12/03/05 16:26:58.83 YRVUJ97w0
>>390
土地代どころか、架台のコスト考えてませんがな、、、、。
さすがに、変換効率10%,せめて5%ぐらいを真空装置なしで実現したら可能性はあるけどな。
有機薄膜が今その境界線上にあるんだけども。
393:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:27:44.58 bGfHOEM/0
■反原発ＨＰの「隠蔽」する「不都合な真実」 Ｐａｒｔ２
Ｑ５ もうやめてくれ！ウランだって輸入品だし、70年で枯渇するじゃないか！
Ａ５ 加速器駆動未臨界炉ＡＤＲで、高次化Ｐｕを燃やせるので、高速増殖炉がなくても
核燃料サイクルは完成してしまうのですが？（ｗ
それに海水国産ウランは「技術は実用化してて・太陽電池/電気自動車/石炭液化と同様に補助金次第で実用化する技術」
つまり、ＴＰＰ脱退して輸入ウランに関税をかけ、沖縄産海水ウランに補助金を出せば
ウランの対米独立を果たすことができ、基地問題での協力とバーターで沖縄の雇用を増加させることが可能
それによる原子力発電コストの増加は8.4円/ｋｗｈ⇒8.9円/ｋｗｈ程度です
海水ウランの資源量は500年といわれてますが、80億人がクーラー使ったら200年で切れるかもしれません。
しかし化石燃料よりは遥かに多く、メガソーラー核融合時代までは充分持つでしょう
394:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:28:22.17 1Vp19GDA0
>>377
確かに文章通りに解釈すればその通りだな。
答えは「ならない」だな。
だが、その質問になんの意味があるのだろうか？
395:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:28:41.77 d0ZGbfcn0
放射脳＝東大
396: 【九電 77.8 %】 i 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【28.5m】
12/03/05 16:28:44.97 zpsg0csR0 BE:2140947465-2BP(456)
原発は1基100万キロワットの大出力で原発依存度が大きいって話だけど
これって数字のトリックなんだな
出力調整ができない原発は深夜もフルパワーで発電してるわけで
フルパワーだからウラン燃料も早々に燃え尽きるし、設備もフルパワーで動くので劣化が早いわけで
メンテナンスに年に4分の1停止してかかりっきり
夜間電力は日中の半分くらいしか消費されてなわけで無駄な電力発電しまくりなのが原発の実態
それでもって原発の依存度が大きいとかおかしな話ですね
397:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:29:06.66 woZmt6lf0
マグマをエネルギー源として使えないの？
398:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:30:50.78 1Vp19GDA0
>>386
そういえば塗料型太陽電池てのも出来てたような
399:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:30:50.94 d0ZGbfcn0
>>396
そのパワーの落とせない原発の夜間余剰電力を韓国や北朝鮮に供給するために原発を推進したいのが、
日本の反日原子力推進派
400:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:31:41.55 YUjl7lXy0
>>392
架台なんて量産すれば馬鹿みたいに安くなる
まあ1000分の1までいかなくても100分の1でも充分
シリコン型の昼間の半分でも発電してくれれば夜間電力としては充分だろ
この辺は融合炉（）と違って充分手の届く所まできてる
太陽光シェア1位奪われた轍を踏まないようにしたいもんだ
401:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:32:40.88 bGfHOEM/0
反原発ＨＰの「隠蔽」する「不都合な真実」Ｐａｒｔ３
Ｑ６ おまえなんか嫌いだ！海中の加速器駆動未臨界炉を建設するカネはどこから沸いて出る？
原発は湯沸しローテク、低熱効率で揚水が必要。ガスタービン複合発電が新しい
Ａ６ 加速器駆動未臨界炉は1次冷却は鉛ビスマスで、↓こういう構造です
この図では二次冷却は水ですが、それをヘリウムにして、蒸気発生器のところに、ヘリウム熱交換器
をつけて1000度位で操業すれば、ヘリウムガスタービン複合発電になり熱効率50％が狙え、水蒸気爆発リスクもなくなります
コンバインドサイクル発電では、高温ガス炉のほうが、先行してますけどね
そして、950度のヘリウムガスは、昼はガスタ複合発電、夜は水素製造/原子力石炭液化に振り向ければ「揚水発電」も不要。
熱効率向上＝同じ廃炉費・廃棄物処理費で２倍弱の電気を作って売上げを増やせる
そのメリットを財源にすれば、国債発行して、海中加速器駆動未臨界炉を建造して、陸上炉廃炉しても
国債は充分返済可能ですよ？雇用もふえますし、海軍軍需産業である造船業の保存にも役立つでしょう。
反原発ＨＰの多くは１９９０年代から更新してません。 しかし
「海中炉・加速器駆動未臨界炉・海水ウランや、化石燃料の高騰など、反原発ＨＰの隠蔽する事実を知れば」
中期戦略としては
北海道沖に高熱効率の海中原子炉を配置して核のゴミ発電やって、低熱効率・旧式・危険陸上原発を閉じたほうが
国土セシウム汚染リスク・化石燃料高騰リスク・軍事攻撃リスクを３つとも満足させる道であり
新型の核のゴミ焼却・海中炉まで新規建設禁止するのは浜岡延命につながりかねず、数万年保管になる、
感情的なバカの道であるのが判るでしょう
402:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:32:59.30 1Vp19GDA0
>>397
考えられてはいる。実現性は核融合並。
403:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:34:40.60 z8e8y9b00
■■■■■■■■■■■■■■■■
労組、Ｂ系、左翼、チョン （笑）
■■■■■■■■■■■■■■■■
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労組、Ｂ系、左翼、チョン （笑）
■■■■■■■■■■■■■■■■
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労組、Ｂ系、左翼、チョン （笑）
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404:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:34:57.51 peJfEdr10
＞加速器駆動未臨界炉ＡＤＲ
都合が悪くなると
新しい呪文を唱えて
素人をだまそうとして無理
分裂する以上、核のゴミは生産され続けるから。
核のゴミの「原子核変換」とか
可能だったら「金原子」が無限に生産可能だから。
現代の錬金術師ワロス
405:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:37:04.74 1Vp19GDA0
>>401
実現性はオーランチオキトリウム並だな。
406:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:37:41.68 I5zCnnWT0
>>400
俺も酸化鉄のアレは生温かく見守る派だからそこまで否定するつもりないんだが、
架台は鋼やらの塊だから、そこまで安くならんし、工事する手間賃が必要だぞ。
スクリュー見たいな金属で基礎を作るとか言うようにおもしろい技術はあるけどな。
シリコン型の昼間の半分なんてエネルギー量からいって絶対無理。
シリコン型でも夜間は全然発電しないのに。
そもそも、夜間の熱赤外線にそんなにエネルギーが含まれてるのなら、
既にそれを使った発電が行われてるって。技術的には十分可能なんで。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:42:39.70 b9mQmy6R0
架台のコストにまで言及されるようになったら太陽電池大勝利じゃねーか。
ネタだとは思うが。
408:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:43:24.12 rvOmdiDs0
太陽光発電は雲より高い位置に設置すれば天気関係なくね？
409:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:44:11.73 YUjl7lXy0
>>406
あれシート状に出来ると思ったけど
安いんだし従来の建物にペタペタ貼り付ければ良い
夜間でも都会とかは光に溢れてるしそこそこいけると思うけどね
410:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:44:55.76 b9mQmy6R0
>>408
送電できればね。
浮かすのはバルーンで何とかなるだろう。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:47:38.59 rvOmdiDs0
振動発電は実現可能レベルになっていないのかな
412:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:49:51.72 b9mQmy6R0
>>409
夜間はどうがんばっても時計動かすのが精々。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:59:20.08 zW0wGjjX0
>>401
>Ａ６ 加速器駆動未臨界炉は
それ、残留熱は出まくりだけど、元々絶対起きないはずのスクラム失敗がなくなるのが唯一
のメリットだっけか
>1次冷却は鉛ビスマスで
1000度の鉛ビスマスとヘリウムに耐えられる材料の開発するんで、研究費とりあえず1兆円
ください、まで読んだ
414:名無しさん＠１２周年
12/03/05 16:59:42.84 bGfHOEM/0
>>392
中期的 2020-2070年は 海中原発の時代だと思うが
長期的 2050年以降は 有機薄膜と 量子ドットの競合する
メガソーラー時代ではなかろうか？
・食品ラミネートフィルム用に、アルミのロールツーロール高速蒸着は実用化してる
アルミ電極と、酸化亜鉛透明電極はそれでイケルだろうし
・有機薄膜太陽電池を新聞みたいに高速輪転機で印刷すれば
・ガラス基盤に1枚1枚 シリコン蒸着するラインの１００倍の生産スピードになり
・そして霞ヶ浦サイズのメガソーラーｘ25箇所は、手っ取り早い、用地確保を考えたら
国有林/除染林しかないが
・山林にクソ重たいガラスパネルを設置するよりは
・ブルーシートを展開して固縛するように、有機薄膜太陽電池シートを広げて固縛設置したほうが
１/１０の施工費ですむだろう
いずれにせよ、
ガラスパネル太陽電池などという飛行艇みたいな高コストの旧式品を量産するのはカネの無駄
「ボーイング７４７（低コスト有機薄膜国有林メガソーラー）でコストを下げて
タイタニック（福島原発）から７４７へ」を前進させねば
・メガソーラー時代の邪魔をしているのは「原発利権の陰謀」などではなく
「面積効率厨」「電力の地産池沼厨」とその後ろにいる「家電系太陽電池利権」だから
・面積効率厨と、地産池沼厨をクビにして、３０ＧＷの有機薄膜太陽電池工場を
日本で合弁工場1工場に集約して、高速輪転機太陽電池印刷をフル稼働させるのが重要だ
415:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:00:09.21 p/gUxIH10
>>411
なってないよ
416:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:02:04.05 Nr1dYc020
それでも原子力はできるだけ使わないほうがいいに決まってる。
417:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:04:08.01 I5zCnnWT0
>>414
ガラスを使わないと、水蒸気を通して太陽電池の性能を落としてしまうんよ。
水蒸気を通すのが少ないフィルムを使った
(おそらく)ロールツーロールのCIGS太陽電池は最近グローバルソーラーエナジーというところが作ってる。
コストはどこまで安くなるのかなぁ。
418:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:05:59.34 IcxHa3TjO
やっぱ原発は必要だってまあ福島の避難区域の人には申し訳ないけど
それを印籠みたいに言って原発は悪と言ったところで
代替のエネルギー発生方法がなんかちぐはぐ、あいまい、不安定、未開発気味なのばかり
それの開発まで夏は待ってくれないぜ
今夏は去年よりさらに厳しい暑さになる
また何人か熱射病で昇天するだろう
それでも原発止めろ！ですか?
反原発もなんか極左っぽいのばかりだし信用ならない
419:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:06:04.35 oG/I7hHd0
建設中も含めて、そもそも60基もの原発が日本に必要なのか？
本当に必要な数も考えたほうがいいんじゃね？
420:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:08:46.12 5oN3O0dkO
>>413
鉛ビスマス合金は低融点合金。
昔の低温ハンダの成分だな。
421:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:09:45.52 YRVUJ97w0
>>414
後、次世代エネルギーへの移行に60年もかからんと思う。
後10年ぐらいで基幹エネルギーになるじゃね?
422:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:10:25.55 8IkuAM+Q0
みなさん、ちょっと考えて下さい。
これはエネルギー政策の話です。
見渡す限りすべての物がエネルギーを使って作られて、運ばれてるんです。
極端な話、エネルギーが無くなれば、原始時代に戻ります。
日本は最貧国になるんです。ご飯も食べれず、皆が不幸になります。
戦争、紛争、災害、事故など問題にならないくらいの死者が政策の間違いで
出てくるのは世界史をみれば明白です。
身近なところで北朝鮮の餓死者数でも思い出してください。
エネルギーを作り出す事に支障がでて、例えば電気代が高くなれば、
それは全て商品の価格に反映されます。この損失は経済の流れの外側にあり、
日本人は誰も得をしないのです。私達の生活を直撃し、
日本の製品は売れなくなり、ますます貧しくなるのです。
エネルギー政策は国際競争にも密接に関わっています。
だからエネルギー政策で日本が間違えると大喜びする外国人が
たくさんいるのです。
あなたとあなたの家族、友人、恋人が死ぬか生きるかという問題なんです。
すでに実用されている原発を捨てるのは、非常に勇気のいる事です。
死んでも環境リスクを嫌う聖人の数は少ないはず。
だから大半が無責任に、イメージだけで話をしていると言わざるを得ないです。
民主主義だから、それでも反原発は実現され得ます。
そうしたら、日本の終わりが始まる可能性は大いにありますよ。
423:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:10:46.76 b9mQmy6R0
>>413
1000℃の鉛ビスマスつったら危険性は液体ナトリウムといい勝負な気もする。
424: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/03/05 17:11:54.20 jmcSfzdo0
>>408
>>410
宇宙太陽光発電用衛星からの電磁ビーム照射だね。
425:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:12:44.30 e3FaQdXJ0
┌┐
んvﾍゝ
i i
ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜よんだ？
/ （ﾉ |）
| !
ﾞ:､..,＿,.ノ
U U
426:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:12:56.85 YUjl7lXy0
>>419
そもそも60基まで増えても古い炉を一向に廃炉せずに増やし続けるのは
電力会社 廃炉するとお金かかるから廃炉したくない
地元 廃炉されるとお金や職場がなくなるので廃炉したくない
政治家 廃炉すると最終処分場という無理難題に本気で向き合わないといけないので廃炉したくない
という三人四脚だからｗ
だからどんな手を使っても廃炉しない方向に持っていく
427:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:13:11.49 OFbOAYiP0
>>418
＞反原発もなんか極左っぽいのばかりだし信用ならない
原発を推進しようとする輩は
皇国を荒廃させることを厭わない
亡国左翼思想の持ち主
日本を愛するなら純国産エネルギーを最大限活用すべし
428:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:13:34.87 gzSF7k+j0
やるにしても太陽と風力はあまりに日本に向いてないわなあ
地熱は不安定さがネックなのか？
429:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:14:18.92 IcxHa3TjO
東京と大阪であった原発署名も、
予想外に署名が集まったようだが
首長が「意味なし」と却下する流れだね
首長が冷静かつ堅実な判断力を持っててよかったわ
新宿で署名屋どもを見かけたが、
一見冷静に原発の是非を考えましょうとかいうスタンスを装いつつ、
ハッキリ反原発の方向に世論を誘導する魂胆見え見えだった
署名活動家面子もよく見ると反原発な奴らばかりだし
まあ、東電の前でアジテーションをブッてりゃええやん(笑)
430:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:14:55.59 zFVBgj7f0
アニメって実現するんだな
ベルクカッツェもニューハーフとして見事実現したし
431:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:15:54.11 OFbOAYiP0
>>428
＞やるにしても太陽と風力はあまりに日本に向いてないわなあ
日本に向いてる
ドイツより日本の方が風は強いし日照時間も長い
単に政治的意志の問題
432:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:17:14.84 /eUMHvgKO
>>428
向いてないという話なら
地震大国日本には一番原発が向いてない…
433:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:17:46.31 bGfHOEM/0
>>331
加速器駆動未臨界炉ＡＤＲの「炉内に中性子を吹き込む加速器の食う電力」？
発生熱の３．４％だよ
だから熱効率３０％なら電気出力の１０％、
ガスタービン複合発電熱効率５０％なら電気出力の７％が食われる
原子力研究者の主流 東大閥と旧動燃は
「加速器の食う電力がもったいない！」といって「高速増殖炉」にこだわり
京大閥やフランスは
「ナトリウム高速増殖炉は、危険すぎる。加速器が電力の７－１０％食うといっても
加速器駆動未臨界炉のほうが高速増殖炉よりエネルギー密度を下げた大人しい炉に
作ることができるし、燃料の６割を超長半減期のゴミにすることができる」
フランスは高速増殖炉から、加速器駆動未臨界炉による核燃料サイクルに転換したので
単純に核燃料サイクルがムリだからあきらめたわけではない
（海水ウランが技術的に確立しつつあるから核燃料サイクルをあせる必要もなくなったが）
434:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:18:52.68 YUjl7lXy0
>>418
一水会も反原発反東電だそうですが
435:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:20:48.48 gzSF7k+j0
>>431
風力でいけてるのは偏西風の影響が大きいスペインくらいだし
太陽光は日照時間の問題じゃなくて降雨量がまずい
436:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:22:59.26 tXGzgnGmO
塩害に強い素材を開発して、海上風力か黒潮で発電できないかな。
地熱も全然使ってないらしいな。最低アメリカ以上に発電しようぜ。
437:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:23:46.06 peJfEdr10
加速器なんて使わないで
自然に核分裂させるほうが
電気会社が儲かる。
438:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:24:33.72 p/gUxIH10
>>434
一水会なんてコテコテのサヨクじゃん
あんなの右翼認定できるわけない
政治は保守、経済は自由が右翼
439:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:26:43.92 /eUMHvgKO
>>418
原発問題にウヨとかサヨとか言ってる頭のかわいそうな奴がいまだにいるが
脳にシワあるのか?
ＡＫＢ好きな奴はウヨで嫌いな奴はサヨとか言ってるようなもんだろｗ
440:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:29:57.55 UQ4MaN/o0
>>431
風が強ければいいんじゃなくて一定方向から同じ強さが吹くことが大事
441:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:30:53.35 kX7H9w8F0
御用学者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
442:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:31:35.42 EC2SCm3lP
>>427
原発推進派って移民推進派を兼ねてる人が多いんだよな
経済優先だから当たり前だが
どうも愛国心からかけ離れてる
443:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:31:39.24 5nyUi63b0
昔は、エアコンもヒーターも 無かったんだ。それでも生きてた。原発は安いとか、とんでもなかった。
リスクが大きすぎる。結局、扱えなくて、金がかかるし、街には住めなくなる。愚かだ！
しばらく我慢してでも、新しい自然なエネルギーを開発すべきだ。それなら、国民も我慢する。
原発推進派は、国民の為ではなく、何がしかの「利益誘導」、金のため、だろう。騙されちゃ、あかん！
444:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:31:50.42 jCKxiTYt0
>>435
日本にも風力資源はある。全国どこでもというわけではなく偏在はしてるが。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
一方、>>197のリンク先を読めばわかるが、スペインでも
風力資源のある地域は同様に偏在していて、全土で適してるわけでもない。
445:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:33:58.34 UQ4MaN/o0
>>444
それでやってて効率が上がってないんだわ
風力や太陽光って所詮補助発電なんだよ
恒久的に発電する火力や原子力と同じような用途で使うのは無理
446:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:36:35.56 YN98tM+H0
プリウス乗って省エネだと思う
人も多いしね
電気代高くなればだまされたと思うかも
原発事故なしがメリットあるね
事故起こせば死刑にすればないだろう
447:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:37:12.53 8inRCJqY0
>>306
衛星軌道上に置くのが賢明、曇り空で悩む事は無い
墜落事故をやらかすとどうなるかは知らん
448:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:37:15.51 bGfHOEM/0
>>342>>343
原子炉３基搭載した 原潜型海中炉８隻を建造＝海中原子炉ｘ２４基建造は
２０１８年頃に ３０万kw実証炉ができ、技術指導したら、その後、１０年以下で可能だ
日本は８万tの船を建設できるドックは２３箇所もある
一方で６０００億kwhのメガソーラーは
太陽電池技術者本人が作ったロードマップで７円/kwhに落ちるのは２０３０年
それから、霞ヶ浦サイズのメガソーラーを２５箇所建設せねばならないから
メガソーラーが戦力の主柱になるのは２０５０－２０８０年だ
６０００億kwh発電にどれだけ面積が必要か計算して
太陽電池価格低下ロードマップをみて
実現可能なスケジュール・タイムテーブルを作るということを怠け
原発利権とやらが妨害しなければ/脱原発に舵を切るとやらをすれば
３０分ピザみたいに、霞ヶ浦サイズのメガソーラーｘ２５箇所が１晩で完成
するような「現実を無視した甘い考え」は厨房以外の何物でもない
福島原発はタイタニックになってしまったが
メガソーラー（ボーイング７４７）は時間がかかるから、海中原発（不沈客船）
で２０２０-２０６０年をしのぐしかない
449:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:37:17.50 YUjl7lXy0
>>438
それって只の親米ポチ……いえ、なんでもありませんｗ
450:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:37:44.44 h9PpW76E0
>>444
言っておくが、風力を電力に変えるってことはその分のエネルギーを風から
奪うわけで、その分気流の流れをストップさせることになる。
水力みたいに何年後かに自然破壊が起こる可能性がある。
451:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:39:22.30 UQ4MaN/o0
>>448
つか風力や太陽光が原発に取って代われるなら
とっくの昔に火力発電の代用として活躍してる罠
452:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:41:09.78 qUHgb7RUO
どうしても自然エネルギーがいいってなら川をひとつ丸ごと水力発電施設だらけにすりゃいいんだよ
つまりひたすらダムダムダムダムダムダムダムにするのさ
453:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:44:03.67 jCKxiTYt0
>>445
火力と同じように使えないのはその通りだが、
調整用電源と併用しなければならない原子力とは同じポジション。
言い方を変えれば、火力と風力は調整力＋補完という形で共存できる
（これは火力と原子力の関係も同じだ）が、
原子力と風力は調整力を奪い合う競合関係にある。
454:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:44:08.99 bGfHOEM/0
>>448
訂正 海中原子炉x８隻は船体だけなら１０年以下でできるが
原子炉２４基量産は、１２-１６年くらいはかかるな。それは訂正します
455:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:44:34.96 6ZKiBWmoO
東大か・・・
456:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:45:11.89 8inRCJqY0
そんな大規模ダムもあっという間に砂で埋まる
水力利用なんてなぁ村の水車小屋程度にしとかないと廃墟の量産になる
457:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:46:31.33 UQ4MaN/o0
>>453
発電量が全然違うっしょ
458:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:49:29.70 p/gUxIH10
>>453
うーん
何言ってんのかわからん
火力も原子力も発電量が一定の時が最も効率的な発電ができるんだよ
熱でタービン回してんだから
459:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:50:00.38 jCKxiTYt0
>>457
だから、風力資源はあるんだよ(>>444)。
ま、今すぐ大量に風車設置するというわけにもいかないし
当面は火力等でしのぐことになるだろうが。
460:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:50:30.48 UQ4MaN/o0
つか世界中で何十年も開発運用してまともに稼動しない風力や太陽光に拘り続けるほうが不思議
こっちのほうが利権があるんじゃないかとかんぐっちゃうよ
実際に日本にある既存の風力発電って外国メーカーばかりで金食い虫だし
太陽光パネルもほとんど外国製
461:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:50:59.66 wAUYiDPW0
>>4
安井の昔からの主張知ってるもん
・地球温暖化こわいこわい！
・石油を燃やすから地球が金星になる！
・だからプリウスに乗りましょう。原発もクリーンで絶対安全です
462:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:51:12.92 ABfpTZJu0
本来なら日本は風力発電や太陽光発電が世界でもトップにいたはずだった。
だが過去２０年以上これら新規発電を強力に妨害してきた勢力がある。
それは原子力を推進する電力会社だ。
もしも妨害が無ければ日本はバブル期の国力も含め
新規発電に巨大な投資をしていたはずだったのである。
たとえば過去２０年間で大規模水力発電所はその全てが
揚水発電所であり、原子力の為の発電にされてしまった。
これらの建設に使われたお金が本来の太陽や風力に
使われていたなら今の日本は全く違っていたはずである。
463:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:52:40.33 jCKxiTYt0
>>458
>>197でも書いたことだが、需要の側が変動するんだから
それに合わせて発電量も調整しなければならないし、実際そうしている。
もしかして、火力を常に一定出力で運転してると思ってたのか？
464:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:53:16.90 wAUYiDPW0
・原子力発電には他で発電する事が絶対必要
そうしないと大爆発する
・原子力発電をすると10万年間触る事も出来ないゴミが出る
処理法はない
・そもそも依存度が3割程度
こんな欠陥発電をメインにしようというのが間違ってる
465:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:53:38.37 UQ4MaN/o0
>>459
今でも大量の風車を設置してるよ
原発利権がーって言ってるけど日本の原発の近所には電力会社が風力発電してたりする
んで思うように効果が上がってないんだよ
電力会社って風力の邪魔してるどころか推進してるんだぜｗ
ついでに3セクで自治体も風車置いてるところ多いけど
メンテ費用がかかりすぎてオブジェになってるところも多い
風力が普及してないんじゃなくて単純に採算が合わないんだよ
466:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:55:17.78 yUd8f72F0
>>448
太陽電池価格のロードマップも中国勢の活躍やシリコンの価格低下で多少は早まるかもしれないが、
2030年に7円になって、それからメガソーラーの実現に20年もかかるんだよw
太陽電池の工場でも1年、太陽光発電所の建設に3ヶ月ぐらいでできるのに
今太陽電池業界はセル単価で1ドル(80円)/wを切る勢いで努力しているが、
1KW設備で8万円この設備で1年間に１０００KWH発電できる。10年で償却すると
8円/kWh
まあ、実際にはモジュール化、架台、工事代が加わるけども、今はもう既にここまで安くなってるんだよ。
さらに、ファーストソーラーのCdTeや、ロールツーロールCIGS、非真空装置使用CIGS
シリコンについても亜鉛精錬法、水ガラス法による低価格化の実現間際の技術に事欠かない。
467:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:57:30.31 jCKxiTYt0
>>460
実際、世界的に風力が伸びてきたのはここ10年ぐらいだ。
それに、最近は国産風車用いた事例も出てきている。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
468:名無しさん＠１２周年
12/03/05 17:58:23.48 p/gUxIH10
>>463
火力発電は一定出力発電を目指してます
タービンですので
469:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:00:15.83 UQ4MaN/o0
>>467
そりゃ温暖化詐欺の流れで増えただけで
それが火力や原子力の代替になってる国なんてないだろ
470:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:00:42.87 YUjl7lXy0
>>461
まあでも現時点で言ってる事に嘘は無いだろ
当面はコンバインドガス火力で凌ぐとしてしても次世代エネの実現順位は
地熱＞＞産業基幹電力の壁＞＞小中規模水力＞＞小集落基幹電力の壁＞＞太陽光＞大躍進将来性の壁＞風力だと思うわ
471:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:04:22.69 YN98tM+H0
ガレキ発電のほうが風力より実用的だな
472:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:05:31.23 jCKxiTYt0
>>465
まぁちゃんと風況調査等せず安易に風車設置したところで
うまく行ってないケースが少なからずあるのは事実。
ただ、他の人も言ってたが、風力適地が多い北海道・東北で
風力発電の枠が抽選で希望者が多いにもかかわらず
狭き門になってる実態がある。
北電なんて、泊原発動かして原発比率高い状態で
調整余力も少なくなってるからな。
こういうところで、原子力と風力が競合してる。
473:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:06:12.14 b9mQmy6R0
屎尿発酵ガス火力発電はできないものか。
474:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:09:00.43 YUjl7lXy0
>>473
確かアメリカでは牛の糞で商業化してる筈
日本でも下水処理場でやってる、こっちは商業ベース度外視っぽいが
475:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:09:42.28 wAUYiDPW0
>>470
>>461のことも特に訂正していないのでだめなんですよ
476:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:10:20.49 UQ4MaN/o0
>>474
メタンガスの発電は効率が悪いからね
477:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:11:11.95 p1VTVyh10
一日の内5時間ぐらい国全体の機能をストップして、みんな寝るっていうのどう？
478:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:11:39.49 YN98tM+H0
でも福島原発でコンクリート建てや無かったら
水素爆発無かったとは皮肉だね
479:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:13:00.49 jCKxiTYt0
>>468
火力は需要に合わせて出力調整してるんだが。
君は、電力需要が変動せず常に一定と思ってるのか？
>>469
だから、風力以前になんで火力と原子力を同列に並べるんだ？
それ言ったら、原子力だって火力の代替にはならない。
原子力で100%まかなうってのは無理だからな。
原発比率８割のフランスだって、自国内の出力調整だけで
需要変動に追従しきれないから、他国との連系に依存して
ギャップを埋めてるのが実態だし。
480:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:13:32.70 iCjt2hqO0
>>470
同意 そんな感じじゃね
小規模水力にも期待したいが 利権が壁だしメンテ代もかかりそうだ
481:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:14:12.84 YUjl7lXy0
>>475
まあ訂正するとすれば原発は絶対安全の所だろうが日本以外の安定的地盤で津波来ないところで
土砂崩れも無い所で最終処分場確保できてる他国なら原発やってもいいんじゃね？ｗ
482:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:15:01.09 ABfpTZJu0
風力発電は近年大規模発電も行われるようになり
採算レベルも判ってきた。
それによると８０ｍクラスの大型風車が効率がよく
大風車を多数集めた洋上風力発電所が電力需要に
最適と言われている。
そのため今後の新規風力発電所計画は大規模な
洋上風力が多くなっている。
日本の場合は欧州と比べ浅瀬の沿岸部が少なく
浮体式洋上風力を開発しなければならないため
手間取っている状況。
実績さえ出来れば一気に進むものと思われる。
483:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:15:08.41 r9998Go90
社会的な便益考えれば、火力なんかより原子力の方が安全でしょ
確かに将来的には原子力くらい安全で、かつ大衆に受け入れられやすいエネルギーにシフトするのがいいだろうけど、今は原子力に代わるエネルギーはないんじゃないの？
484:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:15:19.10 UQ4MaN/o0
>>479
原子力と風力は発電規模が天地の差だからだよ
485:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:17:03.52 TELyahlV0
そりゃ東電から東大へ大量の金つまれてるからなw
486:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:17:39.14 YN98tM+H0
しかし４０年前から何一つ安全対策してこなくて
それまで大した事故無かったのもすごいね
487:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:19:38.21 UQ4MaN/o0
原発は新しい発電手段が見つかるまで続けたほうがいいと思うけど
古い原発を使い続けるって推進の仕方がおかしいんだよな
他国に新品を売るんだから日本も建て替えたらいいのに・・・
488:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:19:50.39 p/gUxIH10
>>479
タービンですので
一定回転数の時が最も燃費が良くなります
君は、電力会社が無駄に石油を使ってると思ってるのか？
489:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:20:16.35 bGfHOEM/0
反原発教徒/HPのダブルスタンダード（笑）
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
海上浮体風力は現実的だ！ しかし
海中浮体原発は非現実的だ！
なぜなら「爆発しても国土がセシウムまみれにならない海中原子炉は
反原発教徒にとって不都合だから」だ！
----------------
電気自動車や、屋根上ソーラーは実用化している。だがしかし
海水ウランや、原子力石炭液化は妄想だ！
なぜなら「補助金つけたり、製品高値買取りすれば、海水ウランや
原子力石炭液化だって、今すぐ実用化してしまうという現実は
反原発教徒にとって不都合な真実だから」
☆実際は、屋根上ソーラーや電気自動車が補助金漬けで推進されているのは
家電/自動車産業の政治献金＝ワイロのおかげ
☆海水ウランや原子力石炭液化が補助金で推進されていないのは
海水ウラン企業や、国内石炭企業が殆ど存在せず、政治家にとって
推進しても企業からワイロが貰えない、タダ働きになるから・・というのが楽屋裏の真実
-----------------------------
量子ドット太陽電池の樹脂フィルムへの高速成膜は現実的だ！ しかし
加速器駆動未臨界高温炉は非現実的だ！
なぜなら、「研究者自身が作成したロードマップによれば
加速器駆動未臨界炉実証炉は2020年代 太陽発電7円/kwhは2030年
核融合実証炉2038年なのが、ばれてしまうと、反原発教徒に不都合だから」
------------------------
太陽発電や風力発電には揚水コストを加算しなくていい
スマートグリッドで電力会社が国民のクーラーを勝手にオフにできるようにすればいいからだ
火力も夜間運転が必要だが揚水コストは加算しなくていい、オレのお気に入りだからだ！
●しかし原子力は揚水コストを加算すべきだ
第四世代 超高温原子炉は 昼はガスタービン複合発電、夜は核熱を
水素製造や原子力石炭液化に振り向けられるから、揚水不要だけど
それは見なかったことにする。
490:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:20:45.37 jCKxiTYt0
>>484
だから、日本にも風力資源はあると言っているだろ(>>444)。
ただ、その風力資源の多い北海道・東北で
風力発電の枠が抽選の狭き門になってるため
なかなか風力を増やせない。
491:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:21:27.63 YN98tM+H0
風力発電はつ波でやられそう
492:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:23:58.33 +RwC8WXk0
>>487
実質 多くの原発推進派は「原発再稼働推進」派だからね。
その理由も調べたらすぐわかると思うけど。
原発がコスト安いんではなく、作っちゃったから使った方が安い。
っていうだけだからね。
もちろん事故その他は無視した計算だけどね。
493:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:25:38.79 /cLkPIXR0
5000億年かけて崩壊熱を出すはずの放射性物質を、
ン年間で急激に反応させるほうが害だろ
風力発電で風が弱まり害になるなら、おまえの住んでいるボロ家も風の妨げになるから壊せよ
おまえが立っているだけでも風が止まるから害だよな、穴を掘ってそこに住めよ、墓穴で暮らせ
494:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:25:39.67 UQ4MaN/o0
>>490
その狭き門を突破したところも満足に発電出来てないだろ
つか北海道や東北は風力資源があるんじゃなくて台風が来ないからまあマシだってことだろ
495:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:27:45.38 OFbOAYiP0
>>468
＞火力発電は一定出力発電を目指してます
そんな運用はできません
周波数が規定の範囲を逸脱して停電しますよ
496:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:28:15.24 YN98tM+H0
MOX燃料メルトダウン始まったとき菅総理は
現場にいて放射能浴びてお遍路できるので
放射能は体にいいのだろう
497:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:28:31.67 5YD0xQte0
>>491
地震と津波に耐えたよ
498:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:29:44.28 PLR0q6EM0
自民や原発推進は責任取らなくて発言だけしやがる。
マスコミも責任とりゃしない。
税金泥棒のせいで生活保護不正に貰う税金泥棒が増え
499:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:29:55.52 OFbOAYiP0
>>440
＞風が強ければいいんじゃなくて一定方向から同じ強さが吹くことが大事
その方がいいに決まっているが
ドイツにもデンマークにもそんな風は吹かない
いい加減、妄想は止めてくれ
地球上に、一定方向から同じ強さの風が吹くなどと言うことはない
あるならそのデータを出して見せて欲しいｗ
500:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:30:43.53 b9mQmy6R0
>>493
＞5000億年かけて崩壊熱を出すはずの放射性物質を、
＞ン年間で急激に反応させるほうが害だろ
ADSRの問題点はそこではなく、現状の原発同様、処理する以上の核分裂生成物が出ること。
501:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:30:58.98 yQq+rQ1/0
原発は何が起きても想定外で逃げられることがバレちゃったからな
もう信頼回復は無理でしょ
502:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:31:16.96 UQ4MaN/o0
>>499
そういう場所がほとんどないから風力発電が上手くいかないんだよ
503:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:34:03.06 NJ3CpRk80
東大利権おいしいです。
504:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:34:23.47 jCKxiTYt0
>>488
もうさ、何というか…
じゃあ君は一日中ずっと消費電力を変動させないように生活してるのか？
そうじゃなきゃ変動することは理解できるはずだが。
そして、その変動に対して火力で調整しないとしたら、どうやって対処するのだ？
505:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:35:45.29 p/gUxIH10
>>495
あのー周波数が逸脱するって・・・
ちょっとわけが分らないよ
周波数ってどんどん上昇するものなの？
506:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:36:16.77 /cLkPIXR0
>>500
了解。わかってるゴメン
507:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:37:00.42 jCKxiTYt0
>>494
だから>>444のリンク先を見ろ、と。
実際、北海道・東北には風力資源のポテンシャルはかなり多い。
508:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:38:08.93 p/gUxIH10
>>504
だから運用する側からの話ではタービンを最も燃費良く回すには一定回転数がいい
だから火力は一定出力の運用が望ましい
調整は出来る限り他の電源でやるべき
509:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:39:21.22 fodXIRUV0
ありもしない代替エネルギーを当てにして
国家戦略たてる奴はアホ
510:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:40:35.31 jCKxiTYt0
>>508
他で調整するといっても、それができるのは水力ぐらいだが、
比率的に言って水力の調整だけでは足りないぞ。
511:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:43:54.96 YN98tM+H0
風力は南アフリカアルゼンチンに売れば
512:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:45:02.25 bGfHOEM/0
>>500
セシウムなどの核分裂生成物は
100年保管すれば ７０％が鉛やビスマスやバリウムになる
100年後には 鉛もビスマスも鉱石が枯渇しているから「子孫への贈り物」になる
特にビスマスは、燃料電池・超伝導モーター船（燃費がDieselの１/２）
リニアモーター・電磁カタパルトに不可欠なレアメタルだが、存在量がすくなすぎる
それに核融合実証炉は2038年予定だが、ブランケットにリチウムではなく
バリウムを詰めると、バリウムが中性子を浴びて「レアアース」になる
レアアースは、船舶用燃料電池や、自動車電化用モーターに不可欠だ
８０億人に自動車・クーラーのある暮らしをさせたければ、石油・ガスでは足りず
自動車・船舶の電化 石油文明から 電気文明への第三次産業革命が不可欠だが
地球上に足りないレアメタルは、核種変換の錬金術で合成するしかない
それとも君はアフリカ人は３０歳で餓死すべきで、中国人インド人は
扇風機と自転車で永久にがまんしろ！というワガママが通ると思っているのか？
513:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:47:30.91 wNsJJ7KH0
風力とか太陽光とかは、
貴重な発電資源の節約には使えるんじゃないの。
ど太く発電できて、貯蔵も効く原子力を支柱にして、
火力で調整、過剰な分は揚水発電で貯蓄、
ってな感じだったのかな、今までは。
514:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:47:51.49 p/gUxIH10
>>510
よくたどり着いた、その結論に
もはや発電量で水力は時代遅れになった時代に完成した黒部ダム
しかし、発電の補完として十二分な役割をいまだに担ってる
発電してる電力を落とすとき
水力→火力→原子力と落としていくのが理想
515:24
12/03/05 18:49:02.78 nn9M4cdbO
東京大学の名誉教授か 堕ちる所まで堕ちたな
516:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:52:54.33 OFbOAYiP0
>>508
＞調整は出来る限り他の電源でやるべき
電力会社にそう言えよ
火力で調整してんじゃねぇよってｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:53:21.65 wNsJJ7KH0
ありゃ、火力も一定出力が望ましいのか。
いまの状況って、日本を例に考えると分りやすいけど、
高度成長期にはアメリカが怒ってたのを見りゃわかるように、
豊かな国が足踏みして、経済的に若い国が発展してる最中なんだわな。
んで、アメリカは中国に対して、元の価値をあげろ、
為替介入ばっかりするな、って何度も言ってるけど、
経済的に若い国の通貨の価値が上がったら上がったで、
資源の買い付け能力は、豊かな国から成長中の国に移るんだよね。
だからジレンマが生じるわけで、
成長中の国は、より多くの資源を求めるようになるし、
豊かな国は、いままでのようには資源を買いつけられなくなる。
それでみんな、資源の確保と輸送に目を血走らせるんで、
資源の供給国とか、経済圏の境界線とかあたりでは、
紛争とか戦争とか、物騒な空気になってくる。
518:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:53:25.10 1UjXjmkk0
サイダー
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
519:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:56:04.97 OFbOAYiP0
>>505
＞あのー周波数が逸脱するって・・・
需要 ＞ 供給 なら周波数低下
需要 ＜ 供給 なら周波数上昇
時々刻々と需要が変化するのに合わせて供給量を変えないと周波数が変動する
原子力は調整できない、火力も調整しないとなれば
水力だけじゃ調整しきれないよ
で、周波数が上がりすぎるか下がりすぎて全体が停電。
520:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:56:57.05 EC2SCm3lP
>>514
それじゃ反応速度を考慮してなさすぎ
需要の急変に供給を対応させるには水力で対応させるしかないので、
余りギリギリな運用を水力はできない
火力で調整して、短周期変動を水力で対応して行かないと、今の水力発電量じゃ成り立たない
521:名無しさん＠１２周年名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:57:24.61 SXmBETRs0
我らのヒーロー管前首相が推進する自然エネルギイを３年以内に実現し
原子力を葬ろう。
522:名無しさん＠１２周年
12/03/05 18:58:18.54 wNsJJ7KH0
たぶん、人民解放軍あたりは、
独自に経済活動も独立採算でやってるそうだから、
当然、資源の確保や輸送にも、関与してんだわな。
これも物騒な話で、本来なら武士が公平を築き、
商人は公平に市場で競り合って恨みっこなしが望ましいけど、
実際には、直接交渉とかコネとかいろいろあるわけで、
ソロバンと刀がごっちゃになると、とっても物騒になってくるから困る。
あと、資源が行き渡らなくなると、地域によっては暴動とかも多発しちゃうし。
523:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:06:11.64 sSAF8eR/0
>>489
> 第四世代 超高温原子炉
でもお高いんでしょうｗ
524:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:07:54.52 dtmgnTmx0
ハゲの犬、官の狙いは韓国からの電力輸入
525:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:09:42.94 /cLkPIXR0
風力発電の時間的変動の問題点は、効率悪くなるけど一時的に水素で蓄えてから
発電機回せば良いから大きな問題ではない。
ただ有効な方法だからこそ、潰そうとする奴等が本気になり妨害工作をしだした様だ
水素変換方式を推進している団体に見えるが、怪しすぎるのが湧いてる
進みだしたら話を内部から混乱させて、事業を失敗させる為に作られた組織なんだろうな
526:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:10:02.77 TSROWuYX0
地熱の方向で行くらしいけど。火山国だし。
527:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:11:58.00 YUjl7lXy0
そう言えば>>470の続き
風力＞＞＞＞子供の妄想の壁＞＞核融合炉＞＞＞＞お前は最終処分場探してこいの壁＞＞軽水炉＞＞
＞＞＞＞使えば使うほどお高くなって廃棄物も増えるってどういう事？の壁＞＞＞＞プルサーマル
528:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:11:58.45 f6/w7+iN0
家にソーラーパネルと燃料電池を標準装備させればいい
529:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:14:46.48 b9mQmy6R0
>>525
水素変換は技術として確立されていないんじゃまいか？
（主に貯蔵的な意味で）
もし完成しているなら揚水発電所は無用の長物だろ。
530:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:14:57.58 IcxHa3TjO
脱原発派(笑)どもは、ウダウダ言ってるだけで具体策が全く見えてこないな
諦めろ！
東京都も大阪市も原発住民投票は議会で否決されます！
黙って原発を再稼働しろ
今夏、去年より暑くなったらどうする?
関西は特に危ないだろ?
