【原発問題】安井・東大名誉教授 「自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」 「風力発電も太陽光もダメ」★7at NEWSPLUS
【原発問題】安井・東大名誉教授 「自然エネルギーへの幻想は棄てて、冷静に考え直したほうがいい」 「風力発電も太陽光もダメ」★7 - 暇つぶし2ch337:名無しさん@12周年
12/03/05 04:58:13.07 EZ+1k1KE0
>>333
防犯って知ってる?

338:名無しさん@12周年
12/03/05 04:58:47.96 RkAFfN0F0
>>334
全くその通りですが、今の日本は原子力ありきで出来たものなんですよ。
簡単に変われない。
じっくり変りましょう。

339:名無しさん@12周年
12/03/05 04:59:03.30 7/tcE3or0
>>334
アメリカのように非効率的なエネルギー生活ならともかく世界最高の高効率省エネ国家の日本で
こういうバカなことを言い出す奴が一番の害悪

340:名無しさん@12周年
12/03/05 04:59:38.74 3leRrSvb0
逆に、原発を倍の100機にして電力代が半分&電気使い放題の
ホアホ生活の桃源郷を描けるなら
それも一つの未来図だろうけど、そういう生活様式を望んでるのはあまりいないだろ

341:名無しさん@12周年
12/03/05 05:00:25.02 EZ+1k1KE0
>>298
PPSは燃料高騰で儲からないので撤退が相次いでますが。
自家発電も燃料高騰で東電から買った方がましとて廃止が相次いでますが。

342:名無しさん@12周年
12/03/05 05:00:48.30 bGfHOEM/0
>>324
■シェールガス革命?詐欺のウソを暴く
=====================
■陸上燃料資源埋蔵量シェア 
 石炭60% ガス15% 石油15% ウラン10%

 つまり、シェールでガス埋蔵量が2倍になっても
 ============================================
 燃料資源全体では、たった15%しか増えない

■世界エネルギー需要は、25年ごとに倍増
 中国・インドの高度成長が大きな原因だが
 世界全体でも6%成長だから 省エネしてもエネルギー消費も年率4-5%で増える
 URLリンク(www.jbic.go.jp)

■シェールは焼け石に水というか、フクシマ原発にセミの小便、蟷螂の斧

  買手が2-3倍に増えているのに、商品は15%しか増えない

  これで、「大丈夫、シェールがあるから化石燃料値上がりしない」という奴は
  「大丈夫、中田氏しても、コーラで洗えば妊娠しない」と同じ
  無責任な詐欺師であろう

343:名無しさん@12周年
12/03/05 05:02:04.03 MJUuizve0
反原発信者の人はアーミッシュのように、自分達でコミニィティー
を作って主張すべきだよ

344:名無しさん@12周年
12/03/05 05:02:03.92 3leRrSvb0
>>337
防犯で困るなら、いっそ閉めればいいじゃん
節電してた表の看板の照明消してて
犯罪が増えたって聞かないけど

345:名無しさん@12周年
12/03/05 05:02:23.51 b5GeZc8f0
>>341
ソースは?それにトヨタはメガソーラーもやるんだが?w

346:名無しさん@12周年
12/03/05 05:02:42.27 kaA4CV4i0
バランスであってさ
無くせばいいとかは

活動するための適当な理由を求めてるだけだと思う

347:名無しさん@12周年
12/03/05 05:03:03.71 RkAFfN0F0
>>340
それは実現されますよ。
何処が実現するのでしょうね。
日本かしら?
それとももっとモラルの低い国かしら?

