12/03/06 00:32:30.58 WIm0CK/F0
>>942
太陽光発電や風力発電はプレミア価格になってるじゃんってこと。
安い電力なら安い電力なりに不安定でも使い道はあるだろう。
951:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:32:35.03 p6ME2+vh0
>>948
>供給義務をつけ、必ず自力で安定化させてから売るか
そりゃ無理だろ？原理的に、太陽光や風力は安定化できん。（低コスト化は可能かもしれんが。）
それは「絶対認めない！」といってるのと同じだが。
952:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:33:11.35 f0siRvJy0
>>946
不思議だよねー
一つも目途ついてないのに金額だけは分かる不思議
953:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:34:14.31 PC/wA+x70
>>909
廃炉費だって20兆円-積立済4兆円（大本営発表の原発のコストに算入されてる分）
＝積立不足16兆円（反原発派の大好きな隠れたコスト）÷40年発電量16兆kwh
廃炉コスト1円/kwh
ウラン値上がり0.5円 地元バラマキ1円/kwh（毎年3500億円払って、3500億kwh発電）
それを1999年大本営発表原発コスト5.9円に足していくと8.4円/kwh
つまりさ、巨大な発電量で割り返すと、kwhあたりではたいしたことはない
問題は「原子力は安い」と言い張るために
1990年代に 廃炉積み立ても、事故損失積み立てもしないで
電気を安売りしすぎたから、
イザ事故がおきると、事故積み立てがないから税金投入だわ、
イザ廃炉になると、廃炉費積立不足だから「60年操業するんだい！」と駄々をこね出す
しかし、繰り返していうが、それは現在のコスト発表がウソなわけじゃなく
ガスや石炭が現在の１/４価格だった1990年代に、原子力の電力をコストわれで
売ったツケがたまってるだけさ
とにかく君は、廃炉費の巨額さを見たら 発電量の巨大さも見て、全体を把握したら？
全体を把握しないで鼻だけみて「象は蛇のような動物」というような
トリミング詐欺に引っかかると思われ
954:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:36:06.94 WIm0CK/F0
>>951
火力発電や蓄電施設を併設すりゃいいだけ。
安定化は何処かがやらなきゃいけないんだから供給者が責任持つのがスジだろ
955:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:36:51.46 p6ME2+vh0
>>953
>イザ事故がおきると、事故積み立てがないから税金投入だわ、
>イザ廃炉になると、廃炉費積立不足だから「60年操業するんだい！」と駄々をこね出す
横だが、俺が不信感抱いているのはそこだな。
原発そのものはもしかしたら、「正しく運用すれば」、それなりに安全で、安いエネルギー源なのかもしれない。
でも、原発推進派に、「正しく運用する」能力と意思があるとは思えん。なら、高くて危険なエネルギーと同じことだろう。
956:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:37:23.09 RcEzVLvO0
>>950
プレミア価格なら火力を圧迫するほど普及しない筈だろ。
つまり>>926のような状況には絶対にならない。
957:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:39:26.74 1MDk7Lr90 BE:1659720645-2BP(0)
はは、原発、めちゃくちゃ論破されているなぁ
と言うか、これまでの東電がめちゃくちゃすぎた
958:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:40:14.13 LC2HV1k2O
>>953
世界では平均22年で廃炉。地震国ならもっと早くリプレースすべき。30年以上動かすべきでない
アメリカでも原発はまともに計算してるから安くない。
日本は安全性を犠牲にしてるから安い。
959:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:41:25.40 WIm0CK/F0
>>956
プレミア価格でもっと買え、安定化は知らんと言うのが朝鮮ハゲ等の太陽光発電推進者達だが？
960:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:42:16.19 p6ME2+vh0
>>954
その考えがずれてるんだよなあ。
そもそも、太陽光や風力は、原発や火力みたいに大規模な発電所でまとめて発電するのではなく、
小規模な発電所をあちこちに建てるというシステムだ。もっというと供給者自体も小規模なのがいくつも並ぶ形になる。
