ってから遊ぶ奴が多すぎだったな
ニートやフリーターやってる奴はなるべくしてなったって感じw
30過ぎて子どもはおろか嫁もいないって哀れだなあ・・・
505:名無しさん@12周年
12/03/17 09:12:32.75 +ncyYROpO
遊ぶために大学行って
楽して金稼ぎたいとかならそりゃ
506:名無しさん@12周年
12/03/17 09:12:36.77 +mwaj7eA0
8万人が派遣やバイトになるってだけだろ?
労働力の配分としてはそんなもんなんじゃないか?
507:名無しさん@12周年
12/03/17 09:14:00.54 NWQVeNoY0
名ばかりの大学が増えただけで、
頭の中は中卒レベルが多すぎ。
508:名無しさん@12周年
12/03/17 09:18:19.89 5JAg5Esl0
誰でも大学進学する時代になって、卒業生の質は下がりまくって、
それでも80%もの「学生」が就職内定している。
おどろくべき好成績だ。
509:名無しさん@12周年
12/03/17 09:18:24.84 xzaaGg0r0
>>499
そういう店に自分とこの学生がいたらどーすんだよ?
夜の進路指導とかしちゃうの?先生?
510:名無しさん@12周年
12/03/17 09:21:53.77 XifisYjEO
>>474
中卒で正社員になれていた老人が、
高卒で正社員や公務員になれていたバブル世代が、
今の大卒ですら正社員になれないのを努力していないと批判するんだけど。
そいつらが努力した結果が今の日本じゃないか?
かなりの無能世代じゃないか?
511:名無しさん@12周年
12/03/17 09:27:45.75 PJ+XCTjM0
>>482
高卒就職率回復してるの知らないのか?
今回過去最高になったところもあるんだぞ。
>>510
>今の大卒ですら正社員になれないのを
>>78 >>109 >>189
何でそういう嘘つくの?
>>208に答えられる?
512:名無しさん@12周年
12/03/17 09:30:38.87 NWQVeNoY0
>>510 それをそのまま自分の親に言って部屋に籠もれ
513:名無しさん@12周年
12/03/17 09:31:07.85 iqRC8wR+0
>>507
確かにそうだ。有名中学受験の数学の問題を全部正答できる自信は全くない。
514:名無しさん@12周年
12/03/17 09:31:39.29 jLc7+8ErO
>>510
きみが努力したらもっと悲惨な国になるだろうから頑張らなくていいぞ。
515:名無しさん@12周年
12/03/17 09:32:57.53 XifisYjEO
>>511
毎年110万人が高校を卒業しているのですが、
それでは高卒で正社員になった人は毎年何万人ぐらいですか?
正社員になった高卒は5年後には何割が正社員を継続出来ていますか?
大卒ですら正社員になれていたのは毎年40万人以下ですけど。
516:名無しさん@12周年
12/03/17 09:34:02.23 byvum4rc0
>>507
正直言ってしまうと、そういうことなんだけどね
>>509
俺は教授じゃなくて事務職員
他大学の学生なら相談に乗るかもw
でも、世相を肌で感じるわ・・・
ごく普通の女の子が学費のために風俗で働いている・・・
俺も頑張って通わなきゃ
517:名無しさん@12周年
12/03/17 09:36:56.20 PJ+XCTjM0
>>515
まずこのスレは「大卒の就職」の話題なのに必死に高卒の就職に話題をそらすのは何故?
あとは>>63をよく読んで。
高卒の話題を出すと、現在はかなり高卒就職は改善されていて、
今回過去最高の内定率を出した地域もある。
518:名無しさん@12周年
12/03/17 09:42:18.82 XifisYjEO
>>517
毎年110万人が高校を卒業した後に60万人が大学に進学して、
10万人以上が専門学校や短大に進学して、
残りの40万人の高卒の内何人が正社員になれていたのか数字を出せないのか?
短大卒や専門学校卒で正社員になった人は毎年何万人ですか?
去年だと20万人以下の高卒しか正社員になれてないけど。
519:名無しさん@12周年
12/03/17 09:42:45.84 xzaaGg0r0
>>516
自分とこの学生でも相談に乗ってくれよ。本業だろw
でも数年前、俺もバカ大学の学生だったけど、職員の人に世話になったこと無いな
520:名無しさん@12周年
12/03/17 09:45:08.81 Ws96TTZy0
8万人は最初から就職する気が無かったんだろ。
521:名無しさん@12周年
12/03/17 09:46:11.52 PJ+XCTjM0
>>518
110万人しか世代人口がいないのにそんなに正規就職できるんだったら
大卒でも就職できないなんて言えないよな。競争率低くてうらやましい。
522:名無しさん@12周年
12/03/17 09:51:10.65 GSsdjILFO
自分の大学の就職課に来てる求人を何社か受ければ普通に決まるのにね
523:名無しさん@12周年
12/03/17 09:52:45.48 VbmMuqpb0
>>484
実際そうなんだけど、堀江も結局東大中退だからなあ。
優秀な奴しか成功せんと思うよ
就職しようとしてできんかった奴なんかカイジで言ったら地下で働いてる人間みたいな奴が多数だし
524:名無しさん@12周年
12/03/17 09:54:46.20 XifisYjEO
>>521
話をそらすなよ。
110万人が最大母数として、
今年の中卒の就職人数、
高卒の就職人数、
短大卒の就職人数は何人だ?
110万人の25歳の内何人が今正社員になっているのか?
5年後
中卒の離職率は7割以上で、
高卒の離職率は5割で、
大卒ですら3割だけど。
離職したそれぞれの世代がまた正社員になれているのか?
会社の新卒採用を食ったのではないか?
525:名無しさん@12周年
12/03/17 10:02:00.14 PJ+XCTjM0
>>534
悪いけど何人か調べてきてくれ。
氷河期世代の母数(200-170万人くらい)とそのゆとり世代の母数110万で、
高卒の就職人数、短大卒の就職人数は何人だ?大卒を含めると?
さらにゆとり世代は新卒カードが4回も使えるボーナスステージということも考慮して図表なりデータを示してくれ。
それを見て考える。あと、離職率の話題なんて誰も言ってないのを急に出してこないで。
もういちど言うが、あくまでここは「大学卒内定率」のスレだからな。
高卒の話題などはスレ違いだと再認識した上で>>180を読んでくれ。
526:525
12/03/17 10:12:58.24 PJ+XCTjM0
レスアンカー>>524だった。失礼。
527:名無しさん@12周年
12/03/17 10:20:46.25 XifisYjEO
>>525-526
>>511で高卒の就職率の方が高いって言ってたんだけど。
毎年110万人が高校を卒業した後に60万人が大学に進学して、
10万人以上が専門学校や短大に進学して、
残りの40万人の内何人が正社員になれていたのか数字は出せないのに
何で就職率が高いと言えるのか?
去年までだと毎年20万人以下だったけど。
528:名無しさん@12周年
12/03/17 10:27:13.69 5AuYfP6fO
どこにフリーターや派遣がいるんだよ
529:名無しさん@12周年
12/03/17 10:28:14.41 GopaeXQN0
大学増えすぎたんだから就職できない奴がでるのも当然っていう話が
このスレでも結構出てるんだから、高卒の話題が出るのは自然だろう
URLリンク(www.asahi.com)
今年の高卒の就職希望者は16.6万人、内定者数は14.3万人で求人数は20.1万だったらしいね。
530:名無しさん@12周年
12/03/17 10:30:36.11 TIZpgRliO
どうせその8万人も仕事を選り好みしてんだろ。
新卒の有効求人倍率は1.3倍近かったはず。
1を割ってなきゃ氷河期じゃないよ。
531:名無しさん@12周年
12/03/17 10:30:59.09 XifisYjEO
>>529
去年までの高卒よりも就職出来ていた人が減っていますね。
532:名無しさん@12周年
12/03/17 10:34:10.62 Ws96TTZy0
>>529
だよなあ。大学増やしても大卒向けの求人が増えた訳でもないのに底辺大卒が
大卒向け求人に群がるのがそもそもの原因。
上位の大学以外の奴は高卒向け求人に参加することを制度化すべきだと思う。
533:名無しさん@12周年
12/03/17 10:35:57.77 2uS2AbykO
>>473
私の感触と同じ。
もっとも国公立や上位私大は、我が子の頭的に検討の余地無しだったけどw
半端な中堅私大よりはランク下の大学の方が、就職対策に必死で数字自体はいい。
もちろん行き先は中心零細。それは実力通り。
でも正規雇用につける可能性高いことと、大学の熱心な就職サポートはありがたい。
このレベルの子ならば。
534:名無しさん@12周年
12/03/17 10:36:02.36 UB3W0cus0
まあ自己責任やな
535:名無しさん@12周年
12/03/17 10:39:13.85 UB3W0cus0
就職できないのは自己責任
536:名無しさん@12周年
12/03/17 10:40:00.50 9EqeHsRY0
この手の話のスレを読むと絶望する
537:名無しさん@12周年
12/03/17 10:40:08.40 I8+GcCB+0
【社会】今春の大学卒内定率80% 8万人就職決まらず
【裁判】 「ドラえもんが何とかしてくれると思った」
538:名無しさん@12周年
12/03/17 10:41:09.39 0l3yjErE0
運動部に入らずに黙々と勉強だけしてたからこうなる。
539:名無しさん@12周年
12/03/17 10:41:58.31 LNnwFEUI0
>>529
同意。本来高卒で社会に出た学力層が大学進学しているのも一因と思う。
高い学費、4年の歳月を考えれば大企業志向は理解できるが正直厳しい。
実際中小企業は引く手数多なのに大企業志向の学生とミスマッチが起きている。
540:名無しさん@12周年
12/03/17 10:43:00.18 UOWuKAET0
あぁ、また電車が止まってる・・・
541:名無しさん@12周年
12/03/17 10:43:43.10 odb8eCAX0
内定のうちの何割が派遣社員なの?
大学は就職率を水増しする為によく使う常とう手段なんだけど
542:名無しさん@12周年
12/03/17 10:43:56.93 caHK8r8GO
>>472
そうか?
今の時代だって、高卒から正社員になる奴なんて山ほどいるだろ
ただ正社員になれない高卒は、いつの時代も落ちこぼれ
ってだけ
543:名無しさん@12周年
12/03/17 10:44:31.21 c6dIVesEP
内定率を下げているのは、こいつらだろ
Fランク
河合塾が定義した、大学入試難易度の一。
(1)全統模試におけるボーダーライン偏差値が37.5を下回ること、
(2)実質競争率がおおよそ1.0倍であること、
以上の2点の条件が満たされた場合、事実上その入試は無試験状態同様になり、
この状態をFランクと呼んだ。
もちろん、「フリー」のFであることは言うまでもない。
現在、偏差値操作ないし他の目的で、AO入試や推薦入試が拡充されており、
2009年の春に私立大学を受験した人のうち一般入試を受験したのは、
『読売新聞』の調査では44%であり、何らの学力審査を経ないで大学生になる人は相当数に上る。
544:名無しさん@12周年
12/03/17 10:44:50.52 9EqeHsRY0
433:名無しさん@12周年 03/16(金) 23:23 Jfi/o8TJ0 [sage]
稼ぐ必要のない、ゆとり大学生だろ。
末路は40代になっても、ママンのおっぱい吸って未婚童貞、
人の批判と悪評の流布、仕事の妨害をする糞ジジイだ。
早めに自殺していただいた方が、日本のため。
40代はさすがにとは思うけど俺もなるべくしてなったわ
結婚もままならない
545:名無しさん@12周年
12/03/17 10:45:00.03 PJ+XCTjM0
>>527
君が高卒に以上に拘泥するから敢えて付き合ったんだよ>>511は。
で、残りの40万人の内何人が正社員になれていたのかはどうやって調べるの?
はやく氷河期世代の母数(200-170万人くらい)とそのゆとり世代の母数110万で、
高卒の就職人数、短大卒の就職人数は何人だ?大卒を含めるとどうなるのか指し示してくれ。
そして>>93と>>197でも読んでくれ。
546:名無しさん@12周年
12/03/17 10:45:09.22 wUfA3MN/0
>>517
大学に就職した奴の何割かが、高卒就職を希望したらどうなる?
