12/03/05 21:16:47.31 kmA3Lili0
脱原発大いに結構
ただ移行期間というのはやはり必要なのだよ
まともに働いたことの無い学者諸兄などは
煽るのが仕事かもしれんが
もう少し冷静になっていただきたい
701:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:18:14.97 JlXu4oxw0
御用学者（笑）
不都合な真実は無視して計算に入れないとか
702:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:18:16.72 eHtUHUqc0
>>681
2011年の世界の風力発電の新設状況を発表
URLﾘﾝｸ(windpowerinfo.blog.shinobi.jp)
太陽光 累計導入量 2011
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼に太陽光発電が6000-8000ＭＷ（原発６-８基分）も提供しています。
URLﾘﾝｸ(www.taz.de)
GEとJPモルガン、米テキサス州の風力発電所に投資
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
GEは今回のプロジェクトを含め、テキサス州の風力発電設備容量の
約20％にあたる2143メガワットに出資している。
2143*5 10715MW
703:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:18:54.47 DFs3rr1Q0
>>684
同じ連邦省のデータだがｗ
ドイツ連邦経済・技術省
URLﾘﾝｸ(bmwi.de)
URLﾘﾝｸ(bmwi.de)
2010年のドイツの年間総電力生産量は620.8TWh(テラワット時)。 ここから原発の分139.0TWhを引くと、481.8TWh。
1日当たり50GWh(ギガワット時)に365日をかけると18250GWh=18.25TWh。
18.25÷481.8×100で、電力輸入量は総電力生産量に比べて●約3.79%。
発電所での自家消費とか送電ロスとかを考慮しても、電力消費全体に占める輸入電力の割合は、せいぜい5%
ドイツは電力の輸入もしてるが輸出もしている
＞もちろん、人的なミス、テロによる集中攻撃、あるいは隕石による発電施設の
＞ピンポイント破壊などの事柄が発生しない限り、ドイツでは原発減少分15.1GW
＞がなくとも、あるいは全原発が停止したとしても、まったく問題なく安定供給でき るわけです。
http://ブログ.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html
704:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:18:53.90 LxWNQOQK0
太陽光発電とか風力発電って燃料代とか全くのタダだよね。
つまり設備を長寿命化すればそれだけコスト的に有利になる。
もともと太陽電池も風車も値段自体はそんな高いものじゃない。
一方原子力発電は核燃料を買ったり作ったりに巨額が必要で
使用済み核燃料も処分費用にまた巨額が必要。
もちろん原子炉や原子力発電所自体もとんでもない高額だ。
当然使えば使うほど費用が掛かる。
日本は少なくとも今後５０～１００年は電力を使い続けるよね。
１００年間で考えたらどう考えてもコスト的に原発は高い、
太陽光風力は安いよね。
小学生でもわかることだよね。
日本以外の諸国はみんなそう判って電力政策を進めてるよね。
日本だけが原発優先で進めてるんだよね。
一体なぜ？
705:めろんれもん
12/03/05 21:19:05.68 hUAFaJko0
>>689
自由化というなら補助金もやめなければならない
本当に自由化したらコスパで負ける風力太陽は絶滅するんだってさ
706:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:19:49.23 wNsJJ7KH0
太陽や風があてになるなら、
給電義務を課すべきだけどね。
大規模災害の時は免除してもいい。
なんでもないときに停電したら、
莫大な賠償金を払う覚悟あるのか。
707:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:20:58.11 cX/TZ3Di0
>>684
ではドイツの人たちは今回の電力危機をどう見ているのか？
読者の支持が高いコメントをいくつか紹介します。
◆エネルギーシフトの失敗は日毎に明らかになるばかりだ。ドイツの電力は限界で、電気代の値上がりもひどい。
なにより雄弁に失敗を物語るのは、プロパガンディストがほんの小さな成功に大騒ぎして、プロジェクトの成功を
声高に語るところだ。たまたま天気に恵まれて、ほんの少しフランスに輸出しただけだというのに。
◆私の知る限り、２０１１年にフランスから輸入した電力は約１８０００GWhで、輸出は１４０GWhだ。
これは輸入超過なんてレベルではなく、１３０倍もの差だ。
だがドイツの政治家とメディアは、エネルギーシフトに疑いを持たせる数字は語ろうとしない。
◆バイエルンではすでにエネルギーシフトは破綻している。原発の半分を停止したため、電力はチェコと
オーストリアからの輸入頼み。州政府はガス発電所を建設しようとしているが、自然エネルギー優先政策のせいで
採算が合わないとドイツ企業は撤退し、今はロシアのガスプロムと交渉中。外国頼りで不安だ。
しかも新規発電所の稼働は残りの原発の稼働停止に間に合わないとくる。
◆エネルギーシフトなんていうのは、素人をその気にさせるためのコピーにすぎない。
ドイツは輸出工業立国であり、安くて安定した電力はその命綱だ。ドイツの存亡に関わる重大な問題を
エコロビーに任せるべきではない。プロの判断を仰ぐべきだ。
◆かつてのドイツは一流の電力産業と一流の原発を有し、安くて安全な電力を生み出していた。
だが政治家のゲームに滅茶苦茶にされてしまった。本当の悪夢はこれからだ。
◆つい最近までエネルギーシフトを熱く語っていたやつらはどこに隠れたんだ？天候次第では停電してたんだから
仕方ないか。巨額の税金をつぎこんだのに風力と太陽光発電は見込みの２割しか発電せず、そのくせ電気代は
去年から２割増しだ。そろそろバカなことはやめるべき時だ。
708:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:21:03.89 k4ypM5Lg0
>>704
世界の流れは原発建設ラッシュだよ
一方、太陽光発電パネルメーカーは倒産ラッシュ
709:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:21:38.25 lGm9LXdS0
太陽光とか風量などの再生エネルギーは直流発電だから、交流への変換の効率ってどのぐらいなんだ？
発電量だけそのまま示されても比較できん・・・・・。
710:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:21:56.71 DFs3rr1Q0
>>705
コストでいうなら原発が一番高いんだがｗ
●「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
火力の燃料費増加分をそっくり料金に上乗せするというのは、全く論理性を欠いている。
もしそれが正当なコストの反映なのだとしたら、原発というのはいくら動かしても一銭もかからない存在で、
コストはゼロだということになってしまう。コストゼロというのは大抵の場合は「大ウソ」である。
～中略～
電力会社自身が原発の設置許可申請の時に、経産省の電源開発調整審議会（現・電源開発分科会）に
提出した資料を見ればよくわかる。それによると、日本の主要な原発の１kWh当たりの発電原価見積もりは、
「泊１号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円」となっている。5.3円なんて原発はどこにも存在しない
～中略～
電力料金は「総括原価方式」で決まる。電力会社が社員の給与まで含めてかかった費用全部（原価）と、
それに一定（現在は約３％）の報酬（利益）を上乗せして、電力料金収入とするのだから、
絶対もうかる左うちわの地域独占である。現在時点での原価を、できうる限り明らかにするのは、
電気事業者と監督官庁の契約者に対する義務だろう。
711:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:22:27.33 6UilZSgEO
既に電気料金に補助金分上乗せされてるもんな
自然エネルギー利権って儲かるんだろうなぁ
712:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:23:43.18 YUjl7lXy0
>>711
一番でっかい補助金分電気料金に上乗せされてるのは『原発』だけどなｗｗ
713:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:23:54.47 lGm9LXdS0
そういえば、太陽光発電パネルメーカーの破たん企業ってドイツが圧倒的に多いね。
中国メーカですら赤字・・・・。
パネル価格下がりすぎ？
714:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:24:02.37 ubmnhpKi0
>>704
うむ、君の言うとおり
諸外国も原発を建築する方向に進んでるね
特にインドや中国など、総発電量の伸びが経済成長に直結する国では
大量発電できる原発は計画だけでも何十基もある
先進国もドイツ等を除き原発維持、推進などの方向でおおむね進んでる
電力を安定供給したいからね
715:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:24:27.56 DFs3rr1Q0
>>705
●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3～0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円～160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円～1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。
●これからかかる原発の特殊性によりかかるコスト
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低19兆円以上」（六ヶ所村）後半分は処理すら見えず（19兆以上掛かる）
（残り半分でも19兆円以上 更に使用済み核燃料の最終処分先も未だ見えず そのコストも何十兆）
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」 ・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」 ・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「少なくとも1兆円以上」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅの実績ゼロ）廃炉でも1兆円以上かかると思われる
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と 全面除染だと800兆とも！！）
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)エフ
716:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:24:54.07 AqDizPk4O
共産党の赤旗新聞はあくまでも太陽光発電でまかなえるって言っている。バカです。
717:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:24:59.95 cX/TZ3Di0
中国でさえ、現行の風力発電産業の成長を維持することは困難である IER(エネルギー産業研究所）
URLﾘﾝｸ(www.instituteforenergyresearch.org)
中国は風力発電の成長市場なのかも知れないが、その風力発電用タービンは発電に使われようが使われまいが、
タービン製造の設備過剰は先進国市場ではその市場の成長に影響がある。製造設備の過剰というのは安価な
中国製の製品の出回っていることと政府の補助金の削減があいまって起こっていることである。アメリカでは
シェールガス開発により天然ガス価格が低下したので、風力発電は価格や信頼性から太刀打ちできない。
ヨーロッパ諸国は風力発電に与えてきた政府補助金が維持可能ではないことを知った。この補助金の存在が
風力発電を支えてきた。ヨーロッパで最大級の風力発電施設をもつドイツでとスペインで政府補助金削減が行われた。
スペインはすべての新規の再生可能エネルギーの発電施設への政府補助金を凍結した。ドイツはすべての
再生可能エネルギー発電への補助金を2017年に廃止する。
英国では保守党国会議員101人が首相宛の書簡に署名し年間4億ポンドの風力発電用補助金の劇的な削減を求めた。
英国では4500以上のタービンが建設予定（温暖化防止政策による）だが、多くの国民が見直しを求めている。
ブルームバーグ・ニューエネルギー・ファイナンスは、2012年のグローバルな風力発電タービンの販売を2010年比で
14%低下と予想している。1月12日に風力タービン製造最大手のVestasは2335人（従業員の10%）の削減を発表、
2011年の損失をアナリスト予測の4倍の$220Mと発表した。ブルームバーグによればVestasの株価は65%低下。
■結論
ヨーロッパの金融危機は財政緊縮を求め、風力発電その他の高価格で低信頼性の電力生産の見直しを行わしめている。
政府補助金なしに風力発電業界が成長できるとは思えない。
718:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:25:12.00 YN98tM+H0
１００万キロワット安定的に供給すれば
わかるが
風がないので今日はありません午後から風吹いたので金払えの売ります
719:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:25:13.80 wNsJJ7KH0
自然エネルギーに補助を出してもいい。
その代わり、給電義務に満たない時は、
赤字でも電気を買って義務を果たせるか。
あるいは賠償を支払っても良いと断言できるか、
そこが問題なんだけど。
720:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:25:46.54 8IkuAM+Q0
右を向けば原発利権の許しがたいゴミクズ。
左を向けば売国左翼。
日本も厳しい事になったなあ。
721:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:25:47.92 OV0ikBBiO
>>689
天候等で地域や家庭が自力で賄えない場合が絶対あるよね
結局既存の電力に頼るわけだけど、火力で十分て本当？
そんな時に都合よく燃料手に入らなかったらどうするの？
備蓄なんて話にならないし
722:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:26:00.07 Hxc+k2p/0
まあ風力は気まぐれすぎてだめだな。
ソーラーは夏のピークカットに多少の意義はあると思う。
地熱は持続・耐久性が課題だな。
723:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:26:02.28 63E9db1g0
この話題続くね
まあ新しめの原発とガス発電で20年くらい時間稼ぎするしかないよ
その間に再生エネと蓄電の開発やるしか
724:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:26:30.59 ubmnhpKi0
>>712
残念
単位発電量あたりの一番補助金の割合が高いのは太陽光発電です
725:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:27:29.16 YN98tM+H0
菅直人のせいで大変だ死ね
726:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:27:36.54 GzEkxzXa0
>>713
パネルは技術革新の余地が少ないらしいね
ドイツ国内でも結局儲けたのは中国じゃないかという批判があるらしい
727:17
12/03/05 21:28:24.71 nn9M4cdbO
東日本大震災のガレキは 東電管轄内で処理しろよ 常識だろ
728:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:28:27.69 Hxc+k2p/0
国富の流出とCO2の問題、安定供給を考えると
現実的に原発はまだ必要悪として稼動させざる負えない。
729:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:28:38.62 Yb14txjl0
>>686
NaS電池のコストは揚水発電と同等程度だぞ。
しかも使ってるのナトリウムと硫黄だからさらにコスト低下は見込める。
火事がおきて一時的に生産が止まってるけど。
火力は気候変動引き起こすし、そのうちなくなるし、長期的には価格上昇していくものだから
原子力の次ぐらいにはなくす方向にしていくものだと思う。
>>706
蓄電池のこといってるのに壊れたスピーカーとかしてるな。
730:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:28:58.55 lGm9LXdS0
国が全額補助で、太陽光パネル設置できる世帯には設置しまくるといいと思うの。
うちの親も営業？に乗せられて設置してしまった。
2年たった今、これ採算とれるのか？と毎月にらめっこしてる。
10年は持つとか言われたけど、本当に持つのかわからんし。
731:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:29:00.75 YUjl7lXy0
>>724
太陽光なんて微々たるもんだろ
そんな事言うなら量産効果出るほど普及させてから単位当たりで比較しろよ
そうでなきゃ電源別総量額で比較しろ
732:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:29:12.05 DFs3rr1Q0
>>726
へっ？
驚異的進化をとげる太陽光パネル。
【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に 東大とシャープが構造解明
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
グリーンフェライト太陽電池（岡山大） 光吸収効率が従来の100～1000倍・夜間発電可
URLﾘﾝｸ(www.physics.okayama-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)エフ
実用化：2015年 もうすぐ実現
量子ドット太陽電池（シャープ/東大） 理論変換効率７５％
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
電子立国復権へ 「量子ドット」で挑む
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
量子ドット太陽電池（QDレーザ） 変換効率60％以上 10センチ角で家１軒まかなえる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
実用化：2020年代
光合成太陽電池（大阪市立大/岡山大）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.osaka-cu.ac.jp)
733:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:29:38.22 cX/TZ3Di0
太陽光発電に、おやすみなさい By Bjorn Lomborg slate 18日 （slateは、ワシントン・ポスト社のWebマガジン）
URLﾘﾝｸ(www.slate.com)
ドイツは太陽光発電への政府補助金を削減しようとしている。何故ならそれは高価で非効率であるためだ。
ドイツは「太陽光発電の世界のチャンピオン」を自称する国であり、総額＄130Bを上回る潤沢な政府補助金を
この分野につぎ込んできているのだが、今やドイツ政府はこの太陽光発電への補助金の削減にむけて動いている。
政府の潤沢なバラマキのお陰でドイツには7.5ギガワットの太陽光パネルが設置され、これは政府が許容可能と
している数字の倍である。この補助金は消費者にとって年間＄260の電気料金の増加に相当すると試算されている。
シュピーゲルの報道に依ればメルケル政府のスタッフは、この太陽光発電支援の政策を「巨大な金食い虫」と
呼んでいる。ドイツの経済技術大臣のPhilipp Roslerは拡大を続ける補助金が「経済に対する脅威」であるという。
困ったことに、世界の殆どの国はドイツと同様にサハラ砂漠ほど晴天が続くわけではない。太陽光は無料であるにせよ
パネルや設置費用はそうではない。発電のコストは、少なくとも化石燃料火力に比べて4倍は高価である。それに電力を
使う夜間には発電できない。ドイツ物理学者協会の言によれば「太陽光発電は今後の発電所の置き換えにはならない」
110万の太陽光施設は陰鬱な冬の日には殆ど発電できない。このためフランスやチェコの原発の電力を買うことになる。
巨額の投資にもかかわらず、実際問題ドイツの全体のエネルギー供給にとって、太陽エネルギーは0.3％を占めるに
過ぎない。これはドイツの電気料金が先進国中でデンマークについで二番目に高い理由でもある。
ついでにそのデンマークは「世界の風力発電のチャンピオン」である。ドイツの電気料金はアメリカの3倍である。
ドイツの太陽光技術への政府補助金政策は失敗した。
多くのドイツ政府高官でさえ証言するであろうようなこの政策の失敗を、他の国は繰り返してはならない。
734:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:30:18.90 ubmnhpKi0
>>731
量産効果が出てほしいね
がんばれ太陽光、安くなる余地は・・・ちょっと見通し暗いけど
735:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:30:36.29 wNsJJ7KH0
海底千メートルに水を落として、
さらっと排水して、いくらでも発電できる、
とかって話もあったけど、
詐欺に引っ掛かってる余裕ないんで。
海底千メートルだろうが、
上空千メートルに水を押し上げて落として発電だろうが、
蓄電の意図ならともかく、どっちにしろ収支はマイナスだから。
736:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:31:11.71 yRzDI0A+0
無駄にエネルギー使うのヤメレ
でも、本質は、金ｸﾚの争いだから、その選択は無いんだよね（ｗ
737:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:31:23.54 /eUMHvgKO
>>1
とりあえず
ほとんどの原発止まってますがネオンピカピカですｗ
738:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:31:28.24 Yb14txjl0
>>726
パネルはそうだが、
シリコンの低価格精錬法が色々開発されている。亜鉛精錬法や水ガラス法など。
そもそもシリコン型太陽電池のコストの半分を占めているのはシリコン代だし。
739:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:32:17.35 mVkTUBxI0
日本の地理地形考えたら水力だろ、絶対に。
740:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:32:33.08 k4ypM5Lg0
太陽光や風力の発電技術にいくら投資しても
使い物になることは無いのにな
いつになったら気づくことやら
741:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:32:41.68 lGm9LXdS0
SFみたいに宇宙からビームで送電する時代は来るのか？
俺が生きている間には実現しそうにないけどｗｗｗｗ
742:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:32:57.77 YN98tM+H0
どいつも自然エネ辞めれば安くなる
石炭火力とダム発電
743:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:33:15.93 b9mQmy6R0
>>732
＞10センチ角で家１軒まかなえる
なんでやねん、トンデモ系だろｗ
744:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:33:28.95 Hxc+k2p/0
>>730
パワコンが約１０年の寿命だね。
単結晶や多結晶のタイプなら電池本体の寿命長いよ。
（パネルユニットの作りが粗悪で雨漏りとかしなければね。）
アモルファスは未知数だけど上記より短いはず。
それ以外はまだ糞。
745:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:33:50.06 cX/TZ3Di0
これは英国の独立系（＝政党や政府、特定企業に依存していない）シンクタンクのCivitasの研究レポートで、英国における
電力エネルギーソースの価格比較をしているもの。普通のこの種の価格比較は風力発電についての政府補助金や出力変動を
カバーする為のバックアップ発電施設のコストを含んでいないものが多いけれど、このレポートはそれを計算している。
結果として、洋上風力発電はコストが高過ぎで、天然ガス火力と原子力の組み合わせが最も合理的という。
URLﾘﾝｸ(www.civitas.org.uk)
Electricity Costs: The folly of wind-power Ruth Lea January 2012
電力コストの評価：風力発電の愚かさ Ruth Lea Civitas（英国、独立系シンクタンク）
●Co2排出権に伴うコストを計算に入れない場合、石炭火力が最も安価である
●Co2排出権のコストを含めた場合、天然ガス火力がもっともコスト的に有利である
●資源供給の安定性や継続性を含めた場合、天然ガス火力と原子力の組み合わせが最も合理的である
●洋上風力発電は政府補助金や出力変動をカバーするバックアップ発電施設のコストを含めた場合、高価でCo2削減に寄与しない
746:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:34:28.43 6UilZSgEO
>>712
だよね
だから利権奪って儲けたいんでしょｗ
地球温暖化詐欺が破綻したから反原発なんだろｗ
次の飯の種は生物多様性保護詐欺なんだろうけど、自然エネルギー推進厨が動植物ないがしろにしてたの忘れないからなｗ
747:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:34:30.85 YUjl7lXy0
>>734
そうか？ここ10年位で続々と非シリコン型の次世代型が顔を揃えると思うよ
まあ見てな
748:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:35:02.28 T+itpcFl0
>>5
事故防止コスト・事故事後処理コストと最終処分コストを加えてもう一度計算しなおしてほしいw
749:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:35:12.94 KnR2xwOV0
菅直人、涙目。
750:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:35:29.20 DFs3rr1Q0
>>734
だからこういう話題になると沸いてくる 一かゼロかって
頭のおかしい連中なのか 工作員なのか利権関係者が基地外であって
現実的にはガスタービンとかで賄えばいい話
で 補助及び将来への投資として自然エネルギー分野への投資が必要
それをごっちゃにして 今すぐ全部自然エネルギーに転換なんて
誰もいってないのに コストがどうとかも同じ 今すぐ火力並のコストなんて
そりゃ無理だろう でも 一度事故ったら何百年も被害が続く
原発を推進させようとする基地外は狂ってる
世界の約10％の地震が起きる日本では 原発はリスクが高すぎる
751:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:35:43.38 wNsJJ7KH0
太陽や風次第じゃ、
想定外は有り得ないんだよ。
発電量ゼロを想定しないと、
どうにもならんでしょ。
効率が上がったって同じだよ。
752:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:35:57.10 YN98tM+H0
イギリス王室もくず自然エネと言っていたが
753:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:37:36.76 YUjl7lXy0
>>746
＞地球温暖化詐欺が破綻したから反原発なんだろｗ
ごめん何が言いたいのかまるでわからない
754:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:37:42.24 bGfHOEM/0
>>704
風力については、住民の移転が難しいから
＆最近まで超長距離送電が難しかったから
・中国の三峡ダムは100万人を移住させて年間850万kwh発電している
・北海道の宗谷支庁から稚内市を抜いた程度の広大な面積を「居住禁止地域」にして
数万人を地域外に、強制移住させて、巨大風力発電所を作り
北海道から東京まで超高圧直流送電を建設すれば、現在は、風力を増やせなくはない
・今までは中国みたいに強権発動してまで、住民強制移転は難しいと思われていたし