とりあえず原発依存を減らすなら減らすでいい
ただそれを成すにはどうしたらいいか
すぐには答えは出ないだろ
平行して、マグニチュード10の地震が来ても大丈夫な原発の開発も考えてみるんだ
失敗を繰り返し文明は発展してきたんだよ
531:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:16:06.58 OFbOAYiP0
実現可能な規模やコストを考えると
もっそも競争力があるのは風力で間違いない
だからこそネットでもマスメディアでも
関係者が必死に風力批判を展開している
民主主義国家のドイツやデンマークでは風力推進
極左社会主義国家の日本は原子力推進という構図は分かり易い
532:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:16:35.08 UXdtzMUZ0
>>530
＞マグニチュード10の地震
どうせならマグニチュード100くらい言えよ
533:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:17:52.57 b9mQmy6R0
>>532
マジレスするとM100なら地球自体が木っ端微塵。
534:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:18:15.31 OFbOAYiP0
>>530
その前に、いくら運転しても放射性廃棄物が出ない原発を開発するのが先です
その次は既にできてる放射性廃棄物の無害化という錬金術ですね
535:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:19:08.98 rNuyokH50
風力なんて、調査会社が試算した発電量が得られずに、採算割れしてその会社を訴える自治体もあったりする。
今の流れだと、そういう詐欺師はウハウハだろうね。
なんでもかんでも自然エネルギーという流れだと。
536:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:19:50.10 12vwCB3M0
[ビジネスnews+]
“【電力】東電経営陣に株主代表訴訟提訴 5兆5千億円の賠償請求
-- 国内の民事訴訟では過去最高の請求額 -- [03/05]”
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
537:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:21:04.15 YUjl7lXy0
>>533
巨大隕石落下発電ですね？わかります
538:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:22:08.24 wNsJJ7KH0
ドイツはもともと石炭資源が豊富で、
フランスは資源が無いんで原子力を重視した、
って流れがあるらしいけど、
東欧をはさんで微妙な状態だったロシアからの資源輸入を、
ちょっと減らしたほうが良いのではないかって流れのところで、
福島で事故が起きちゃったんで、一気に反原発が高まって、
ドイツはたぶん、ロシア依存を深めるんじゃないかね。
べつにロシアからだって安定して資源を買えるんなら文句は無いんだけど、
どうもロシアは、ソロバンと刀のケジメがついてないから、いまいち不安あんだわな。
あと資源国全般に言えるけど、資源の売買は基軸通貨で行って、
自国の通貨は独立させて調整したほうが、良いんじゃないかとは思う。
日本で言うなら、間違って資源が豊富に出ちゃったら、それだけで円高になって、
あとの産業壊滅とか、悪夢のような展開になるわけで。
539:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:25:07.28 bGfHOEM/0
>>523
炉自体そんなに高くはない。寧ろ熱効率が３０％⇒５０％に上がるから
原子力発電コストは２/３に下がりますよ＞ガスタービン原発
石油がこのまま上がるようなら
北海道沖の海中に原潜方式で超高温・加速器駆動未臨界炉を配置して
１）超長半減期の核のゴミを焼却処分
２）その核熱で、昼はガスタービン複合発電（核のゴミ発電）
３）その核熱で、夜は、北海道炭を原子力石炭液化して国産石油GET
プラスチック・船舶・航空燃料の２/３を原子力国内炭液化油で自給すべきと思う
540:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:25:07.39 1WzLqHr70
>>1
アメリカは宇宙で太陽光発電し、そのエネルギーを地上に送るってやろうとしてたけど何でだめになったんだ？
541:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:25:26.83 zl/qNzeHO
名誉教授ってことはこの先短いんだからもっと夢のある未来を語れよ
542:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:25:31.66 YN98tM+H0
これだけ健康被害少ないのはプルトニュウムと
ストロンチュウム
無害化されたのですか
543:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:26:22.01 OFbOAYiP0
>>535
全協に入ってる自治体はもう十分に学習したろ
素人経営する自治体が破綻するのは
風力発電の問題じゃなく地方自治のあり方の問題
544:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:28:21.35 kInM9IfQ0
そもそも自然エネルギーなんて不安定なんだから安定供給するにはかなり余剰の設備が必要だろ。
545:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:28:50.16 gcNvIbmt0
>>29
この教授も地熱だって言ってる。
１年前にそう言ってるのに、このスレは恣意的でワロタ。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
546:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:29:18.30 sVbiiUqG0
現代日本に2万人も犠牲者を出した震災で原発による放射能死は０．
こんな驚くべき安全性が実地で確認された技術ってそうそうない。
逆に原発の安全神話はここに完成したと見るべきだが？
547:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:29:20.70 /cLkPIXR0
>>529
車に搭載出来るような形では確かにまだだね
ただ、体積的にコンパクトにする必要がないからタンクで十分じゃまいか
LNG備蓄タンクより大きくする必要はあるけど、耐圧力は低くてよさげ
548:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:29:45.15 wNsJJ7KH0
自然エネルギーは不安定だから、
発電量には幅を考えないといけない。
つまり最低でゼロでも対応できる能力は、
やっぱり必要になんだわな。
549:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:31:05.47 bGfHOEM/0
>>538
エリツインや構造改革派の方針は、ロシア/日本経団連からワイロ貰って
国家を解体して企業のエサに供する・・だけど
プーチンの方針は、ガスを値上げして、ドイツ脱原発派をカネ出し奴隷の鴨にして
ガスプロムを儲けさせ、ガスプロムからの法人税収で財政再建して、国防再建して
中央集権のタガを締めなおし、貧民を救済する という再分配保守路線だから
脱原発ドイツはまた鴨られるんじゃない？
550:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:31:13.66 1WzLqHr70
>>1
結局、予算が落ちそうな自然エネルギーの世界では
他所よりも予算を確保するため綱引きが始まってるってだけだろ。
551:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:32:17.58 OFbOAYiP0
>>544
＞そもそも自然エネルギーなんて不安定なんだから
＞安定供給するにはかなり余剰の設備が必要だろ。
相変わらずバカが湧き続けるなｗ
その根性はあっぱれ。エネ庁から金もらってんの？
原子力も不安定電源
その容量分の予備が必要なことに変わりはない
系統に存在する調整力の範囲であれば
変動電源があっても問題ない
552:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:32:29.21 937zHoEX0
大規模太陽光発電なんて環境破壊以外の何物でもない。
すでにある屋根や駐車場、道路とか線路を使うなら良いが新たに山や田畑を整備して
雨水も沁み込まない様な不毛の大地を造り僅かばかりの発電をしてしかも、、、ばかばかしい。
553:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:33:03.35 wNsJJ7KH0
地図を見ての単なる感想だけど、
どうもロシアか中国辺りは、
ＥＵの囲い込みにかかってんじゃないかと。
資源の産出する地域と、資源の輸送路を見ると、
偶然とは思えないような調整が入ってる気はする。
紛争とか海賊とかも含めて。
554:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:33:35.35 z7IsSwBs0
今のところ新しい原発から再稼働して、石油天然ガスの輸入を増やさないのが現実的だろう。
電気代も上げなくて済む。原発は増やすことはないがある程度は必要。
要はバランスだ。発電の手段、燃料は選択肢が多いほど良い。
あるものに傾きすぎると国際情勢上困ることが起きる可能性が高い。
それに原発は日本の有望な輸出産業。
俺の予想だが福一事故にもかかわらず、世界の原発は増える一方だ。
その理由を分析するのも重要なことだ。
555:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:35:47.18 b9mQmy6R0
>>552
メガソーラーは馬鹿げてるよな。環境負荷になるし、送電ロスも馬鹿にならないし
太陽パネルは地域に分散してこそ生きる。
556:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:36:43.37 YN98tM+H0
広島原爆で井伏鱒二は黒い雨と原爆被害の小説書いたが
井伏鱒二は太って長生きしてた
はだしのゲンの作者は６０年以上たってヘビースモーカーなのに
原爆で肺がんになたと言って国からかねもらってるらしいが
おれは原爆のブラブラ病は精神疾患なのわかるぞ
557:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:37:44.78 YUjl7lXy0
まあ過去40年で3回も起きた15ｍ以上級津波や内陸型M7.5以上直下型やM8.2以上海溝型が今後日本で起きないなら
原発でも再処理でも高速増殖でもどうぞお好きにしたらいい
さて次の餌食の県はどこかな～
558:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:38:47.87 YMHBFGAL0
じゃあ、火力発電で良いジャンｗ
559:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:38:49.03 wNsJJ7KH0
日本が原発を減らしてくんなら、
それはそれで、日本の特殊事情、
ってのもあるからね。
でも、これは撤退戦と同じだから、
追撃を受ければ、損害は大きくなる。
560:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:38:52.58 b9mQmy6R0
>>557
順番でいくと次はフランスだろ
561:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:39:40.88 EAblcCwk0
分別ある人間は、安井先生と大体同じ考えのようです。
562:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:39:51.98 EC2SCm3lP
>>552
大規模太陽光発電の下に草花が生えるのは実験済み
そういう嘘はもう通用しないよ
563:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:40:14.97 4Y7jDa9+0
原発マネーおいしいですぅ
電気料金原価、６千億円高く見積もり 東電、１０年間で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
564:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:40:24.91 YN98tM+H0
俺の言いたいのは誰も雨による二次被爆
止めようとしなかったことだ
むしろ政府主導で被爆させた
565:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:43:08.14 YUjl7lXy0
>>560
フランスなんてM5が起きたら新聞一面だろ
566:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:45:40.66 sVbiiUqG0
千年に一度の大地震に日本の原発は放射能による死者数０という実績でこたえた。
これからも大きな地震や津波は絶対あるわけだが、技術の改善で今回以下の被害になることも確実なわけだ。
この程度の被害なら5年に一度くらいはあったほうが↑の為にもいいと思う。
567:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:46:09.43 bGfHOEM/0
ロシアのガスのヤバイところは
日本やドイツが莫大なカネを投資してパイプラインを引いて
長期ガス購入保証をする
プーチン帝はそのあと、ガスを値上げしてボッタクリモードに突入するが
パイプラインに投資し、ガス火力を建設し、原発を廃止したドイツは
どんなに値上がりしても、ロシアのガスを買うしかなくなる
ドイツの電力会社が「ロシアのガスは高すぎる」といっても
ドイツの銀行屋が「オレはパイプラインに投資しちゃったから、ロシアのガスを買え」
「さもなくば、電力会社から貸し剥がすぞ！」
エネルギー安保を考えないで、環境や目先のガス価格だけ考えて、
エネルギー政策を決めたドイツがバカだったとしかいいようがない（ｗ
そのドイツの失敗を２０年遅れで、石炭や原子力もガスタービンが実用化しつつある
2012年に真似ようとするって、どんだけ無知なんだと仔一時間説教を・・
568:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:47:30.64 YN98tM+H0
広島原爆の黒い雨以上の放射能
降ったがマスごみは菅政権擁護しかしない
だろう
569:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:49:39.80 YN98tM+H0
マスごみは菅さんよくやった
韓国助けた
570:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:49:43.10 eHtUHUqc0
これでも風力が使えないと言えるのかｗ
05：34 現４２基 ３万４０００世帯分 →２００基まで増設構想
風力発電参入を阻む壁 “くじ運次第”の現実が
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
571:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:50:03.82 dE5SR3Dh0
冬の間は風がないのでほとんど風車は止まったまま
572:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:51:49.06 wNsJJ7KH0
天候が悪化して風が強くなりすぎても、
風車は回せないんだけどね。
大雪に襲われたら風車もダメ、
太陽光もダメとかなっちゃうんで結局、
自然云々無くても成り立つ仕組みは必要になる。
地熱発電ってのは、なんか割と良さそげではあるけど。
573:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:52:39.08 QhQYNkBT0
風力発電はすごい勢いで伸びている（10年間で10倍）。5年で原発を逆転する勢い。
現時点でも原発の６割程度。これが現実。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
574:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:53:02.97 FbAjse/N0
管とばかり言って、
他の巨悪の利権者たちを擁護している結果になっているお前ら。
575:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:53:45.31 sSFVbf8XO
震度５で止まっちゃう原発は論外だなあ
爆発するし
576:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:54:21.37 e3FaQdXJ0
どうせなら各国公立小中学校の屋上をソーラーで埋め尽くしてやれ
577:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:54:30.47 wNsJJ7KH0
発電資源の節約には、
良いと思うよ。
でもゼロの時は結局、
他の方法を動員する必要ある。
風が止まって想定外、
とかは無しね。
578:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:54:53.67 9e5KImLV0
>>1が一番冷静じゃない
579:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:56:06.37 YN98tM+H0
風力はオランダのように製粉や冠水に使えばいい
580:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:56:38.33 eHtUHUqc0
>>570
05：34の映像を視聴すれば
571 572 がしったかの無知でアホなのがわかる
581:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:57:22.91 QhQYNkBT0
>>577 誰も風力で100％補おうと思ってないけど。原発の代わり（30％）くらいはいけるでしょ。
582:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:58:38.92 wNsJJ7KH0
補助金がつけば参入は増えるだろうけど、
発電義務を課して、給電義務を果たせないときは、
他から購入してでも給電する、
とかだったら、手を出す企業は減るんじゃないの。
583:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:58:49.15 ebD6lbAE0
東京ガスの家庭用燃料電池エネファームもあるし
ガスや水素のインフラ整えば原発無くても平気なんじゃねーの？
ＥＶやＰＨＶでスマートグリッドできるようになるし
オール電化やめりゃいい
584:名無しさん＠１２周年
12/03/05 19:59:39.06 6fThhPUz0
>>572
現状では温泉団体の反対があることかな
景観の破壊、温泉の枯渇につながると
温泉の枯渇についてはそんな事例はないと言ってるが
聞く耳もたないそうな
が、原発事故により代替案が求められる今の空気ならチャンスっていえばチャンス
585:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:01:05.48 wNsJJ7KH0
いや、風力にしろ太陽にしろ、
常に発電が保障されてるわけじゃないから、
好調なら３０を発電できるかもしれないけど、
ゼロになることだってあるでしょ。
それは風や雲のせいだから知りません、
とかじゃ通らないんだよ。
どんなときでも確実に給電できなきゃ困るから、
最後のケツは誰が持つのかって話ね。
586:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:01:22.64 5YD0xQte0
風車1基とウィンドファーム全体の変動を比べないでくれ
587:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:02:38.39 v+ipMZEQ0
なおす
なやむ
なつかしい
ながとう
なじむ
なまこ
なだめる
なまくら
なかんずく
588:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:03:51.47 b9mQmy6R0
>>585
バックアップは火力と揚水で十分だろ。
現に本州の原発は全て止まっているが現状の設備でさえ賄えている。
不足分はこれから拡充しても十分間に合う。
やる気があればだが。
589:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:04:24.95 YN98tM+H0
アメリカで緑の党のような現状否定政党はでない
日本ドイツは現状否定政党が次から次に出る
いまだにユダヤ支配は続いてる
590:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:04:34.97 wNsJJ7KH0
んで、風力発電農場とやらは、
給電義務を課されても絶対に大丈夫なのかな。
そこんとこが疑問なんで、
発電できないときは莫大な違約金を払うか、
他から購入してでも供給するか、
絶対に大丈夫なのかな。
591:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:05:49.38 7TnKGqQp0
東大＝御用学者
さすが官僚養成機関。
592:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:05:55.27 qUHgb7RUO
水道管内にでも水車をつけまくるか？
593:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:06:54.92 tljodao60
┌┐
んvﾍゝ
i i
ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜そこでNAS電池の出番だ！
/ （ﾉ |）
| !