そういうことを考えてみろ。
547:名無しさん@12周年
12/03/17 10:45:12.23 xXauRwIy0
結婚すればよくね
548:名無しさん@12周年
12/03/17 10:45:38.71 kd5Ks8gc0
運動部がどうして就職と関係あるんですか?
549:名無しさん@12周年
12/03/17 10:46:26.43 lXXR1lRq0
うちのイトコも決まっていない
550:名無しさん@12周年
12/03/17 10:46:27.99 8eWmuao20
5人に1人が無職か。
ま、仲間は多いほどよい。
551:名無しさん@12周年
12/03/17 10:48:54.96 n5kgc0yO0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった!
これだけで日本は 完全再生します!
■■■■■■■■■■■■■■■■
552:名無しさん@12周年
12/03/17 10:49:17.52 PJ+XCTjM0
>>541
>>63の実数でも見ればいいんじゃないか?
553:名無しさん@12周年
12/03/17 10:49:27.31 cn4gXmhG0
内定率80.5%の内訳知りたいわ。
バイトや派遣登録でもそれを内定率に含んでる大学多々あるし。
554:名無しさん@12周年
12/03/17 10:50:20.12 9EqeHsRY0
やばいね
俺もやばい
555:名無しさん@12周年
12/03/17 10:51:50.80 6caglIxM0
来年再来年あたりから専攻によるけど無敵だった
技術系もマーチあたりの院卒じゃ就職できなくなるだろうな
そうなると問題になるけどね
文系はここ5、6年くらい運が良かっただけで
元の超氷河期に戻るだけだしな
大企業の大リストラも始まるし、氷河期初期と違って
大学は入りやすくなってる上、就職できなくても
肩身が狭くなるってことはないからね
派遣もあるしさ
556:名無しさん@12周年
12/03/17 10:52:06.57 xDY5S1v+O
簡単な話で、好景気の緩みは法律にも及んでる
好景気時代みたいな甘い労働したいなら
それに採算合うだけ利益だせってこと
で、現実見てみると好景気時代のような法律きっちり守って待遇良くて楽に働いて業績伸ばしてる企業がブラック企業を駆逐してないでしょ
つまりお前らの稼ぎが足りないってだけ
就活学生が悪いんじゃなくて、働いてる労働者が「雇えば雇うほど儲かる」実績出せてないから企業はたくさん雇えない
557:名無しさん@12周年
12/03/17 10:52:28.46 PJ+XCTjM0
>>546
なぜそうやって仮定の話を持ち出す?
事実のデータに基づいた意見を述べるスレだろ。
もし~したらどうなる?なんて言い出したら何でもありになってしまう。
558:名無しさん@12周年
12/03/17 10:53:53.55 9EqeHsRY0
260:名無しさん@12周年 03/17(土) 10:23 TiOnWPJQ0
逆張りはリスク大きいわ。
一発逆転がないと勝てないもの。
そして、その逆転が起きてから乗り換えても十分間に合う。
人生の逆張りなんてやろうものなら、破滅です。
株っていうのは、経済の勉強だけじゃなくて
人生訓を含めたレベルまで勉強になるぞ。
559:名無しさん@12周年
12/03/17 10:54:02.46 bTkT3Gge0
ここに書き込んでいる30代以上の中年どもが起業して雇ってやればいいのに。
口先だけの無能が多いよな。
560:名無しさん@12周年
12/03/17 10:54:21.92 2uS2AbykO
>>546
普通科高校には求人がこない。
学校側も困るから「就職」って進路はこの世に存在しないかのよう。
高卒就職したいなら、15歳の時点で職業科高校に決めてしまわないと。
561:名無しさん@12周年
12/03/17 10:55:11.33 Ws96TTZy0
>>559
ごめん今の待遇に満足してるから起業とかありえないわ。
562:名無しさん@12周年
12/03/17 10:57:44.01 bTkT3Gge0
>>561
精神が子どもだね。
社会に還元する責任ある大人になりきれなかったんだね。
30代以上の中年どもの精神が幼稚すぎるのが、この結果に繋がっているんだろうね。
563:名無しさん@12周年
12/03/17 10:58:33.62 5AuYfP6fO
相変わらず無能やら自己責任かやらひどい批判が多いね
ニートのくせに(笑)
564:名無しさん@12周年
12/03/17 10:59:42.19 Nz9VqQ0c0
>>559
文系ばかりの30代に何を期待している・・・・
起業を目指しても人材派遣くらいしかできないぞ
565:名無しさん@12周年
12/03/17 11:01:08.32 PJ+XCTjM0
>>546
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
566:名無しさん@12周年
12/03/17 11:02:53.19 /MvyYa4j0
>>553
役場の半年契約の臨時職員なんてのも十分「内定」に含んでドヤ顔してますよ
567:名無しさん@12周年
12/03/17 11:04:16.28 2uS2AbykO
>>560補足
東京神奈川の高卒就職率は全国平均よりぐっと低い。
ここは大学進学率が高く、高卒で就職を希望する割合は低いはずなのに。
568:名無しさん@12周年
12/03/17 11:04:31.96 2mINzUYi0
偏差値関係なしに雇用情勢が悪いのに、
底辺大学叩きに必死になってる低脳は経済ニュース
くらい嫁。
569:名無しさん@12周年
12/03/17 11:06:19.80 bTkT3Gge0
>>568
だから、お前が起業して雇ってやれよ?
橋下と違って、行動力が無くて無能な奴だな。
問題意識を持っているのなら行動すればいいじゃん。 口先だけでグチグチ言って、何も行動しない奴って何なの?
570:名無しさん@12周年
12/03/17 11:06:39.71 Ws96TTZy0
どんなに景気が良くても就職しない(出来ない?)奴は絶対居る訳で、それでも日本経済は
回ってるから2割や3割の奴を気にかける必要は全く無い。
571:名無しさん@12周年
12/03/17 11:08:03.08 J3GJpqZ90
>>568
雇用情勢が悪いのは俺達の責任だと認識しているの?
まさか自分は悪くないと思っているとか?
572:名無しさん@12周年
12/03/17 11:10:03.51 GopaeXQN0
>>560
大学と大学生増えすぎってのもあるだろうけど
企業が本来高卒で十分な求人にも大卒を要求してる面もあると思う
その分待遇は上げないといけないから合格水準が厳しくなる
この辺にミスマッチがでてくるんじゃないかと
573:名無しさん@12周年
12/03/17 11:10:04.19 sVoAJpgK0
偏差値50以上に大学にいけない学力の人達は専門学校にでも行ってスキルを身に
付けたほうがいいのではないかね?Fランでも高卒でフリーターやってるよりはマシだけど
結局文系だと職業に直結するスキルなんて身に付かないし。そもそも高等教育受ける人
なんて全体の3割いれば十分なんだよね。学位デフレーション状態。
574:名無しさん@12周年
12/03/17 11:11:46.23 Ws96TTZy0
>>573
まあ馬鹿大学入って遊び呆けてた奴と専門でスキル身に付けた奴、どちらを企業が欲しがるかは
迷うまでも無いわな。
575:名無しさん@12周年
12/03/17 11:12:14.95 xDY5S1v+O
俺は起業してるが、「起業して雇ってやれ」っていう意見は理解出来ないな
なぜ働くのは雇われ前提なの?
起業って別に特別なことじゃないよ
ビジネス結果が自分に直結するだけ
今の時代、いくらでもアウトソーシング出来るんだから起業難しくないよ
ビジネスで生きていける能力が本当にあれば起業しても大丈夫
576:名無しさん@12周年
12/03/17 11:12:47.32 rrAt4zay0
実際は6割ぐらいだろ
お先真っ暗
577: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/17 11:13:02.90 RbOZkWz7i
就職出来ん者! 書店かコンビニ行ってみろ。
求人死いっぱいあるぞ。
578:sage
12/03/17 11:13:43.40 Si3VXm5/0
>>569
正論
579:名無しさん@12周年
12/03/17 11:14:56.95 wfhOwaTb0
>>562
無能だから下の世代をぐちぐち叩いてんだろw
580:名無しさん@12周年
12/03/17 11:14:58.90 wn7srSny0
>>574
文系に専門スキルなどない
581:名無しさん@12周年
12/03/17 11:15:10.19 bTkT3Gge0
>>575
資金力の問題だろ。
大学卒業してすぐの状態で、物理的に資本金を捻出できないだろ?
最初は雇われ人でしょうがないじゃん。 あなたはいつ起業したの?卒業してすぐなの?
582:名無しさん@12周年
12/03/17 11:15:18.41 J3GJpqZ90
>>573
偏差値50も無い奴にスキルを身につけるのは可能なのか?
特に技術系は基礎学力無いと絶対に採用しないぞ
事故の原因になるし
583:名無しさん@12周年
12/03/17 11:16:59.86 Ws96TTZy0
>>580
文系の専門学校てあるの?俺はよく知らない。
584:名無しさん@12周年
12/03/17 11:17:36.88 gsTxyfSV0
日頃他人に厳しいおまえらで職にあぶれてるような自分に甘い奴なんて当然居ないよな?
585:名無しさん@12周年
12/03/17 11:17:46.56 5AuYfP6fO
相変わらずだな
586:名無しさん@12周年
12/03/17 11:17:49.63 9EqeHsRY0
大原とかあるよ
587:名無しさん@12周年
12/03/17 11:18:10.10 sVoAJpgK0
>>582
ゼネラリストではなく、狭く深く、スペシャリストを目指せばいいじゃない
588:名無しさん@12周年
12/03/17 11:19:25.08 2uS2AbykO
>>573-574
専門学校が比較的良かったのはバブル期。質の高い学生が流れたから。
学力の低い学生に高いスキルを身につけさせるなんて魔法は存在しないw
基本的に幻想を売ってるのが専門学校w
進路として少し調べたら、学位つきのFラン大学が専門学校化してるのに、
わざわざ専門学校を選ばないよ。
589:名無しさん@12周年
12/03/17 11:19:34.18 vQwC9e8Q0
>>559
東北で建設業やってるが、若いの一切来ないんだが。
これから20年くらいは食いっぱぐれないから、技術者で来てくれないか。
590:名無しさん@12周年
12/03/17 11:20:02.28 9EqeHsRY0
何も言えないわ
こういうスレを見ると絶望する
まあ現状も絶望だわ
何もできない
591:名無しさん@12周年
12/03/17 11:20:50.10 tygu1dcD0
大学の数が増えすぎなんだよ。
20年前と比べたら、本来高卒の連中が大卒になってるだけの話だろ?
確かに景気も悪いけど、ナンチャッテ大学生が増えたのも原因。
大学減らせよ。
特に支那朝鮮の留学生だらけの犯罪者を招きいれてる極悪大学はよ。
592:名無しさん@12周年
12/03/17 11:20:53.25 bTkT3Gge0
>>582
あのさ、偏差値50が一番価値がないんだよ。
偏差値35と偏差値65は同じだけの希少性はあるんだよ。
仕事なんだし、それがどのように活きてくるかは、適性適職の相関だけでしょ。
593:名無しさん@12周年
12/03/17 11:21:15.19 LNnwFEUI0
>>569
悲しいが中小にはなかなか応募さえしてくれない。
原因は学生の大手志向とアピール不足でこちらの存在に気づいてもらえない。
594:名無しさん@12周年
12/03/17 11:21:54.93 mWMmdD7G0
>>575
あんたの言ってるのは起業じゃなくて
自営業。
アウトソーシングできる職種で何年続けられるの?
595:名無しさん@12周年
12/03/17 11:22:51.88 fzLNartn0
おまんこ開いてデリヘル嬢になれば日給10万稼げるよ
下手な会社より風俗のがカネになるし服装髪型自由だし良いじゃん??wwwwwwwwww
596:名無しさん@12周年
12/03/17 11:23:45.44 J3GJpqZ90
>>589
施工管の代理人募集?
作業員なら地元の人を雇ってやれよ
597:名無しさん@12周年
12/03/17 11:24:04.96 rrAt4zay0
すぐに起業とか言ってるけど、結局仕事を融通して貰わないと生きていけないし
リーマンよりリスク高い割りに収入が少ないケースが多い
598:名無しさん@12周年
12/03/17 11:24:14.95 bTkT3Gge0
>>589
>>593
努力不足なだけじゃん。
急成長した企業を見習えよ。 なんだよ、それ? 自分の無能を若者のせいにするなよ。 有能な人材が欲しかったら、確保できるように努力しろよ。
599:名無しさん@12周年
12/03/17 11:24:46.16 TARRdHCZ0
来年以降も状況は変わらんだろうから
毎年8万人近くのニートフリーターが生まれるんだろ
どうするんだよこいつらw
600:名無しさん@12周年
12/03/17 11:24:53.31 n5kgc0yO0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった!