348:名無しさん@12周年
12/03/05 05:03:28.21 W+i91nuS0
>>12
フクシマ一回の損害で、すでに超赤字になった
たった一回まず起きないそれが起きて、これから未来分の利益もすべて飛ばした

349:名無しさん@12周年
12/03/05 05:03:38.02 fvcnHnDZP
シェールガスはもう掘り当てて実際に市場に出てきてるから
天然ガスが余ってしまって
価格が暴落してるわけ。
しかもいまやってるのはアメリカだけど
中国にもかなり埋蔵されてることがわかってるんで
掘れば出てくる。
ますます価格は下落する。
つまりシェールガスによってこのさき10年ぐらいの
エネルギー問題は解決してしまった。
だから全力でこれから10年自然エネルギーの開発に注力すれば
日本のエネルギー問題は原発抜きで完全に解決するわけだ。
自分の利権でそれを妨害するやつは国賊だね。

350:名無しさん@12周年
12/03/05 05:04:35.98 b5GeZc8f0
>>343
お前は原発ムラの一員か?w知能低そうだなーw

351:名無しさん@12周年
12/03/05 05:05:14.60 YN20nlCC0
>>310
福島のは挑戦した結果ではあるけど次の挑戦への始まりでもあるだろ
利権が絡むから右だの左だのに分かれてしまうんだろうが、本当に生活の事を
考えるなら、どこかの政党が肩入れしているからとか、どこぞの団体が熱心だからとかで
未来への可能性を潰すべきじゃないと思うけどね

もちろん安っぽい同情で瓦礫引き受けもしてよいわけじゃないと思う

日本が新しいエネルギーを作り出せるなら、それに掛けてみてもイイという前提で
俺は原発に換わる発電技術を推進するべきだと信じる

352:名無しさん@12周年
12/03/05 05:06:02.81 BqfmoJE20
今だに原発礼賛してる馬鹿が一番国賊な件

353:名無しさん@12周年
12/03/05 05:06:45.90 CWamrfyz0
普通に考えたら
日本列島って人間の住む場所には向かない

354:名無しさん@12周年
12/03/05 05:06:46.61 SFZObp3S0
自然エネルギー+火力でいいんじゃないかな

原子力はもうムリでしょ

355:名無しさん@12周年
12/03/05 05:07:41.36 MVFXSmiR0
冷静に考えたら原発のリスクなんて大問題になるだろ

356:名無しさん@12周年
12/03/05 05:08:31.56 ND+gABtM0
>>349
石炭もまだあるわけだしな
新エネ開発の時間は稼げる


357:名無しさん@12周年
12/03/05 05:09:14.48 RkAFfN0F0
>>349
新しいエネルギー開発には尽力を注ぐべきだろうね。
だが、原子力にも注ぐべき。
メキシコ湾原油流出事故とか覚えてる?
ある意味福島以上の惨状だよ。
バランスが大切。

358:名無しさん@12周年
12/03/05 05:10:48.24 6g8XrZXI0
>>349
シェールガスが余っているか知らないけど、
日本にはシェールガスの恩恵はない訳だが・・・・
火力もLNGの調達が厳しくなる一方で・・・


359:名無しさん@12周年
12/03/05 05:11:53.91 fvcnHnDZP
>>357
いや原子力はもう必要ない。
想定外で制御不能に陥るテクノロジーなど
日本に必要ない。

360:親父連
12/03/05 05:12:02.16 mWn9wMSp0
原発反対に人は以前は地球温暖化の問題を指摘してきた人が多い
全くの矛盾に気が付いていない。
洗脳されやすい、集団ヒステリーですね!

361:名無しさん@12周年
12/03/05 05:12:46.77 3leRrSvb0
電気って不必要な発明だったのかもと
今年の冬シーズンをこたつ捨てて、エアコンのスイッチも入れずに
ヒートテック着て過ごした感想

無ければ無いで代替品があるもんだし、何か出てくるもんだよ
いっそ電力会社をこの世から無くすというのも過激だが、いいかもしれないよ

362:名無しさん@12周年
12/03/05 05:12:57.83 vN2maLX50
地球さんとか太陽さんのものすごいエネルギーをなんとか効率的に使う方法あればいいのにな

363:名無しさん@12周年
12/03/05 05:13:05.66 sE1duwOm0
>>349
あのな、そういうレベルの議論はとっくに終わってるんだよ。
せめてここぐらい読んで。
URLリンク(www.yasuienv.net)

