12/03/06 07:27:03.63 o40cyx0Q0
>>528
>勝手に金融機関が刷ってるだけ、というのが今のシステムなんだ。
無職なんだろうから、通貨と債券の仕組みくらい勉強カキコしろっての。
金は秤でしかないんだから、現金の流通が増える事と
物やサービスの量がリンクしないのは当たり前だ。
付加価値を持たない人間に与えて、消費させても意味がない。
お金は、物の価値を円、ドル、ユーロで一元化して見えやすくする為の物でしかない。
幾ら流通しようが、円という単位で量った時、
物だろうがサービスだろうが10,000円の付加価値は10,000円でしかないし、
10,000円分の付加価値の移動しかない場合は、10,000円以上の札束は必要ない。
お金自体はただの紙切れではあるが、無職は、付加価値がないからお金がない、これは当然だ。
物を買う＝消費＝付加価値の移動が無いなら、お金は要らないだろ。
1,000万円のベンツを買えるのは、自身が持ってる1,000万円の付加価値
（労働の対価でも土地でも何でも良い）を円に換えた人が買うべきだし、
「1,000万円を得る」と云う付加価値があるから、取引が成り立つ。
月10万円であろうと、働いて稼げ。月10万円程度の仕事は幾らでもあるしね。
労働の対価が金である理由を考えろっての。
537:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:29:06.27 0K+zgly00
>>1
バブル時代の対日強硬派議員の脳がそのまま発言してるなw
538:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:35:06.69 o40cyx0Q0
>>534
単純比で、中国の人口は日本の10倍ちょっとで国土の広さは26倍だから、
国土が国民を賄える割合は最低でも日本の2.6倍はあるって事で、
13億人居ても日本よりは、自転車操業のノルマがかなり低いと言えなくもない。
単純に日本人の労働者は同じ条件の中国人の2.6倍、
自転車を必死に漕がないと食っていけないって事だから。
ソヴィエトなんか中国よりももっと広くて1億6千万人ちょっとだからね。
住める場所が少ないんだけど、天然資源は広さなりにあるから。
そういう意味では、ソヴィエトは引き籠もって共産主義国家やってても
問題無く食えるわな。アメリカやブラジルもだけど。
539:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:38:26.54 DlKekKkF0
>>536
>付加価値を持たない人間に与えて、消費させても意味がない
今まさにグローバル経済の名の下にそれをやってる。
それを止めさせるために国家資本主義でベーシックインカムをヤレというのが俺の主張の骨子だ。
540:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:40:43.25 /4PAp+Cd0
WHOまで我慢して読んだ
541:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:42:09.82 lq8G5IrkO
ここで日本賛美し過ぎるのもどうかと思うな
戦後から高度経済成長までの日本人はいくら賛美してもし過ぎということはないがその後がダメダメじゃん
景気が悪くなる前のバブル期から理系冷遇が始まってたし
完全に成功に胡座をかいたよね
しかもそれがこの危機的不景気にすら続いてる
経営者層のアホ文系が数百億もカジノで散財したり所得隠しに使ったりする金があるなら
もう少し理系冷遇を改めろよ
542:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:47:15.14 DlKekKkF0
>>536
>労働の対価が金である理由を考えろっての。
だったら機械に働かせたら機械に給料払うのか？
払っても機械は消費しないぞ。
日本にとって付加価値のない人間とは日本に住んでない人間全般。
彼らを働かせても、その対価は日本国内にとどまらない。
移民を入れて働かせても本国に持ち帰るから日本は貧しくなるだけ。
日本に生まれた日本国籍の日本人は日本の文化の担い手でもある。
彼らには働かなくても一定の付加価値がある。
だいたいおまえの理論だと女、子ども、老人はみんな死ぬべきとしか聞こえない。
そこには文化も国家もなにもないだろアホか。
543:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:50:15.05 kJuLBCgOO
本来なら莫大な予算を必要とする国防費を格安でレンタルした米軍で済ませてきたからな
米のおかげというのも確かに大きいよ
544:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:50:48.35 rJli8erQ0
労働倫理のない人種はだめ。
シナは無理。
545:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:50:55.40 69rAnPOqO
>>535
レコチャ経由の報道です
546:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:51:07.90 z8i3oOJC0
>>188
エネループや電動アシスト自転車は売っていませんよw
547:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:54:23.24 IQuy3lMdP
さすが奴隷で大国になった白人は言うことが違うわ
548:名無しさん＠１２周年
12/03/06 07:57:55.16 8sMx7zt90
>>120
>作るのが地球破壊兵器でもいい。
おいおい、めったなことを言うな。
本気になったら造ってしまうのが日本人だｗｗｗ
549:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:00:42.69 IZzl0Tj+0
モノを作るのには賛成なんだけど
いいモノは政府が外国に技術をプレゼントするからなぁ
550:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:03:23.68 TaNUhUNlO
>>541
理系首相(鳩山・菅)のせいで日本が滅びかけた件について。
551:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:11:04.78 WmahzCnoO
保護主義とか言ってるが保護主義なんてどの国にもある。
日本は絶対にTPPに参加しないからな、覚えとけこのアメ公。
お前らアメリカの映画文化だとかファーストフードとかアメリカ発の音楽なんてもう廃れてる。
お前らアメリカが好きだなんて日本人はもう居ない嫌いな国民の方が圧倒的に多い
552:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:12:01.93 oUBVZjcPO
日本は与えられた技術に独自技術を足して、二段階、三段階グレードアップさせて世界に礼をもって返す
中国はパクるだけパクりまくって、いつの間にか起源をとなえ札を要求する
553:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:18:04.82 SXcVKC420
>>552
じゃあはやくサムスン以上のスマホつくってくれよ～パクってもいいからさ～ｗｗｗｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:23:17.76 r67Z3gjJ0
日本車をぶっ壊して