これだけで日本は 完全再生します!
■■■■■■■■■■■■■■■■
601:名無しさん@12周年
12/03/17 11:25:21.01 lowa1tf4O
あぶれた人達は福一へ行こうず
602:名無しさん@12周年
12/03/17 11:25:41.84 3cAsWm3V0
>>598は、何か努力しているのか?
603:名無しさん@12周年
12/03/17 11:26:00.28 5AuYfP6fO
とりあえず地震がおきればいい
604:名無しさん@12周年
12/03/17 11:26:23.76 5zSB/qN30
8万人の不良在庫のみなさまおつかれさまです
卒業までの残り少ないまともな人生をお楽しみください
605:名無しさん@12周年
12/03/17 11:27:08.51 xDY5S1v+O
>581
そんなに資金いらないよ
ちゃんと調べてないだろ
キチンとしたビジネスプランあるなら中小企業診断士に認定もらって商工会議所に行けば
無担保低利枠もあるし担保あれば無利子枠もある
自己資金と同額まで金融公庫も使える商工会通せば低利だ
さらにいろんな補助金や援助もある
起業する気ないからそんな言い訳するんだよ
606:名無しさん@12周年
12/03/17 11:27:25.77 J3GJpqZ90
>>598
自前で育成しようとした日本の企業がどれだけ裏切られてきたか
少しは考慮しろよ
今は変わったけど、昔は育成しようと取り組んでいたぞ
みんな「3K仕事は嫌だ」「作業服は嫌だ」と転職していったけど
607:名無しさん@12周年
12/03/17 11:27:34.37 vQwC9e8Q0
>>596
作業員も技術者もガードマンもダンプ乗りも足りないから東北に来てよ。
起業できないとか言ってるやつは、中古で10tダンプ買って東北まで来いよ。
いくらでも雇ってもらえるよ。
>>598
なにを努力するわけ?
未経験者でもいいから技術者にいつかなりたいと思ってる人を募集してるのに一切来ないわけだが。
努力するのは働きたいと思う人間じゃないか?
608:名無しさん@12周年
12/03/17 11:27:44.46 fZEf64NS0
80%もあるんならいいんじゃね?
残りはそーね、海外出稼ぎだね。
609:名無しさん@12周年
12/03/17 11:27:58.45 /MvyYa4j0
>>599
しかもそいつらが奨学金利用者だったら…
卒業と同時に300万円くらいの借金背負って、初回から滞納とか。
610:名無しさん@12周年
12/03/17 11:28:33.88 sena+V/+0
80%もあるのか
やはり新卒カード最強だな
611:名無しさん@12周年
12/03/17 11:29:12.57 ZgINsW2H0
どうせIT土方するなら、工業高校行って高卒で働いておけば良かったぜ
卒業時には氷河期だし、金は全然金貯まらんし、給料あがらんし、嫁は居ないし。
612:名無しさん@12周年
12/03/17 11:29:17.77 mWMmdD7G0
>>593
応募には来るけど、今は就職まで学校感覚じゃない?
学校なら金払ってくるお客さんだからイラサイイラサイでいいけど、
就職ならこっちが金払って最初は教育という投資までしなきゃならない。それでも併願とするし。
613:名無しさん@12周年
12/03/17 11:29:23.14 9EqeHsRY0
そんで心理的な事しか言えない
現実的に何がどうとかノウハウが無いから
もう終わった
614:名無しさん@12周年
12/03/17 11:29:24.69 rrAt4zay0
ワタミが一言↓
615:名無しさん@12周年
12/03/17 11:29:32.99 wn7srSny0
最悪原発作業員があるさ
社会からも英雄視されるしな
616:名無しさん@12周年
12/03/17 11:30:04.08 xDY5S1v+O
>594
は?自営業から始めて法人になり成長し大企業になった企業なんてたくさんあるがね
いきなり大企業できるとでも?
617:名無しさん@12周年
12/03/17 11:30:56.40 bTkT3Gge0
>>606
>>607
なんか、言い訳ばかりだな。
前向きさの欠片もないよね。 それでは人は寄って来ないよ。
618:名無しさん@12周年
12/03/17 11:31:23.41 OZj4oxRS0
若者の内定離れ
619:名無しさん@12周年
12/03/17 11:31:29.73 mWMmdD7G0
>>607
地元民は 補助金漬けとかマスゴミは無責任にいうが、家も家族も流されたのにPTSD対策やケアは一切しない政府だからな。
金で全部解決するっておもってるんだろ?そいつらが働く気力を取り戻すのは時間かかるのにねえ。
620:名無しさん@12周年
12/03/17 11:32:10.04 bKcLt0lW0
なお九州地区の大学調査だと60%切ってる模様
621:名無しさん@12周年
12/03/17 11:33:31.47 J3GJpqZ90
>>619
津波で流された人は、極一部だけどな・・・・
いわき市とか普通の生活に戻っているよ
放射能関連で人口流出は酷いけど
622:名無しさん@12周年
12/03/17 11:33:51.98 bTkT3Gge0
>>605
だから、あなたは何歳で起業したの?
新卒できちんとしたビジネスプランを容易に作成できるの? そんなの一度でも企業で働いた経験があったほうが現実的になるんじゃないの?
それに新卒で自己資金や担保なんかあるわけないだろ。 全てにおいて的外れ。 仕事できない人でしょ?
623:名無しさん@12周年
12/03/17 11:33:59.51 mWMmdD7G0
>>616
そういう自営業成りは、苦労人がひらめきから立ち上げたものだったり、時流にのった人たちだったりするよ。
アウトソーシングなんか考えないわな。
本当は、経験持った40~50代が独立するのが理想なのにそういう連中は既得権にしがみつき、
若者にリスクを負えって社会だわな。
624:名無しさん@12周年
12/03/17 11:34:24.81 rrAt4zay0
大学出て初めから、どかちんしたいやつなんていないだろw
625:名無しさん@12周年
12/03/17 11:34:50.52 fZEf64NS0
>>617
いや人はよってくるよ。アジア人とかw
だから別に困っていないから。
きみ、ナニか勘違いしているんじゃない?
626:名無しさん@12周年
12/03/17 11:35:04.69 94/A52XT0
人生終わったなw
627:名無しさん@12周年
12/03/17 11:35:32.35 5MIx6XU4O
>>620
九州には九州大学以外ろくな大学がない。
628:名無しさん@12周年
12/03/17 11:35:54.76 EVb0oJ0xO
下位20%って関東上流江戸桜くらい?
629:名無しさん@12周年
12/03/17 11:37:16.49 2uS2AbykO
>>608
堺屋太一wも近未来予測する憧れの海外出稼ぎw
あまり言われないけど外国の就労ビザとるのに大卒資格が活きてくるんだよね。実は。
頭悪い子を持つと、そんなことまで考えないといけないw
630:名無しさん@12周年
12/03/17 11:37:29.00 vQwC9e8Q0
>>619
今日の新聞に載ってたが、福島の原発周りに住んでいて避難先で無職になってる人に
月30万の補償金が今でも払われているそうな。
それだけもらえてたら、働かなくても食っていけるだろ。
被災者雇用はしてるよ、それは当然だ。しかし補償金で食ってる人間が多いんだ。
だから自分がやりたい仕事が出来るまでじっとしてる。
しかしこのスレはそもそも求職者に仕事がないのが問題って話だろ?
仕事があるんだから来てくれ頼む
631:名無しさん@12周年
12/03/17 11:38:39.40 ZgINsW2H0
上に出てるアウトソーシングの話で思いついたけど
大学が派遣業やればいいじゃん。新鮮な新卒派遣します!って。儲かると思うよ。
632:名無しさん@12周年
12/03/17 11:39:25.05 5Kb5RCcZP
新卒でそこそこな会社に決まらないと、
低収入な人生になる可能性が大だぞ。
もちろん、少数の人は違う結果になるのだが、
ほとんどの人は低収入な人生になる
人生の収入を決める重要な岐路だ。
633:名無しさん@12周年
12/03/17 11:40:21.71 5zSB/qN30
>>631
ぽっと出の人売りがそんな簡単に客を見つけられるわけないだろ・・・
大手奴隷商に売るにしても一昔前と違ってただの不良在庫では商品にならんよ
634:名無しさん@12周年
12/03/17 11:40:45.95 v+PM36sA0
高卒以下の大学生はいらんな
635:名無しさん@12周年
12/03/17 11:41:24.69 J3GJpqZ90
>>627
九州工業大学も思い出してやれよ
636:名無しさん@12周年
12/03/17 11:41:54.85 NWQVeNoY0
若者だけを叩いてもしょうがないよね。
社会保障が充実しすぎて働かなくても
喰っていけるんだもの。
うっかり最低賃金で雇われるほうがリスク大
637:名無しさん@12周年
12/03/17 11:42:10.52 7aS4HiatO
>>575
箸にも棒にもかからん無職どもにどうやって飯を喰わすかって話なんだが、
だいぶ話がズレてるんじゃないか
638:名無しさん@12周年
12/03/17 11:42:16.62 BQ5cZrz40
馬鹿が大学行くから就職できない
大学進学率が高すぎw
639:名無しさん@12周年
12/03/17 11:42:37.75 rrAt4zay0
高卒も就職ないだろ
結局、大学経由してるだけで同じこと
640:名無しさん@12周年
12/03/17 11:42:51.59 2uS2AbykO
>>631
グループ内に派遣会社持ってるとこある。
専門学校はもっと露骨にやってる。自分とこの派遣会社に登録させて就職率100%とかw
641:名無しさん@12周年
12/03/17 11:43:37.99 rvHKgKgL0
>>599
採用増やす企業倍増ー2012年春の新卒者採用
URLリンク(manabu5577.cocolog-nifty.com)
2013年はさらに増やす
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
642:名無しさん@12周年
12/03/17 11:45:13.04 rrAt4zay0
>特に小売業や飲食サービス業では、「増える」と答えた企業の比率が2割前後と高い。
直ぐに職を失うやつでつね
643:名無しさん@12周年
12/03/17 11:45:27.53 mWMmdD7G0
>>641
ただし外国人、外国人留学生含むだからな。
日本語しかわからん馬鹿はいらないらしい。それなら日本語と母国語が話せる馬鹿の方がましだと。
644:名無しさん@12周年
12/03/17 11:45:32.76 GoIlE3BO0
内定率の高さは何なんだろうね。
そんなに好景気なんだろうか。
645:名無しさん@12周年
12/03/17 11:46:40.98 5TFQimm50
内定した80%中、半分以上が中小企業、契約社員、派遣。
そしてブラック企業。
今のゆとり学生は基本的に甘いわ。
下調べなしに適当に就活をしているからまともな所に行けない。
646:名無しさん@12周年
12/03/17 11:48:08.04 J3GJpqZ90
>>644
国立大学の内定率の低さと理由は同じ
学生の内定状況を大学が調べるor調べない
と関連している
私立は受験に影響するから必死なんだと思う
647:名無しさん@12周年
12/03/17 11:48:22.98 bTkT3Gge0
よくわからないけど、
30代以上の中年おっさんが、
こういう新卒8万人が就職決まらずのスレに上から目線で説教レスを書き込む心理ってどんなもんなんだろ? 謎だ。
中年のおっさんのカキコミ多いよな。 世の中不思議なことばかり。
648:名無しさん@12周年
12/03/17 11:49:25.02 1UmK5QPw0
ブラック企業って何なん?
649:名無しさん@12周年
12/03/17 11:50:01.49 KFPchwBF0
少子化でよかったな。
これで出生率2をキープしてたら、あぶれる奴が自殺しまくり。
年間自殺者数15万以上とかいう異常な自体になってだろう。
650:名無しさん@12周年
12/03/17 11:50:08.58 rrAt4zay0
勝ち誇っても全体が底上げされなきゃ自分も困るのにね
高卒の窓際じゃねw
651:名無しさん@12周年
12/03/17 11:50:22.39 3cAsWm3V0
>>630
努力が足りない云々は別として、認知度が低いんじゃないのかな?