リスク分散て知ってる?
原発がダメで原油も高いから今度はガスだーってアホかと。
ハゲタカがガスに金突っ込んだらどうするんだよ?w


364:名無しさん@12周年
12/03/05 05:13:45.31 EZ+1k1KE0
もうパンドラの箱は半世紀以上前に開いてしまった。今更閉めようとしても無駄。先に進むしかない。

365:名無しさん@12周年
12/03/05 05:13:52.91 ND+gABtM0
>>357
実用の場からは御退場ですけどね
研究くらいは安全な範囲でやればいいと思うよ

366:名無しさん@12周年
12/03/05 05:14:03.26 b5GeZc8f0
>>360
洗脳されてんのはお前のほうだろw原発固執ヒステリーがw
本当に馬鹿だなーw

367:名無しさん@12周年
12/03/05 05:15:38.54 MJUuizve0
冷静に考えれば核廃棄物を減らすプルサーマルは推進すべきなんだけど
妨害する人たちが居るからな~
又その妨害を理由に利権がどんどん隠されていく悪循環
どうしたものか

368:名無しさん@12周年
12/03/05 05:15:48.26 uxtrI7520
★ 安全厨脂肪のお知らせ ★
★ 原発真理教崩壊のお知らせ ★



● 柏市など東葛地区の乳幼児16人中8人から末梢リンパ異常 ●

         ● 検査医師は避難を勧告 ●

URLリンク(www.houshanousoudan.com)





369:名無しさん@12周年
12/03/05 05:15:52.38 RkAFfN0F0
>>359
残念、世界は必要としてる。
日本の持つ技術力を世界に広げるべき。
中国とかロシアとか見ろよ。
核廃棄物もポイ捨てだぜ。
馬鹿に任せるよりは日本がやるべき。

370:名無しさん@12周年
12/03/05 05:16:02.16 fvcnHnDZP
>>358
そらそうだろ?
アメリカでガスがいくら余っても
ガスタンクごと日本に持ってくるわけにはいかないんだから。
ガスを圧縮してLNG船という特殊な船で日本に運んでくるわけで
その船の建造は年単位で掛かるから
シェールガス開発による生産増と価格安の恩恵が日本に来るのは
数年後だ。
そしてそのころ中国シェールガス採掘が本格的に始まって
10年ぐらいはそのまま安値安定だろう


371:名無しさん@12周年
12/03/05 05:16:37.12 6g8XrZXI0
>>361
電気がないと農業ができない
自動車も作れない
冷蔵庫も機能しない
風呂も沸かせなくなる
上下水道も機能しなくなる

まあ、そういう生活もいいかもね

372:名無しさん@12周年
12/03/05 05:17:37.82 5N78/D5E0
火力なら何処でもできる。
既存の電力会社である必要はないんだ。
送電分離してしまえば、原発を持ってる彼らを必要とすることはないのだ。

373:名無しさん@12周年
12/03/05 05:18:32.15 ND+gABtM0
>>363
それこそ原発依存もダメじゃん
依存して比率上げて事故った結果がこれだぜ

石炭・シェール・水力この辺は増やせば
依存比率下がると思うんだけど?

374:名無しさん@12周年
12/03/05 05:18:34.18 fvcnHnDZP
>>363
ハゲタカが金をもったら(過剰流動性状態)
世界一の債権国日本が金持ちになるんだけど。
世界有数の金持ち日本が
薪を買えないとか意味がわからない。
そういう経済知識ゼロの発言で
他人を説得できると思ったら大間違いだよ。

375:名無しさん@12周年
12/03/05 05:18:43.58 b5GeZc8f0
>>369
必要としてねぇよw福島の事故から学習してないのかw馬鹿だなーw
原発利権ムラはとっとと解散して別の働き口探せよw