ﾞ:､..,＿,.ノ
U U
594:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:07:15.61 wNsJJ7KH0
風力とか太陽とかは、
発電資源の節約くらいの位置づけで、
発電できるときは給電しますけれども、
無理な時は頼みます、
くらいじゃないと困るんじゃないの。
595:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:07:45.34 jqmSZDrS0
>>1
まあ事実だし、さらにコストが上がることによって日本は貧乏になるし、それに耐えられるわけないし
太陽発電、風力発電をまともに信じる奴はキチガイだね。それか利用して金儲け。
596:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:08:52.84 /cLkPIXR0
>>555
太陽光は風力と違って本命になれないこと判っているから、原発推進派は叩かない
むしろ「やっぱ自然系発電はダメだだったでしょ」と言うネタにしたい
パネルメーカー側は儲かるから経団連使いプッシュし、それを政府は人気とりに使う
でも脅威になる風力発電だけは本気で叩いている。
敵は原発推進派だけじゃない、石油組は無論、小規模事業者が参入しやすく独占しにくいから資本家は嫌う
でも一番は、電気を安く作れること、動く金が少なくなるのは彼らにとって超大問題
597:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:09:11.28 40Qd+rPt0
原発も太陽光もだめなら天然ガスだな。
関東平野の地下にとてつもない資源があるだろ。
598:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:10:15.09 b9mQmy6R0
>>597
それを掘ったら地面沈まね？
599:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:12:32.84 wNsJJ7KH0
風力は補助じゃないの。
その意味では、太陽と変わらんのと違うか。
600:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:14:54.12 1Vp19GDA0
>>585
電気分解で水素に変換すれば、効率は下がるが、常に発電してる必要はない。
年間トータルで作れる水素量で考えることができるからだ。
現地で水素を作り、輸送する方法が取れる。
輸送にかかるコストはロスだが、その分、送電ロスは無い。
>>572
千葉東南あたりに洋上浮体風力をおけば、
年間平均8ｍの風力を確保できる。雪の心配もまず無い。
URLﾘﾝｸ(app2.infoc.nedo.go.jp)
URLﾘﾝｸ(app2.infoc.nedo.go.jp)
スパイラルマグナス風車であれば、風速3ｍから回り、風速80ｍまで耐えられる。
鳥にも優しい。
URLﾘﾝｸ(www.uchinome.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mecaro.jp)
601:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:14:56.17 b9mQmy6R0
要は日中のピーク電力を賄えればいいんじゃないの？
主軸が変動しちゃいけない事もない。
602:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:15:42.81 QhQYNkBT0
>>585 風力が出力でないときは、火力と水力で調整すればよい。
原発は出力調整できないから使えんな。
603:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:16:26.24 /eUMHvgKO
風力発電復活スレ 11kW
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
604:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:17:28.38 /eUMHvgKO
【電力】原発代替エネルギー「本命は地熱、次点は中小水力」と専門家 [03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
605:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:18:35.96 yUd8f72F0
>>585
NAS電池でしょうね。早い火災対策が望まれるでしょうけども、半分実用化してたようなものだし。
揚水と同じ程度のコストにはなってたようだし。
606:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:18:47.62 wNsJJ7KH0
風力は、風が強すぎても止まるでしょ。
発電資源の節約としては意味あると思うけど、
どんな状況でもあてにできるかったら、可能性としては、
ゼロも考慮しなきゃならんでしょ。
その意味では地熱発電のがあてになるし、
原発の場合は、余剰を揚水貯蓄に回せるじゃん。
火力の資源補給に停滞が生じても、ちょいとはしのげる。
607:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:21:15.72 QhQYNkBT0
>>606 揚水は、風力や太陽光の余剰にも使える。原発だけじゃない。
そうすれば、出力不安定を補える。
608: 【東電 90.1 %】
12/03/05 20:22:56.09 RblxJWU9O
ムダな高層建築物を無くせばそれだけで
かなりの節電なんだがな
自動ドア廃止でエレベーター止めて
水道ポンプ止めて廊下照明消して…
609:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:24:22.90 wNsJJ7KH0
異常気象が３日続いたら終わる、
とかでも困るんだけどね。
火力の発電資源も貯蓄は必要だし、
原発も燃料の貯蓄が効くって意味では、
いざというときの備えにはなったと思うんだわ。
資源を掘ってる穴からご家庭のコンセントまで直結してるし、
太陽光パネルや風車だって、直結してんだよ。
問題が起こっても余裕は確保できる、
ってほうが、安心なのは安心。
610:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:26:17.89 LgG+CO/10
ダメかどうかはわからんが、再生エネルギー買い取り最後の砦のドイツも崩壊したので、
現在の買い取りシステムはダメかも。
611:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:26:34.39 EC2SCm3lP
>>608
高層建築物は自家発電するように作れば発電所になる
熱を使うので電気が余る
612:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:26:34.80 eHtUHUqc0
>>1
これで専門家を名乗れるなら
日本の専門家は相当レベルが低いね
613:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:29:22.08 QhQYNkBT0
>>609
何でそう極端になるの？風力や太陽光で100％補うってわけじゃないでしょ。
30％に持っていくのだって、10年以上かかるよ。その間に技術開発とかすれば
いいじゃん。
１解決方法として、うちは、太陽光付けてるけど、できるならリーフも欲しい。
そうすれば東電に世話にならないで済む。
614:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:29:32.95 eHtUHUqc0
>>610 みたいな嘘つきに騙されるやつもいないと思うが
ドイツの再エネ事情に詳しい人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
615:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:29:35.57 wNsJJ7KH0
自然エネルギーだけで二十四時間の飛行に成功しました、
って番組をＮＨＫで流してたけど、
その飛行機は、ひょっとして原発の電気で作ったんじゃないのか。
616:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:30:23.50 /eUMHvgKO
>>607
揚水…
それは原発マフィアが一番ふれてほしくない言葉らしい…ｗ
617:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:31:44.67 wNsJJ7KH0
どうも勘違いがあるみたいだけど、
すべての発電需要に対して自然エネルギーが３０％、
ってのは、有り得ないんだよ。
自然エネルギー云々の発電量は、
それこそ風次第、雲次第だから、
発電量がゼロを見込まないといけない。
つまり、全発電量の１０％とかなったら、
ゼロで壊滅しちゃうから、いざにそなえて、
やっぱり他の発電能力が必要になる。
冗長性が無いと成り立たない仕組みなんだよ。
618:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:33:31.45 b9mQmy6R0
>>617
だから冗長設備があればいいだけだろ。
今原発が止まっていても賄えているように。
自然エネルギーが使えた分、着実に石油を節約できればそれでいいんだよ。
619:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:33:44.05 LgG+CO/10
ドイツは2013年にＦＴＩ全量買い取り辞めることを発表してなかったっけ？
太陽光メーカはドイツが圧倒的に倒産してるし。
620:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:33:45.53 5YD0xQte0
>>617
東北や北海道全体で風が止む瞬間があるとでも？
621:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:34:37.81 1MkG0yeL0
《火力の値段》
原発が去年停止した分の電力年間2000億kwh
代替火力の値段は年間3兆
1kwh/15円
《風力の値段》
海灘沿い 1500kw× 6 総事業費17億円
愛知県渥美半島 1500kw×14 総事業費42億円
山口県油谷町 750kw× 2 総事業費 4億円
むつ小川原ウィンドファーム 1500kw×22 総事業費58億円
中部電力御前崎 2000kw× 4 総事業費16億円
中部電力豊橋市、湖西市 2000kw×13 総事業費52億円
東京電力東伊豆 1670kw×11 総事業費38億円
五島列島 2000kw×50 総事業費260億円
Ｌｉｎｃｓ洋上風力発電所 3600kw×75 総事業費1060億円
上記の値段を風力発電の使用年数20年、稼働率を20％で考えると
1kwh/6～11円
最早風力の方が安い
原発や火力の方が安いと言ってる人はなんでこの現実を見れないの？
数字を知らないの？
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
622:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:34:41.23 dvSTCBh90
主要電力にはなりえないのには同意する
でもね、東京大学には風力や太陽光を研究している教授陣や学生がいるのに
否定しちゃうんですね
バイオマスの研究だって進んでいる
再生型発電だって日本の輸出品目になりうる
基幹電力の確保は再考すべきなんだけど、補完電力を否定するのはどうかと思う
623:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:34:49.95 YN98tM+H0
太陽光はドバイや中東に売るべき
日本に売るのはおかしい
624:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:35:53.65 LuEquhfn0
エネルギー効率が変われば話は違うが
現状では原発なしでは無理。
625:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:36:13.14 wNsJJ7KH0
全域で暴風とかだってあるかもよ。
どっちにしても止まるが、
想定外は無しにしてもらいたい。
大雪が降ったので無理ですとかね。
給電義務を課しても問題ないか、
そのへんは、どうなの。
626:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:36:28.30 1Vp19GDA0
>>617
＞発電量がゼロを見込まないといけない。
数日間ゼロってのは有りうるかも知れないが、
今まで年間平均8ｍくらい吹いてたところが、
いきなり年間ゼロとかはまずあり得ないから。
地球の自転でも止まらない限り。
627:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:36:36.08 DFs3rr1Q0
●東証の社長が良い指摘をしている。つまり自然エネルギーの芽を東電が潰した
hURLﾘﾝｸ(hunews.dti)ブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。
628:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:37:26.49 bGfHOEM/0
みなさーん、太陽が普及しないのは 「原発利権の陰謀」なんかじゃありません！
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>552>>555のような無知蒙昧な
「屋根上ソーラー面積効率厨」「電力の地産池沼厨」と
その後ろにいる「家電系 太陽電池利権」のせいです
-------------------
日本の電力需要ピークは1兆3000億kwhですから、設備能力は1兆5000億必要です
北朝鮮のように強制命令を発して
新築住宅の２/３、すべての学校・官庁の屋根上にソーラーつけたところで
屋根上ソーラーはたった600億kwhにしかなりません
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
兵庫県庁の役人が関西ソーラーにワイロ買収されて、県庁の屋上などに
ソーラーつけまくりましたが、設備寿命30年なのに、100年持たないと投資回収できない！