極端な話「各家庭で電気を作って余った分を売る」って具合にな。
家庭で火力発電所や蓄電施設なんて用意できるかね？
961:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:44:00.66 oQQnxSE60
>>954
>安定化は何処かがやらなきゃいけない
その「安定化」ってのが何なんだか。
「出力一定」という意味なら、それだけでは
需給ギャップの調整にはならないし。
需給ギャップを埋める調整は、結局
送電網を運用してるところが担うしかない。
962:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:44:54.49 LC2HV1k2O
>>954
火力の出力調整で安定化できる。
今まで需要調整できない不安定な原発を火力水力の調整で普通に受け入れただろ
963:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:45:33.42 RcEzVLvO0
>>959
ハゲな。ああそんなのも居たな。
俺はメガソーラーはまだ成立しないと思っている。
ソーラーを遠隔地に作っても利点がないので。
964:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:48:59.58 xXURhlYV0
>>954
今は発電量が少ないから問題ないし、
将来はスマートグリッドという形で系統管理者が管理するのが合理的だろうな。
その代わりに今の火力、原子力、水力並の買い取り価格になるだろうけども、
実現可能だろうと思ってるし。
965:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:49:11.40 f0siRvJy0
>>958
＞日本は安全性を犠牲にしてるから安い。
結局この一言に全てが集約されるよな
だからこれからまともに安全対策するとコスト高になるから存在意義を失う
どっち行っても詰んでるｗ
966:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:50:23.34 wZT1KekR0
>>958
日本の原発は稼働率低くて早く壊すのは”もったいない”
967:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:52:31.24 1MDk7Lr90 BE:3983328768-2BP(0)
売電なんて要らないと思う
それより一家に一台ソーラーパネル
送電線とは切り離し
これで各戸電気代要らず
災害によるインフラ破壊も、家さえ壊れなければ影響を受けない
これが理想
しかし、これだと電力会社が儲からない
968:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:54:53.84 PC/wA+x70
>>933
そりゃあ、「ステルスジェット戦闘機＝第四世代原子炉の試作予算」
を財務省が財政難を理由に15年以上、「仕分け」しちゃったら
電力会社だって、試作機も飛ばしてない戦闘機は買えないから
21世紀にもなって、「50年前の設計のプロペラ戦闘機みたいな第二世代原発」
を建てる羽目になってるわけさ
そして反原発HPに出てくる原発も、プロペラ戦闘機みたいな第二世代原発だから
誰もが「原発は 進化が 行き止まりになった レガシー技術」と思い込んでるし
☆ガスタービン原発で、揚水が必要なく、水素や石炭液化にも使えるHTTRだの、
☆超長半減期ゴミの焼却炉・核燃料サイクルを完成させるADSだの、
☆建屋を被曝させず低コストで廃炉でき安全性も高い「常時水棺」原子炉MRXだの
☆500年持つ海水ウランだの
旧原子力研究所の残した珠玉の研究成果＝第3、第4世代原発を知らない
全く、勿体無いと思うな
原子力は「海中原子力」にして、爆発しても国土がセシウムまみれにならないように
作ることはできるけど、爆発したら海を汚してしまう
だから、日本の将来の発電の最後のエース投手はあくまで太陽で
海中原発ではないが、ツナギとしては、火力より第四世代原子炉のほうがいい
火力はIGCC位しかイノベーションがないが、原子力は財務省がとめちゃってる
イノベーションが山盛り残っていて勿体無い
969:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:55:38.43 bEc+/oaa0
東大の奴らが何言っても聞きたくないわ
こいつら東電の犬
970:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:56:55.81 RcEzVLvO0
>>967
売電は要らないに同意。
でも電力会社には工場みたいな大口が残るだろ。
自家発できない世帯も相当残るだろうし。
あと、自家発が不調の際のバックアップにも。
971:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:57:33.89 p6ME2+vh0
>>968