そうなると、日本はどこに風車を建てても民家が近くにあるから
騒音問題で訴訟沙汰になる
・あとは「電池価格/揚水発電価格が高かった」から風力や太陽は使いにくかった
原発事故が起きたから、福島に人口空白地ができて、あそこは低周波騒音を気にしないで
風力開発が進むだろうし、強権発動して、住民強制移転して、北海道に巨大風力を作るのも
政治的に選択肢に入ってきたかもしれないね
755:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:38:23.07 b9mQmy6R0
>>5
>>748
加えて揚水発電のコストが水力に含まれてる詐欺ｗ
756:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:38:25.57 wNsJJ7KH0
・・・三峡ダムなぁ、
あれ、原発より危険だと思うぞ。
757:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:39:03.78 YN98tM+H0
バカ直人はグリーンエネなんて言ってたが
バイオマスは石油より高いのわからなかった
アホ
758:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:39:03.62 DFs3rr1Q0
●アメリカの場合
今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
米国では原発の建設に歯止めがかかり、シェールガスによる発電を目指してる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【日本のガスタービン発電は世界一クラス】
三菱のＧＴＣＣスーパーガスタービン 排熱で二度発電できるため発電効率６０％は世界最高水準
ＣＯ２排出は石炭発電の５０％ 建設費は同出力(１７０万ＫＷ)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
富津火力発電所の最近式のコンバインドサイクル発電 152万ｋＷ（50.7万ｋＷ×３軸）
燃料消費率4分の3 運転コストも資本費も安く、建設期間も短い
地産地消 分散型がこれからの電力by猪瀬 ガスコンバインド発電を普及させればCO2削減目標も可能かも？との事
電力会社が自らの利益の為にガスコンバインド等を普及させなかった
759:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:40:05.76 KScvbc5+O
こんなこと言うと不謹慎だが、今でこそ原子力だと思う…
760:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:40:27.88 ubmnhpKi0
>>750
投資は勝手にやれ
補助金はいつもでも続かない
太陽光への補助金がいらなくなるようがんばれ
みんな超がんばれ
761:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:42:01.10 Llfk3Wpq0
太陽光パネルを屋根につけた人が気の毒だろ。
情弱の夢を壊しちゃいかんな
762:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:42:05.32 wNsJJ7KH0
補助金を出すから、
給電義務を果たせとか。
給電量が必要量に達しなければ、
買ってでも給電する義務を負うとかね。
そうでなけりゃ、あまりにも不公平だし。
763:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:42:06.49 wd+VfEbxO
オール電化住宅なんて買うなよ
764:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:42:44.39 Hxc+k2p/0
>>732
＞10センチ角で家１軒まかなえる
太陽エネルギー自体が１平方メートルにつき１ｋW
10センチ角なら10W 液晶TVすら無理
効率100％だとしてもこれ以上はどうやっても無理。
765:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:44:14.04 wNsJJ7KH0
ドイツは、ロシアからガスを買えばいいよ。
日本は、もう少し現実的に対応すべきだろ。
766:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:44:19.01 2w5dbXLF0
福島原発の事故対策が拙劣だった事を理由に「原発反対」というのは短慮
どうにかでも使えていた原発を使い切るその間に次世代エネルギーを考慮すべき
767:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:44:22.92 GRktP+J10
屋外に曝して措くものだから劣化は避けられない。
安いパネルはそこが問題だな、売る時は好い事云うが保証期間が過ぎた後のトラブルだ。
たぶん、もっと安い良いシステムが出たから付け変えてくれと言われるだろうｗ
お金に余裕のない人が買うものじゃない。
768:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:45:11.02 gvI0fa/E0
地熱もよろｗ
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
769:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:45:28.09 DFs3rr1Q0
>>761
はっきりいって今現在では 太陽光のコストは高い
だが将来的には色々な技術が生まれてきて
コストも下がり 効率もよくなる余地はある
それまでの電力をどうするか？ってのならガスタービンで賄えばいい
余裕のある人は太陽光パネル設置するのもいいだろうって話なんだけどね
なんでも全部自然エネルギーに転換できるなんて話は誰もしてないのに
こういうスレでは 何故かそういう論理がすり替えられる
よっぽど原発の利権を手放したくないんだろうｗ
770:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:45:29.37 eHtUHUqc0
>>760
２４円以下 最初のグリットパリティは遅くても４年以内だろう。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
771:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:46:43.34 YUjl7lXy0
>>764
元記事読んだがどこにも10c㎡角で家一軒分賄えるとは書いてないな
どこから出てきたんだろうなその煽り文句
772:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:46:46.51 wNsJJ7KH0
福島で原発事故が起こったから原発反対とか、
あまりにも短慮すぎて話にならない。
経済的に若い国が発展してるし、
日本も含む豊かな国は足踏みしてて、
その先のことを考えてるのか。
日本が円の強さで文句を言いながら資源を変えば、
資源が無くて死ぬかも知れない国では、暴動が起こる、
その覚悟あって原発反対なんだよね。
773:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:47:07.25 YN98tM+H0
わりー
教えたる屋根の上に水上げて風呂水温めたぐらい
の省エネにしかならない
太陽光は
774:14
12/03/05 21:48:06.55 nn9M4cdbO
東京大学の名誉教授か 堕ちる所まで堕ちたな
775:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:48:56.82 9S1DLXcm0
>>750
素人的な考えだと風力太陽やって安定しない部分を火力で補えばいいじゃんて
思いがちだが、これがめちゃくちゃ難しい。
776:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:48:58.31 wNsJJ7KH0
失礼。
訂正：変えば→買えば
777:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:49:06.78 /8OwXE800
火力を高効率化すればいいだろ
原子力とかに金かけるより、よっぽど金かからんだろ
778:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:50:03.60 tljodao60
>>773
太陽熱温水器でいいという結論でOK？
業者は糞だけど
779:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:50:09.28 2gHaltqp0
固定観念で意見するとは信用ならんな
780:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:50:30.60 OV0ikBBiO
>>772
ついでに電気料金いくら払っても構わないって宣言のはずなんだけどね
なんでそんな安くホイホイ燃料手に入る話になるんだろ
781:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:50:59.33 DFs3rr1Q0
>>772
でた資源がー資源がーの馬鹿ｗ 原発に必要なウランも輸入資源ですがｗ
ならメタンでも取れば日本は資源国家になれるなｗ
●「シェールガス革命」泥岩の中に天然ガス
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi.net)
天然ガスの5倍の埋蔵量 シェールガスの生産コストを劇的に下げる技術が開発され
既存の天然ガスと争える水準にまで低下した。
●天然ガスはシェールガスの登場で価格破壊が起きまくってる。もはや原発は時代遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
●天然ガスの輸入相手国一覧
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
マレーシア20％ オーストラリア19％ インドネシア18％
カタール11％ ロシア9％ ブルネイ8％ UAE7％ カナダも供給を打診
●日本の海底資源
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の近海200海里内にも多量のメタンハイドレートが存在
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
メタンハイドレートの下層でＢＳＲが存在する場合には
通常のメタンガスの存在も確認され、その量も膨大
URLﾘﾝｸ(mhy.cmpcmp.net)
782:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:51:30.33 ubmnhpKi0
>>777
今の火力発電で使うタービン
効率が50％近くのすさまじい高効率だぞ
783:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:51:35.77 52KAkLDD0
まず最初に身近なＰＣ電源止めろよ
話しはそれからだ
あっオレもそうか
784:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:52:14.07 /kaju3v20
>>732
その記事を読んで(どれもすべてそうだが)
は？
とか
あっちゃー
と思えないようなら、少なくともあんたが技術を語るのは無理。
やっぱり当面は
ベースは原子力、調整用の火力、新しく、ピークカットに太陽光を加えて
これで50年位持ちこたえてやっていくしか道はない。ただ、原子力に加えて
火力は今年も燃料が足りるかどうか微妙かもしれないので
真っ先に問題がでてくるのはこの中では火力発電だと思われる。
785:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:52:56.40 /8OwXE800
>>782
全部が全部そうなってないんじゃね？
古いトコを新しくするとかすればいいかと
786:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:53:29.65 YN98tM+H0
太陽熱発電やればいいサハラ砂漠で
数千億投資してればよかった
787:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:53:45.85 OT5kj78UO
いくら貰ったんだい東大の名誉教授さんとやら
788:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:53:59.14 Llfk3Wpq0
>>778
そっちがマシってことだろ。
どっちも業者はクソだけど
789:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:54:02.05 DFs3rr1Q0
>>775
逆だよｗ
火力で賄って あくまで補助としての太陽光や風力
太陽光パネルだって補助としては役立つ
風力だってこういう補助になるものはある 低周波の問題も無い
風力発電ゼファー エアドルフィン 実際に家庭用に販売 世界各国に出荷
Zephyr AirDolphin 1kW wind turbine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
風力発電ゼファー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
790:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:54:15.31 b9mQmy6R0
ベースラインの原発は地熱に置き換えて終了。
791:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:54:41.66 bGfHOEM/0
>>754で書いたように
風力の発電量を増やすには、住民の強制移転、用地強制収用が必要だけど
成田空港があんな大騒ぎになったことを考えると
「原発/火力を減らし風力を増やすのが国益＝全体利益だ！」とはいえ
抵抗する住民は現れるだろうし、反原発左翼なんて「巨大風力発電所反対運動」を
始めるだろうし、「必要だろうけど一筋縄ではゆかない」だろうね
＞住民を強制移転させての、巨大風力発電所建設
792:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:54:42.67 YUjl7lXy0
>>784
で過去40年で3回来てる津波がまた来て今度こそ10基くらいまとめて爆発で日本終了ですね？
わかります
793:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:56:06.66 wNsJJ7KH0
核燃料だって選択肢の一つだけどね。
選択肢が一つ減れば、