言い方を変えると、殆どの人に知られていないんじゃないかと思う
求人のやり方を変えた方が良いかも
652:名無しさん@12周年
12/03/17 11:50:29.37 Ib+UUOz10
内定がニートの人は何%?
653:名無しさん@12周年
12/03/17 11:51:10.31 fZEf64NS0
>>629
別に未来予測wでもなんでもないよね。
氷河期のときにも東南アジアや中国に仕事求めていった女子は多かったしね。
ただそういうのは必ず女子が多いよなぁ。
そいや、2浪までしてFランにもひっかからなかったプチ引きこもりの男の両親が、
これじゃあかんってんで中国の大学に留学にやったってのがいたな。
今じゃ、現採だけど日本じゃ有名企業で総経理のお気に入りになってちゃんと仕事しているし。
そこまで考えないとw
654:名無しさん@12周年
12/03/17 11:52:27.41 y7Az2nCn0
無能だから無職やフリーターニートになったのを社会や国、容姿やコミュ力、学歴やその他の理由で言い訳して何が悪い。
655:名無しさん@12周年
12/03/17 11:54:11.41 xDY5S1v+O
若者若者と言ってる奴はメディアに騙されてるね
社会人か非社会人しかないんだよ
若者なんて身分はない
勝手にあやふやな身分作って保護求めるな
社会人なら、社会人一年生もベテラン社会人も同じ土俵で戦うのは当たり前
勝者敗者を誤魔化すな甘えるな
656:名無しさん@12周年
12/03/17 11:55:55.23 5Kb5RCcZP
見てるとね、
就職できない人は精神的な自立が遅れている傾向があるような気がするね。
いくら準備をしても、この点は見抜かれるのだろうな。
657:名無しさん@12周年
12/03/17 11:56:05.68 rrAt4zay0
ブラック企業とは?
URLリンク(jobranking.sakura.ne.jp)
658:名無しさん@12周年
12/03/17 11:56:45.06 PtIct8RN0
自殺予備軍がまた増えたwwwwwwwwwwwwwwwww
659:名無しさん@12周年
12/03/17 11:57:56.03 3cAsWm3V0
>>656
今流行のスカイツリータワーの天辺から見下ろしているような発言ですなw
660:名無しさん@12周年
12/03/17 11:58:31.42 2uS2AbykO
>>653
塩漬けドルが多少あるのもあって、高校で指定校枠もつアメリカの大学は
検討したけど中国までは調べてないな確かにw
聞いた話、中国は「大学」と名の付く非大学が多いとか。
661:名無しさん@12周年
12/03/17 11:59:01.79 J3GJpqZ90
>>656
お前は人事担当者なのか?
662:名無しさん@12周年
12/03/17 11:59:42.43 5Kb5RCcZP
>>659
そりゃそうだろw
見下すさwww
あぁ、こいつ、二十歳過ぎてるのに高校生並の精神年齢だな、
ガキだなぁ、って思う人が少なくないもんww
663:名無しさん@12周年
12/03/17 12:00:53.18 rrAt4zay0
>二十歳過ぎてるのに高校生並の精神年齢
意味わからん、おっさんニートか低学歴だろ
664:名無しさん@12周年
12/03/17 12:01:19.21 bTkT3Gge0
>>662
おっさんは何歳なの?
665:名無しさん@12周年
12/03/17 12:04:09.11 9EqeHsRY0
ここを見ると絶望する
666:名無しさん@12周年
12/03/17 12:05:09.16 gje1ochS0
就職できた3割も3年後には会社を辞めて、他の会社にいくかフリーターか無職になるんだ
667:名無しさん@12周年
12/03/17 12:05:39.43 7KutuxlL0
まぁ時間をかければかけるほど、
望んだものには届かなくなるというのわかっててくすぶってるんだろ。
本気じゃなかったw実に惨めな言い訳。
668:名無しさん@12周年
12/03/17 12:06:39.45 GoIlE3BO0
日本なんて社会保障が充実してるんだから、心配するようなことではないね。
669:名無しさん@12周年
12/03/17 12:06:44.85 xDY5S1v+O
>647
2ちゃんの中心世代がそのあたりだから仕方ないね
爺だらけだよwww
670:名無しさん@12周年
12/03/17 12:08:32.76 RY/1mNSK0
大学っていっても全部の大学だろ?
俗に言うFラン大も含めて
671:名無しさん@12周年
12/03/17 12:09:02.46 AmhpxbV60
大学生なんて括りでは何も分からない
最初から就職する気があるとは思えないような大学は統計から外すべきだ
各県にある国立大クラスでとかで出して欲しい
672:名無しさん@12周年
12/03/17 12:14:00.75 5Kb5RCcZP
>>661
採用担当者だった。今は違うけどなw
673:名無しさん@12周年
12/03/17 12:17:42.83 5Kb5RCcZP
>>663
分からんか?子供だなぁw
そういうのって、話をしてもらうとよく分かるんだよw
674:名無しさん@12周年
12/03/17 12:20:27.95 FQFo7KMz0
ゆとりでも内定もらえるのだな
675:名無しさん@12周年
12/03/17 12:20:32.00 rrAt4zay0
高知大学(国立だよ)
【大学院修了】
就職先
㈱ケイ・アイ化成
㈱大倉工業
㈱多木化学
㈱石原薬品
㈱アルバック
㈱星和電機
URLリンク(www.sc.kochi-u.ac.jp)
676:名無しさん@12周年
12/03/17 12:21:43.50 uAAinjfg0
女子大生の風俗入りもカウントに入っているんだろう。8割がまともな数字とは
とても思えない。そんなに良いわけ無いよ。
677:名無しさん@12周年
12/03/17 12:24:13.18 FQFo7KMz0
ゆとりの若者を非正規で雇って、高給バブル入社組が搾取するという社会構造・・・
楽しいよな。
678:名無しさん@12周年
12/03/17 12:29:22.73 NPCed5IuO
677
そうでもねえぞ。非正規できてもゆとりは働かねー
時代が悪いと思っていたがゆとりを見てあれは自己責任だと思った。
ゆとりは仕事中の雑談をコミュ能力だと思っているから困る
679:名無しさん@12周年
12/03/17 12:29:30.28 9EqeHsRY0
In my dreams I see a fat man
On his face is a frown
He’s got money in his left hand
In his right he’s got strings that run
All over town
As he pulls on them tightly he chokes all that grows He keeps watch day and nightly and plucks life Like a rose.
In my dreams I see the young men
That will change history
They will die for the fat man
As he laughs so carelessly
In his laughter I hear the sorrow
From the pain that it brings
I hear mothers weeping softly
Wrapped up tightly
In his strings.
Cut the strings from his fingers
Wrap them twice around his throat
Show him not your kind mercy
From the laws that he forgot he wrote
Let us know of that which binds us
That which steals all that grows
That which kills what defines us
To be plucked
Like a rose.
680:名無しさん@12周年
12/03/17 12:33:35.63 wkTDwVL9O
大丈夫だよ。
新卒で職決まらず就留して、それでも職決まらなくて3ヵ月ニート経験した末に就職した俺みたいなのもいるから…w
681:名無しさん@12周年
12/03/17 12:34:34.94 0hfsrja30
>>648
働いていると急に目の前がブラックになって倒れてそのままあの世に行ける企業
682:名無しさん@12周年
12/03/17 12:36:05.16 5Kb5RCcZP
極少数の成功例を自分に当てはめるのは危険過ぎ。
大半の人は失敗するのだからw
683:名無しさん@12周年
12/03/17 12:37:04.46 nQHiihVH0
和民にでも就職すれば?
684:名無しさん@12周年
12/03/17 12:37:05.48 egfFVbTm0
大学院留学でもワーホリでもいいから新卒就職なんて無視して人生楽しんでこい
685:名無しさん@12周年
12/03/17 12:39:17.82 frECPNEe0
俺も新卒で決まらずに、三ヶ月フリーターして派露和から就職した。
686:名無しさん@12周年
12/03/17 12:43:40.85 DM2K/5Z20
まあ、あれだな。Fラン者がきちんち自分の価値を理解して、田舎の工場にいけばよい。
大手の工場でも、田舎の工場の場合、まだまだ職はある、
寧ろ人で不足で外人雇ってるくらいなんだから。
Fラン都会にこだわる結果がこれ
687:名無しさん@12周年
12/03/17 12:43:54.21 Nv9x0oLq0
>>684
この前の氷河期はそういう意見も強かった。
それに乗った人間は現在・・・
まあ、そういう意見が出てこないってことは、企業のほうも人不足なんでしょう。
688:名無しさん@12周年
12/03/17 12:45:12.26 5Kb5RCcZP
お金を稼ぐことがどれだけ大変なのかをよく知ることから始めてはどうかな。
そうすれば、少しは大人になれるかもよw
689:名無しさん@12周年
12/03/17 12:46:20.69 rrAt4zay0
>>688
P使ってるおっさんってW
690:名無しさん@12周年
12/03/17 12:47:25.65 bTkT3Gge0
>>688
おっさんが、今の仕事を辞めて、ハローワークで職探ししたら?
既得権益で会社にしがみついているだけの能無しが言う台詞じゃないよね。
能力あるのなら、今の会社辞めて、ハローワークで職探ししたら? お金を稼ぐことがどれだけ大変か知ってみたらwwww
691:名無しさん@12周年
12/03/17 12:49:14.58 /Z3MqX9J0
小学校の算数も出来ないような大卒が就職できるわけが無いから、こんなもんだろ?
692:名無しさん@12周年
12/03/17 12:51:26.61 akbC3pHcO
さっさとバイト捜さないと留学生という名の不法就労シナチョンにとられるよ
693:名無しさん@12周年
12/03/17 12:51:51.74 NOpAsE9w0
九州は6割いってないようだが・・・
自分は安全なところにいて、高給取ってる
KB●とかいう日本嫌いの局のアナウンサーが言ってた
694:名無しさん@12周年
12/03/17 12:52:22.49 AmhpxbV60
>>690
意味不明、横で読んでて辛いわ
なんで安定した職業に付いてるのに、わざわざハローワークに行かないといかんのだ?
695:名無しさん@12周年
12/03/17 12:53:12.32 5Kb5RCcZP
>>690
どうして俺が仕事を辞めなければならない?
それに何が既得権益なのだ?俺だって会社からいつ要らないと
宣告されるか分からないのだぞ。公務員ではないのだからな。
君は、そんな訳の分からない思考しかできないから、今の自分が
あるのではないのか?
もちろん、社会に対する不満はあるだろうし、それを口にするなとも言わない。
正当な理由なら、むしろ、言うべきだろう。
ところが、君の考えていることは短絡的で身勝手で、精神年齢がお子ちゃまとしか
思えない。
696:名無しさん@12周年
12/03/17 12:53:12.75 rrAt4zay0
長崎大学就職率
885/961 92.1%
但し、卒業者数を母集団にするとあら不思議
885/1443 61.3%
URLリンク(www.nagasaki-u.ac.jp)(souhyou).pdf
どこもこんな感じじゃねw
697:名無しさん@12周年
12/03/17 12:54:07.82 N8ziU2ap0
8万人の中に公務員浪人とかも含まれるんだろ?
まあすぐに会社辞める奴もいるだろうから就職率としては同じようなものか
698:名無しさん@12周年
12/03/17 12:55:02.67 rvHKgKgL0
>>696
>>50
699:名無しさん@12周年
12/03/17 12:55:26.90 bTkT3Gge0
>>694
それを既得権益にしがみついているだけの無能って言うんだよ。
無能には一からわかりやすく説明しないといけないから面倒くさいよな。
こういう仕事の出来ないおっさん相手に、会社の若い人たちは一から何度も説明しているんだろうな。会社に無能ジジィがいると大変だ。
700:名無しさん@12周年
12/03/17 12:57:04.73 5Kb5RCcZP
>>699
君はダメ人間だなw
701:名無しさん@12周年
12/03/17 12:57:36.64 rrAt4zay0
>>698
【社会】今春の大学卒内定率80% 8万人就職決まらず
内定率80%
702:名無しさん@12周年
12/03/17 12:58:33.82 bTkT3Gge0
>>695
3行以内で書けよ。 中身のない文章しか書けないくせに。まとめることも出来ないのかよ。
自分が書き込んだ金を稼ぐことの大変さを説明してみたら?