376:名無しさん@12周年
12/03/05 05:18:53.28 bGfHOEM/0
>>349を見ればわかるように

急進脱原発派は「契約書を読まない」」「計算しない」で
数百万円の利害のからむ判断をどんぶり勘定でしてしまう
「怠 け 者」「良く考えない人」

●簡単に、太陽電池を調べて計算してみれば、
 日本の所要設備能力1兆5000億kwhのうち6000億kwhを太陽が分担するだけで

 霞ヶ浦サイズの巨大メガソーラーx25箇所の建設が必要なのがわかる

●ネットをググレば、NEDO主催の会議で、太陽電池開発者自身が作った
 ロードマップで、「太陽が7円/kwhに下がるのは2030年」書いてある
URLリンク(www.nedo.go.jp)

●君のいう、10年後=2022年では「コストダウン研究すら完了してない」

■実際に、現実的ロードマップを考えるなら
2030年に太陽は7円/kwhになって メガソーラー建設が本格化し
2050-2080年に 霞ヶ浦サイズのメガソーラー25箇所建設が完了
といったところだ

つまり、何も調べてないし、脱原発や核武装を30分ピザのように
注文したらスグできる と 「安易に考えている」のが急進反原発派だ
現実主義でないと、作戦は失敗してしまう



377:名無しさん@12周年
12/03/05 05:19:40.99 splHqB1w0
地熱発電プラント
URLリンク(www.mhi.co.jp)

マグマ発電、その潜在資源量は60億Kw、なんと現在の日本の総発電量の3倍は優に発電可能。
URLリンク(blog.sizen-kankyo.net)
URLリンク(antiracist.blog110.fc2.com)
URLリンク(geothermal.jp)
東大名誉教授 原発の代替発電手段・本命は「地熱発電」 2011.03.30 16:00
URLリンク(www.news-postseven.com)

日本に眠る地熱資源量は浅い2000メートルでの資源量で原発23基、
既存の高温の温泉利用で原発8基分。
深部地熱開発4000メートルでの資源量で原発40基分。

これに高温岩体マグマ発電を含めると、
日本の総消費電力の2,5倍以上が見込めるという
URLリンク(masashirou.exblog.jp)

URLリンク(onihutari.blog60.fc2.com)
環境省は、平成23年1月13日 
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
URLリンク(www.env.go.jp)

378:名無しさん@12周年
12/03/05 05:20:00.88 hS3OUVUp0
>>340
日本やヨーロッパ諸国が原発推進に躊躇してる今がチャンスと、
ロシアや中国はそれを狙ってるよ
労働コストが低い上に、発電コストも下がれば大きな産業の武器になる

379:名無しさん@12周年
12/03/05 05:20:42.98 7fEDrSQw0
メタンハイドレート掘れ

380:名無しさん@12周年
12/03/05 05:22:03.71 My342Gbz0
オーランチキチキもあるし
神大教授の海に滝もあるし
メタンハイドレートもあるわな
どれも進めていけばよろし

381:名無しさん@12周年
12/03/05 05:22:05.33 6g8XrZXI0
>>370
詳しくは知らないけど、いまのLNGって中東が
中心だろ?
なんか高値維持らしいけど・・・・
アメリカの件は、その通りで 中国の件は知らなかったわ
本当に将来的には価格は低下するのか?

382:名無しさん@12周年
12/03/05 05:22:06.96 fvcnHnDZP
天然ガスはシェールガスという新しい鉱脈を掘り当てたばかり。
原発は少なくともこの先10年は要らない。
これは事実だから反論しても意味がない。

383:名無しさん@12周年
12/03/05 05:22:27.54 b5GeZc8f0
>>378
中国は太陽光発電や風力発電にもかなり投資して導入してるけどなw

384:名無しさん@12周年
12/03/05 05:22:55.13 q7wut8A50
否定することが御仕事

385:名無しさん@12周年
12/03/05 05:23:16.33 6u2jqt/s0
>>1
御用学者の安井至、嘘ばっかり吐くのもいい加減にしろ
日本には岡山大学の池田教授のような、「本物の学者」がいるんだよ

URLリンク(www.google.co.jp)

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
光吸収100倍の太陽電池を開発 岡山大、生活排熱で発電も
2011.9.19 16:38