==================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんでそうなった！という県民の詰問に、県庁は答えて曰く
「屋根上で、高所作業で設置困難なところが多く、施工費が物凄くかかった」
----------
一方日本の国有林の８％（または除染林）に、ブルーシートを設置するように
有機薄膜ソーラーシートのロールを広げて、ロープで固縛すれば
霞ヶ浦サイズのメガソーラーｘ25箇所が出現し、施工費も重たいガラスパネルを
架台に設置する場合の１/１０で済むでしょう
その発電能力は６０００億kwhに達して、現在の火力発電に匹敵しますし
国有林だから、まとまった用地が、買収交渉不要で用意できる
つまり、太陽光の発電を急増させたかったら、用地買収に数十年もかけなくていい
国有林活用しかない
629:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:38:22.49 wNsJJ7KH0
まず有り得ないは、
福島でお腹いっぱいなんだよ。
風力発電が最高だったら、
発電義務を課しても問題ないよね。
630:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:38:32.30 b9mQmy6R0
>>625
原発だって給電義務を果たしていないから問題ない。
631:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:39:41.53 DFs3rr1Q0
太陽光は夜には使えないとか
風力は風が吹かないと使えないとか
それなら原発の稼働率はどうなのか？って話だが
もっとも稼働率が低いのが原発ｗ
●原発こそ不安定電力
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県) ：2011/05/11(水) 02:20:48.27 ID:7bxxJvRH0
停止率といえば 今現在54基中34基止まってて20基しか動いてないようなんだが
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
●浜岡の原発の稼働率は10年で5割しかない
632:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:40:34.71 QhQYNkBT0
今計算したら、揚水発電は、全部で2,600万KWもあるよ。
風力と太陽光の余剰にもってこいだな。
633:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:41:18.35 YUjl7lXy0
>>598
代わりに炭酸ガスでも突っ込んじゃえば？
634:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:41:20.52 1Vp19GDA0
>>629
そもそも、このスレで「風力発電が最高」なんて言ってる奴いるのか？
君はいったい誰と戦ってるんだ。
635:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:41:26.90 bGfHOEM/0
またガラスパネルに1枚1枚蒸着するより、新聞の印刷みたいに
フッ素樹脂フィルムに有機薄膜太陽電池を高速輪転機印刷したほうが
100倍生産効率がよく、１ｋｗパネル/シート価格を１/１０に落せます
今必要なのは、太陽の面積効率とか、地産池沼趣味ではなく
太陽のkwhコストを原発より落すことなのに、（原発利権ではなく）
頭の悪い屋根上厨・地産池沼厨が邪魔しているのです！
-----------------
そして超高圧直流送電で、損失５％程度で2000kmの送電が可能となって
150万V送電技術も商用化した現在
中国も欧州（サハラ-ドイツ線）も南米も 超長距離送電計画の花盛りで
URLﾘﾝｸ(www.mobileplace.org)
一部にはユーラシア大陸横断超伝導送電で、日本の夜間電力を、昼の欧州に売れ！
という人までいる時代なんで、地産池沼は全く時代遅れナンセンスです
-------------
太陽光が火力・原子力に取って代わるために必要な霞ヶ浦サイズｘ25個の
国有林・低コスト印刷法有機薄膜メガソーラーの邪魔をしているのは原発利権ではなく
屋根上面積効率厨 と 地産池沼厨>>552>>555＝屋根上ソーラー利権です
636:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:41:31.72 wNsJJ7KH0
安定電力なら火力に決まってんじゃん。
なんでイランで戦争間際みたいな騒ぎになってて、
アフガンで人が死んでたり、資源不足で暴動が起こるのよ。
637:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:42:06.70 YN98tM+H0
シャープがサハラ砂漠でやればいいだけ
日本では成り立たないのが解らないのでは潰れればいい
638:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:43:36.59 DFs3rr1Q0
●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル 中国 308.1億ドル 米国 163.5億ドル ブラジル 64.8億ドル インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル 日本 8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国 544億ドル ドイツ 412億ドル 米国 340億ドル イタリア139億ドル G20以外のEU 134億ドル
URLﾘﾝｸ(enterprisezine.jp)
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億 地元交付金や対策費合わせると2兆とも 毎年230億これも交付金合わせると500億とも
●六ヶ所村に19兆円 さらに六ヶ所村も満杯の為 六ヶ所村の倍以上の核廃棄物の処理コストが掛かる
通産省が自然エネルギーの開発を押さえ込んでいる。
原子力の1996億円のうち立地対策（副教材作成など）予算は1265億円。
自然エネルギーへの予算配分は原子力予算の5％になる。
639:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:43:40.65 wNsJJ7KH0
実際にはドイツ、オーストリア、スイス、
イタリア、ギリシャがトルコ経由でロシアからガスを買う、
って流れじゃないの。
ＥＵ、東側ごっそりだな。
640:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:44:04.68 1Vp19GDA0
>>633
地盤沈下しないように南関東ガス田を開発する技術は考えるべきだわな。
関東大震災の大火災の原因がそこから漏れたガスという説もある。
火災予防の為にもさっさと使っちゃったほうがいい。
641:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:44:44.39 yUd8f72F0
>>625
だから蓄電も平行して行うことになるっていってるでしょ。
NaS電池のようにほぼ実用化してた技術もあるんだし。
それとも晴れず、なおかつ風も1mも吹かずそんな状況が1週間も続くのかね？
642:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:45:03.22 EC2SCm3lP
>>617
夜間と昼間との差くらいでも変動量に対応できるんだから、
その分くらいを自然エネルギーにしても大丈夫だぞ
バックアップ用火力が必要な事とは別の話だ
643:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:46:49.83 wNsJJ7KH0
太陽やら風やらは、
ゼロを基準で考えるべきだよ。
対応できる体制を整えたうえで、
太陽や風で、発電資源を節約できるなら、
儲けもんでしょ。
644:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:47:22.54 DFs3rr1Q0
風力、太陽光 地熱発電 火力発電、
マグネシウム火力発電、水流、潮流潮波、温度差、磁力回転電力増加とか開発段階の物まで
何故それらに投資せず 原発に拘り推進し続けたのか？ 原発利権村の責任は重い
イギリス 洋上風力に13兆円投じ、全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画が始動
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
フランス 1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
スペイン 電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達した
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国 アメリカを抜き、中国が風力発電量トップに 日本は大きく遅れる
日本はブラジルやメキシコ以下の発電量
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
アメリカ 年間1兆4600円を投資し、「2030年までに風力発電比率20%に」、米大統領が環境“巻き返し”宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
韓国 韓国が狙うのは、欧米でも研究開発段階であり実用化まで時間を要すると言われている
「浮体式」洋上風車市場の支配である。国家予算による研究開発を、米国など他国を巻き込んだ形で進めており、
浮体式風車に関する技術規格の国際標準化は韓国が主導する形で開始されようとしている。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
google 4000億円を投じ、洋上風力用海底ケーブル整備計画への投資を発表
風力発電だけで、デラウェア州、マサチューセッツ州、ノースカロライナ州で消費される全電力と、
ニュージャージー州、バージニア州、サウスカロライナ州の大半の電力をまかなうことができると試算
6000MW発電し、20万人分の雇用を新たに創出か
URLﾘﾝｸ(world.terraviss.com)
645:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:48:04.72 FU0hIGTm0
太陽光発電と砂漠って相性悪いんじゃなかろうか？
砂かぶったら能力激減するだろ
日本国内でも、能力維持するためのパネル掃除が大変とかの話なかった？
646:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:49:00.75 wNsJJ7KH0
風は、どこの国でも吹くから、
言ってみりゃ地産地消でしょ。
日本が食糧自給率にこだわるのも同じだから、
なにがしたいのかは、痛いほど分るけどね。
647:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:49:34.26 YN98tM+H0
風力でいいなら北朝鮮誰も苦労しない
648:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:51:09.82 DFs3rr1Q0
●「主要国の電源別発電電力量の構成比」
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
●アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
また米では今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
驚異的進化をとげる太陽光パネル。
【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に 東大とシャープが構造解明
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
グリーンフェライト太陽電池（岡山大） 光吸収効率が従来の100～1000倍・夜間発電可
URLﾘﾝｸ(www.physics.okayama-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)エフ
実用化：2015年 もうすぐ実現
量子ドット太陽電池（シャープ/東大） 理論変換効率７５％
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
649:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:51:14.30 5YD0xQte0
原発のための火力や揚水を自然エネに使われるのが嫌なのでは
650:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:51:25.67 937zHoEX0
>>562
規模が大きくなるほど管理が大変なんだよ。能天気だね。
651: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/05 20:51:31.21 wjIl4YgKO
>>624
ある意味みんな電気を使い過ぎているんだよ
60A契約している人が30A契約に近い生活を心掛けてくれるだけでもかなりの省エネになると思うけどな…
原発由来の余剰電力が不足しているような現状では、オール電化住宅に住む人にも節電に協力してもらいたいね
652:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:52:03.17 b9mQmy6R0
>>645
傾斜があれば掃除不要だそうだ。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
653:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:52:37.20 EC2SCm3lP
>>645
パネル掃除が必要なのは集光型太陽熱発電
鏡で反射させるので鏡が曇ると困る
太陽光発電は屋根と同じくらい汚れてる状態で安定するので掃除は要らない
沙漠に設置する集光型太陽熱発電は、砂がかぶっても湿度が無くサラサラなのに依存した設置方法なので、日本では無理
654:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:52:42.80 dvSTCBh90