各地でデモや暴動起こしたくせによく言うわｗｗ
そもそも出だしからムカツクわｗ
>>11945年から1990年にかけ、日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし、
米国の直接的な脅威となった。
原爆落として、東京都を焼き尽くした奴らが良く言うわｗ 貧困国にしたのはテメーらだろｗ
555:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:25:24.98 sa8VjVMmO
サムスンみたいな四方八方から告訴されるモノは
流石に創れないだろ。
日本のものつくりはあちらさんに比べて一応清潔だしな。色んな意味で。
556:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:26:04.31 MiOHiImO0
>>553
auのIS03を白ロムで使ってるけど、なんでこんな操作感が悪いのか理解に苦しむ。
ふつうこんなところに端子やボタン付けないだろうって感じ。
557:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:26:20.33 Lgh4kNN4O
ハイエンド領域ってなんですか？
558:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:31:27.40 RrsPVByi0
>>1
> 中国は世界貿易機関（WHO）の時代に台頭した。
これは恥ずかしいw
レコードチャイナは本物の低能が記事かいてる。
559:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:32:25.93 p8a/vWXt0
シナの工作記事
560:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:34:03.88 STf410X50
>>542
>だったら機械に働かせたら機械に給料払うのか？
>払っても機械は消費しないぞ。
機械を購入して、機械を使って労働した人間が
機械を使って得た利益を消費するだけのこと。
設備投資の基本だろ。
機械を使った企業だけが高精度で大量生産できる。
機械が進化した・処理した利益を、何もしない人間が得る事はない。
それに子供を養うのは大人の義務だろ。
その能力がある人間が子供を作るのが当然。
社会保障を宛てにした無職が子供作って離婚しまくってる
イギリスみたいな制度は破綻するわな。
生産性と付加価値は国、企業、自治体、個人のすべてに当てはまる。
だから人は老人になるまでに、社会福祉を受けるにふさわしい貢献を先払いしないといけない。
だから若い時分からベーシックインカムだのナマポだのを受けてる人間は、
社会福祉を受ける資格もない。
若い人の社会保障は雇用保険みたいに働いてる時に掛けた分だけ貰うのが相応しい。
561:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:35:06.60 OCLoAg020
ローテク無視してりゃ、ハイテクなんぞ無理に決まってるだろ。
画面に映るものだけやって進んでるとかいう馬鹿と一緒ですな。
562:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:37:17.46 U2vJ7pMa0
>>560
極端な経済オンチっぽいね
消費者がいなきゃ経済は成り立たない
君の望むとおりにやったら国家なんて簡単に破綻するよ
563:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:40:17.95 VqZetFVo0
>>562
基本的な知識がないよなｗ ホームルームレベルの幼稚な善悪論だわ
564:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:41:51.55 5CdI/dUMO
中国は爆弾をいくつも抱えてるイメージ
大小さまざまな時限爆弾がいつ爆発するか
565:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:42:17.53 yHpiT8zK0
未だに元を変動相場に持ち込めない時点で世界は負けてるんじゃないの？
中国にそれだけ圧力掛けられる力のある国が無いし、これからも中国の一人勝ちが続くかもしれない。
566:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:43:10.86 DlKekKkF0
まあ経済以前の問題で文化や国家に考えが及ばない時点で
本当はニートなんだろう>>560は。
567:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:46:54.44 kgb5hers0
保護主義とかｗ
ハーバードに留学すると下手すりゃ洗脳されるな
568: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/03/06 08:47:30.99 qtkC/w3+0
>>543
米軍レンタル料を日本の軍事予算につぎ込んでいれば、
今頃は軍事産業大国になってたかもな
569:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:47:35.34 STf410X50
>>562
消費者は人口の頭数ではないし、有効需要は支払いの裏づけがセットだろ。
無能は、支払いの裏づけがないんだから、有効需要にはならない。
200万円のカローラを買うのは、必ずしも日本人である必要はない。
200万円支払える＝200万円の付加価値を持っている人であれば良い。
インド政府が福祉政策でインド人にルピーばら撒けば、タタでは無くてカローラ買えるよな？
でもそうはならないだろ。中国人も然り。
中国人が世界の何処で働こうが10年貯金しないとカローラを買えないとしても、
それは中国人が持ってる付加価値とカローラの付加価値の取引だからしょうがない。
頭数だけは居るインド人や中国人が有効需要足りえないなら、
国内に居る付加価値の無い日本人も同じだよ。円刷って配る理由は何も無い。
だから国民総生産、国内総生産なんて指標がある。
付加価値を生産してない人間が金を持ってたら成り立たないわな。
1円の単位まで付加価値は序列が決まってる世界で、ベーシックインカムとか無能の戯言だよ。
570:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:48:46.44 0jMsNaUr0
まあ高校生が読んでも論理的に負けてるのはID:DlKekKkF0だけどね。
ちょっと夢想癖が過ぎるんじゃないか？
それにしても一晩中こんなことやってたんだ。どっちもある意味凄いね。
571:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:49:18.81 kboSRfZi0
>>日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、日本企業に資金面で援助もした
保護貿易なんてそんなにあったっけ？どっちにしろ、別に幼稚産業の保護は日本に限らず世界各国で認められている政策。
アメリカの技術譲渡というのも聞かない。どんな技術供与があったんだろう。逆に日本は、航空機や兵器の製造を認められない
という制限もあったんで、すべてが有利だったという訳ではない。
というか、日本は戦前から大国でゼロ戦の技術も世界でトップレベルで、戦艦大和のような最新鋭の大戦艦を作る技術も
持っていたし、列強の一角として認識されていた。戦後急に発展したわけではない。
572:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:51:12.37 sZVWtf+MO
>>1
当の中国人達はそうは思って無いだろうけどね
573:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:53:08.93 DlKekKkF0
>>569
>中国人が世界の何処で働こうが10年貯金しないとカローラを買えないとしても、
無知って恐ろしいねw
新興国で車買えるのはインドでもそうだが企業や政府がローンを援助するからなんだよ。
つまり政府がカネばらまいてるの。
新興国ならいくらばらまいてもインフレで回収できるから問題にならんだけ。
こんな基本的なことも知らんとは。
あとベーシックインカムでばらまいてもそのカネは1ヶ所にとどまる訳じゃない。
消費に従って一番商売のうまい人のところにカネが集まる。
ましもカネをばらまかなければ商売が成り立たないから
カネをばらまいてる新興国に出て行くことになる。
しかし企業は出て行ってもその相手国で儲けるから良いかもしれんが、
そういうことは国家にとって損失なんだよ。ほんと馬鹿だな。。
574:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:54:31.24 STf410X50
>>565
中国は変動相場を受け入れないといけないほど、
国外と国外の通貨に依存してないからね。
GDPが2位って云っても、一人当たりの生産性＝依存度は低いし、
中国国内の工場の多くは外国との合弁企業がメインだから、設備投資もしてないし。
本当に、手を動かした分を抜いてるだけだから、
或る意味強いわな。手を動かしてなかった時代でも
共産党が強権を行使して、取り敢えずは国民全員が食えてたんだから。
これは中年以降の中国人が良く言ってる事で、
贅沢をしなければ、外国を一切頼らなくても何とかなるだろうって根拠になってる。
若い中国人は無理だろうけどね。
575:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:56:30.84 OYjZBtT90
レコードチャイナの記者は、相当レベルが低いのか？
576:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:56:40.48 E1z4ptZh0
日本の繁栄は日本人が優秀だからだと思ってたわ
実際は当時の世界が保護政策に寛容だったのと
冷戦下でアメリカが積極的に技術移転してくれたからだったのか
577:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:57:31.88 02NgD1aT0
>>569
つまり言いたい事を簡潔にすると無能、低学歴、病人はすべからく処刑せよという主張だな
578: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/03/06 08:57:35.96 qtkC/w3+0
>>574
>国民全員が食えてたんだから。
餓死者と移民と食糧不足から、暴動に発展し、粛正された分は
無視ですか？
579:名無しさん＠１２周年
12/03/06 08:59:05.77 RaHkI5XAO
>>571
その辺は戦勝国の基本的スタンスだわな。
580:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:00:23.15 kboSRfZi0
ハーバード・ビジネス・レビューが書いた記事を環球時報が伝えて、それをレコードチャイナが伝えるって
どれだけロンダリングされてるんだろう。こんな方法で記事を読む必要はないはずだ。
581:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:00:31.71 STf410X50
>>573
それでもタタやバジャージはごく一部のアッパークラス以上の連中しか買えないだろ。
君は全く具体性に欠けた反論ばかりで呆れるけど
なら何でインドが国策でタタとかバジャージが格安クルマ作るんだよ。
これらは先進国で一切、売れない外貨の足しにもならんクルマだよ。
インドはスズキがシェア50%握ってるんだから、ルピー刷ってスイフト買わせれば解決するだろうが。
中国なら、中国仕様の小さいVWがあるし。貧民でも札束与えれば、有効需要足りえるんだろ？
インド人は、20万円相当の付加価値も持ってない人が殆どだから、
クルマが買えない。ガソリン代も支払えない。これは札束の量の問題ではない。
582:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:00:39.51 RHZ46ZQX0
俺も中国は日本になれないと思う。
中国は生産基地になってるだけで
技術を持ってるわけじゃないんだよなあ。
日本みたいに技術が持てそうな国は
韓国ぐらいじゃないかなあ。規模の大小は別にして。
583:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:00:51.42 xmCRTYt+0
>>565
元安ならいいことばかりと思ってるのか？
インフレ、経済のバブル化など、ちゃんと副作用を被ってるよ
国際金融のトリレンマの罠にはまっている
本来市場原理で決まるものを国が抑えつけたら当然そうなる
584:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:01:18.61 02NgD1aT0
>>576
東西社会の境界線に位置する位置にあるのに軍事に振り分けるリソースを
在日米軍に負わせ経済・国土開発につぎ込んだのもでかい
585: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/03/06 09:01:26.69 qtkC/w3+0
>>576
と、米誌が主張したのを環球時報が報道し、日本語にこう訳されたということだ。
WHOって、米誌、環球時報、レコチャイのどれが間違えたんだろうな。
586:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:04:40.10 7eXZAXse0
Harvard Business Reviewを見てるけど、コメント欄にやたら長文が多いね。
中国経済に関しては、頭のいい人たちも興味津々だということは分かる。
587:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:05:36.36 nrnxs/F70
日本は技術力でアメリカ越えてただろう？何で認めないんだろうね？
今のコピー国家乱立と違うだろ？
588:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:08:05.32 DlKekKkF0
>>581
おまえインドも中国も実際に行ったこと無いだろ。
脳内妄想垂れ流すのいい加減にしろ。
新興国はまず外資が資本を投入する。
政府も成長を担保に税収が伸びることが確約されてるんで公共投資もする。
それらのマネーはローンで中産階級に供給され消費が伸びる。
その消費を刈り取るべく国際企業がモノを売りつける。
そうやってかつての貧民が豊かになるんだ。
豊かになったから消費できるようになるんじゃない。逆だ逆。
589:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:12:07.77 STf410X50
>>578
実際、自分の生活圏内＝知覚できる範囲において、
餓死者が居たって情報が無ければ、無いって事。