>21世紀にもなって、「50年前の設計のプロペラ戦闘機みたいな第二世代原発」を建てる羽目になってるわけさ
別に無理して建てなくてもいいんだよ？ｗ
使い物になる、最新鋭機が開発されるまで、待ってたっていいじゃん。むしろそれが定石だろ？
972:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:59:47.45 86fCLzExO
何が東大教授だ。
腰巾着の癖に。
まず、福島を住める様にしてから、言って貰おうか。
チャリでも漕ぎながら、発電するがいいや。
973:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:59:51.63 f0siRvJy0
海中原子力なんて有事に潜水艦という公式に相手の特定できない相手に
やられ放題じゃん
やった方はどんなに相手が分かり切っていても非難すら出来ないで
やられたこっちだけが管理責任追求されるの見えてるじゃん
馬鹿馬鹿しい
974:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:04:54.01 p6ME2+vh0
>>968
それから、助言するが、君が「第四世代の原発」を推進したいのならば、
原発推進派を擁護するのはやめておいたほうがいい。
むしろ「今までの原発推進派はアホだった。欠陥だらけの旧式原発を使っていたんだからな。しかし俺は違う。第四世代の原発は違う」というスタンスのほうが、わかりやすいし、賛同も得やすいと思うよ。
975:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:06:12.88 4dQcCzoIP
核融合しかないな、うん。
もしくは宇宙で発電してマイクロ波で地上に送るやつ
976:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:10:13.49 4dQcCzoIP
壊れ様が無いとかフェールセーフとか誤魔化しが入る箱はもういらない
完璧なの作って。失敗したらチンコ縦裂きの刑
977:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:13:59.10 wZT1KekR0
ソフトバンク、群馬県と徳島県にもメガソーラー発電所を建設
群馬のはシャープで徳島は未定
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
京都市メガソーラー設置、ソフトバンクと京セラ選定
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
978:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:17:00.57 RcEzVLvO0
>>977
ほう、シャープとな。韓国製は蹴ったのか。
979:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:24:19.89 PC/wA+x70
>>971
HTTR高温ガス炉なんて、2000年に3万kw研究炉が成功して
2010年に30万kw実証炉を建てるつもりで、設計まで終わってるが
財務省が実証炉予算を渋っているうちに
中国がパクリに近い実証炉・商用炉の建設を始めちゃっているよ・・
HTTRは 昼はガスタービン複合発電
夜は 原子力水素製造/原子力石炭液化を行って
熱効率30％⇒50％になって
同じウンコ量で1.7倍発電でき4.5円/kwhまで表面コストが下がる他
夜間は発電しないから揚水も必要ない
しかも冷却材喪失しても、全電源喪失しても炉心溶融を非常に起こしにくい
黒鉛火災防止と大型化が問題で、そこはADSと掛け合わせたほうがよさそうだけどね
980:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:24:41.94 WIm0CK/F0
>>961
>需給ギャップを埋める調整は、結局
>送電網を運用してるところが担うしかない。
>>962
>火力の出力調整で安定化できる。
その消費量に合わせる調整が太陽光発電では全然できないってことです。
調整できない分安いというならともかく、他より他界っていうのがおかしい。
いまは電力会社が調整してるからいいようなものの、発電を自由化しようというときに、大きな障害と矛盾の元になる。
981:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:27:58.13 4lJuDAKt0
原発を棄てると決めたらそれでやるしかない
決められないことが現代の問題なんだよ
原発大事故はその判断の目安になっただけ
原発を粗大ごみと認めるだけで良い
982:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:30:27.89 4lJuDAKt0
エネルギー使用なんて産業構造で変化するんだよ
現代の技術はドンドン省エネに変わっている