戦争が起こったって不思議じゃないだろ。
794:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:56:27.84 2w5dbXLF0
>>781
効率が違う
今すぐメタン火力発電を軌道に乗せて電気料金の
値上がりを防げるならその方法まで書いてくれ
発電所建造まで何kw節電すれば良いのかもな
795:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:56:52.88 nyhzup+T0
脱原発なら脱原発で良いんだけどさ
その道筋は茨の道なんだよね
それでも乗り越えてやってく覚悟があるんなら良いんだけど、脱原発訴えてる連中は、原発利権に通行止めにされてる高速道路だと勘違いしてる奴＆騙してるやつだらけ
796:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:58:11.68 z7IsSwBs0
>>772
確かに。俺は原爆が落とされて思考停止になったような状態の国民と
福一事故後の国民がなぜかダブって見えるのだが。
797:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:58:17.78 2gHaltqp0
>>784
もちろん、あなたの生涯収入では,どうしょうもないんだけどね。
798:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:58:49.22 hpbZjtKR0
無駄なネオンやテレビ局の24時間放送をやめれば結構電気余りそうなんだがな
緊急放送用の①局だけあれば
垂れ流しの下らんテレビ局の放送なんざ0時に終わらせても、何も問題無いだろ？
799:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:59:01.36 b9mQmy6R0
原発続投も底なし沼の道だよ。
800:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:59:11.47 DFs3rr1Q0
>>784
だから今すぐってのならガスコンバインドだろ
誰も今すぐ太陽光や風力に全電源を置き換えろなんぞ言ってない
技術的革新の要素は まだあるってソース出してるにすぎない
あくまで今の現状であれば 太陽光や風力は補助
でも原発だけは無理 何処の国でも原発から手を引きたい
一度事故ったらその被害は何百年も続くし 国そのものが滅亡しかねない
日本でこんなに地震がある国で 浜岡とか玄海が逝ったらどうなるのか？
それこそ日本滅亡だぞ
核廃棄物の処理に何十兆も掛かる現実も分かってるのか？
それは何十万年も続くんだが
801:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:59:11.94 tljodao60
>>789
太陽パネルとこれの両方付けると補助金がでなかったんじゃないかな？
802:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:59:41.48 ryfoAAeJP
太陽光詐欺は一刻も早くやめろ
803:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:00:06.42 /kaju3v20
>>781
シェールガスはある程度の価格安定効果をもたらすかもしれないが
結局は需要と供給の関係にあることや、日本は完全な輸入国
であることなど、かなり危ない綱渡りになることは間違いない。
去年の夏を乗り切れたのは、たまたまシェールガス開発とタイミングが
あったことや、比較的冷夏だったことによる偶然＋皆の省エネ協力によるもの。
この先毎年、そんな偶然や努力に恵まれると思っておかない方が良い。
>>786
砂漠には消費する町はないですよ
804:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:00:10.24 jCKxiTYt0
>>775
いや実際やってるんだが(>>197)。
805:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:00:35.99 eJJKFr1S0
>>791
このご時世ですら社民党が「風力推進」を掲げないところを見ると
ぜってー反対運動は起こるだろうな
806:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:00:50.93 wNsJJ7KH0
だから、いずれ太陽や風に、
ってのが有り得ないんだよ。
太陽や風を節約に使う、
とかなら有り得るけど、
主役は無理だ。
あれば補助に使えるけど、
無くても成り立つ仕組みがないと、
どうにもならない。
807:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:01:14.72 ubmnhpKi0
>>800
ガスコンバインドとか言わないで、もっと幅広く廃熱利用って言え
ここで声高に叫ばないでも順調に伸びてる分野です
808:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:01:35.40 hpbZjtKR0
1000万キロワットの電力を蓄電出来る技術を見つけるのが先じゃね？
それが出来れば自然エネルギーでも何でもいいわけで…
809:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:01:39.31 6UilZSgEO
風力とかに金かけるより、オーランチオキトリウムみたいなヤツの研究開発に金かけた方が良い
液体って便利だよ
インフラも流用出来るしさ
810:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:01:53.89 DFs3rr1Q0
>>791
値上がりもなにも日本が原発依存のせいで
世界一電気代が高いんだがｗ
●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議？
発電所 方式 出力(kW) 建設費 コスト(/kW) 運転開始 運営会社 資料他
敦賀火力 石炭 70+50万 2800億円 23.3万円 1999年 北陸電
舞鶴火力 石炭 90万x2 5700億円 31.0万円 2004年 関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭 140万 2000億円 14.0万円 2002年 神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG 144万x2 3500億円 12.0万円 2001年 東京電
川崎ガス LNG 84万x2 500億円 6.0万円 2008年 JX他 日経BP
柏崎原発 BWR 821.2万 25710億円 31.3万円 1986年 東京電 7基
大飯原発 PWR 471万 10168億円 21.5万円 1979年 関西電 4基
原発すべてを民間LNG へ 2.8兆円
原発すべてを東電LNG へ 5.6兆円
原発すべてを民間石炭 へ 6.4兆円
原発すべてを関電石炭 へ 14.3兆円
せいぜい1兆円＋アルファで建設でき、石炭もある程度となりますと 2-3兆円程度で済むのではないでしょうか
URLﾘﾝｸ(onodekita.sblo.jp)
811:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:02:24.80 YUjl7lXy0
大体原子力も現状続けるならどんどん割高で非効率、その上廃棄物満載のプルサーマル一直線なんだろ
その上六ヶ所村の受け入れは限界、最終処分場は無し、再処理施設のめども無し、海外の再処理施設も終了
それでポンコツのもんじゅ抱えて何だって？ｗ
812:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:02:26.15 fBTXSMY50
2ちゃんやって余っているCPUを新型エネルギー開発の解析に使おうぜ
【BOINC】 大正義IBM、社を挙げてTeam2chを潰しにかかる 【祝！嫌儲軍300人超】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
813:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:02:58.22 o2q5wmbl0
メタンハイドレートがあるんだからそれ使えばいいじゃん
30年分くらいあんでしょ
それで解決さ
814:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:03:12.64 wNsJJ7KH0
なぜか済むじゃなくて、
アメリカでさえ停電が頻発してるの知らんのか。
古い設備も経費削減で改修してないんだよ。
815:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:03:44.85 YN98tM+H0
なんで菅直人のテロに屈するのか
バカども
816:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:03:49.50 vHKPX/4C0
もう既に大手ゼネコンが地熱の計画を進めてますよ
太陽光や風力なんて意味ないからね
817:21
12/03/05 22:04:04.02 nn9M4cdbO
原発推進派は 何の責任も取らないで良いよな ３．１１でも まだ足りないのか？ 次はもう無いぞ
818:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:05:21.76 k4ypM5Lg0
火山大国の日本では地熱発電を開発すべき
819:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:05:28.06 2w5dbXLF0
>>806
太陽光はもしかしていつか画期的なエネルギー変換方法が発見されるかもしれない
けどそれは今ではないしいつになるかもわからない話、だよな
820:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:05:36.17 2gHaltqp0
電力会社社員のために電気代を払ってるのか？
税金まで・・ヤクザのシノギと変わらないな。
821:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:06:28.07 OV0ikBBiO
>>817
鳩山の事か
822:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:07:20.95 YUjl7lXy0
>>821
中曽根の事だろ決まってるじゃん
823:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:07:21.83 wNsJJ7KH0
太陽光や風力が、
発電できないので給電できません、
とか言っても、国家には義務として、
給電を確保する必要があるんじゃないの。
824:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:08:18.24 DFs3rr1Q0
やべっアンカー間違った
>>810は>>794ね
ちなみに主要国の電源別発電電力量の構成比
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(eneken.ieej.or.jp)エフ2001年
統計に基づく平均単価の電気料金の国際比較（単位 ＄/ｋｗｈ）
日本
家庭用；0.182 産業用 0.1278
ＵＳＡ
家庭用：0.0826 産業用：0.0402
イギリス
家庭用：0.1207 産業用：0.0649
ドイツ
家庭用：0.1589 産業用：0.0673
フランス
家庭用：0.1289 産業用：0.0467
図録電気料金の国際比較2010年
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
●欧州のエネルギー代があがってるのは環境税の導入のせい
それらはほとんど年金など福祉に使われてる
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)エフ
825:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:08:48.91 tljodao60
>>802
止めればシャープ死ぬな、液晶テレビコケたんで
826:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:09:58.38 YN98tM+H0
菅直人がヘリ視察したのは
安全な原発壊したいと言う強い意志があったからだぞ
827:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:12:17.57 6UilZSgEO
>>820
エコ利権の奴らのために電気料金払ってるのか？
税金まで・・ヤク○のシノギと変わらないな
828:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:13:07.87 IPzxn2Py0
メロリンQと愉快な仲間たちに目を付けられるぞ
829:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:13:37.66 YN98tM+H0
一人で行けば逮捕される危険なくすために
安全委員長同行させた
菅直人のワンマンショウで起きた災害が
いまｆだにわからない
830:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:13:44.30 ryfoAAeJP
在日朝鮮人の火病エネルギーを電力に変えられないかなあ
831:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:14:02.95 DFs3rr1Q0
>>826
また出た情弱ｗ 電源喪失でも地震でも冷却系の配管が壊れたら
約10時間もかからずにメルトダウンが始まるんだが？
●【速報】東電、福島第一原発がチャイナ・シンドロームであることを公式に認める
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
同研究所は、詳細に原子炉内の状況を追跡できる方法を使用し、核燃料の損傷状態を試算した。
その結果、１号機では地震による原子炉の緊急停止から
●→５時間３１分後に核燃料の被覆管が壊れ、
●→７時間２５分後に圧力容器の底が破損。
核燃料の８５～９０％が格納容器に落下したと算出された。
２、３号機でも約７割の核燃料が溶けて格納容器に落下した可能性があると推定した。
832:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:14:27.71 /kaju3v20
>>800
もちろん今バッターボックスに立てるピンチヒッターはガスタービン
＋廃熱利用のモノしかないしそれで良いが、火力発電は燃料そのものが
手に入らなくなる可能性が一番高いため、リスキーだといってるだけ。
原発の危険性をもっと強く認識した上で