「赤外線は熱を持つものから出ている。太陽光以外に、火を扱う台所の天井など
家中、街中の排熱でも発電できるかも」としており、2013年の実用化を目指す。

1キロワット発電する電池を作るコストは約千円が目標で、約100万円
かかる従来のシリコン製に比べて大幅に安い。

386:名無しさん@12周年
12/03/05 05:23:38.09 uFeDs6350
>>1
過去からの学習能力すら無いのに
よく教授になれましたね

387:名無しさん@12周年
12/03/05 05:23:44.09 NOJz5Hp0I
うーむ。

388:名無しさん@12周年
12/03/05 05:23:58.71 m39zI4Kn0
石油があと40年で無くなる その時に必ず原子力が見直される
火力は40年後なくなるんだよ


389:名無しさん@12周年
12/03/05 05:24:23.93 TGkHgTkL0
まぁ、当面は LNGコンバインドサイクル発電で繋ぐしかないだろう。

390:名無しさん@12周年
12/03/05 05:25:07.37 splHqB1w0
六本木ヒルズ・コジェネレーション
URLリンク(www.youtube.com)

六本木ヒルズの地下に­は発電装置のガスタービンが6台あり、
およそ3万8000キロワット=1万世帯分の電力を発電しています。

およそ1万平方メートルの場所に電気供給施設と熱供給施設があり­、
六本木ヒルズだけでなく隣にあるホテルやマンションなどにも
電気と熱を供給しています。

電気料金は東京電力より少し安いということです。

391:名無しさん@12周年
12/03/05 05:25:19.30 RkAFfN0F0
>>382
あぁ、実際に運用できるようになったら原子力から切り替えればいいんじゃないかな。
>>383
新世代の発電方法に投資しろって話なら見習わないとね。
あ、中国も当たり前のように原子力にも投資してるけどね。

392:名無しさん@12周年
12/03/05 05:25:29.78 TGkHgTkL0
>>388
何年40年後って言ってるのやら。
’70頃にも そういってたな

393:名無しさん@12周年
12/03/05 05:25:58.81 lT9QOegg0
ウラン燃料の経済的埋蔵量はもうすぐ尽きる
もう尽きたかもしれないw

394:名無しさん@12周年
12/03/05 05:25:59.72 Li/Q5njMO
いも発電

395:名無しさん@12周年
12/03/05 05:25:59.99 fvcnHnDZP
>>381
そう。日本が持ってきてるのは
シェールガスじゃなくて中東の石油の副産物の天然ガス。
だから石油を買うときと一緒の価格変動にしてあるから高い。
で、アメリカのシェールガスは独立したガス田だから
ガスそのものだけを買えることになる。
そのためには新しいLNG船が必要なのはさっき言ったとおり。
そしてもし中国のシェールガスが輸出されるようになれば
隣国だからパイプラインでいいので非常に安くなる。
もちろん船だって近いからコストは安くなる。
つまりもうエネルギー問題は解決してるんだ。
10年ぐらいはね。
あとはわからんから自然エネルギーを急ピッチで開発すればいい。
つまり原発は単なるお荷物施設になったわけ。

396:名無しさん@12周年
12/03/05 05:26:15.63 6g8XrZXI0
>>382
反論以前の問題として
シェールガス田と日本はパイプラインで
繋がっていない訳だが・・・・・
米国・カナダと海底パイプラインが即実現するなら
反論の余地はないけど

397:名無しさん@12周年
12/03/05 05:26:22.50 sE1duwOm0
>>373
石炭は温暖化とどう折り合いをつけるか、まあガスもそうだけど。
水力は大規模なものはほとんど無理。開発できる場所が限られてる。
中小水力発電には期待してる。

>>374
何を言ってるんだ?
数年前の原油高騰をもう忘れたの?
真面目な話、ギリシャ以降、金価格が高騰して次は原油、今年は穀物って投機対象が現物に回帰してるのに危機感無いの?
円高で吸収するのにも限界があるよ。