会社にしがみついているだけのおっさんでしかないんでしょ? その書き込みのどこに金の稼ぐことの大変さがわかるんだよ? しがみついているだけじゃん。
703:名無しさん@12周年
12/03/17 12:59:51.38 5Kb5RCcZP
>>702
一言にまとめてやるw
おまえはダメ人間w
704:名無しさん@12周年
12/03/17 13:00:25.13 U91eE/3NO
新卒募集しても内定辞退喰らいまくったオレの勤め先w
社長一族独裁のブラックなんだが、今時の若い奴らはなかなか見抜く目があるんだなw
社会人一発目の会社は大切だから納得できる所に入った方がいいよ。
705:名無しさん@12周年
12/03/17 13:00:33.37 wfhOwaTb0
>>702
口だけ番長に何を求めてるんだよw
ごみは口だけなんだから
706:名無しさん@12周年
12/03/17 13:00:53.59 bTkT3Gge0
>>700
感情論で相手を罵倒するだけかよ。
金を稼ぐことの大変さを知らない、会社にしがみついているだけのおっさんがw
上司のご機嫌伺いしているだけなんだろ?
707:名無しさん@12周年
12/03/17 13:02:12.40 v2VuX9FA0
>>706
上司のご機嫌を伺わないサラリーマンなんているの???
708:名無しさん@12周年
12/03/17 13:03:04.64 EtqwnWzX0
今の大学生の80%が就職できてることに驚くわ
709:名無しさん@12周年
12/03/17 13:04:07.25 ltEOASW50
高いじゃん
710:名無しさん@12周年
12/03/17 13:04:08.21 bTkT3Gge0
>>707
それが金を稼ぐことの大変さなのか?
本旨と離れた意味のないレスしてくるなよ。
何で横道にずれようとしたがるんだよ?
711:名無しさん@12周年
12/03/17 13:04:10.81 Nv9x0oLq0
>>695
それは半分あってて半分間違い。
会社っていうのは定員が決まってるので、辞めた人数≒採用人数。
若者の就職が厳しくなったのは、老人が辞めなくなった(65歳まで働くようになった)+女性が寿退社しなくなった事も大きい。
712:名無しさん@12周年
12/03/17 13:04:30.54 XEQYBMoo0
途中であきらめた人は含めずに
まだ就職希望してる者のうち80%が内定ってことだよね
713:名無しさん@12周年
12/03/17 13:05:36.62 qx5/yHOzO
Fランク大学に、行って就職出来ないのは自己責任だな。
飲食に物流、土木建築に派遣みたいなブラック業界に就職したら良いよ何時でも人足りないからなw
714:名無しさん@12周年
12/03/17 13:06:32.16 rrAt4zay0
■就職希望者は卒業生の約40%で、残りの約60%は大学院への進学希望者です。
■このところの不景気・就職難の下でも、かなり高い就職率を得ており、就職・進学を合わせた進路決定率は
毎年ほぼ100%になります。
URLリンク(www.sc.kochi-u.ac.jp)
先送りしてるだけだろ
715:名無しさん@12周年
12/03/17 13:07:03.13 IYGT3VUaO
>>708
だな
殆んどの奴等がその有り難みを理解してないんだろう。
716:名無しさん@12周年
12/03/17 13:07:58.58 5Kb5RCcZP
>>710
ダメだなぁw
だからお子ちゃまなんだよww
そんなお子ちゃま染みた奴を採用したがるか?
少しは考えろよww
717:名無しさん@12周年
12/03/17 13:09:04.51 vpwc+puAO
>>699
職を投げ打ってクズ共と一緒にハローワークに通うのを嫌う事を「既得権益にしがみつく」というのか。
職に就いてる事が既得権益とか馬鹿じゃねぇの。お前マジで就職した事がないかブラックしか入れなかった本物の無能だろ?
勝手に「既得権益」だ「無能」だとレッテル貼って批判してばかりのただのクズだわ。
718:名無しさん@12周年
12/03/17 13:09:36.42 TunsuytF0
プログラマならいくらでも求人あるだろ
万年人手不足なんだから若ければほぼ取ってくれる
719:名無しさん@12周年
12/03/17 13:10:52.66 bTkT3Gge0
>>716
本当に中身のないおっさんだな。
仕事できない人でしょ。 そんな態度だと、周囲の人誰も付いて来ないでしょ。
とりあえず上から目線をキープしておきたいだけの中身がスカスカのおっさん。 来客対応とか電話対応も酷そう。
720:名無しさん@12周年
12/03/17 13:14:42.81 bTkT3Gge0
>>717
何で、既得権益でないのでしょうか?
わかりやすく、説明してもらえませんか。
そんな感情論はどうでもいいから。 丁寧な展開で誰にでもわかるように説明してください。
721:名無しさん@12周年
12/03/17 13:15:57.78 rrAt4zay0
まあ、現状認識8割は粉飾決算だねw
722:名無しさん@12周年
12/03/17 13:20:06.76 +VZRf25m0
中途採用で高卒との殴り合い
723:名無しさん@12周年
12/03/17 13:21:06.70 wfhOwaTb0
企業内失業者450万くらいいたのか
仕事ないのに首切られないのは確かに既得権だよなあ
一時的なものじゃなくて2年くらいもうたってるからな
くびを切らない代わりに国から補助金もらってるとこも多いし
724:名無しさん@12周年
12/03/17 13:21:31.31 AwklDcY50
就留なんて制度があっていいな
俺の頃は追い出されてし卒業後8ヶ月くらいはバイトで食いつながざるを得なかった。ひもじかったなー
725:名無しさん@12周年
12/03/17 13:21:39.92 Nv9x0oLq0
まあ、解雇規制を撤廃すればすべて済む事だ。
無能だったら解雇されるし、有能だったら給料が上がるだろう。
辞める人数≒採用される人数である以上、解雇規制がある限り、正社員であること=既得権益とみなされてもおかしくない。
726:名無しさん@12周年
12/03/17 13:23:18.65 rvHKgKgL0
「率」にこだわらず、「実数」を見ようよ>>63
727:名無しさん@12周年
12/03/17 13:23:41.59 hCnXBSG00
「就職率130%」の専門とかどうなってるんだろう
728:名無しさん@12周年
12/03/17 13:24:11.65 9EqeHsRY0
私はゴキブリです
729:名無しさん@12周年
12/03/17 13:27:29.61 mWMmdD7G0
>>720
つか、既得権益って言葉使いたいのはわかるが、就職して役職やら社会的地位をもってるのは既得権益じゃないから?
権限や、地位が、既得権益って言葉に代わるのはその権限、地位が社会に必要なくなった時。
なぜいきなり、既得権益ってなるんだろうねえ。
だからゆとりなんだろうけど。
730:名無しさん@12周年
12/03/17 13:28:42.86 3/r87MF+O
既得権益だろうと無能だろうと何言われようとしがみつくしかない。
だって高卒のバカだもん。
氷河期だったけどたまたま大企業に就職できたんだもん。
後輩たちは大卒ばかり、だけどいじめたりしないでね、オレもいじめないから。
731:名無しさん@12周年
12/03/17 13:29:45.17 9EqeHsRY0
まあ俺個人がグチグチ言っても仕方ないんですけどね
どうにもならないだろうけど
732:名無しさん@12周年
12/03/17 13:29:45.61 rrAt4zay0
>>726
結論でてるじゃん
非正規を含めてるから増えている
あと失業予備軍の超ブラック企業w
なんといわれても大学生はそんなの求めてないよ
733:名無しさん@12周年
12/03/17 13:31:06.39 bTkT3Gge0
>>729
会社を辞めて、ゼロからやり直してみろよ。
それで今以上の立場・収入が得られたら既得権益じゃないって認めてやるよ。
会社辞めたら、次の仕事が見つからないような奴はしがみついているだけの既得権益だろ?無能なんだし。
734:名無しさん@12周年
12/03/17 13:32:26.33 mWMmdD7G0
>>732
でもとめているのは、十分な給与と余暇と安定性とやりがいのある仕事(リスク無し)ですか?
死ねばいいのに。
735:名無しさん@12周年
12/03/17 13:33:35.28 rrAt4zay0
>>732
ブラック非正規の方ですか
736:名無しさん@12周年
12/03/17 13:34:30.50 rvHKgKgL0
>>732
>>109
737:名無しさん@12周年
12/03/17 13:34:47.71 mWMmdD7G0
>>733
ざんねんながら私は自営業ですが?自営でも自分の会社やめないと既得権益と?
それとも土曜ぐらい2ちゃんをするのが既得権益ってこと・・・?
738:名無しさん@12周年
12/03/17 13:35:06.30 xDY5S1v+O
就職するのと就職してからはまた別だからな
誰でも仕事でミスはする
そのミスを組織でカバーするのが大企業
そのミスを個人でカバーするのが小企業
ミスを無理矢理でもしないようにするのが公務員
ミスをチャンスに変えたがるのが起業家
ミスをルールと経験で極力減らすのが技能職など現業
ミスから逃げれるのがフリーター
ミスをして叱られるのに耐えられないのがヒッキー
好きに選んだらいい
739:名無しさん@12周年
12/03/17 13:35:50.73 rrAt4zay0
>>732 → >>734 すまそw
ブラック非正規の方ですか
740:名無しさん@12周年
12/03/17 13:36:43.22 bTkT3Gge0
>>737
おっさんお書き込みって意味不明なんだよ。相当バカでしょ。
>権限や、地位が、既得権益って言葉に代わるのはその権限、地位が社会に必要なくなった時。
この意味不明な一文を誰にでもわかるようにきちんと説明してみて。
741:名無しさん@12周年
12/03/17 13:38:21.92 mWMmdD7G0
>>739
ブラック自営です。確定申告終わってほっとしてます。
消費税申告残ってるけど。
会社の分は税理士任せだが、自分の分は自分でやらんと丸裸だからな。税理士に・・・。
742:名無しさん@12周年
12/03/17 13:39:05.16 rrAt4zay0
ID:rvHKgKgL0
意味ない比較ばっか持って来るんじゃねーよ
あほなの?
743:名無しさん@12周年
12/03/17 13:39:56.47 TMCGWggG0
>>727
俺が考えた就職率100%専門学校の作り方
就職できる→企業へ
就職できない→専門学校講師へ(→難癖つけてすぐに解雇)
744:名無しさん@12周年
12/03/17 13:40:29.19 IYGT3VUaO
こんなとこで煽りあってても
今あなたが置かれてる悲惨な現状が改善される訳でもなく…
745:名無しさん@12周年
12/03/17 13:40:30.76 mWMmdD7G0
>>740
本当に読解力ないね?
社会が必要としているとき「権限」「地位」=高度成長期の役人の権限など
社会が必要としていないとき「既得権益」=いらない独立法人の役職や給与など。
これでいいか?例付だが?
746:名無しさん@12周年
12/03/17 13:40:43.73 bTkT3Gge0
>>737
あとさ、一般論で述べていることを
特殊な自分の状況に押し嵌めて、何だかよくわからないレスしてくるなよ。
あんた個人のことなんて誰も興味ないから。あんた個人を対象として書き込んでいるわけじゃないことぐらいわかるだろ?ジジィなのに無駄に自意識が強いよな。
747:名無しさん@12周年
12/03/17 13:40:54.92 hEN3wGI30
大学進学率の伸びを考えれば、適正な数字だな。
10年前なら100%だろ。
748:名無しさん@12周年
12/03/17 13:41:04.14 rvHKgKgL0
>>732
>>189
雛形に忠実ですね
749:名無しさん@12周年
12/03/17 13:42:10.77 rrAt4zay0
>>741
お子さんが居たとして、安定した企業に行ってほしいですか
それとも能力を生かして自営業になってほしいですか
750:名無しさん@12周年
12/03/17 13:42:44.45 mWMmdD7G0
>>746
自分が絡む相手も考えずに、会社辞めろって抜かして「相手がわるい」ですか?
就職できないのも自分が悪いんじゃなくて、社会が悪いんですよね~~~???ヨチヨチ。
751:名無しさん@12周年
12/03/17 13:43:45.10 bTkT3Gge0
>>745
そんな意味不明な内容で誰にでも理解されると思っているの?