安全に運用していくしかないんだよ。
だいたい、だんだんあがってくる事実を見ていくと
結局のところ
「色んな危険性や施しておくべき安全策を指摘してきた科学的な知見を
コストやなれ合いの構造で無視してきた」から起きた人災
っていう側面がどんどん浮き上がってくる。
ちゃんとまともにやってればこんな事になってないよ。
士ね文系、と個人的には強く思ってる。
833:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:15:37.23 5oN3O0dkO
>>831
みれない
834:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:15:57.75 exVVKce00
＞１かといって原発安全幻想や核燃料サイクル幻想にも戻れないよなー
835:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:16:27.61 wNsJJ7KH0
太陽や風力に対して、
絶対に大丈夫か、どんな状況でも電力を供給できるか、
って問い詰めるのは、そんなん気にするほどのことでもない。
いざとなれば、逃げちゃえばいいしな。
でも原発で同じことが起こった結果が、
いざというときの備えの不足につながったわけで、
つくづく、悔やまれてならないような気はする。
836:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:17:39.82 2w5dbXLF0
>>810
OK,で、切り替えに何年かかるって？
何もこれ以上原発を増設しようとか言っちゃいないんだわ、
「代わりが出来るまで慎重に原発動かしましょう」って話
>>824については別に「そうだろう」としか言い様がないな
なにせ発電資源をその各国の中で一番「買ってる」国が日本
なんだから
837:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:17:56.81 PXl6inUD0
>>795
似た話で、尖閣の油田だ竹島だって騒ぐ連中も同じだよな
最初はイケイケで戦闘を始めれば良いけど、時間が経って経済が落ち込んでも、生活が困窮しても、続けていくべきという覚悟があるのか
問題が先送りにされるのは、一部の人間が躊躇したり邪魔をしてるんじゃなくて、国民がそういう覚悟を持っていないと分かってるから
覚悟を持ってないから、甘い言葉や薄っぺらい精神論に騙される
先の大戦、先の衆議院選挙で何を学んだのやら
838:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:17:56.93 bGfHOEM/0
おいおい
最近は、
石炭でもガスタービン複合発電は可能になったし
原子力でも第四世代はガスタービン複合発電だよ
それにガスは石炭より高いし、石油化学合成原料に使えるのに
発電なんかにガスを無駄使いするのは
次世代のことをまるっきり考えてない
839:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:20:12.93 mZQ74CRC0
安井・東大名誉教授 「自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」
そこで宇宙エレベーターで広大な宇宙空間に大規模太陽電池プラントですよｗ
日本が資源大国になれるチャンス
840:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:20:53.48 wNsJJ7KH0
大丈夫か大丈夫かって問い詰められて、
大丈夫です、絶対大丈夫ですって流れで、
大丈夫である前提のまま、
今回の事故でしょ。
841:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:21:38.73 DFs3rr1Q0
>>832
リスキーというなら ウランだって輸入資源だぞ
しかも石炭や天然ガスの何十分の1しかない資源だ
それなのにそのウランが手に入らなくなるリスクは問わないで
輸入できる国が沢山ある天然ガスや石炭の手に入らなくなるリスクだけ説くのは
おかしくないのかな？
>>638にもあるように 原発関連にだけ投資を集中させてきた
国策のミスでしかない これは歴代の政権及び官僚に責任がある
資源資源というならば 資源の確保の為に各国 資源国に地盤を作るだけの
金はあったはず それをやってこなかった
今になってというか福島事故後に慌てて商社とかが動き出してるけど
電力マフィアの利権構造をなんとかしないと
今のままでは 高い電気料金と原発事故というリスクを背負い続ける事になるぞ
842:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:22:04.81 J7Bfeaad0
東大の教授って、東電からいろいろと金もらってるんでしょ？
843:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:22:26.54 2w5dbXLF0
>>839
本気のガンダムが出来るまで減電して生きていく気はないぞ
844:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:22:51.32 tkhpXgdk0
ソーラー、風力は日中の事業所のクーラー専用の動力として使うべきと思う
そうすれば夏場の電力需要のピークをいくらか下げれる
メインの電力は今でも何とかなってるんだから
地熱発電をもう少しがんばれば、原子力発電などいらないだろう
845:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:23:26.77 vlBtGk8u0
盗電まだ金ばらまいて世論誘導するつもりなの？
どんだけふざけた会社なんだよ？？
846:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:24:54.68 bGfHOEM/0
>>817
「大丈夫、中田氏してもコーラで洗えば妊娠しない」も
「大丈夫、原発は爆発しない」も 責任取る気がないウソツキだとは思うが
「大丈夫、化石燃料は値上がりしない」という反原発HPや大島教授も
化石燃料値上がりしても、責任なんか取る気のないウソツキだろ？
>>836
いあ、むしろ新型の「原潜型海中原発」を建造して、陸上老朽原発は閉じたほうがいい
847:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:25:04.72 y5dx7WT60
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
サイエンスゼロ 海の風を集めろ！実用化目指す新型風車
>去年12月、福岡・博多湾に現れた、海に浮かぶ巨大な風力発電施設。ここには「風レンズ」という新技術を使った風車が
>備え付けられています。環境省の調査で、日本の海には膨大な風力エネルギーが眠っていることが分かっています。
>そのエネルギーを利用するためのプロジェクトがはじまったのです。効率よく発電する「風レンズ」のメカニズムとは？
>そして海に風車を浮かべる新技術とは？未来型の風力発電技術に迫ります。
848:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:27:07.19 YN98tM+H0
原発で１時間以上の停電は許されない
冷却水放出は許されないとみんなどの大学教授も当然の認識だったが
菅直人はクズ総理だったのでおきた
849:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:27:22.02 DFs3rr1Q0
既に原発利権マフィアのせいで これだけの多くの無駄金を払ってる事に気が付いたほうがいい
●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3～0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円～160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円～1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。
●東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは年金を３０～５０パーセント削減した）賠償金もここから出せ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:645番)
●毎年3000億の天下り団体（給与は幾ら貰ってるのか？）に一部負担させるべき！！
「原発埋蔵金」というのは、公益財団法人「原子力環境整備促進・資金管理センター」が、
使用済み核燃料の再処理に備えて積み立てているお金のこと。並木郁朗理事長は、
元東電執行役員（原子力・立地本部副本部長）で、専務理事と常勤の監事はともに経産省ОＢという典型的な天下り団体です。
経営陣とは別に最高意思を決定する評議員も１０人中、８人が中部電力副社長や関西電力常務はじめ
原子力関係の財団や研究機関のいわゆる「原子力村」出身者です。
同センターの２０１１年度事業計画書によると、放射性廃棄物の最終処分の積立金は年度末に約８３７４億円、
再処理の積立金は約２兆７３５７億円、あわせて３兆円を超えると見込んでいます。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
850:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:27:37.24 g65q6CNz0
冬の部屋の暖房を太陽光だけで、他を一切使わずにすごせば、太陽光発電の限界はわかると思うのだが。
851:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:30:40.41 Td4tO9m60
安井 お前税金で食わせてもらう公務員の分際で、ヌケヌケとデカイ口叩くな！
テメ－、電力業界から貰ってきた、何億円という薄汚いカネを国庫に返せよ！
こいつ、甘利明(自民党・・・原発汚職野郎）以上に汚い野郎だ
852:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:30:47.38 DFs3rr1Q0
●東電の電気代にはこんなものが含まれてます
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
（ソース画像より）
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
853:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:32:06.41 /kaju3v20
>>841
どっちがましかって話。LNGは必要分を売ってくれなくなったら直ちに困る。
去年の夏はかなり危なかったんだぜ。
関係ないような、実は関係している話だからついでに書くが
ヘリウムガスがここのところ供給タイトな状況がつづいてて
去年の秋には某ネズミの国でお土産の風船の販売がストップした。
お金を出せば必ず売ってもらえるとはとても言えないのがLNG。
原発のウランはこの点でかなり余裕もあるし逃げる余地もある。
854:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:33:53.66 DFs3rr1Q0
原発に何十兆も注ぎ込む金があったらどれだけの資源が買えたか？
●夕張の役所が、財政破綻でこうなったらしい。
・職員 269人 ⇒ 103人 〔3年後〕
・一般職の平均年収 640万円 ⇒ 400万円
・管理職の平均年収 820万円 ⇒ 440万円
●東電財務表平成２１年度
役員給与 ９億
給与手当３１０６億
一般厚生費１５１億
合計 ３２６６億
従業員 ３６、３２８人 →リストラしろ！！
年収４００万円×３６３２８＝１４５３億 差し引き１８１３億！！
●一律400万にして再雇用すればいい 更にOBへの年金のカット
しかもこれ関連企業からの役員への報酬は含まれてないから
これだけで年に少なくとも1500億～2000億は浮く
いずれにしても、仮に補償額が１０兆円として、
今の政府案のように東電を温存すれば国民負担は８．１兆円にもなるが、
東電を解体して送電力事業や廃炉事業だけを継続させれば国民負担は０．９兆円まで下がる。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
東電が賠償を国に肩代わりさせるなら送電網を押さえて国の管理（再雇用年収400万以下）にし
発電の自由化させればいい 何処から電気を買うか選ばせればいい
（現在の法律ではPPSから一般家庭への小売は出来ない）
●東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは年金を３０～５０パーセント削減した）賠償金もここから出せ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:645番)
855:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:35:45.91 n24anO0wi
日本の歴史を振り返ったら冷静に理性的に考えるなんて無理だと一目瞭然
我々はその子孫で、権力者も当時の権力者の世襲です、DNAを恨みましょう
856:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:36:30.09 wNsJJ7KH0
呼吸くらいの余裕か、
食事くらいの余裕かって話で、
呼吸は絶えたら一分と耐えられないからな。
857:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:36:34.32 bGfHOEM/0
>>841
君らは
屋根上ソーラーや電池自動車は実用化していると言い張るが
海水ウランや原子力石炭液化は実用化していないと言い張る
でもそれはダブルスタンダードだろう？
海水ウランも石炭液化も技術的には確立しているから
輸入ウランに関税をかけて、沖縄産海水ウランに補助金を出せば
ウランは今すぐ国産化できて、エネルギーの対米独立や
基地問題への協力と引き換えに沖縄を海水ウラン採取で振興することは可能
海水ウランは確かにまだ輸入品の1.5倍位の値段ではあるが
海水ウラン使っても原子力8.4円/kwh⇒8.9円/kwhに僅かに値上がりする程度だ
しかも海水ウランは500年もつし、
高速増殖炉はクソだが、加速器駆動未臨界炉はずっと安全で技術ハードルが低くて
核燃料サイクルを完成させることができ、予算を投入すれば2020年代には実用化可能
京大の研究炉は今、非常に順調だ
君らの原子力の知識は1990年代＝20年前のもので、それは反原発HPの鵜呑みだ
反原発HPは、反原発運動にとって都合の悪い、原子力の最新技術動向や
2000年代に入ってからの化石燃料高騰を「隠匿」するために
1990年代からワザと更新してないが、これは詐欺だ
858:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:37:03.96 YN98tM+H0