398:385
12/03/05 05:26:50.02 6u2jqt/s0
従来の1000分の1のコストで、太陽光でも赤外線(単なる熱)でも発電でき、各家庭やマイカーにも
設置が可能なのだから、大地震が起きようと一極集中の大規模停電など起きない。

例えばハイブリッドカーに組み込めば、日中は太陽光発電で走行と蓄電、夜間は蓄電池で走ると共に、
駆動系の熱発生箇所にも貼っておけば、そこからも電力が取り出せる。

最悪夜間の豪雪地帯でも、エンジンをアイドリングだけすれば、そこで発生する熱から電気を取り出して
走れるという、激安ハイブリッドカーの完成

399:名無しさん@12周年
12/03/05 05:27:23.22 splHqB1w0
ガスコージェネレーションシステム
URLリンク(www.gas.or.jp)

ガスコージェネレーションシステムでは
排ガスや冷却水から廃熱を回収し、給湯や空調などに利用しています。
これにより、一次エネルギーの70~90%が有効利用されます。

約3~4年で設備費の増加分を回収することができます。

400:名無しさん@12周年
12/03/05 05:27:30.37 Sn/2rfd50
戦犯が悠々とまだ生きていやがるのか、タヒねよ

401:名無しさん@12周年
12/03/05 05:28:14.52 bGfHOEM/0
>>382
>>342
シェールガス革命(笑)でも、エネルギー総埋蔵は15%しか増えず
エネルギー需要は25年ごとに倍増ペースで増えている
「だから需要急送ペースを見れば、シェールなんて焼け石に水」
なのを論証してあるのに

>>382
>天然ガスはシェールガスという新しい鉱脈を掘り当てたばかり。
>原発は少なくともこの先10年は要らない。
>これは事実だから反論しても意味がない。

これは「あーあー 自分に不都合なことは キコエナイ」ではなかろうか?


402:名無しさん@12周年
12/03/05 05:28:27.78 /w1sCWEf0
日本海のむき出しメタンハイドレード

これの所有権をきっちり主張する

これで持たせている間に地熱や日本にあった風力を確立するだ

403:名無しさん@12周年
12/03/05 05:29:32.00 fvcnHnDZP
>>397
生活必需品の価格高騰で困るのは
貧乏国であって
金持ち日本ではない。
さっきいったように投機筋が金を持つような
過剰流動性の状態になれば
日本はますます金持ちになるだけの話。
金持ちが薪の値段を気にするかっていうさっきの簡単な話が
なぜ理解できないのか?
あんたがどっかのアフリカとか東南アジアの貧困国の人間なら
言ってることも少しは理解できるんだがね。


404:名無しさん@12周年
12/03/05 05:29:44.17 6g8XrZXI0
>>390
独立系IPPは 電力会社の保証がないと
発電できない訳だが・・・・
これは法律で決まっている事
安いのは、保証を電力会社に丸投げできるから

405:名無しさん@12周年
12/03/05 05:29:47.39 splHqB1w0
メタンハイドレートの採掘コストは2004年時点で当時のLNGの2倍

現在LNGの価格は6倍まで跳ね上がっており、採掘技術も飛躍的に向上

コストの心配は全く無くなった。   商用化確定で総力戦になる。

いよいよ採掘開始だ!!
URLリンク(www.youtube.com)


406:名無しさん@12周年
12/03/05 05:31:39.08 WWI5V7MC0
揚水やガスタービンを増設していけばじゅうぶん間に合うことは試算でも明らかじゃん。
もしそれでもどうにもならないなら北方領土と引き換えにロシアからパイプで天然ガス供給という手もある。
原発はリスクが高すぎる。

407:名無しさん@12周年
12/03/05 05:32:09.29 fvcnHnDZP
>>441
世界のエネルギー需要予想なんて
意味のない数字だから聞いてもしょうがない。
おまえ日本の人口予想が過去に一度でもあたってたか?
はっきり言えばぜんぶ外したんだよ。
人口予想を当てられないのに
エネルギー需要予想があたるわけがない。
はい終わり。