昔も今も、ほぼその生活圏からは出ないんだから。
それだけ広い国だって事だよ。
アメリカ人が州外に出ない＆興味が無い人が殆どってのと同じで、
人が知覚できるエリアや情報、必要な範囲は、そんなに多くない。
ネット使って分かったような気になっても、
現地行ったら全然違うから。
機器の進化ほど人の感覚は進化してない。
だから人は自分の経験則から適切なサイズを判断する。
ネットも同じだけどね。狭い人は、ネット使ってても了見が狭いから。
>>577
病気も健康保険や民間の保険を掛けた人間が、
そのサービスを受けるべき。国民健康保険も地方自治体の負担だから。
「お互い様」ってのは、自分も他人に担う物があって初めて対等の関係で
ベーシックインカムの連中は寄生するばかりで、助け合ってない。
法人税上がるよりは、法人税下がってくれた方がマシだよ。
自分が提供する付加価値を購入できる客を、自分で探せば良いんだし。
590:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:12:45.11 7lvo1Mf10
つーか中国は消費国にしか見えないんだが。
591:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:13:24.91 YfSDNmEE0
確かに外資だな。中国の沿岸部が発展してるのはそれだな。
それも長い歴史があるからだ。
そう簡単に中国の奥まで豊かになるのは難しい。
592:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:19:28.84 sqlmKG720
中国が分裂したらそこに残るのは数個の貧弱な小国
西のほうなんて一日3食食べられない地域がまだまだあるよ
593:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:19:59.08 1TPaUKWIO
>>582
煽りナシで、韓国は無理だろう。
民族としてＤＮＡに素地がない。
中国もそうだが韓国は、生産者イコール良くないという認識。
これでは、技術のノウハウの蓄積なんつうのは夢のまた夢だよ。
594:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:20:13.07 RHZ46ZQX0
何やらだらだらと書きこんでるようが
結局のところ大きな政府がいいか小さな政府がいいかってことじゃねーの？
その前提が違うからいつまでたっても話がかみ合わない。
まあ民主主義やってたらどう転んでも大きな政府
（それも国家主義の悪いところと民主主義の悪いところを合わせた）
にしかたどりつかないと思うけどな。
595:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:21:49.59 0FhzedNg0
もう何十年かすれば質も日本を追い越すよｗｗｗ
韓国は10年あれば十分ｗｗｗ
イルボン没落哀れｗｗｗ
596:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:22:19.93 STf410X50
>>558
インドも中国も全然、豊かじゃないから。
地方は一意で語れないにしても、中核都市ですら貧しい。
人口比で云ったら、日本人基準だと9割貧民で、よくなる兆しもない。
経済学者の言う中産階級の構成要素が一切ないから。
食料から仕事からパイが埋まってて枠を増やしようが無いんだから、
無理に決まってるわな。これは札束の量の問題ではないから。
去年の時点ですら1,000元程度（ルピーはその半分）で
現地感覚で充分、余るくらいに使える国のどこが豊かなんだよ。
札束刷れば、貧民が有効需要になるなら、新興国は全部ウハウハじゃねーか。
付加価値の裏づけが不要なら、日本企業の買収だってたやすいだろ。
597:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:23:46.30 icFttB3sO
とりあえずトイレにドアと仕切りをつけろよ
598:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:24:26.56 cy7O4laQ0
まあ中国行ったことある奴ならわかると思うけど
中国の田舎ってハンパねえ田舎だからね
鳥取島根も腰抜かすほど田舎だけど中国の田舎はそれ以上
中国はあのへん何とかしないと駄目だわ
599:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:25:08.78 YgSeWvj40
いやーでもやるよ中国だもんｗ
600:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:25:14.85 DlKekKkF0
>>596
>インドも中国も全然、豊かじゃないから。
もちろん貧富の差は有るがおまえが思ってるほど貧乏でもないぞ。
>札束刷れば、貧民が有効需要になるなら、新興国は全部ウハウハじゃねーか。
事実その通りですが何か？
601:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:26:36.34 whD2EQ2XP
>>582
人のものパクってこれは自分のものだと言い張る人種だから、
パクった技術はみについても新しい技術を作り出すことはできない。
602:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:28:19.47 DlKekKkF0
消費してくれるなら、手とり足とり工場建てて
消費のための有効需要を作り出してくれる。
そうやってまずは資本ありきで新興国は豊かになっていく。
603:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:29:45.89 sZVWtf+MO
国際的なモラルや法は無視、その時中国に都合が良い采配を賄賂と人知判断している時点で無理
604:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:31:57.22 STf410X50
>>594
良い・悪いの問題ではなくて、できる・できないの話だから。
地方都市の経済が疲弊してるのは、税収がないのに行政サービスや社会福祉の負担が大きくて、
金の流れが地方公務員経由と、官需を担う土建屋経由の二つしかない事。
人が集まる事で発生するサービス業も発生しようがないから、雇用も需要も税収も見込めない。
札束の流通量云々は関係なくて、対価を伴う物が流通してないのに、
金をばらまいてもしょうがないんだよ。
金自体は今でも余ってるんだから。
金がダブついて回らないのは、金が循環する時に背負ってる「付加価値」が回ってないから。
人と人との間で、やりとりされてる金は、紙のやりとりをしてる訳ではないからね。
紙は媒体でしかない。
消費という行為だけで良いなら、
ナマポ用の電子マネーや転売不可の余り物の現物で充分なんだよ。
ナマポ用に市営住宅を降ろしてるように、その存在自体が民業の外にあれば良い。
全部、民業の経済行為の外にある物で賄えば良いし、そうでないと整合性が取れない。
605:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:33:56.80 DlKekKkF0
モノは余ってるがカネが足りない。
これをデフレと言う。
日本はデフレでカネは余ってない。モノは腐るほど余ってる。
606:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:33:57.30 E1z4ptZh0
韓国はＭサイズの日本になれるかな？
もうちょっとなってるのかも
607:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:34:08.42 456MzRKdO
賃金の上昇が止まらなければアパレルは衰退していくだろう ベトナムやバングラデシュ パキスタンに結構前からシフトしてるし
608:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/06 09:35:14.78 7fqHSSDYO
LLサイズの朝鮮にはなれるよ。
609:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:35:26.33 BhpEfdI+0
スマイル優子
アニマル恭子
ライオン直美
ペンギン良子
シャーク静江
フィッシュ葉子
ファラオ美香
エンペラー亜美
610:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:35:29.09 vmOwRFdA0
＞「Lサイズの日本」にはなれない
あいつら日本人も中国人も韓国人も（アジア人）で一括りだし
その違いに興味もないから“中国に投資すれば10倍の日本が出来上がる”
くらいに思ってねえか？と素朴な疑問としてあったけど
やっぱそう思ってたかw
611:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:36:22.58 y5QuEvAw0
WHOって保健関係じゃなかったっけ
612:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:38:53.88 b2pGWmpg0
WTOの間違いだな
613:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:40:47.57 Rs/uO6FV0
ナマポとベーシックインカムの違いが判らない奴が経済語るってｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:40:58.07 vmOwRFdA0
XLサイズの韓国になるんじゃね？
615:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:42:04.71 VaHpwOoF0
中国自身がグローバル化だの世界標準って考え方を望まない。
日本になんかになりたいわけがない、と考えないのかな。
すべて欧米が正しい、理想って考えるのかなー。日本が進んだ道はお断りかもよ。
616:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:42:39.36 ihkO4Z5k0
>>600
その貧富が問題すぎる。 日本も貧富の差が酷くなる一方だけど、中共のそれは無知蒙昧な農民工と
沿岸部の大金持ちとの差があまりにも大きく、沿岸部の”先進国”が内陸部の”植民地”を利用して
発展してきている構図が、今後の社会不安に大きくつながる危険性が叫ばれている。
まあ、中共は必死で格差を埋めようとはしているんだけど、軍事や治安維持費にばかり金を突っ込んで
福祉関係は全く手付かず状態なのが実情だが。
更に札刷って景気を良くしようとしてインフレが無視できない程になったので、引き締め政策に転じた時点で
不動産バブルが弾けてしまった。 でまた札刷ってしのごうとしつつある。
世界の工場と呼ばれ、為替を操作して元安を維持しながら、先進諸国にデフレを輸出してきた国なのに
インフレになるって事はそれだけ事態は深刻だと言う事だ。
まあ、中共は民主主義ではなく一党独裁国家だから、経済政策であってもある程度強権発動できる
強みがあるけど、逆に事態を深刻化させる要因の一つでもある。
中共が経済政策に失敗（現にしつつある）するなら、自分達の権力維持を守るために民衆の不満をそらす
必要があるが、必ず自国の外に敵を作り、それを利用するだろう。
そうなると先ず槍玉に上がるのが、軟弱で歴史的な怨念もある、某極東の島国が俎上に上がる事は
まあ間違いないだろうな。
617:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:42:50.62 UwGSCxsY0
なんだよネトウヨって、この記事読んで共感するわけ？
日本が完全に馬鹿にされているのに、ヘラヘラ笑ってる親米ウヨｗｗ
618:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:43:56.23 T4sEuE0BO
日本の技術者を引き抜き食われてるんだから、その先にある技術も底割れする日は近い
>>1はここに居るネラーを油断させる為の記事
619:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:44:44.33 6sD10pzB0
今の為替水準で外貨をしこたま貯めている中国を見ていると
十分保護されてるなあと思うけどね。
Lサイズの日本になることはないだろうけど、ゲスな金持ちは
もう少し増え続けると思う。搾取できる自国民があんだけたくさんいるし。
620:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:46:50.52 T4sEuE0BO
誰だったか、中国は世界で一番保護主義の国だと言ってたな
621:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:46:55.38 /I64X6XX0
>>578
開放政策直前の20年は
まあ、食えてたとしても良いんじゃないかな？
622:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:47:43.86 BhpEfdI+0
エンペラー亜美の必殺技 「Ｘジャイアント・ラスト・エンペラーアタック」
623:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:48:57.54 fb+YVLYC0
富裕層は周辺国にも入り込んで
市場を掻っ攫ってるし
堕ちることはないでしょ？
624:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:49:34.61 +CeMgy1C0
中国は日本のマネをして成功したが、時代が違うから全く同じことはできない
それだけの話なのでは
625:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:50:09.37 rpyng6bb0
13億もいる中国人は、その数の多さだけでもすでに脅威だよ
626:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:51:33.79 2ErH/t0M0
中国っていつ先進国入りして先進国としての役割果たすわけ？
627:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:52:33.83 DlKekKkF0
>>616
資本を投入すれば発展する。
発展するから資本が増える訳じゃない。
これは絶対の鉄則。
しかし資本を投入するほうも成長を期待してそうするわけで
何年後かにしっかり利益の「刈り取り」をするわけ。
それが10年20年スパンだから外部には事情が分かりづらいが。
このときに注入された資本が外資だと
一斉に資本を引き上げられて破綻したり悲惨なことになる可能性があるが
内債ならインフレになるだけで済む。
なら外資に頼らないで自分たちで国債発行して日本がそうしたように
発展したらいいじゃないと思うだろうが
実際に工場作ったりするノウハウが無ければ外資に頼らざるを得ない。