東電解体より逮捕すればい
859:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:37:15.06 iq0vZ/Nf0
震災から一年、日本政府と東電の対応が嘘っぱちすぎて
全く信用ならない罠。
メルトダウンは絶対無いって４月ごろまで言ってなかったっけ？
860:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:37:54.41 J7Bfeaad0
>>852
もうほんとに東電、潰しちゃえよ・・・
861:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:37:54.54 U2Q1c1p40
>>1
さすが灯台享受だな。
ヴァカ丸出し。きっと、××から金をもらってるね。
自然エネルギーがどうして太陽と風だけなのだ？
日本には天然の火力発電所候補地が腐るほど在るだろうが。
太陽発電にしても法律で全ての建物はその消費電力の何割かを
それで補うように仕向ければよいし、
しかも日本に風力発電なんて誰が考えても無理なものを
わざわざ取り上げて避難するって、コイツほんとうにお馬鹿だね。
862:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:39:24.26 DFs3rr1Q0
>>853
だからそれだけ原発関連 コスト掛ければ儲かるって仕組みを
容認してきたのが全ての原因だろ
急にLNGにシフトだ石炭石油にシフトするってのは
そりゃあ難しいだろ そういうパイプ作ってこなかったんだから
でも原発に注ぎ込んできた これ何十兆じゃきかない金を
そのほかの資源確保の為に使ってたら話は違ったはず
去年だって石油の備蓄があったにも関わらず
それを意図的に放出しなかったんだぞ 原発が必要だと思わせる為に
863:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:39:37.94 wNsJJ7KH0
天然の火力発電所。
864:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:39:41.59 djnrCzhk0
さっさと各家にソーラー無償配布しれ
865:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:42:57.97 DFs3rr1Q0
>>860
官僚もぐるだけどね
●＜核燃サイクル＞直接処分コスト隠蔽 エネ庁課長０４年指示
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
経済産業省の安井正也官房審議官が経産省資源エネルギー庁の原子力政策課長を務めていた０４年４月、
使用済み核燃料を再処理せずそのまま捨てる「直接処分」のコスト試算の隠蔽（いんぺい）を部下に
指示していたことが、関係者の証言やメモで分かった。
２カ月後、青森県六ケ所村の再処理工場稼働で生じる費用約１９兆円を国民が負担する制度がとり
まとめられており、データ隠しが重要な決定につながった疑いが浮上した。
●核燃サイクル：直接処分コスト隠蔽 再処理固執の果てに
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
社民党の福島瑞穂党首が「再処理をしない場合のコストはいくらか」と質問したのに、日下一正・エネ庁長官（当時）が
「日本には再処理しない場合（直接処分）のコストを試算したものはない」と答弁したことが問題化。
「結果的に事実と違う答弁をした」として日下長官が訓告、答弁案の作成を担当した安井課長らが厳重注意処分を受けた経緯がある
866:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:46:14.74 fsk/YP700
地熱発電プラント
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
マグマ発電、その潜在資源量は60億Kw、なんと現在の日本の総発電量の３倍は優に発電可能。
URLﾘﾝｸ(blog.sizen-kankyo.net)
URLﾘﾝｸ(antiracist.blog110.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(geothermal.jp)
東大名誉教授 原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」 2011.03.30 16:00
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
日本に眠る地熱資源量は浅い2000メートルでの資源量で原発23基、
既存の高温の温泉利用で原発8基分。
深部地熱開発4000メートルでの資源量で原発40基分。
これに高温岩体マグマ発電を含めると、
日本の総消費電力の2,5倍以上が見込めるという
URLﾘﾝｸ(masashirou.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
環境省は、平成23年1月13日
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
しかし、国からの支援が火力や原子力と比べて乏しく、
景観を損なう発電所建設に理解を得にくいため、
日本にある全ての地熱発電所をもってしても、
福島第一原子力発電所などにある中型原子炉1基分の生産しか行っていない。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
867:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:48:41.96 GlY54zEL0
●原発止めると数十年前の生活レベルに
●原発止めると日本の産業が崩壊
電力会社工作員が必ず使う論法です
メールで指示されているようです
安全基準、運用管理を徹底的に見直す。
そしてフクイチと同じレベルの災害が起きても防げる体制にするから
再稼動させてくれとお願いするのが筋なのに工作員は一切答えようとしない。
ただデンリョクガー。サンギョウガーとわめいて今の体制のままなし崩しで再稼動に持って行かせようとようとする。
推進厨は日本の未来なんて全く頭に無く今の利権を維持することしか興味が無いらしい。
868:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:51:51.74 NUrWQx1R0
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
おい、安井がこんなことまでいってるぞ
869:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:53:32.75 DFs3rr1Q0
>>866
アイスランドやアメリカ、インドネシア、
フィリピンの地熱発電所も実は三菱重工製らしいね
消費量とか人口比は違うから単純比較は出来ないけど
アイスランドの電力の3割は地熱発電らしいし
そういう 金の掛からない発電やられると困るんだろうねえｗ
870:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:54:02.37 wNsJJ7KH0
原発止めて、
油を買えばいいじゃん。
問題があるなら、
力で確保すりゃいいでしょ。
871:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:54:14.87 a++uATgkP
低学歴の貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ訳が分からず困惑パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:54:58.50 bGfHOEM/0
■反原発HPの詐欺
■半減期数万年の核のゴミ！次世代への負の遺産
⇒加速器駆動未臨界炉で燃やして、半減期30年のセシウムとかに変換できますが？
⇒セシウムとかは100年保管すれば、70％が鉛やビスマスやバリウムになるし
100年後には鉛鉱山が枯渇しかけているので「むしろ次世代への贈り物」になるんだけど？
■湯沸しローテク、低熱効率３０％
⇒第四世代原子炉の事を何も知らないんですね
⇒高温ガス炉は1000度操業ヘリウム冷却でガスタービン複合発電ですよ
⇒加速器駆動未臨界炉も1次冷却・鉛ビスマスなので、1000度で操業して
2次冷却をヘリウムにすれば、ガスタービン複合発電、熱効率５０％可能
■原発は出力調整できず、揚水が必要！
⇒高温ガス炉や、高温加速器駆動未臨界炉は、熱ヘリウムガスを
昼間はガスタービン複合発電
夜は 核熱ヘリウムを熱源に、水素製造・原子力石炭液化などが可能
なんで第四世代は揚水はいらない
反原発HPの論じる原発は 第二世代までのプロペラ戦闘機みたいな原発で
実際は第四世代の原発になるとステルスジェット戦闘機ぐらい違う
なぜ、建設されないかって？ 実証炉建設予算が「財源難で仕分け」されたからだよ！
財務省と、無税政府主義が、イノベーションを足踏みさせている具体例だな
873:名無しさん＠１２周年
12/03/05 22:58:14.39 ZO7tJhGp0
原発には幸せな家庭に明りを灯すだけじゃなく国家の安全保障的な面を隠し持ってる、だろう？と思う。
これを考えれば原発は捨てられない。原発を捨てるなら非核三原則を破棄し国内法を改正し国際条約を破り捨てて
核兵器を開発しなければならなくなる、だろう？安全保障の為には。原発を捨てる事はそこら辺に行きつく気がする。
他国や環境の影響を受けずに電力を安定供給出来るのは今のところ地熱発電しかないし日本には十分な熱源がある。
したがって核融合発電とか夢の様なエネルギー源を手に入れるまでは地熱発電を中心にエロエロやって行くのがベタ。
874:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:00:54.94 0AotH+EEO
太陽光、風力は蓄電池が無いとベースロード電源になりません。
蓄電池には大量のレアメタルとリチウムメタルが必要ですが、それが地球にありません。
結果的に
・原発１kW5.7円。
廃炉費用、事故費用も入れて10.5～12円。
・風力20～40円
・太陽光40円以上。
つまり、『実用化』はされてません。
さらに、原発止めたら毎年7.2兆円の経済損失。
福島第一みたいな老朽化した外国製の駄作原発は18基。
日本製の堅牢な原発と複合火力発電、地熱発電を作るべきと思います。
地熱発電ならば蓄電池不要でベースロード電源になりますし、日本に適合してます。
あと、トリウム原発というのも調べると面白いです。
875:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:01:33.01 DFs3rr1Q0
>>870
根が深いのはこれに財界が絡んでる事
原発の製造には 日立 東芝 三菱 それに大手のゼネコン各社
でウランの輸入には 三井住友 三菱 丸紅 伊藤忠と商社が絡む
で電力会社は総括原価方式 コストを掛ければ掛けるだけ儲かるという
民間会社では有り得ない状態 電力会社は寧ろ金掛けて欲しいとｗ
その掛けた金は国民から幾らでも搾取できる
でその仕組みを官僚は 天下り先として美味しいから容認する
政府や政権は 電力会社及び財界からの献金や集票があるからそれを容認
腐ってるよほんとにその結果がへたすりゃこうだ
ウクライナの平均寿命 2012年6月に政府が改定した
1980年 男 68歳 女 75歳
1990年 男 55歳 女 59歳
2000年 男 49歳 女 45歳 ←改訂前は50代だった
今後の予想
2020年 男 45歳 女 40歳
2030年 男 40歳 女 38歳 ←一応これ以降はこのまま推移するみたい
日本がこのままの暫定基準で食事をとり続けた場合の平均寿命
ウクライナ保健省が出した数値を当てはめると
2012年 男 ７９ 女 ８６
2017年 男 ６３ 女 ７２
2022年 男 ４８ 女 ５５
2027年 男 ４０ 女 ４３
2032年 男 ３５ 女 ３１
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
876:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:03:07.51 /kaju3v20
>>869
自分で答え書いてるだろ。
＞消費量とか人口比は違うから単純比較は出来ないけど
日本の400分の１、おそらく総電力使用量はもっと少ない
国だからこそ1/3も賄えるわけで。アイスランドは世界一の
火山王国って感じのところだからな。
>>872
実験炉からスタートして実証炉、商業炉と進むための時間を考えると・・・
書いてることは間違っては居ないと思うが（あ、でも鉛はずっとありふれてると思う)
いま議論されてるようなタイムスケールの話には合わないと思うぜ。
877:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:04:04.32 wNsJJ7KH0
オイルショックで資源輸入も危ないから、
自前で確保しようとする流れはあるわな。
循環で持たせることに成功すれば、
とか壮大な夢も理解はできる。
878:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:05:47.53 nyNkP8Sp0
>>870
今の日本に、そんな力が残ってると思うか？
879:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:07:14.87 DFs3rr1Q0
>>874
>>710
電力会社自身が原発の設置許可申請の時に、経産省の電源開発調整審議会（現・電源開発分科会）に
提出した資料を見ればよくわかる。それによると、日本の主要な原発の１kWh当たりの発電原価見積もりは、
「泊１号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円」となっている。5.3円なんて原発はどこにも存在しない
それに使用済み核燃料の処理コストが何十兆も掛かるんだが？
>>876
日本も火山王国だけどな
880:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:09:18.35 b9mQmy6R0
>>874
蓄電池？ 揚水発電所は？
881:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:10:57.73 bGfHOEM/0
>>876
2000年 ６０億人のうち10億人だけ、自動車・家電人口
2090年 ９０億人のうち８０億人が、自動車・家電人口
ハンダ需要は８倍に激増する。錫のほうが鉛よりもっとヤヴァく
鉛はバッテリー向けがリチウムで代替されて、
ハンダ向けは多少余裕が発生するけど、それでも来世紀にはギリギリ状態だろう
882:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:12:45.25 jCKxiTYt0
>>874
「ベースロード電源」ってのも出力一定の
電源を指すのに度々使われる言葉だが、
時々刻々と変動する需要に対応するには、
調整用電源と併用しないと結局