408:名無しさん@12周年
12/03/05 05:32:31.45 splHqB1w0
日本海側にはメタンハイドレートが世界中に売るほど埋まってるそうだな。
日本海側のメタンハイドレートの調査は後回しだ。
日本列島にそって帯状に莫大にあるのがバレるからだ。
しかも簡単にすぐ取れるそうだ。

尖閣諸島東側   もちろん日本領土内
3000億バレルを超す石油が埋まっているそうだ。
世界第二位の海底油田。

実は日本は世界4位の海洋資源大国だった。

110219未来ビジョン『日本の海にはたくさんの宝がある!』1/2
URLリンク(www.youtube.com)


409:名無しさん@12周年
12/03/05 05:33:14.04 wcfMsEVoO
コーラを飲むと屁が出る。
発電に利用出来ないか?模索中。

410:名無しさん@12周年
12/03/05 05:34:10.63 q7wut8A50
>>405
メタンハイドレートの実用化は燃料価格への牽制にもなるしね
やって損は無い

411:名無しさん@12周年
12/03/05 05:34:34.70 sE1duwOm0
>>403
何そのお花畑

412:名無しさん@12周年
12/03/05 05:34:49.92 b5GeZc8f0
>>391
福島の事故が起きた意味も分からないのかw馬鹿だなーw

413:名無しさん@12周年
12/03/05 05:35:56.92 EsHrMh/K0
早く原発稼動させればOK

414:名無しさん@12周年
12/03/05 05:36:13.73 splHqB1w0
メタンハイドレート産出試験へ 「ちきゅう」12日、清水出港
URLリンク(www.at-s.com)
日本の資源★メタンハイドレート&熱水鉱床
URLリンク(www.youtube.com)
メタンハイドレート開発
URLリンク(www.youtube.com)
メタンハイドレート
URLリンク(www.youtube.com)

日本が資源大国に!この銘柄が鍵
URLリンク(www.youtube.com)


415:名無しさん@12周年
12/03/05 05:36:19.15 m39zI4Kn0
>>392
じゃあと何年分あるか 具体的な数字を示せよ
信頼出来る資料にもとずいて 40年でなくなるんだよ

416:名無しさん@12周年
12/03/05 05:36:56.97 fvcnHnDZP
>>441
お花畑って
おまえが経済知識ゼロのお花畑だろ。
もうちょっと勉強せえよ。
世界共通の必需品のインフレで困るのは
まず生産力のない貧困国であって
日本じゃないことはイロハのイぐらいのレベルだぜ。

417:名無しさん@12周年
12/03/05 05:37:19.21 y7jeGnJx0
>>412
目前の電力不足と中長期的なエネルギー政策を混同すると
一生かみ合わない議論になるよ。
自然エネルギーと言ってれば美しいけど、今夏の電力はどうするんだ?


418:名無しさん@12周年
12/03/05 05:38:32.33 bGfHOEM/0
>>402
メタハイねえ 

日本海側は 濃集しているけど、埋蔵量は非常に少ない可能性が高い
========================================

しかも、カロリー単価でみると、
 メタハイ掘るより、夕張炭鉱を再開したほうが安い といわれている

まあ、「漁船に探知機をつけて、日本海側のメタハイ埋蔵を調べる予算」
は賛成するが

日本海側で巨大濃集埋蔵が発見されない限り
「メタハイは夕張炭鉱より経済性に劣るが、貴重な国内エネルギー資源」
という認識で「まだ アテにできるほどの埋蔵データーがない」

メタハイの巨大埋蔵量ってーのは、濃集してない太平洋側の話だから
日本海側のデーターが揃うまでは「アテにできるレベル」ではない

419:名無しさん@12周年
12/03/05 05:38:42.12 sE1duwOm0
>>410
ここんとこの原油高と原発停止の流れって言うのは開発の後押しだよな。
ここでガツンと投資して欲しいね。