プーチンが２島返還で融和ムード作って天然ガス売り込みたい
北米からの天然ガス調達が進んでいる事に焦るロシア
エネルギーを日本へ輸出したい国だってある
風力や太陽光は地域発電、地域消費で十分
大都市へ送電する分だけの能力は元々無い
一方的に幻想棄てろと言い切る東大名誉教授の認識はどうだろうか？
655:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:52:55.52 jCKxiTYt0
>>643
だから、電力供給網全体として予備供給力があれば
万が一の事態に備えられるし、それは風力・太陽光の有無に
かかわらず準備されるべきだし、また実際されている。
ただ、その万が一への備えということは別にして、
広範囲に多数風力・太陽光発電所が設置されていれば、
それらが全て同時に全滅という事態になる可能性はかなり低い。
656:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:53:12.58 1Vp19GDA0
>>643
で、LNGや石炭、ウランの採掘量・輸入量はゼロを基準に考えないんだ。
火力はメインだと俺も考えて入るが、君の言う年間平均8ｍ吹いてるところすら
ゼロを基準で考えろなんてのは、国際情勢不安で燃料輸入がゼロになる
ってのと同レベルだと思うぞ。
657:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:53:44.03 olQTBtE/0
また東大教授のウソか、メルトダウンなど絶対に無いと言った学者は恥ずかしく無いのか
658:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:54:02.65 LgG+CO/10
俺の家オール電化だけど、常に売電してる状態だぞ。
659:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:54:53.53 DFs3rr1Q0
>>639
実は日本でもロシアからパイプライン引く計画があった が
電力マフィアに潰された
現実的にはガスタービン 足りない分は自然エネルギー
これは世界的にもそういう流れになりつつあるのに日本だけが逆行してる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
石油・ガスの資源開発事情に詳しい石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）の
石井彰・特別顧問は、サハリン１のパイプライン構想が頓挫した背景を次のように解説する。
「通常、３０００キロ以下の距離であればＬＮＧよりもパイプラインのほうが
コストが安いのは業界の常識。パイプラインを敷設すれば近くの工場やＩＰＰ（独立発電事業者）
に燃料を供給できる。パイプラインの存在自体が競争を促進する。日本ではＬＮＧ基地は電力と
ガス業界しか持っていないので、電力業界は何としてでもパイプラインを阻止したかった」。
パイプラインが各地の都市ガス網などと接続すれば、工場は燃料調達が容易になるため
ガスタービンによる自家発電を導入しやすくなる。東電が福島原発の事故で急減した
供給力を補うために増強した中心戦力もガスタービンだ。新規に大型発電所を建設する場合に比べ
圧倒的に早く導入できるのが特徴で、本格的なパイプラインが整備されれば、
小規模だが設置しやすいガスタービン群による分散型電源ネットワークが実現していたというのだ
660:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:55:38.13 YN98tM+H0
野田ブタはスマートグリット意味解らなかっただろう
661:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:56:05.95 q5+HcWit0
東大は利権に汚染されてるのが白日になったから説得力ないな
662:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:57:51.93 bGfHOEM/0
>>627
シャープがダメなのは、太陽電池を高額家電だと思っているから。
・ガラスに1枚1枚シリコンを蒸着して、パネルを作っている非能率的な生産工程
・シャープ・京セラ・パナソニックが別々に似たような工場を作って「重複投資」し
非常に非能率な工場なのに、生産能力過剰になって設備稼動が落ちているから
つまり、シャープの「戦略ミス」、「技 術 無 能」によるもので
それを他人＝電力のせいにするのは見苦しい
・円高人民元安で、中国サンテックは景気がいいし
・印刷法で、生産工程を簡略化した米国ファーストソーラーやナノソーラーは
高値買取り、補助金漬けなどという「ナマポ」に縋らなくても、健全だ
つまり、円安インフレにして、合弁で工場設備を集約し
有機薄膜輪転機印刷法で、他社の１/１０で売れば、技術力と経営戦略の勝利で
幾らでも戦えるのに
補助金をくれ！ 価格値崩れは嫌だ！＝永久に原発のコストに追いつけない
低価格印刷ソーラーなんて儲からない とかいっているから 競争に負けるのだ！
それを他人のせいにするのは、貧乏人が、自分の失敗を社会のせいにして
生活保護で遊んで暮らそうとするのと同じように見苦しい
「補助金漬け」のドイツのQセルも経営不振
663:名無しさん＠１２周年
12/03/05 20:59:01.18 DFs3rr1Q0
>>654
まさにそうだよね 風力や太陽光は地産地消で全然いい話で
大都市圏はガスタービン及び火力で賄えばいい話
その自然エネルギー分野への投資を わざと迎えこんできたのは
原発利権が金になるから 酷い話だよ
北海道寿都町の風力 10円/kWh
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
鳥取県北栄町の風力発電、ここは補助金ありで黒字、多分10円/kW
URLﾘﾝｸ(www.e-hokuei.net)
岩手の風力、8円/kwhで採算取れる
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
70m/sにも耐えられ、台風にも平気な三菱風車、国産No.1
アメリカでも4位のシェアを誇る世界有数の風車メーカー
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
雷にも耐える富士重工、日立の共同開発風車、国産No.2
URLﾘﾝｸ(www.subaru-windturbine.jp)
664: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/05 21:00:53.91 wjIl4YgKO
>>658
それは済まない
発電システムまで備えているオール電化住宅（完全型）は節電しなくても良いよ
665:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:01:55.92 3uk4mi1F0
原発は、稼働させても停止させても地震津波での危険性は同じ。一方、
日本は原発停止よる燃料買い付けだけでこの１年間に既に４兆円を失っている。
この現実をＴＶは決して報道しない。
666:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:02:09.24 wNsJJ7KH0
でもロシアは、ドイツの反原発に資金援助してるだろ。
667:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:02:22.41 eHtUHUqc0
>>1
同じ東大でも雲泥の差だな
これでも専門家といえるのか？
「風力発電大国」の実像 ～その背景に電力系統制御への挑戦～
URLﾘﾝｸ(windeng.t.u-tokyo.ac.jp)
668:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:02:26.17 DFs3rr1Q0
>>662
シャープが戦略ミスったのはそうかもしれんが
こういうのはまったく報道されないのは何故なんだろうねえ？
●【エネルギー】太陽光発電 19円/kWhの衝撃 家庭用電力料金より30％安い発電コスト フジワラとエイタイジャパン★2 [12/01/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等（グリッド・パリティ）の24円を目指
してきたが、これより30％も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。販売実績は
まだ少ないが、今後急速な拡販を目指して体制を整備しているところだという
669:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:03:01.72 YN98tM+H0
自然絵ねはマルチと同じ売ったほうは利益でるが
買ったほうは損するぞ
670:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:03:06.47 b9mQmy6R0
>>662
しかもシャープのパネルより中国製の安物の方が発電効率高かったりする。
671:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:03:16.35 OV0ikBBiO
>>663
地方には工場があるのでは？
672:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:04:49.18 dAjWbDP+0
風力や太陽光に比べたらまだ木質チップとかペレットによる
発電の方が優秀なんだけどなあ。CO2も出さないし。
まあ石油利権に凝り固まった連中は嫌でも認めないけど。
673:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:04:54.93 15DBszgm0
新潟の原発周辺に原発マネーでバブルが来るな。
土地でも買っておくか。
674:めろんれもん
12/03/05 21:05:12.71 hUAFaJko0
>>655
天気ってかなり広い範囲、県単位くらいで一緒なのは普通で
北日本とか東日本とかの範囲で一緒なことも多くね？
東北北海道全体が風力太陽が使えないなんて事態は珍しくないんじゃ
675:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:05:19.65 DFs3rr1Q0
原発がなく、日本と同じく天然ガスなどの資源輸入国のニュージーランドの電気代が日本より安いのは何故なのか？
あと、中国もインドも全発電量のうち原子力発電の割合は2～3％程度しかない
何で原発依存度が30％もあった日本が逆に世界一、二を争うほど電気代が高いんだ
原子力発電が低コストというのがいかに大嘘か、 いかに東電が暴利を貪ってきたか、これだけでわかる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本の天然ｶﾞｽ輸入価格がアメリカの５倍以上になっていると日経は報じていますが
各電力会社が個別に輸入 各国から入札で仕入れればもっと安くなるはず
●【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
火力発電の燃料となるＬＮＧの仕入れ価格が米国の6倍、欧州の2倍になっている
など高価格での仕入れが高い電気料金の背景にあるなどの問題が26日のＮＨＫ
日曜討論で亀井亜紀子国民新党政調会長から指摘され、斉藤鉄夫公明党幹事長
代行からも「ＬＮＧを安く買うために政府が全力をあげることが必要」と政治的な 努力を提起した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
676:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:06:24.59 i+LrX/8d0
>>655
30%を担ってた原発がほぼ全滅状態でも安定供給できてる現状を見れば、
発電余力がどれほどあるかは分かりそうなもんなのにな
しかも、現状1%やそこらの変動電源が30%に達するには20年以上かかるんだから、
仮に余力が足りなくても火発を増設する時間的余裕は充分にある
677:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:06:49.49 eHtUHUqc0
太陽電池セル市場～なぜシャープは首位から陥落したのか？～
URLﾘﾝｸ(world-arrangement-group.com)
678:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:07:25.75 wNsJJ7KH0
火を燃やすとダイオキシンが出るよ。
マスコミが、ダイオキシンは危険だって言ってた。
地方自治体は、それに基づいて、
焚き火を禁止したところもある。
いまさら掌を返すマスコミは無いだろうけど、
ひょっとしたら、燃料が高くなって薪のストーブが大人気、
とか節操無く言い出す連中がいるかも知らん。
679:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:07:43.19 DFs3rr1Q0
>>674
太陽光発電にここ30年来積極的なドイツは、日照時間は少ないし緯度も高い。
ドイツの中では最南に位置するバイエルン州州都（つまりドイツの都市の中では日差しが強い）で、
かつドイツ国内では日照時間も比較的多いミュンヘンですら、
北緯48度で年間日照時間1690時間
日本の大都市の中ではもっとも北（日本の都市の中では日差しが弱い）で、
かつ日照時間のもっとも短い札幌ではあるけど
北緯43度で年間日照時間1700時間（次に少ないのは仙台の1770時間）
日本のほうがはるかに条件的に恵まれてる。
680:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:08:36.59 yUd8f72F0
>>674
で、太陽も風力も発電できない状況がさらに何日も続くのかと。
いつか晴れるんだったら、確率的に必要な蓄電池の量を確保しておいたらいい。
681:名無しさん＠１２周年
12/03/05 21:08:56.78 1MkG0yeL0
良いですか？世界の風力発電の設置状況は下記の通り
東電が４０年かけて作った原発全てと同等の発電容量を
中国は風力発電のみで一年で達成してるんです
世界の現実をみて下さい
風力2010年【新規】設置容量
(ソース：Global Wind Report 2010)
1中国 1650万kW ≒ 東電管内全原発 1730万kW
2米国 512
3インド 214
4スペイン 152
5ドイツ 149
6フランス 109
7英国 96
8イタリア 95
9カナダ 69
10スウェーデン 60
圏外 日本 22