電力供給に使えない電源ってことなんだよな。
その点では、原発・地熱と風力・太陽光は同じ立場だし、
後者の変動電源だって調整力の範囲内であれば
電力供給に利用することはできるし
実例としても行われている(>>197)。
883:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:12:55.72 DFs3rr1Q0
>>874
もう既に地球滅亡させるだけのプルトくん日本が抱えてるけどなｗ
外国製じゃなくても中性子を浴びたら金属がボロボロになる
40年も経ったらもう廃炉にしなくちゃいけない 廃炉費用は？
●佐賀県の玄海原発
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一方、FLASH（6月7日号）で金属学の井野先生が、佐賀県の玄海原発の圧力容器材質の劣化が限界に達し、
日本一危険な状態にあると指摘している
>>この炉で福島第一原発のような事故が起きた場合、冷却水の注入によって98℃以下に冷やすと
圧力容器は脆性を示すようになる、つまり、圧力容器のある部分 がガラスのような性質に変わり、
いわばガラス瓶に内部から加圧するような状態 が出現する。これが、原子炉圧力容器の爆発に至る
可能性は否定できない。その場合、放射能汚染による被害は現在の福島第一原発事故の比ではない。
何よりも、
●98℃という脆性遷移温度は、金属学を学んだ事のあるものには衝撃的な値で、
こんなボロボロの金属で出来た釜で原子力発電をしているとは狂気の沙汰としか考
>>えられない。学生の頃は液体窒素温度（ー196℃）まで冷やして脆性遷移の実験をしたものである。
884:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:22:44.26 bGfHOEM/0
>>879
反原発HPの詐欺にだまされてるよ
設置許可申請の数字は「16年とかで原発を捨てた場合の税務上の架空コスト」
つまりさ、かつてヘリコプターは物理寿命が30年あったのに
財務会計上の原価償却年数＝法定耐用年数は2年だった
だから儲かってる会社は、法人税対策で21億のヘリを買って
毎年10年の減価償却費を計上して、法人税の対象となる利益を10億円減らし
2年後に（税法上は簿価1億円程度なのに）20億円で海外に売却して
法人税を節税した。
その場合、ヘリの年間コストは21億円÷30年=7000万円/年のはずだが
会社の帳簿上は （21億円-残価1億円）÷2年＝10億円/年で記帳されてる
要するに設備設置許可申請はヘリの10億円/年みたいな、帳簿上のイリュージョン
そして、反原発派はそれを承知で、読者を騙すために引用していて
あんたはだまされた おばかさん（ｗ
885:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:22:46.90 k+YUB91m0
そういえば何年か前に近所でゴルフボール大の雹が降って
ソーラーパネルや太陽熱温水器の表面が粉々に割れた事があったな。
あのときは自動車のフロントガラスも割れてたぐらいだからレアケースなんだろうけど、
ソーラーだって大きな地震があれば相応の被害は受けるだろうし、耐用年数の問題もあるし、
よほどの技術革新が無い限りはソーラー発電は現実的じゃないと思う。
886:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:22:51.16 /kaju3v20
>>881
RoHSって知らないの？
やっぱり頭でっかちさんでしたか。ついでに結構お年ですね。
少しでも社会の現場にいればRoHS位は知ってるだろう。
どこかに書いてることを鵜呑みにするばっかだと
結局何が正しくて何が間違ってるのかさっぱり分からない人にしかなれないよ。
887:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:24:38.33 r/ZbjIVS0
ソフトバンクの携帯電話のセキュリティにも私は大きな不安を感じている。
私の周りにいる国家機密を扱うような人や情報機関の所属で、ソフトバンクの
携帯を使っている人はいない。みな、ドコモを使っている。幸いにして、ソフトバ
ンクの携帯に電話をすると、「ププッププッ」と独特の音が鳴る。
その音を聞いたら、相手がどんなに不審に思おうと、私は世間話で電話を切
ることにしている。
小泉元総理秘書官 飯島勲
888:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:28:51.22 Yb14txjl0
>>874
NaS電池はナトリウムと硫黄だからレアメタル使わないですけど。
コストも原子力に書かせない揚水発電並。
また、原子力も出力変動させるなら揚水、蓄電池が必要なのだから条件も同じだから、
そっちにも揚水のコストを足さないとな。
そうすると、風力でほぼ同等、太陽電池は家庭用電力とほぼ同等。
889:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:29:08.37 Y16isZoH0
>>882
太陽光・風力やる会社が火力や揚水持ってるの？
890:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:31:09.19 DFs3rr1Q0
>>884
で処理コストは計算してるのかおばかさんｗ
●これからかかる原発の特殊性によりかかるコスト
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低19兆円以上」（六ヶ所村）後半分は処理すら見えず（19兆以上掛かる）
（残り半分でも19兆円以上 更に使用済み核燃料の最終処分先も未だ見えず そのコストも何十兆）
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金地方に「年間８０００億円」 ・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」 ・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅの実績ゼロ）廃炉でも1兆円以上かかると思われる
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（全面除染だと800兆とも！！）
（汚染地域の除洗の費用は、カドミウムの例では、15平方キロで8000億円かかって いると言われている。
URLﾘﾝｸ(sintaro001.exblog.jp)
放射性物質の汚染地域を福島の1/3とすると、およそ245兆円程度必要。
これに 保証費用や放射性物質の長期保存施設などの費用も加算される.
13782 (km2) ÷ 3 ÷ 15 × 8000(億円) 恐らくこれは避難地域を除染した場合
放射線管理地域やホットスポット含めると福島県全域に匹敵する地域を除染しなければならなくなる
つまり少なく見積もっても245兆円×3倍 更に補償もあわせると…800兆は軽く超えるｗ ）
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)エフ
891:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:31:39.03 zww0Jvkw0
>>886
いやあ、無鉛はんだの成分と安全性もかなり胡散臭いぞw
892:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:34:28.52 b9mQmy6R0
リチウムイオンならぬ、ナトリウムイオン電池なんてのも開発されている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
NASより低温で稼働する利点がある。
値段もそれなりに安い。
＞コストについては，1kWh当たり2万円が視野に入りつつあり
893:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:34:45.64 DFs3rr1Q0
>>884
廃炉や除染コストを計算に入れなくてもこうなんだけどｗ
●六ヶ所村や敦賀に巨額交付金
立命館大の大島堅一教授は別のコスト計算をしていた。
「政府の審議会は計算に一定のモデルを使う。発電所建設がいくらか、
何十年使うか、燃料はいくらかなどを仮定して計算すると、原子力が一番安いと出ている。
私がやったのは仮定ではなく実績をもとにした計算。国民が負担した費用はいくらだったか。
それを得られた発電量で割ってみました」
40年間の実績（有価証券報告書）から割り出したところ、火力9・8円、原子力8・64円、水力7・08円。原子力がいちばん安くはない。
大島教授はさらに、国民負担という点から「税金負担分」をこれに加えた。税金は原発に多く使われているので、
「原子力は（ほかの発電より税投入が）2円くらい高くなる」
結果は、原子力10・68円、 火力9・9円、水力7・26円 で、一番高いのは原子力発電だ。
大島教授は「再処理をいれると高コスト事業なんです。国民の合意が得られるかどうかは微妙だ」という。
原発に注ぎ込まれている税金とは何か。電源開発促進税というもので、1KWにつき37・5銭。
東京電力管内の一般家庭で毎月約108円が上乗せ徴収されているという。その税金が何に使われたかというと、
たとえば「青森・六ヶ所村の文化交流プラザ」の総事業費約32億8000万円の交付金として31億9000万円。
「福井・敦賀市のきらめき温泉リラポート」の総事業費約35億9000万円の交付金24億3000万円といった具合だ。
894:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:37:41.09 KYRkXPI30
>アイスランドの電力の3割は地熱発電らしいし
北海道くらいの広さに人口30万人強、単純比較されたって
895:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:39:09.10 bGfHOEM/0
>>886
インド・中国・アフリカ・中南米向けの話をしてるんだけどね？
それに、鉛フリーハンダなんて、将来はスゲー高価だろうね
インジウム（レアメタル）
亜鉛（メガソーラーの透明電極で亜鉛が大量消費され、亜鉛めっき鋼板を
アルミめっき鋼板に換えなくてはならない事態になりそうだというのに）
銀 （貴金属ですから！）
銅 （自動車電化・船舶電化でモーター向け需要激増。プリント基板向けも需要激増）
錫 （鉛よりヤバイと説明済み）
ビスマス（レアメタルですが何か？ まあ、死の灰を貯蔵するとビスマスも取れるが
高温超伝導モーター、リニア向けに需要激増）
アルミで作れる代替ハンダができるなら、ドヤ顔でRoHSもいいけど
早晩RoHSなんて郵貯なことは言っていられなくなると思われ
896:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:41:16.34 YUjl7lXy0
大体原発関連のお金かかる数字に信用性なんかゼロだよ ゼ ロ
六ヶ所村計画時の何倍に金額膨らんだ？それで再処理出来たか？
もんじゅはどうだ？
信 用 は ゼ ロ ど こ ろ か マ イ ナ ス だ ！
897:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:41:43.50 DFs3rr1Q0
>>894
だから単純比較は出来ないと言ってるのに理解力ないのかな
なら北海道ぐらいは地熱で賄えるって言ってるのかｗ
898:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:43:20.44 31aCZtjo0
>>1
だね。
今の火力発電は原発並みの発電効率だから火力で良い。
まさか、今時それでも原発が良いなんて言ってるわけないよな？
899:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:44:04.74 nyNkP8Sp0
>>891
鉛フリー半田といえば、信頼と実績のSn-Ag-Cu系っしょ。
Bi入りなんぞ邪道。
フラックスのヤバさについてなら同意するｗ
900:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:44:05.32 DFs3rr1Q0
>>896
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億 地元交付金や対策費合わせると2兆とも 毎年230億これも交付金合わせると500億とも
ちなみにこれも原子力のコストには含まれませんｗ
901:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:46:16.70 zww0Jvkw0
>>892
何回充放電できるかとバッテリーの維持に必要な電力を含めた効率が問題だな。
効率100%としても、1000回の充放電でバッテリー交換なら1kWhあたり20円かかるわけだし。
902:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:49:18.85 aytVfjcr0
コストの問題じゃない
もはや原発はありえない
903:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:49:30.33 jCKxiTYt0
>>889
需給バランスをとるように運用するのは、
発電事業者でなく送電事業者の役割。
発送電分離されてない現状では地域電力会社が担うが、
分離されれば系統運用者が担うことになる。
904:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:52:26.72 /eUMHvgKO
【エネルギー】太陽光発電 19円/kWhの衝撃 蓄電池込で35円/kWh程度 EVを家庭用蓄電器・電源に
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
905:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:53:36.11 bGfHOEM/0
>>890
大島なんて、
有価証券報告書＝財務会計
＝設置許可申請と同じ「16年で原発を捨てる前提で計算した架空の税務数字」
を引用してみたり
原発の寿命を16-30年で計算して、水力は耐用100年で計算したり
火力や再エネには揚水を乗せず、原子力にだけ乗せたり
「プルトニウムは呑んでも平気」「爆発弁」同レベルの「御用学者」だろう？
大島が引用した化石燃料価格予測では「2035年になるまで石炭価格は
1トン140ドルを超えない」と表示してあったのに、去年に早々と
1トン145ドルを超えてしまった
今後もっと上がった場合、数百兆円の化石燃料高騰損害が発生するが
大島が私財をなげうって、国民に差額を賠償してくれるのか？
「大丈夫、原発は爆発しない」は「黒い御用学者」だが
「大丈夫、化石燃料は大して高騰しない＝大島」は「赤い御用学者」で
どっちも「大丈夫、中田氏してもコーラで洗えば妊娠しない」と同じくらい
無責任でウソツキな詐欺師だから、 検証もしないで信用しないほうがいいな（ｗ
906:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:55:26.68 zww0Jvkw0
