12/03/06 10:40:49.97 Ty5I7jmo0
やはりポイントは、中国の分のリソースが地球上にないことだろうな。
資源も市場も。
1960～1990年 日本の人口/世界の人口 2.3～3.1%
1980～2010年 中国の人口/世界の人口 19.4～22.2%
651:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:40:58.49 MRGtGEV20
そもそも1945年の最貧国という定義が嘘だからね
652:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:41:55.71 e20f95w60
WHOが世界保健機構な件について
653:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:42:17.96 RHZ46ZQX0
>>645
なんか突然日本の話になってるんだけど
そもそも俺がレスした>>627は発展途上国の話だったはずなんだが・・・
まあ日本の話をするなら今後人口が減る日本で
その論法ってなりたつのかね？
654:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:47:09.09 JkfVSc3kI
Lサイズの北朝鮮ですね
655:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:51:23.22 DlKekKkF0
>>644
>そもそも政府がタダで配った物が他所に持っていくと
>付加価値の付いた物と交換できるなんて夢も様なシステムがあり得るのかね？
夢のようなも何もそれで実際に経済が動いてる。ちょっと解説しよう。
マイマネーという自分だけにしか通用しないカネを勝手に刷って使ってみる。
自分で発行するのだからいくらでも好きなだけ発行することが出来る。試しに10万刷ってみよう。
しかしそのマネーは自分しか使えない。だから自分で刷った10万を自分で受け取る。
受け取った自分はその10万で例えばテーブルを作る。材料はとりあえず自分の家にあった余った木材だ。
このとき、自分にテーブルを作るスキルがあれば実際にテーブルを作って手に入れることが出来る。
スキルが無ければいくらカネを刷っても手に入らない。
これを国家に当てはめる。国がカネを刷って国民に道路を作れと発注する。
国民は道路を作る材料が国内にあれば、とりあえずそれを調達して（カネは政府から配られたものを業者に渡す）
道路を作る。作った道路はみんなで使う。
ポイントは上記のどこで実際の価値が作られているか、なんだな。
政府がカネを刷ってもその段階ではそれはタダの紙キレでなんの価値もない。
タダで発行したら、それはタダの紙キレなんだ。そこまでは正しい。
問題はそれを受け取った側がどうしたかをよく考えること。
刷ったカネに価値が与えられるのは、それを受け取った側がカネに見合う労働を働いた時なんだよ。
支払った側が価値を作ってる訳じゃない。受け取った側が価値を作っている。
働いてもカネは出来ないがカネを発行すると労働が生じる、と言うのはそこなんだ。
これはカネの正体が負債だから。カネとは負債=借金だから多く発行すると「それを使用するときに」労働が生じる。
これが今の経済を動かす原動力になっている。
656:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:52:59.50 Ty5I7jmo0
>>606
韓国は海外に露出しているところに金も人も集中しているから
錯覚するかもしれないが、韓国内の色々な分野を見渡したらまだまだだよ
657: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/03/06 10:57:05.44 qtkC/w3+0
>>606
土地の狭さと人口的に、Ｓサイズの間違いだよな？
658:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:57:59.43 No+7EK9Y0
韓国くらいにはなれるんじゃね？
659:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:00:22.94 0OjflXDq0
【械闘】
原題「械闘」 広東板
1 名前：名無し広東＠おら戦争さ行ぐだ 2007-10-2 11:55
みんな助けてくれ。事実を広めて欲しいんだ。頼む。
俺たちの村は広東省汕頭市潮南区、司馬浦仙港郷の辺りにあるんだが、
隣の村との関係がずっと良くないのだ。
歴史上、たびたび武力衝突をしていたのだが、
20年前からは特に大規模な闘争は起こっていなかった。
しかし、先月30日に俺の村の共産党支部書記が
（奴は十年以上この職にあり、偽造タバコを作って儲けている地方皇帝だ）
隣の村に行って先方の代表と話をして、帰ってくるや隣村と戦うと言うんだ。
少なくとも鉄パイプ３００本以上、ライフル十数本を準備した。
村の老人たちの大部分は開戦を支持している。
派出所の警官がやってきたが、
あれやこれやとタライ回しをされるだけで、解決できないままに去っていった。
地方皇帝いわく、
各戸ごとに少なくとも１人を動員せよ。
出さない家は敵を攻撃するついでに打ち壊す。
各戸ごとに100元を拠出せよ。
戦死した場合は10万元の見舞金を保証する。
昨夜、俺はさまざまな奇怪な声を耳にしながら寝た。
今日、戦いを始めるらしい。
すべての準備は完了して掛け声を待つばかりのようだ。
これは何時代だよ？
なんで俺の村はこんなことやってるんだ？
みんなすまない。
この事を拡散して多くの人に知らせてくれ。
660:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:07:01.00 NayQGeAS0
パンダハガーによる中国脅威論緩和のための記事に
なぜかうれしげなゆとり。
661:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:11:32.44 HbcvHpFt0
>>655
それは労働の対価として受け取るから受け取った時点で付加価値が発生しているのであって、
何もしないで全員がもらえるならその価値を保てないだろ。
結果、物価や労働賃金は跳ね上がりＢＩの最低限所得保障額はインフレ率に追いつけないんじゃね？
662:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:13:23.38 rUh6rhBA0
中国と日本の違いは貧富の差だろ。
一億総中流を目指した日本となりふり構わず金持ちになろうとした中国では内包する国内問題が違いすぐる
663:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:16:42.01 DlKekKkF0
>>661
違う。よく考えよう。
支払う側（ベーシックインカムを使う側）
受け取る側（そのカネを受け取る側）
このときに実際に労働するのはどっちだ？
受け取る側で支払う側ではない。
つまり支払う側が使う金が労働の対価として与えられたかどうかは関係なしに
受け取る側が労働の対価を払っている。
これは政府が国債を発行するのと一緒。
政府は支払う側だから働いていない。
働いているのは受け取る側の国民。
664:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:18:29.13 tMr19WpF0
>>1
＞日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし
「おにぎりが食べたい」 書き残して餓死する国が？？
665:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:22:21.36 DlKekKkF0
付け加えると受け取る側は喜んで働く。
対価としてカネが支払われるから。