そこがリスクと言えばリスク。
628:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:52:42.65 jRw1QfTl0
中国はイナゴだから。
629:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:53:38.68 29pYAOSg0
日本の大企業たちが日本そっちのけでこぞって貢献してきた結果ですな＾＾
630:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:55:22.36 BhpEfdI+0
全長2000kmのジャンボソーセージ 2000万円
重量500億トンのスーパーメガトンサイズのフライドポテト 5000万円
631:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:56:46.30 a7UglVTy0
経済大国？
絶賛土地バブル崩壊中じゃねぇかｗ
632:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:57:13.05 Uj1WJBbi0
>>595
韓国は絶対にムリ。人口が半分→経済規模は１／４だから。
人口は国力なんだよ。日本も人口が減少すればもちろん国力は下がる。
韓国には北の方に問題があって、北の王朝が崩壊すれば、韓国の蓄財は
北の人民を救済するために、すべてぱぁになってしまう。
今はタチの悪い急ブレーキがかかる前夜なんだよ。せいぜい前夜祭を
今の間に楽しんどくと良いよ。
633:名無しさん＠１２周年
12/03/06 09:57:23.32 uYKAQUHu0
>>477
それもあるかも知れないが、他の国がなぜパクれなかったのか、考えてみろ。
634:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:03:53.64 RHZ46ZQX0
>>627
でもそれって外の資本の場合だろ。
経済って信用だから、信用がなければ経済が循環し、発展しようもない。
外資の場合は資本を入れると同時に「信用」も注入してると考えられるんだけど
国内の資本だけでそれをやったところで外の人たちが信用するのかね？
635:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:04:12.52 BhpEfdI+0
アグネス～
636:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:10:30.37 DlKekKkF0
>>627
日本が実際に戦後それをやって発展した。
国債発行して公共事業でカネばらまいて所得倍増やった。
これに外国の信用は関係ない。
マネーの裏付けの信用は何か？
このスレでも理解していない人が多いがそれは要するに「生産力」。
いくらカネを刷っても生産出来ないなら手に入らないし、
生産力が巨大なら、カネを刷っただけいくらでも流通させることができるから刷っただけ豊かになる。
外国からの信用は一切関係ない。
原材料？
国内で生産して余ったモノを輸出する。輸出するモノが売れればそれで原料を買えばいい。
完成品に比べれば原材料費は微々たるモノなので日本のように生産能力がある国は
まずは何はともあれカネを刷ってばらまけ、ということだ。
637:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:12:41.87 DlKekKkF0
>>636
アンカー間違えた。アンカーは>>634宛てね。
638: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !
12/03/06 10:17:36.66 iBPezWqT0
>>27
そんなわけなぃ
639:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:19:05.60 RHZ46ZQX0
>>636
でも生産力を作るには信用がなけりゃどうにもならんよ。
信用がなければいくら自国マネーが有っても技術を買うこともできないし売ることもできない。
生産力がなくても信用はできるし、根源はやっぱり信用だと思うのだが。
640:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:19:32.94 /7L79lCq0
アメリカ 「日本はワシが育てた」
641:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:20:51.30 Q6dZLt9p0
人口問題・・・・
642:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:28:38.46 BhpEfdI+0
あんよでしょうぶ～あんよでしょうぶ～
643:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:28:52.18 sRMYsH7e0
いつからＷＨＯが貿易を...
644:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:30:28.62 HbcvHpFt0
>>636
＞国債発行して公共事業でカネばらまいて所得倍増やった。
それは国民が必死で働いたのであってベーシックインカムと同列に語るのはおかしくないか？
そもそも政府がタダで配った物が他所に持っていくと付加価値の付いた物と交換できるなんて
夢も様なシステムがあり得るのかね？タダでもらったモンはタダ同然の価値に成り下がるのが
摂理だと思うのだが．．．
645:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:32:14.72 DlKekKkF0
>>639
いいや、生産力は技術や実際の労働がベースで成り立っていて信用とは関係ない。
日本にはその技術や労働力があった。
また俗に言う「信用創造」とかの信用は、将来貸したカネを返してくれるだろう、
という意味での信用で意味が違う。
何もないところで先にカネを貸すのだから、
後で返してくれるという信用が無ければ借金は成り立たない、という意味。
普通は生産能力のないところに貸さないし、生産能力があってもそれが売れるかどうか、
また売れて儲かってもちゃんと正直に返済するか、はそれぞれレイヤーの違う話ではある。
646:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:34:07.47 TXzLOtO/0
戦争に負けて戦前の1ドル＝1円を1ドル＝360円まで切り下げられての復興だからなあ
647:ぐれい
12/03/06 10:35:21.88 BhpEfdI+0
うぉら～野田のおすぃり～佳彦のけつ～楽しみはこれから♪
648:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:35:45.51 lZ7LAunt0
いや、そもそもアメリカが支那を甘やかしたから増長したんじゃねーか。
田舎もんに金を与えて、反日に仕立て、成金にしたのはアメリカの責任
649:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:38:04.83 lZ7LAunt0
アメリカが日本に対して良いことをしたことがあったか？
金を吸い上げることはあっても、恵んでもらったことは無いけどな。
650:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:40:49.97 Ty5I7jmo0