すげーな。驚いたわ。
発表やプレゼンとかした事ないの?
752:名無しさん@12周年
12/03/17 13:45:01.94 mWMmdD7G0
>>749
自分の会社継いでほしいです。できれば2人ぐらい跡継ぎが争ってくれると最高です。
で安定した企業って言われるまで成長させてほしいですね。俺の代でもがんばりますが。
会社やると、勤め人が馬鹿らしくなります。忙しいけどね。努力=結果がかなり反映されますから。100%じゃないけど。
753:名無しさん@12周年
12/03/17 13:46:01.13 816HGLrF0
西武ドーム二杯分か...
754:名無しさん@12周年
12/03/17 13:47:22.68 mWMmdD7G0
>>751
発表は修論ぐらい。プレゼンは結構やってるけど字ばっかりって笑われる。確かに。
755:名無しさん@12周年
12/03/17 13:50:45.39 rrAt4zay0
>>752
他の考え方のひともいるんですよね
むしろ多いかも
大学生が希望の職につけるほどあなたの会社も発展すると思いますがね
756:名無しさん@12周年
12/03/17 13:52:15.51 HaKKvFPg0
この手のスレで必死にコピペで就職状況は改善されてる~貼るやついるんだよなぁ
なら何で若者の自殺が増えているのかな~?
757:名無しさん@12周年
12/03/17 13:54:06.55 nKP/OASVO
うちの甥っ子は就職も決まらないまま大学を卒業したよ。
三流大学の文学部で外見もデブだから、どの企業も採るわけないと思っていた。
決まらない学生には理由がある。
標準体重に落として公務員試験でも受けろとアドバイスしていたのだが。
758:名無しさん@12周年
12/03/17 13:56:32.62 mWMmdD7G0
>>755
跡継がせたくない経営者さんは変革しないからじゃないですか~~。
つかウチの会社も5年ピッチで主となる仕事が変わってますよ。根っこは変わらないですが。
勤め人も気楽な公務員なら憧れですね~~。財政が良い地方の市役所とかの。
759:家政夫のブタ
12/03/17 14:00:05.26 Tt1QNwA+0
大卒で8万人なら、高卒はその倍以上決まってないってことじゃねえか。
何で若い人の仕事を作ってやらないかねえ。バカ総理。
760:名無しさん@12周年
12/03/17 14:00:33.27 rrAt4zay0
>>756
それは就職氷河期で就職に失敗したニート君でつ
761:名無しさん@12周年
12/03/17 14:04:10.73 rrAt4zay0
>>759
そのとおりでつ
アメリカでも雇用率が中心課題なのに公務員採用を減らすなんて
愚作すぎるwあっ、千葉の田吾作かw
762:名無しさん@12周年
12/03/17 14:06:03.40 mWMmdD7G0
>>759
若い人の就職を支援する方法は本当は政治がしっかりすれば大丈夫なんですよ。
社会保障を落として、社会保険年金税金の負担を労働年齢層から軽くして、可処分所得を増やす。
これだけで景気は回復します。今は逆です。老人に嫌われると選挙に負けるので、老人重視です。
763:名無しさん@12周年
12/03/17 14:09:26.64 rrAt4zay0
理論上は完全雇用なら、給料は下がらないんです
764:家政夫のブタ
12/03/17 14:09:27.29 Tt1QNwA+0
>>761
>>762
よし、決めた。俺、来年の市会議員選挙に出る。
今の政治家連中はもう許さねえ。
765:名無しさん@12周年
12/03/17 14:12:19.87 7rwLHDoh0
リクルートを担当していたが、余りの酷さに閉口したわ…80%でもいいんじゃないか?漏れた奴…どうしようも無い奴だから、諦めろwwwwww
766:名無しさん@12周年
12/03/17 14:14:49.83 rrAt4zay0
つまりは今の正社員、公務員の給料を下げてでも雇用を増やす
という姿勢が見えないから既得権とか呼ばれて世代間の闘争になるのでは
ないでしょうか 年金含めて若い人の言い分もわかりまつ
767:名無しさん@12周年
12/03/17 14:15:00.18 mWMmdD7G0
>>764
がんばってください、影からですが応援しますよ。
768:名無しさん@12周年
12/03/17 14:15:52.40 IYGT3VUaO
>>756
①自己肯定感が強く、ストレス耐性の低い若者の増加
②少子化なのに何故か20年前に比べて大学の数は2倍になる
③バブル以降長引く不況で正社員を減らしたい、拠点を海外に移す企業の増加
769:名無しさん@12周年
12/03/17 14:20:34.37 mWMmdD7G0
>>766
会社にたとえば、総務部にすぎない、一般公務員の給与は下げ、逆に採用人数を増やして、24時間稼動化するなどが有効ですが、
民間の正社員の給与は下げるべきではありません。結果に対して対価が増えない社会は停滞します。
770:名無しさん@12周年
12/03/17 14:25:03.39 mWMmdD7G0
今あほなのは、どんどん、所得税やら、社会保険やら年金の徴収を上げていることなんですよね。
一生懸命働いて手取りが減ってく。もしくは昇給しても手取りは増えない。本当にあふぉか。
771:名無しさん@12周年
12/03/17 14:28:37.82 /3j2SYtc0
5月には大量の退職者が出て失業率は50パーセントくらいになるのか?
772:名無しさん@12周年
12/03/17 14:36:24.14 rvHKgKgL0
>>756
自殺が増えてるのは30代な。
この手のスレで必ず君のようなさらっと嘘つく奴いるんだよな。
あと、デュルケムの自殺論が有名だが、平和だと自殺が増えるんだけどな。
773:名無しさん@12周年
12/03/17 14:38:27.67 rrAt4zay0
>>769
雇用調整助成金とか税金で一般企業の社員を養い、
役員だけがばかげた報酬を手にするような経営はやめたほうがいいと思います
公的セクターのみに雇用を求めるとのちの収拾が難しくなります
一旦、給料は下がりますが、雇用の安定とともに平準化するでしょう
まあ、成長企業はこの範疇ではないでつがね
774:名無しさん@12周年
12/03/17 14:42:13.58 mWMmdD7G0
>>773
そうですね。だから一般公務員の給与を下げて、人員を増やす。雇用のセーフティネット程度でよいかと。
個人情報を扱うから、とか、サービスの質が落ちるからとか抵抗してますけどね。じゃあ今は不祥事皆無か?といいたいですな。
775:名無しさん@12周年
12/03/17 14:43:37.42 rvHKgKgL0
>>756
なんでそういう嘘を撒き散らすのか不思議で仕方ない。
若者である10代20代は、そんなに増えてない。
50代はめちゃくちゃ高かったのが急激に減ってきた。
30代が逆に増え来ている。
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
776:名無しさん@12周年
12/03/17 14:45:04.27 mWMmdD7G0
>>35
35歳から、若年就職困難者から、単なる失業者になり、引き取り手がブラックでさえなくなりますからね。
スキルがないとアルバイトか死ぬしかない。
777:名無しさん@12周年
12/03/17 14:47:21.30 Mrp5QvHI0
今は大学より専門学校で資格取ったほうがいいよ
面接でも資格のテストするから
778:名無しさん@12周年
12/03/17 14:50:32.87 Mrp5QvHI0
>>775
50代はリストラ
779:名無しさん@12周年
12/03/17 14:51:21.12 VP6ohNod0
>>63
おいおい、左端は「高校を卒業して」大学・短大に進学した者の数字だろ
右端も「高校を卒業して」進学も就職もしていない者の数字だ
>>63の書き方だと大卒者に関する数字だと勘違いするやつが出てくるだろ
780:名無しさん@12周年
12/03/17 14:51:58.04 mWMmdD7G0
いや?40までひきあげられたんでしたっけ?若年・・・。
781:名無しさん@12周年
12/03/17 14:52:36.93 1/7KbCw/0
旧態依然の年功序列で出世した世代がしがみついてるのに雇用創出とか失笑もの
2000年前半でコンサル利用したりしてようやく重い腰あげた企業ばかりなのに、あと20年ぐらいしないと一巡とか無理
782:名無しさん@12周年
12/03/17 14:53:33.24 rrAt4zay0
ID:rvHKgKgL0
は、うつ病ニート
就職がいいと流布して誰得w
783:名無しさん@12周年
12/03/17 15:00:23.57 jn2pSi0+0
>>128
大学進学率が増加している
784:名無しさん@12周年
12/03/17 15:02:04.92 VP6ohNod0
>>63
進学者を卒業者と書く+高卒の数字を大卒の数字に見せかける+資料中抜き
三重ミスリード乙
785:名無しさん@12周年
12/03/17 15:05:00.69 2E2tWZkjO
フリーターでもいいよ言う後輩が多いから
別にそれでもいいけど
就活時において「未経験ですががんばります」のセリフが
22歳の新卒と30歳既卒の無職かつ素人童貞とで同じ価値を
持ってるって今かんがえるなら
別にフリーターでもいいと思うよと半ば脅してる
786:名無しさん@12周年
12/03/17 15:11:07.94 DGSoSnZE0
屑の文系を含めても80%とか、企業は頑張って採用したな
残りの8万人は、屑以下ということか・・・
787:名無しさん@12周年
12/03/17 15:13:01.85 VE+PqjyZ0
>>779
大学だぞ?
>>50と照らし合わせて見るんだぞ。
4年制大学入学者数
年度 入学者数 国立大 公立大 私立大
平成10年 590,743人 107,311人 21,205人 462,227人
平成11年 589,559人 105,240人 22,629人 461,690人
平成12年 599,655人 103,054人 23,578人 473,023人
平成13年 603,953人 103,013人 24,125人 476,815人
平成14年 609,337人 103,301人 24,276人 481,760人
平成15年 604,785人 103,762人 25,153人 475,870人
平成16年 598,331人 103,552人 25,074人 469,705人
平成17年 603,760人 104,130人 26,050人 473,580人
平成18年 603,054人 104,027人 26,935人 472,092人
平成19年 613,613人 102,455人 26,967人 484,191人
平成20年 607,159人 102,345人 27,461人 477,353人
平成21年 608,731人 101,847人 28,414人 478,470人
788:名無しさん@12周年
12/03/17 15:16:52.95 VP6ohNod0
>>787
いや、高卒だ
これ見てみろよ
URLリンク(www.mext.go.jp)
789:名無しさん@12周年
12/03/17 15:21:39.03 dzys0EkY0
(まだ内定が出ない・・・! でも妥協はしたくない・・・! )
この男の思考
氷河期の就職活動では こういう考えが一番危ない
まさに派遣村へ直結する道
来年は景気が回復してるかもしれないし、公務員浪人でもいい
最悪でも小売・外食・SEくらいなら既卒でも内定とれるさ、
などという読みはまさに泥沼
20代後半で派遣屋にも見捨てられ
川沿いビニールハウスで 耐えしのぐ日々
冬を越えられずビルとビルの間の隙間で凍死
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790:名無しさん@12周年
12/03/17 15:27:49.52 VE+PqjyZ0
>>788
3.大学(学部)卒業者 のところだぞ。
あってるじゃねえか。なんでそんな嘘つくんだ?
791:名無しさん@12周年
12/03/17 15:34:55.57 VE+PqjyZ0
>>788みてるか?
そのPDFの10ページ目の 「3.大学(学部)卒業者」 の表をよく見ろ。
何でそれが高卒なんだ?
平成23年の卒業者が552,794人で就職者が340,546 ( 61.6)だろ。
最低が平成15年の卒業者が544,894、就職者が299,987 ( 55.1)だろ。
>>50のと一致する。
どうして>>779みたいなすぐバレる嘘付くんだ?
イメージ操作のステマが酷すぎるな。
792:名無しさん@12周年
12/03/17 15:40:17.27 rQZJxMvx0
就職状況が悪いと言われてる文学部だが、あっさり内定出た。友人も全員内定持ち。
NHK、大手広告代理店、私鉄、都庁など。
腐っても早稲田だからかな。
793:名無しさん@12周年
12/03/17 15:43:19.37 VE+PqjyZ0
>>788の頭の悪さに脱帽、いや絶望。
滑稽なのは>>784でミスリードレッテル貼ってる本人がミスリードを行っている点。
794:名無しさん@12周年
12/03/17 15:44:53.76 Cz7GrbZ/0
その割には大卒君、高卒君ともにアッサリ会社辞めるんだよなぁ・・・
795:名無しさん@12周年
12/03/17 15:45:42.43 we8eoD560
これって文科省の策略だって知ってた?