>>903
そうであるならば、風力発電や太陽光発電の電力は、超安く買い叩かないといけないねえ。
市価の倍のプレミア価格で買うとかあり得ない。
907:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:56:15.66 /eUMHvgKO
あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてる２
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
908:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:56:48.36 PsWRABy70
東大卒に与えられる操縦利権
・機構全般 ・病院 ・大学 etc
軌道に乗ったら
定期的に学会に出るだけで 基本おｋ 年収3000万以上
909:名無しさん＠１２周年
12/03/05 23:58:41.36 DFs3rr1Q0
>>905
息を吐くように嘘をつくｗ
大島は将来のデータなんぞで計算しとらん
1970年～2007年までのデータに基づいて計算してるんだがｗ
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
910:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:00:06.27 jCKxiTYt0
>>906
そんなのは政策判断次第。
実際、発送電分離してても自然エネルギーに熱心な国は
優先給電で自然エネルギーを優先的に扱ってるわけだし。
911:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:02:00.75 dN+lCv9t0
原発好きのジイサンは一生燃料棒をかじってるといいと思う
912:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:02:09.96 xXURhlYV0
>>906
まずは大量生産しないと値段が下がらないからな。
普及して来たら補助金や買取価格も下げていったらいい。
913:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:02:53.46 /eUMHvgKO
【電力】原発代替エネルギー「本命は地熱、次点は中小水力」と専門家 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
914:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:03:20.15 RcEzVLvO0
>>906
買い取り価格は需要と供給で決まる。
ピーク時電力なら高く売れる。
夜間は買い叩かれる。
915:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:05:39.56 1MDk7Lr90 BE:2904510375-2BP(0)
>>572
>天候が悪化して風が強くなりすぎても、
>風車は回せないんだけどね。
だから、日本全国風が強いなんてことはあるのかと
日本全土を覆うような台風が来ますか？
916:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:06:18.89 KKAu62Qi0
ま、原発再稼働は間違いないでしょうな
そうじゃないと国と国内企業がもたんわ
廃止派はせいぜい代替エネルギーの開発を原発電力を使いながら頑張ってくださいな
917:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:06:32.77 jS3qHEoK0
太陽光はよほど具合が悪いみたいね
電力会社さんは
そりゃ自家発電で賄われたら儲からないもんね
バッテリーの問題も電気自動車で応用出来そうだしね
918:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:06:58.15 Oe/k4sj50
で、結局自然エネルギーはどうなのよ、現実的なの？
919:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:08:14.06 WIm0CK/F0
>>910
それじゃ国民は高価い電力買わされて粗悪な電力を売る会社だけが儲かると言う歪な市場になっちゃうよ。
そんな市場で安定した電力供給ができると思う？
920:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:08:33.15 ufglu0ttI
御用学者とか税金の無駄だから削減しろよ
921:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:09:40.59 TKzElnGMO
>>919
盗電の電気を一番買いたくないのが国民の総意ですが?
922:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:09:51.20 RcEzVLvO0
>>917
太陽電池は各家庭につけて電力網を通さないからな。
電力会社にゃ出る幕がない。
923:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:10:41.91 1MDk7Lr90 BE:1327776544-2BP(0)
電気を自前で作れるようになっちゃったら、空気と同じでお金を払わなくて
すむもんね
電力会社は儲からないわ
DRAMもムーアの法則によりコストがどんどん安くなると同時に、安く売らざる
を得なくなった
それと同じことが電気でも起きるんだよ
924:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:11:37.83 2B1EnaLrO
御用だ御用だ！
原発を再稼働させるかどうかは国民が決めることだ。
勘違いするな御用学者め。
925:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:13:22.22 TKzElnGMO
【電力】原発代替エネルギー「本命は地熱、次点は中小水力」と専門家 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
926:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:13:27.60 WIm0CK/F0
>>914
で、火力発電会社もその時間帯に高く売りたいけど、太陽光発電を優先するなら売れないじゃん。
儲けの薄い夜間だけでやってきなさいって言うの？
同じ土俵で価格競争した結果ならしょうがないけどさ。
927:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:13:44.50 Oe/k4sj50
>>924
国民が原発選んだらそれでいいの？
928:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:14:07.30 1MDk7Lr90 BE:1991664083-2BP(0)
３％ルールだっけ
市場の３％を抑えると、後は爆発的に普及していくって法則
太陽光発電が広まると東電は当然儲からない
だから必死に電力買取りで電気代を上げて太陽光発電を導入する金持ちに
嫉妬と反感を持たせようとしている
しかし液晶テレビみたいに最初は庶民に手が出なくても普及すると庶民にも
手が届くようになる
そうなると東電は儲からないよね
929:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:14:20.31 jS3qHEoK0
太陽光は普及するよ性能もどんどん上がるね
日本がどうとか関係ないね
世界的に開発してるんだから
もっと力入れて開発しないと市場で負けちゃうね
930:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:14:44.70 nQ5se26k0
>>919
原子力と言う危険で不安定で高コストな電気を
強制的に買わされていた
歪んだ市場がなくなるなら大歓迎です
931:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:15:01.05 OxgZS6hk0
大した発電力もない原発のくせに偉そうな顔すんなｗ
932:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:15:27.07 2s40o2qN0
東京大学の教授も暇だな
933:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:15:45.10 p6ME2+vh0
>>872
原発推進派が「プロペラ戦闘機みたいな原発」ばかり飛ばして、しかも事故らせたせいだろｗ
そりゃ叩かれてもしょうがないというものだｗ
934:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:16:10.54 RcEzVLvO0
>>926
太陽光が余ってるのに火力を回すのか。
>>927
そらしょーがない。
935:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:16:17.74 XGF1VXKd0
東大イラネ
御用偽学者の巣窟
工学・法学・経済は特に最低
愚劣を極めてるよ
936:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:16:35.81 1MDk7Lr90 BE:995832443-2BP(0)
自家発電と自家蓄電器が普及すれっば、送電線も要らなくなるわ
庶民は電気代を払わなくなる
東電の儲けも当然無くなる
937:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:17:29.87 WIm0CK/F0
>>934
安い電力があるのに高い電力を買いますか? ってこと
938:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:17:38.55 DoYtSE1V0
一年たっても 事故の収束もできないくせに ぬけぬけと。
現場は下請け作業員だらけ。 他人の命削りまくって、冗談もいい加減にしなさい。
939:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:18:21.54 p6ME2+vh0
>>926
文句ばかり言ってないで対案示せよｗ
940:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:20:51.45 2B1EnaLrO
こいつの庭に原発つくれよ
941:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:21:08.06 p6ME2+vh0
>>905
じゃあ黒い御用学者は信用ならないから、原発は廃止ってことでｗ
942:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:23:15.37 RcEzVLvO0
>>937
その問いは前提がおかしい。
太陽光電力が余るほど設備作ってしまったのなら、火力より高くなる事はありえない。
たとえ安くても売らなければ元が取れないのだから。
一方の火力は燃料費がかかるので安売りはできない。
943:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:23:26.18 jUF4Fe0XO
振動で発電する装置は頓挫したか・・・
コスパは悪いと思うが良いアイデアだったと思った。
944:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:25:35.20 1MDk7Lr90 BE:995832634-2BP(0)
>>943
素材次第だと思うぞ
そーゆーのはピエゾ素子と言われているけど、基本はセラミックだ
超伝導素子なら少しの圧力で電気をたくさん取り出せる可能性がある
945:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:26:11.93 p6ME2+vh0
>>937
横だが、原発の電力が「安い」と思っている？
今回の事故の賠償金、除洗費用・移住費用などを上乗せしたとすれば、相当高くなると思うがｗ
946:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:27:00.72 qhdvjvum0
原発のコスト計算で疑問なのは、
放射性廃棄物の最終処分場も決まっていないのに
どうやって処分コストを見積もっているのか、という点だ
どこに埋めるにしろ、どこの自治体も激しく嫌がるだろう
黙らせるには補助金もたっぷり要るだろうし
この問題に目処をつけなければ、コスト計算など机上の空論ではないのか
原発コスト計算には処分費用も計上していると説明されているが
どうやって目処もついていない土地の取得管理費用を計算しているのか不思議だ
947:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:27:10.88 jS3qHEoK0
燃料費というより人件費だなあ
東電の人間には金払いたくないから太陽光賛成
948:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:28:05.77 WIm0CK/F0
>>939
とりあえずは、最新の火力発電所を増設しまくるしかなかろう。
電力会社が作ってもいいし、専門の火力発電会社を起こしてもいい。
太陽光発電や風力発電もやること自体はいいが、供給義務をつけ、必ず自力で安定化させてから売るか、他の発電会社と提携し購入して安定化させる。
価格は市場に任せる。
政策的に優遇したいのなら買電価格で調整せずに補助金で行う。
こんな所か？
949:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:31:36.43 PC/wA+x70
>>909
ああ、大島の別の論文を読んだら、代替エネルギーを開発するIEAが
「代替エネルギーの採算性を保守的に見積もるために
わざと化石燃料の将来価格を低めに見積もっている数字」を
引用していたのでね・・・
私的には大島＝爆破弁＝御用学者＝読むに値しない
＝名前見たとたんにクズカゴ直行なんで、読んでなかったすまん
しかし、エネルギー価格の将来予測なしにエネルギー政策論じても
意味ナッシングだろう？？
これから発電所建てたら 2015年運転開始、2055年運転終了だから
2015-2055年の石炭・ガス価格予測が入ってなければ
どのエネルギーにどれだけ配分すべきか なんて判断できないというか
「全体像がつかめない」じゃん「君は象の鼻だけ見て象は蛇みたいな動物だ！」
といいそうだけど
950:名無しさん＠１２周年
12/03/06 00:32:30.58 WIm0CK/F0
>>942
太陽光発電や風力発電はプレミア価格になってるじゃんってこと。
安い電力なら安い電力なりに不安定でも使い道はあるだろう。