やはりポイントは、中国の分のリソースが地球上にないことだろうな。
資源も市場も。
1960～1990年 日本の人口/世界の人口 2.3～3.1%
1980～2010年 中国の人口/世界の人口 19.4～22.2%
651:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:40:58.49 MRGtGEV20
そもそも1945年の最貧国という定義が嘘だからね
652:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:41:55.71 e20f95w60
WHOが世界保健機構な件について
653:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:42:17.96 RHZ46ZQX0
>>645
なんか突然日本の話になってるんだけど
そもそも俺がレスした>>627は発展途上国の話だったはずなんだが・・・
まあ日本の話をするなら今後人口が減る日本で
その論法ってなりたつのかね？
654:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:47:09.09 JkfVSc3kI
Lサイズの北朝鮮ですね
655:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:51:23.22 DlKekKkF0
>>644
>そもそも政府がタダで配った物が他所に持っていくと
>付加価値の付いた物と交換できるなんて夢も様なシステムがあり得るのかね？
夢のようなも何もそれで実際に経済が動いてる。ちょっと解説しよう。
マイマネーという自分だけにしか通用しないカネを勝手に刷って使ってみる。
自分で発行するのだからいくらでも好きなだけ発行することが出来る。試しに10万刷ってみよう。
しかしそのマネーは自分しか使えない。だから自分で刷った10万を自分で受け取る。
受け取った自分はその10万で例えばテーブルを作る。材料はとりあえず自分の家にあった余った木材だ。
このとき、自分にテーブルを作るスキルがあれば実際にテーブルを作って手に入れることが出来る。
スキルが無ければいくらカネを刷っても手に入らない。
これを国家に当てはめる。国がカネを刷って国民に道路を作れと発注する。
国民は道路を作る材料が国内にあれば、とりあえずそれを調達して（カネは政府から配られたものを業者に渡す）
道路を作る。作った道路はみんなで使う。
ポイントは上記のどこで実際の価値が作られているか、なんだな。
政府がカネを刷ってもその段階ではそれはタダの紙キレでなんの価値もない。
タダで発行したら、それはタダの紙キレなんだ。そこまでは正しい。
問題はそれを受け取った側がどうしたかをよく考えること。
刷ったカネに価値が与えられるのは、それを受け取った側がカネに見合う労働を働いた時なんだよ。
支払った側が価値を作ってる訳じゃない。受け取った側が価値を作っている。
働いてもカネは出来ないがカネを発行すると労働が生じる、と言うのはそこなんだ。
これはカネの正体が負債だから。カネとは負債=借金だから多く発行すると「それを使用するときに」労働が生じる。
これが今の経済を動かす原動力になっている。
656:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:52:59.50 Ty5I7jmo0
>>606
韓国は海外に露出しているところに金も人も集中しているから
錯覚するかもしれないが、韓国内の色々な分野を見渡したらまだまだだよ
657: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/03/06 10:57:05.44 qtkC/w3+0
>>606
土地の狭さと人口的に、Ｓサイズの間違いだよな？
658:名無しさん＠１２周年
12/03/06 10:57:59.43 No+7EK9Y0
韓国くらいにはなれるんじゃね？
659:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:00:22.94 0OjflXDq0
【械闘】
原題「械闘」 広東板
1 名前：名無し広東＠おら戦争さ行ぐだ 2007-10-2 11:55
みんな助けてくれ。事実を広めて欲しいんだ。頼む。
俺たちの村は広東省汕頭市潮南区、司馬浦仙港郷の辺りにあるんだが、
隣の村との関係がずっと良くないのだ。
歴史上、たびたび武力衝突をしていたのだが、
20年前からは特に大規模な闘争は起こっていなかった。
しかし、先月30日に俺の村の共産党支部書記が
（奴は十年以上この職にあり、偽造タバコを作って儲けている地方皇帝だ）
隣の村に行って先方の代表と話をして、帰ってくるや隣村と戦うと言うんだ。
少なくとも鉄パイプ３００本以上、ライフル十数本を準備した。
村の老人たちの大部分は開戦を支持している。
派出所の警官がやってきたが、
あれやこれやとタライ回しをされるだけで、解決できないままに去っていった。
地方皇帝いわく、
各戸ごとに少なくとも１人を動員せよ。
出さない家は敵を攻撃するついでに打ち壊す。
各戸ごとに100元を拠出せよ。
戦死した場合は10万元の見舞金を保証する。
昨夜、俺はさまざまな奇怪な声を耳にしながら寝た。
今日、戦いを始めるらしい。
すべての準備は完了して掛け声を待つばかりのようだ。
これは何時代だよ？
なんで俺の村はこんなことやってるんだ？
みんなすまない。
この事を拡散して多くの人に知らせてくれ。
660:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:07:01.00 NayQGeAS0
パンダハガーによる中国脅威論緩和のための記事に
なぜかうれしげなゆとり。
661:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:11:32.44 HbcvHpFt0
>>655
それは労働の対価として受け取るから受け取った時点で付加価値が発生しているのであって、
何もしないで全員がもらえるならその価値を保てないだろ。
結果、物価や労働賃金は跳ね上がりＢＩの最低限所得保障額はインフレ率に追いつけないんじゃね？
662:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:13:23.38 rUh6rhBA0
中国と日本の違いは貧富の差だろ。
一億総中流を目指した日本となりふり構わず金持ちになろうとした中国では内包する国内問題が違いすぐる
663:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:16:42.01 DlKekKkF0
>>661
違う。よく考えよう。
支払う側（ベーシックインカムを使う側）
受け取る側（そのカネを受け取る側）
このときに実際に労働するのはどっちだ？
受け取る側で支払う側ではない。
つまり支払う側が使う金が労働の対価として与えられたかどうかは関係なしに
受け取る側が労働の対価を払っている。
これは政府が国債を発行するのと一緒。
政府は支払う側だから働いていない。
働いているのは受け取る側の国民。
664:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:18:29.13 tMr19WpF0
>>1
＞日本は貧困国から世界で最も豊かな国の仲間入りを果たし
「おにぎりが食べたい」 書き残して餓死する国が？？
665:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:22:21.36 DlKekKkF0
付け加えると受け取る側は喜んで働く。
対価としてカネが支払われるから。