少子化になるのはずっと前からわかっていたけど、
大学の定員を減らしたり統廃合してしまっては天下り先がなくなり
既得権益がなくなってしまう。そうなると役人は痛い。
折りしも90年代後半はIT化の加速、非正規の増大で工場のライン
で働くような高卒者の仕事が国内にはどんどんなくなっていった。
こうなると高校を出て即無業者となる若者が大量に世に出て大問題
になるため、大学を増やしまくり進学率を上げた。
こうすることで、高卒で働き口のない若者は大学に進学できるように
なり、また役人たちは大学という既得権益に群がることができとりあえ
ずは問題解決。
ところが、世はデフレ一直線。失われた20年。
企業の採用のハードルもあがり、数は追わなくなった。
何よりデフレで経済成長はなく、雇用が増えるわけがない。
そんでもって、高卒レベルでしかない大学生が所謂「大卒就職」できる
はずもなく、大卒なのに就職できない・・・・氷河期だ!となった。
本当は高卒の就職先がないという高卒の就職問題だったのが4年間
問題が先送りにされただけのこと。
んで、高卒と違って大卒だから自己責任・甘えと若者に責任を押し付け
る図式。
こうして、本当は文科省の責任なのに奴らは旨い汁を吸い、若者が虐げ
られていく、すばらしい国ニッポンww
796:名無しさん@12周年
12/03/17 15:46:40.69 NUZTMvQe0
掛け算やbe動詞すら理解できない「大学生」がいるのだから、8割も社会に引き取ってもらえる日本は、やっぱり世界の就職天国だろ。
劣位の2割のことなど、他人は考えんでいい。本人と親の問題だ。
797:名無しさん@12周年
12/03/17 15:49:06.90 oBFblvCJ0
俺の勤めてるDQN外食は
大卒は面接でバンバン落としているけれど、
高卒は知的障害が疑われるレベルじゃなければ、全員採ってるよ。
大卒新卒で外食なんか受けに来るなよと俺は思う。
何で自ら溝に横たわるようなことをするんだよ…
798:名無しさん@12周年
12/03/17 15:54:16.05 Myfc/aPH0
もう統一就職試験かなんかやって上位の奴から順番に好きな企業にいれさせろよ
下位20パーセントぐらい非正規雇用になってもどうってことないだろ
799:名無しさん@12周年
12/03/17 15:55:03.29 EVpqCFb20
学歴も資格もないブラック人間はブラック企業で働けよ
企業を選べるのはそれに見合った人間だけだ
800:名無しさん@12周年
12/03/17 15:55:35.80 oBFblvCJ0
>>796
俺の同級生の娘は東京女子大に推薦入学したけれども、
センター試験?
昔の共通一次みたいなやつで3割しか取れなかったって言ってた。
一応今でも東京女子大ってまともな学校に入ってるんだろ。
こんなのが大学に行けるんだから、終わってるよ。
801:名無しさん@12周年
12/03/17 15:56:07.06 NUZTMvQe0
>>797
単なる需要と供給、競争原理の結果だろ。
全ての男性が、女優のように美しい女性を彼女に出来るわけじぁない。相手されないのなら、望みを落とすしかない。
社会は分配・配給制じゃないしな。
802:名無しさん@12周年
12/03/17 15:59:30.12 EVpqCFb20
俺が通っていた公立の中学校では一クラス当たり
障害者レベルに成績が悪い:一人
障害者というほどではないが、何をどうやっても成績が上がらない:数人
という感じだったから、まぁ大学生の下位20%が非正規職でも妥当な感じはする。
803:名無しさん@12周年
12/03/17 15:59:29.90 Ul6epNtM0
1.5流大や2流大の馬鹿が、
分不相応に1流企業目指すから失敗しているだけじゃない?
804:名無しさん@12周年
12/03/17 16:06:07.89 4es4lJidO
求めてる教育が大学と企業で不一致なんですよ
かといってゼロから丁寧に教えていく余力もない
805:名無しさん@12周年
12/03/17 16:07:49.09 oBFblvCJ0
>>801
外食ははっきり言って中卒高卒の方がお互いに何かと良いんだよ。
競争がどうのの話じゃない。
>>802
一所懸命に勉強しても成績が全く上がらないのは軽い知的障害らしいよ。
俺の時代では育児ノイローゼとか他人と軽く会話が出来ない奴は
一律で気違いで片づけられちゃってた。
806:名無しさん@12周年
12/03/17 16:08:43.62 hRMPd7js0
求人数はここ10年くらいずっと横ばいか
むしろ増えているくらい
バカ大学が増えて、母数が増えたから
内定率が減っているように見えてるのが実情じゃん
807:名無しさん@12周年
12/03/17 16:10:15.38 +qbmDBXmO
就職希望者のうち80%ってあるけど
就職希望率も確か80%ぐらいにカウントされてたから
実際は総数の70%ギリギリぐらい
数にして15万人ぐらいが院生やフリーターやニートと化してる
808:名無しさん@12周年
12/03/17 16:12:32.84 4es4lJidO
>>796
そういう学生はそもそも卒業できないような
809:名無しさん@12周年
12/03/17 16:13:40.68 heKInpSj0
残り2割ざまあ
810:名無しさん@12周年
12/03/17 16:14:12.96 lzTnWUaXO
就職する気がない怠け者なんだろ
やる気があればバイトからでもはい上がれるはず
とにかく生活費は稼いでこい
811:名無しさん@12周年
12/03/17 16:25:46.38 NUZTMvQe0
敗者には敗者なりの生き方がある。
それは個々人の問題だから、他人は気にしなくていい。
勝者は、社会システムとともに努力すればいいし、敗者は、茨の道を切り拓くか、底辺で終わるかの何かだ。
世界中そうだ。日本だけ例外なんて事はない。
812:名無しさん@12周年
12/03/17 16:32:29.54 +qbmDBXmO
>>811
なんで?
お前が何かするわけじゃないのに
813:名無しさん@12周年
12/03/17 16:36:21.88 lzTnWUaXO
大学卒業して働かない奴ってこの世にいるんだな
怠け者の親は本と不幸だよな
814:名無しさん@12周年
12/03/17 16:41:13.30 NUZTMvQe0
>>813
ある意味、親の育て方の結果だしな。
責任もって、何らかの形で社会に適合させろと言いたいよむしろ。
815:名無しさん@12周年
12/03/17 16:42:09.70 +qbmDBXmO
就職率が低いのは問題だと考える人がいるところ
「何もするな!この世は弱肉強食!就職させるな!」
って喚きたがるのは、そうやって虚栄心を満たしたいからだよね?
自分以下のスペックをした叩けそうな相手が、就職失敗したやつしかいないってw
底辺のワープアって大変なんだね
カワイソ
816:名無しさん@12周年
12/03/17 16:46:27.89 Eex/Gz3f0
本当のところは、自分が入りたい有名、大手企業が受け入れてくれないだけのこと。
決して求人が無い訳ではい。
817:名無しさん@12周年
12/03/17 16:46:56.36 xlOCW4b80
>>806
同意。
バカでも大学に入れるようになったから必然的に就職率が下がってるだけ。
ちゃんと努力してる奴の就職率は実質100%に近いと言っていいんじゃないか?
818:名無しさん@12周年
12/03/17 16:50:15.02 E7uVCZ0D0
情報系の学科の出なんだが、同期の就職先に「花屋」とかあってちょっと衝撃だったわ・・・
819:名無しさん@12周年
12/03/17 17:29:31.87 r0QKTzkP0
厚生労働省の報道発表資料
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
によると、
調査校112校の内訳は、国立大学21校、公立大学3校、私立大学38校、短期大学20校、高等専門学校10校、専修学校20校。
国公立大の内定率87.6%、私立大の内定率78.2%
820:名無しさん@12周年
12/03/17 17:33:19.07 dPg0Xt/AO
大学時代に真面目に勉強してきたら割と簡単に内定してる
カスみたいなヤツが内定しないのは、競争原理から当然の帰結だろ
就職難がもっと続きますように
821:名無しさん@12周年
12/03/17 17:42:52.58 Fifrm/i10
大学の存在価値とは
そして、今の会社にとっての学歴とは・・・
822:名無しさん@12周年
12/03/17 17:47:05.47 fn0OPvI30
大卒だけではなく、中卒高卒まで含めて比較しないと
就職が昔と比べて厳しくなっているのかどうかは分からない。
823:名無しさん@12周年
12/03/17 18:08:53.56 RrcwBCUL0
>2月1日現在で前年同期比3.1ポイント増の80.5%だったことが
去年はどんだけひどかったんだよ
824:名無しさん@12周年
12/03/17 18:19:46.66 GSJKroGV0
こういう統計って駅弁ですら入ってないよね
恐ろしいわw
825:名無しさん@12周年
12/03/17 18:26:04.81 SYOKWz/2O
初代氷河期からしたらあまいわ。
826:名無しさん@12周年
12/03/17 18:29:41.72 OoQuqp3s0
1992年が18歳人口のピークな。
よく年から人口が減る。
労働市場はこのころから採用抑制や、若年層のリストラを
行なってきた。
大学が余剰人員収容所として機能し出したのもこのころで
さらに、ニーズが無いのに大学院の定員枠を3倍に決めたの
もこのころ。
827:名無しさん@12周年
12/03/17 18:34:10.63 OoQuqp3s0
1995年ころには大学進学率が4割を超え
AO入試が始まったのもこのころで、1990年代後半には
社会人の大学や大学院へ入学を勧め、各種国家試験の受験者も
うなぎ昇りだ。
これらは全て国策で官僚が行ったし、政府のコンサルティングに
マッキンゼーが絡んでいたのだ。法使用が無い国で、パラリーガル
の充実を煽ったのもこの連中。
828:名無しさん@12周年
12/03/17 18:36:47.03 p4iOAI8d0
自己責任、努力不足、甘え。
829:名無しさん@12周年
12/03/17 18:36:59.67 PrDHumps0
80%決まってないのかと戦慄
830:名無しさん@12周年
12/03/17 18:39:02.74 xCG7Vw+m0
就職する気マンマンの8割だからかなり深刻だろ
831:名無しさん@12周年
12/03/17 18:39:10.32 uYMAvc1J0
* 20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒) 13.39%
-昭和24年生まれ(72卒) 10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒) 2.97%
-昭和42年生まれ(90卒) 2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒) 1.71%
-昭和53年生まれ(01卒) 1.46%
-昭和56年生まれ(04卒) 1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒) 0.93%
-平成元年生まれ(12卒) 0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒) 0.89%
<出典>
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年~平成16年)
*平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
URLリンク(www.stat.go.jp)
ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。
832:名無しさん@12周年
12/03/17 18:39:32.76 EWYv0IZ10
100人いたら20人は自宅警備員か
833:名無しさん@12周年
12/03/17 18:40:09.68 u7WmPkCa0
この8万人の中にこそ、日本のスティーブジョブスがいると思う
既存の価値観に媚び売って就職した奴には、新しい物は作れない。
834:名無しさん@12周年
12/03/17 18:40:20.51 kWwJ3S2X0
ああ、やべえ
宮藤生身で大型ネウロイ倒すとか凄すぎだろマジで
車を突っ込ませてコア破壊とか、映画スタントもビックリのドライビングテクだったわ
835:名無しさん@12周年
12/03/17 18:42:05.26 eTr34Cs70
一流大学への進学率で高校を評価するのと同様に
一流企業への就職率で大学を評価するべき
836:名無しさん@12周年
12/03/17 18:42:16.57 YQTVEGGi0