エネルギーオタクの東大教授に経済は解らない
983:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:38:45.20 p6ME2+vh0
>>979
うん、だから、第四世代の有効性は否定しないし、その開発を止めたやつの愚かさも否定しないよ。
それはそれとして、旧式使い続けたやつは馬鹿だって話。別に何が何でも原発使わなきゃいけないってことは無いんだから。
984:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:46:08.68 RcEzVLvO0
>>980
＞＞火力の出力調整で安定化できる。
＞その消費量に合わせる調整が太陽光発電では全然できないってことです。
なぜか知らんが火力のポジションをそのままソーラーで置き換えようとしていないか？
火力のポジションは火力以外を相補するという位置づけから何ら変わらないのだが。
いわばとっておき、最後の手段。
なるべく温存するという位置づけ。
985:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:51:43.43 f0siRvJy0
日本の原子力は入口でもう狂ったんだよ諦めろ
日本の原子力専門家が全員歯軋りした国産路線放棄、米国丸輸入を決めた時に死んだんだ
あれで日本の国情に合った原子力の育成は絶望、後はイエスマンの前例踏襲主義者だけの集団
それを作り上げたのが中曽根、恨むなら中曽根を恨め
986:名無しさん＠１２周年
12/03/06 01:58:38.15 1MDk7Lr90 BE:1327776544-2BP(0)
>>978
さすがにこれでは韓国製は信用できない…
サムスンハードディスクから煙が…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスンテレビから煙が…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスンのテレビを解体したら、大変なことになってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
妊娠コンデンサはお約束として、基盤が紙ですね…
987:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:02:02.36 oQQnxSE60
>>984
ですな。優先接続・優先給電というのも、
ベストミックスと同様な考え方がベースになってるわけだし。
988:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:39:49.21 PC/wA+x70
■第四世代原子炉のプラン
■構 造 （高温加速器駆動未臨界炉）
この図↓では2次冷却が水だが、2次冷却をヘリウムに変更して
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
昼は高温ガス炉と同様に1000度で操業し、ガスタービン複合発電を行う
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
夜は核熱ヘリウムは石炭液化プラントの加熱に使用して発電しない
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.brain-c-jcoal.info)
-----------------------------
2015年に中古はるしお型潜水艦を改造して３万kw舶用炉MRXを搭載した研究炉運開
MRX URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
FlexBlue URLﾘﾝｸ(www.shintoko.jp)
2019年に30万kw拡大MRX/高温ADS実証炉と、もんじゅ代替鉛ビスマス高速増殖炉を搭載した実証船・運開
代替炉建設と同時にもんじゅは閉鎖モスボール
-----------------------------------------
８-１０万tの潜水浮体（1000億円）に原子炉3500億円ｘ３基実装ｘ８隻建造
米国の試算では１４万立米潜水タンカー１隻７億ドル（500億円）
URLﾘﾝｸ(www.navalprofessional.com)
2020-2027年建造の４隻は水漬鋼鉄格納容器・舶用炉MRXの拡大型３基を搭載
2028-2035年建造の４隻は高温加速器駆動未臨界炉３基・ガスタービン発電・石炭液化装置を搭載
989:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:41:56.78 PC/wA+x70
>>988 続き
■メリット
【海中炉】①地震に強い ②津波に強い ③落下物/軍事攻撃に強い
④全電源喪失でも格納容器注水は容易
⑤万一は日本海溝に自沈、爆発が水圧で封じられ国土がセシウムをかぶらない
【加速器炉】①半減期数万年のクソを焼却し、半減期30年のセシウム等に変え、保管期間短縮