実際にその対価がベーシックインカムか、それとも労働で儲けた金か、
それとも盗んだカネか、それは受け取る側には分からない。
また全員が受け取る側になる可能性がありまた同じ分支払う側に回る可能性がある。
そこは平等。結果としてはより働いた人のところにカネが集まり、経済が活性化する。
とりあえず公務員や土建屋だけとか、誰かだけが得するという不平等な問題は生じない。
666:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:31:04.11 f4VIplam0
中国は日本なんて及びもつかないくらいスゴイ国になりますよっていっときゃいいんだよ、そして今の内に吸えるだけ吸っとくんだ
相手が調子に乗ってるところをわざわざ冷静にしてあげる必要はないんだ。
667:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:36:59.82 HbcvHpFt0
>>663 >>665
いやいやｗ
>>296で
＞一番の問題は仕事しないとおカネがもらえないこと。
＞だからベーシックインカムでカネ配れって言うんだ。
＞それ以外に中流を維持する方法はない。
という主張だったお前がいつの間に労働する事前提になってんだよ。
668:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:38:23.40 vv0+bmp20
＞米国も当時、反ソ連盟友が必要だったため、
＞日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、
アメも戦勝で「鹵獲」したノーベル賞級の日本の技術を持ち出している。
それにアメ本土の特許訴訟はホームタウン・デシジョン丸出しのヤクザ裁判。
上から偉そうに言える身分ではない。
669:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:41:22.69 DlKekKkF0
>>667
ずっと最初から同じ主張だぞ。おまえが勝手に勘違いしているだけ。
・カネを配れば労働が増える。
・労働を増やしてもカネは増えない。
まずはカネを刷れ、タダでいいから配れ、そうすれば生産（労働）が増えて豊かになれる。
デフレでは無理、ということだ。
一貫してそう主張している。
670:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:42:19.98 B8y7WYyr0
一ついえることは、中国人全員が日本人レベルの浪費生活をしたら、
資源や食料はすぐに枯渇してしまうということだ。
671:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:44:05.59 AFij881u0
中国は、資源・嫁・水が足りない
大人しくしてると思うか？
どう考えても武力で手に入れようとするだろうに
672:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:44:20.24 8aZqGfmM0
５５部族の集合体＝中国
673:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:45:57.81 E1z4ptZh0
日本だと例えば「沖縄は生産性も悪いし色々と面倒くさいから切り捨てましょう」とはいかないけど
中国ならやれる（やれそう）
この辺が中国の日本に無い強みだと思う
674:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:47:24.82 kSxzpuVU0
中国人が滑走路をウロウロしてるので富山空港が閉鎖中＠テレ朝
675:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:50:23.53 mhb7IzVg0
＞中国はLサイズの日本にはなれないと論じた
うまいこと言うなあ・・・
676:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:56:09.82 8aZqGfmM0
中国「信用は現金で買うもの。現金さえあれば世界は俺のもの」
677:名無しさん＠１２周年
12/03/06 12:01:20.76 RXkXE6Ou0
>>1
ネトウヨ記者必死すぎる
678:名無しさん＠１２周年
12/03/06 12:41:59.04 cqM9542b0
ベーシックインカムで金を撒いても、
貯蓄しちゃうだけだと思うよ。
仕事をやめてベーシックインカムだけで生活する、
って人が増えれば比較的早期に効果が出るだろうけど、
後遺症のほうが酷くなると思う。
679:名無しさん＠１２周年
12/03/06 12:42:28.20 bb1xI3VVO
ちうごくって安い奴隷を提供してるだけだろ
富裕層って言っても奴隷の元締め
680:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:28:40.59 kboSRfZi0
>>679
その奴隷にしたって、かつてよりずっと豊かになってると思う。それが経済成長。
681:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:34:37.27 tvIPR71q0
>>680
豊かになって余裕ができて知恵ついてきたからスト起こしたりして人件費高騰でメリットなしになってきてる今日この頃
682:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:38:10.78 kboSRfZi0
>>681
収入が増えれば、今度はそれが内需になる。悪いことはない。
683:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:39:38.20 KVFh+v4Z0
トンキンしょぼすぎｗｗ
香港 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
上海 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
トンキン URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
684:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:41:15.62 ZDHr5V3+0
３６階建ての超巨大１００円ショップみたいな国ｗ
685:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:50:19.23 KVFh+v4Z0
トンキン URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
南京 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
上海 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
香港 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
686:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:51:10.78 ZyCwMQ6u0
日本は貧困だったけれど列強だったからな
687:にょろ～ん♂
12/03/06 14:25:07.96 DczOqhKu0
>>450
そんなものじゃないよん
（まぁ経済学も含めて誰も教えてくれないけどね。
てか儲けのネタを教える馬鹿いないだろ？）
688:名無しさん＠１２周年
12/03/06 14:40:29.69 n2qRTbqQ0
>>673
お前が沖縄を統治している奴だったとしたら、その状況をどう思う？ｗ