東大卒の心理カウンセラーがウソだと断言するが、これが現実の世界だ。
「1990年代前半」、「バブル崩壊直後」、「東京文化圏」、「偏差値50私立新設バイオ大学」の出来事だ。
偏差値50の未知の世界を説明しなくてはならない。あべこべに私が賢い人へモノを教えることになる。
・偏差値50の大学共同体は、肉体労働者家庭の不良たちが人間関係の主導権を握っている。
「不良は、無勉強、無就職活動で、体の丈夫さを生かしてオイシイ肉体労働就職する。」
不良本人は勉強してるつもりだが、あんなの鼻で笑っちゃう。
・田舎娘たちは、「モヤシ金持ちの私と不仲の不良」の背中に隠れて、モヤシ金持ちの私に色目を使う。
そのうち田舎娘たちは、私へストーカーと濡れ衣を着せ敵だらけにし、女自身の住所を書いた紙を持って私を追い回す。
(勉強に力を入れ、人付き合いが悪い、味方のいないモヤシ金持ちを狙ったんだ。)
・不良が主導権を握る理系大学は、必修基礎科学単位(科目)を不良に合わせて総ツマミ食いの選択単位に完全改悪した。
小学校算数で足し算できても引き算できないのと同じで、つまみ食い教育は理系失格だ。
・私が大学外部や身内に相談した時、第一声で「カネ目当てのイヤガラセ」の信憑性を説明できず、叩かれる。
・私とよく似た田舎の金持ち坊ちゃんが死んでいるので、私は、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。
偏差値50理系大学はこんないやなことがあるから、中高生は、進学高校、中堅上位大学へ行ったほうがいい。
中学生の中間目標は進学高校で「勉強する共同体」を手に入れること、
浪人は人間関係のしがらみよりも勉強に優先順位を置くことだ。
私は公立小学校、公立中学、偏差値50都立高校なので、嫌われ孤立し追われてもなお勉強し圧殺される人は、
たまに見たし私もそうなったが、「勉強する共同体」に直に触れたことがない。
多数派が賞罰なしで努力するって小説では読んだが、この目で見たことない。
「勉強する共同体」にいる人は神に感謝すべきだ。
web-n09-296 2012-03-17 18:05
URLリンク(xepid.com) 読みやすいHTMLファイル
URLリンク(www1.axfc.net) 安全なテキストファイル
スレリンク(kouri板:18-番)
837:名無しさん@12周年
12/03/17 18:44:02.32 uYMAvc1J0
>>833
いねーよ。
ダメな奴は何をやってもダメ。
この八万人は、殺処分して、ジョブズに肝臓を提供させた方がいいような奴ら。
838:名無しさん@12周年
12/03/17 18:44:54.94 GSJKroGV0
>>831
まずお前がしねよ
頭おかしいんじゃねえの
839:名無しさん@12周年
12/03/17 18:45:09.21 weDmhnqk0
2ちゃんで自称強者がまた暴れているスレね
本当病気だね、この人達は
840:名無しさん@12周年
12/03/17 18:48:25.26 y7Az2nCn0
無能だから中小や無職やフリーターニートになったのを社会や国、
容姿やコミュ力、学歴やその他の理由で言い訳して何が悪い。
これまでもこれからも努力せず何も積み上げてこなかったことを言い訳して何が悪い。
841:名無しさん@12周年
12/03/17 18:49:22.57 kxtRYoi7O
就職しても辞めるなよ。
842:名無しさん@12周年
12/03/17 18:53:22.37 NUZTMvQe0
日本は地球上で最も職を見つけやすい国だよほんっとに。
ここまで国、というか、国家環境が与えてくれるのだから、後は個人で何とかセーや。
この2割なんざ、日本以外なら野垂れ死かねないカス人材なのだから。相応の汗をかけ、汗を。さすれば逆転のありうるだろ。
843:脂質メディエーター ◆MtMMMMMMMM
12/03/17 18:57:22.45 eEC7ZQ7w0
民間がだめなら公務員になればいいじゃない
844:名無しさん@12周年
12/03/17 18:58:30.27 aKBn/M0z0
決まって無いヤツは例え非正規に落ちても、何かしら学べる職場を選びなよ。
学べない職場は職歴の墓場にしかならんからな。
845:名無しさん@12周年
12/03/17 18:59:09.05 iEUbgtrU0
今TBS見てたけど、競争主義は悪なんですよね?
TBSさん、日教組の反日反国歌反国旗のみなさーん
何とかしてくださーい。奇麗事いらないんで仕事をちゃんと用意してくださいね。
846:名無しさん@12周年
12/03/17 19:07:03.03 eHUwb2S10
生存競争に負けたのだから、おとなしく死ぬべき。
847:名無しさん@12周年
12/03/17 19:15:11.05 iEUbgtrU0
ニートになるぐらいならドカチンやれ
大卒ドカチン。体動かすのも悪くないだろ
848:名無しさん@12周年
12/03/17 19:17:04.36 HexiHz2d0
この8万人はそもそも大学生になっていい人達だったのか?
849:名無しさん@12周年
12/03/17 19:18:26.50 NUZTMvQe0
逆に考えるべき。
100%就職できる方がおかしいと。
全国下位20%の職業未経験者が、この時代に、経験ありの失業者を差し置いて就職できる方が異常だと。
単なる未経験じぁあない、「下位20%」の更に未経験者だ。お前が社長ならとるか?そんなのw
850:名無しさん@12周年
12/03/17 19:20:06.29 f5ECo7Zn0
センター試験の下位20%を考えれば分かる。
中卒レベルのくせに無駄に年取った馬鹿がこいつら。
851:名無しさん@12周年
12/03/17 19:26:32.42 NUZTMvQe0
バカが更に4年間遊んで、「スーパーバカ」になってるんだもんなw
それでも、本人にエネルギー、って言うか、前向きなパワーでもあれば、いくらでも道はあるものだが、あぶれる20%の連中ってのは、そんな最後の人間力すら期待できないカスに決まってる。
そんな奴、お前等が社長なら絶対門前払いにするだろ?w
852:名無しさん@12周年
12/03/17 19:43:11.51 RzHH1yGQ0
まあ少なくともこの8万人の大半はもう救われることはないだろうな
一番良い人生がフリーターか派遣で一生をおえるってところだろうね
それが確定したって現実を果たして本気で受け入れられてるかが怖いね
853:名無しさん@12周年
12/03/17 20:02:26.22 1I9jE6iv0
ブラック企業を抜かした就職率ってどのくらいだろ
854:名無しさん@12周年
12/03/17 22:58:57.15 nqRORffX0
>>847
公共事業を悪者にしたからドカタの仕事がないですw
日本中の国道を一桁10車線 二桁8車線 3桁6車線に拡張して
日本中でドカタやろうぜ。
今必要なのは列島改造計画ではないか?
855:名無しさん@12周年
12/03/17 23:14:01.47 +mwaj7eA0
実際、高速は増やすべきだろうな。
1000円高速で明らかになったけど、高速道路需要はまだまだあるわけだし。
料金設定で需要を調整するのではなく、高速増設で需要を賄うべきだ。
増設すれば無料化しても渋滞しにくいだろう。
856:名無しさん@12周年
12/03/17 23:16:21.10 qWYmOaqo0
全く勉強出来なかった
超絶ドキュンや
渋谷や池袋で夜中まで女遊びやワルやってたチャラ男やギャル・・
彼彼女らでさえ、正社員で
自動車ディーラーやOA機器、浄水器、広告営業、不動産営業
などで自立できてんだが、就職できないってことはないだろww
居酒屋チェーンや回転寿司、中小スーパーや商品先物とか探せば沢山ある
857:名無しさん@12周年
12/03/17 23:19:30.78 3rrd/jAk0
女子学生で就職決まらなかった奴はさっさと婚活に切り替えとけよ。
一生に関わるぞ。
858:名無しさん@12周年
12/03/17 23:19:38.08 PkQNcBKE0
リストラされてから臨時職員な友達。
仕事がんばってニコニコして懐けば
繋ぎの職場紹介してもらえるかも~(^O^)と言い放ち媚び売りまくり、
再び短期の仕事紹介してもらっていたのにびっくりした!
いい大人が人に媚びて頼るってどうなんだろう?
一応ハロワに通って正社員の仕事探してるみたいだけど、
受かる気配なしだし。
しかも受からない事に対して地方は倍率高いからとか求人少ないからこっちも大変なんだよと言い訳するし。
臨時職員なんてやめて1日使って仕事探しに専念しなさい!て怒っても、
せっかく前職場のひとワザワザ紹介してくれたから投げ出したくないし、期間満了と同時期に働けるとこみつける…とまたいいわけ。
正社員じゃなくなってからもうすぐ一年だし20代後半だしチャラチャラした考えはやめてほしい
859:名無しさん@12周年
12/03/17 23:21:21.83 zlif5/hu0
この統計は就職浪人はもちろん含まれてないから実際に60パーセント台
860:名無しさん@12周年
12/03/17 23:26:27.31 D+10CMg60
どうせ上位の大学選りすぐっての数値だろ
乱造しまくったF欄が平均値下げてるのもあると思うが
いまさらそのマジックは見飽きたよ
861:名無しさん@12周年
12/03/17 23:32:17.37 ZgWzPNZv0
> 臨時職員なんてやめて1日使って仕事探しに専念しなさい!て怒っても、
コレはないべ。1日休みとってなら
862:名無しさん@12周年
12/03/17 23:37:43.62 vj7XmrcB0
>>860
Fは高望みしないから、結構すんなり決まっている
現に、バーベキュー大学なんか、学生に現実を見させた上で
指導してるから非常に就職率が高い。
863:名無しさん@12周年
12/03/18 00:29:52.40 15bMyy+dO
>>862
Fは必死だもんね。入ってくる学生の現実に対応して大学を存続させないと。
Fより、そこそこ知名度ある中堅大が苦戦してる印象。
一昔前まで学生の自助努力にまかせてば良かったからだろうな。
864:名無しさん@12周年
12/03/18 01:20:26.38 c7d7sdyD0
新卒で内定もらえないくらいでニュースになるんだから日本は平和だよなw
865:名無しさん@12周年
12/03/18 01:30:00.56 jRpH47f80
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866:名無しさん@12周年
12/03/18 01:57:59.19 hirG05Ny0
バカなのだから仕方がない。
これまでなら大学に入っているはずない奴らが大学生になってる以上、
これまで大学生が就くような仕事でない分野に大学生が就職すればいいだけ。
それを勘違いして嫌だの何だの言えば当然あぶれる。
バカでも分かる。
867:名無しさん@12周年
12/03/18 01:59:15.04 5YlPMYEJ0
馬鹿は死んでもよろしい
868:名無しさん@12周年
12/03/18 05:56:47.40 WtA1ox190
この中で2chネタになる事件を起こす奴が確実に出るんだろうな
869:名無しさん@12周年
12/03/18 07:29:45.51 hxcAhYSt0
日本の企業では、正真正銘のカス社員(例えは、毎日勝手に午後出社して、年間50日以上休むような奴)でさえ、そうそう解雇に出来ない。
大企業ではほぼ、不可能と言っていい。
そんな環境で、クズ学生など、採用出来るわけ無いだろよ。
クズには、日雇いとかの短期仕事があっているのだ。雇う方もリスク無い。
870:名無しさん@12周年
12/03/18 08:38:16.95 pEs7V6Bh0
>>864
真の超氷河期の時は採用しないことが常態化していたから、いちいちニュースにならなかったもんな
ゆとりの場合はいちいち何パーセントだった、進路不明が何人、過保護杉
擁護もなく徹底的に厳しく扱われること込みではじめて氷河期だからな
871:名無しさん@12周年
12/03/18 08:49:45.90 yKT2uJOBO
最近の就職活動をしたことが無い老人やバブル世代が多くなったな。
早稲田ですら200社以上面接に行かないと内定が無いんだけど。
そこまで就職活動する金は大学生に稼げるのか?
勉強する時間が無くなるんだけど。
872:名無しさん@12周年
12/03/18 08:59:13.71 FV0BxY5VO
実家が金持ちばかりだから問題ないとおもうよ
873:名無しさん@12周年
12/03/18 09:02:23.42 yKT2uJOBO
>>872
それではすぐに正社員に就職する必要あるのか?
貧乏人に正社員の職を譲ってくれよということになるんだけど。
874:名無しさん@12周年
12/03/18 09:09:57.33 FV0BxY5VO
この不景気の中有名私立大の学生はほとんどが金持ちだから問題ない
貧乏はほとんどいないよ
875:名無しさん@12周年
12/03/18 09:12:23.11 pEs7V6Bh0
>>871
>>63
>>189