実際にその対価がベーシックインカムか、それとも労働で儲けた金か、
それとも盗んだカネか、それは受け取る側には分からない。
また全員が受け取る側になる可能性がありまた同じ分支払う側に回る可能性がある。
そこは平等。結果としてはより働いた人のところにカネが集まり、経済が活性化する。
とりあえず公務員や土建屋だけとか、誰かだけが得するという不平等な問題は生じない。
666:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:31:04.11 f4VIplam0
中国は日本なんて及びもつかないくらいスゴイ国になりますよっていっときゃいいんだよ、そして今の内に吸えるだけ吸っとくんだ
相手が調子に乗ってるところをわざわざ冷静にしてあげる必要はないんだ。
667:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:36:59.82 HbcvHpFt0
>>663 >>665
いやいやｗ
>>296で
＞一番の問題は仕事しないとおカネがもらえないこと。
＞だからベーシックインカムでカネ配れって言うんだ。
＞それ以外に中流を維持する方法はない。
という主張だったお前がいつの間に労働する事前提になってんだよ。
668:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:38:23.40 vv0+bmp20
＞米国も当時、反ソ連盟友が必要だったため、
＞日本の保護主義を容認しただけでなく、日本に技術譲渡し、
アメも戦勝で「鹵獲」したノーベル賞級の日本の技術を持ち出している。
それにアメ本土の特許訴訟はホームタウン・デシジョン丸出しのヤクザ裁判。
上から偉そうに言える身分ではない。
669:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:41:22.69 DlKekKkF0
>>667
ずっと最初から同じ主張だぞ。おまえが勝手に勘違いしているだけ。
・カネを配れば労働が増える。
・労働を増やしてもカネは増えない。
まずはカネを刷れ、タダでいいから配れ、そうすれば生産（労働）が増えて豊かになれる。
デフレでは無理、ということだ。
一貫してそう主張している。
670:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:42:19.98 B8y7WYyr0
一ついえることは、中国人全員が日本人レベルの浪費生活をしたら、
資源や食料はすぐに枯渇してしまうということだ。
671:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:44:05.59 AFij881u0
中国は、資源・嫁・水が足りない
大人しくしてると思うか？
どう考えても武力で手に入れようとするだろうに
672:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:44:20.24 8aZqGfmM0
５５部族の集合体＝中国
673:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:45:57.81 E1z4ptZh0
日本だと例えば「沖縄は生産性も悪いし色々と面倒くさいから切り捨てましょう」とはいかないけど
中国ならやれる（やれそう）
この辺が中国の日本に無い強みだと思う
674:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:47:24.82 kSxzpuVU0
中国人が滑走路をウロウロしてるので富山空港が閉鎖中＠テレ朝
675:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:50:23.53 mhb7IzVg0
＞中国はLサイズの日本にはなれないと論じた
うまいこと言うなあ・・・
676:名無しさん＠１２周年
12/03/06 11:56:09.82 8aZqGfmM0
中国「信用は現金で買うもの。現金さえあれば世界は俺のもの」
677:名無しさん＠１２周年
12/03/06 12:01:20.76 RXkXE6Ou0
>>1
ネトウヨ記者必死すぎる
678:名無しさん＠１２周年
12/03/06 12:41:59.04 cqM9542b0
ベーシックインカムで金を撒いても、
貯蓄しちゃうだけだと思うよ。
仕事をやめてベーシックインカムだけで生活する、
って人が増えれば比較的早期に効果が出るだろうけど、
後遺症のほうが酷くなると思う。
679:名無しさん＠１２周年
12/03/06 12:42:28.20 bb1xI3VVO
ちうごくって安い奴隷を提供してるだけだろ
富裕層って言っても奴隷の元締め
680:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:28:40.59 kboSRfZi0
>>679
その奴隷にしたって、かつてよりずっと豊かになってると思う。それが経済成長。
681:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:34:37.27 tvIPR71q0
>>680
豊かになって余裕ができて知恵ついてきたからスト起こしたりして人件費高騰でメリットなしになってきてる今日この頃
682:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:38:10.78 kboSRfZi0
>>681
収入が増えれば、今度はそれが内需になる。悪いことはない。
683:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:39:38.20 KVFh+v4Z0
トンキンしょぼすぎｗｗ
香港 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
上海 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
トンキン URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
684:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:41:15.62 ZDHr5V3+0
３６階建ての超巨大１００円ショップみたいな国ｗ
685:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:50:19.23 KVFh+v4Z0
トンキン URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
南京 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
上海 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
香港 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
686:名無しさん＠１２周年
12/03/06 13:51:10.78 ZyCwMQ6u0
日本は貧困だったけれど列強だったからな
687:にょろ～ん♂
12/03/06 14:25:07.96 DczOqhKu0
>>450
そんなものじゃないよん
（まぁ経済学も含めて誰も教えてくれないけどね。
てか儲けのネタを教える馬鹿いないだろ？）
688:名無しさん＠１２周年
12/03/06 14:40:29.69 n2qRTbqQ0
>>673
お前が沖縄を統治している奴だったとしたら、その状況をどう思う？ｗ