②高速増殖炉がなくても、核燃料サイクルが完成する
③高温ガス炉と違い「黒鉛火災」の心配がなく、制御棒が刺さらない事故も起きない
④鉛ビスマスは水かけても燃えないので、もんじゅと違い放水消火/冷却できる。
【超高温炉】①ガスタービン複合発電で熱効率30％⇒50％に改善し、
その利得で、海中炉建設・陸上炉廃炉のために発行した国債を償還できる
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
②国内炭液化によって軍用燃料・農業燃料は完全自給できるようになる
③夜間は原子力石炭液化に熱を使うため、夜間電力が余らない
④貴重な国内炭を加熱用にムダに焚かなくて済むので、少ない石炭で多くの油が取れ、CO2も削減可
------------------------------------------------------
熱効率が良く、安全で、核のゴミ処理ができる新型海中炉を建造し
熱効率が悪く、不安全な旧式陸上炉は閉鎖しよう！
原発事故にも、化石燃料高騰にも、軍事攻撃にも備えた最適解＝第四世代海中原子炉
990:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:45:34.30 PC/wA+x70
>>988 続き
■メリット
【海中炉】①地震に強い ②津波に強い ③落下物/軍事攻撃に強い
④全電源喪失でも格納容器注水は容易
⑤万一は日本海溝に自沈、爆発が水圧で封じられ国土がセシウムをかぶらない
【加速器炉】①半減期数万年のクソを焼却し、半減期30年のセシウム等に変え、保管期間短縮
②高速増殖炉がなくても、核燃料サイクルが完成する
③高温ガス炉と違い「黒鉛火災」の心配がなく、制御棒が刺さらない事故も起きない
④鉛ビスマスは水かけても燃えないので、もんじゅと違い放水消火/冷却できる。
【超高温炉】①ガスタービン複合発電で熱効率30％⇒50％に改善し、
その利得で、海中炉建設・陸上炉廃炉のために発行した国債を償還できる
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
②国内炭液化によって軍用燃料・農業燃料は完全自給できるようになる
③夜間は原子力石炭液化に熱を使うため、夜間電力が余らない
④貴重な国内炭を加熱用にムダに焚かなくて済むので、少ない石炭で多くの油が取れ、CO2も削減可
------------------------------------------------------
熱効率が良く、安全で、核のゴミ処理ができる新型海中炉を建造し
熱効率が悪く、不安全な旧式陸上炉は閉鎖しよう！
原発事故にも、化石燃料高騰にも、軍事攻撃にも備えた最適解＝第四世代海中原子炉
991:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:46:17.73 JKDKM+J8P
>>743
集光太陽光発電だから、太陽電池が10センチ角なだけで、鏡やレンズは屋根くらいだ
992:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:49:17.37 VPSJNBPr0
>>982
じゃあ経団連の会長に聞いてみるか？
993:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:50:49.01 RcEzVLvO0
>>991
太陽電池が小さい代わりに設備全体がやけにデカいなｗ
994:名無しさん＠１２周年
12/03/06 02:56:02.05 JKDKM+J8P
>>993
液冷でガンガン冷やさないと火を噴くようなシステムだからな
太陽光発電も集光すると変換効率が上がるが、冷却が大変になるので家庭用は無茶
995:名無しさん＠１２周年
12/03/06 03:13:06.35 VPSJNBPr0
太陽光が「使える」ようになるのは
パネル宇宙に上げてレーザーかマイクロ波で地上に送電する方法だけ
でも反原発のやつらは日本が自前のロケット活用するのも嫌い
とくに社民党
996:名無しさん＠１２周年
12/03/06 03:31:10.31 km5E1mW10
普通に地熱と波力でいいだろ
孫の太陽光は利権がらみかもしれないが、放射能を日本中に撒き散らかす事がないぶんマシだ
国土を滅ぼしても金儲けをしたい原発利権派は日本から追い出すべき
997:名無しさん＠１２周年
12/03/06 03:38:06.11 eKFR674R0
シリコンが直接遷移だったら、まだ太陽電池にも目があったろうに…
まーそうなると普通のダイオードとトランジスタが大変な事にはなるんだが…
998:名無しさん＠１２周年
12/03/06 03:55:47.61 Y/rBmk7FP
:
999:名無しさん＠１２周年
12/03/06 04:00:07.90 Y/rBmk7FP
Oh ｗ
1000:名無しさん＠１２周年
12/03/06 04:00:23.82 gJe8AtzQ0
1000
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