つか支那朝鮮の原発の安全性はどうすんだよ。
今回のパニックは東日本ですんでるけど、あいつらがやらかしたら全部ダメだぞ・・・


420:名無しさん@12周年
12/03/05 05:39:34.67 b5GeZc8f0
>>388 ウランは50年程で枯渇しますw見直されれませんw

>>413 原発再稼働と料金値上げに論拠無
URLリンク(www.fsight.jp)



421:名無しさん@12周年
12/03/05 05:39:54.36 splHqB1w0
日本海側のメタンハイドレートは
純度が高く海底に塊の状態で膨大に存在­しています。
URLリンク(www.youtube.com)

日本海側の海底表面メタンハイドレートは天然ガス500年分以上だそうだ。
URLリンク(www.dailymotion.com)

日本は ほんとうは超資源大国。

ニッポン   メタンハイドレート夢のエネルギー
URLリンク(www.dailymotion.com)

恐るべき 驚異の資源大国ニッポン
URLリンク(www.dailymotion.com)


422:名無しさん@12周年
12/03/05 05:40:40.76 6g8XrZXI0
>>417
そうなんだよね
中長期の計画は本当に大切
人材不足を無視して2chじゃ盛り上がるけど
理系離れの深刻さを理解していない
商用化されていない事案は、本当にリスクが高いんだし・・・

423:名無しさん@12周年
12/03/05 05:41:31.46 y7jeGnJx0
>>418
日本海側には海底に露出してるメタハイがあるのはもう調査済み。
掘るより拾うほうが簡単。
むろん太平洋側の掘削は継続してやらないといけないけど。


424:名無しさん@12周年
12/03/05 05:42:36.78 a34P2nDf0
>>192
こらこらw
水力発電を忘れるなよ

425:名無しさん@12周年
12/03/05 05:43:22.41 splHqB1w0
実は日本は世界第五位の資源大国
URLリンク(www.dailymotion.com)

メタンハイドレートの採掘コストは2004年時点で当時のLNGの2倍。
現在LNGの価格は6倍まで跳ね上がっており、採掘技術も飛躍的に向上。
コストの心配は全く無くなった。   商用化確定で採掘総力戦になる。

426:名無しさん@12周年
12/03/05 05:43:24.09 EsHrMh/K0
イランで戦火が上がったら、石油も天然ガスもアウトだけどな
原発止めてどうすんの?
カネ出したって買えないこと理解してんのかね

427:名無しさん@12周年
12/03/05 05:44:41.86 y7jeGnJx0
>>424
揚力の水力は電気がないと無理だし
純粋なダム水力はピーク時の補完程度の設備容量しかないよ。


428:名無しさん@12周年
12/03/05 05:46:08.64 b5GeZc8f0
>>417 今夏の電力は燃料費が多少かかろうが火力強化でできるだけ繋いで、
企業も自家発電を強化し、去年のように節電と使用効率を上げることで乗り切る。
電力会社は経営体質や総括原価方式なども改める。どうしても足りない場合、何基原発を動かすか検討する。

429:名無しさん@12周年
12/03/05 05:46:21.60 fvcnHnDZP
>>426
日本には石油備蓄があるから。
いつまで無理筋の議論してんの?
勉強不足か、原発乞食の喚きか。
どっちかでしかないよね。
戦争でエネルギー供給が完全に止まったことは
この60年で一度もない。

430:名無しさん@12周年
12/03/05 05:47:51.56 RkAFfN0F0
>>429
有ったのは知ってるんだなw

431:名無しさん@12周年
12/03/05 05:48:04.66 splHqB1w0
日本は世界一の資源大国
URLリンク(rokujigen.iza.ne.jp)

ほとんどの国民に事実が知れてしまった。

尖閣周辺の石油埋蔵量は、世界ランク2位のイラクに匹敵すると言われている。

432:名無しさん@12周年
12/03/05 05:48:34.42 EZ+1k1KE0
60年間なかったから今後もないよって何の根拠にもなってない。

433:名無しさん@12周年
12/03/05 05:49:55.88 bGfHOEM/0
>>421
動画に、「500年分の濃集埋蔵」という証拠なり濃集海域図が出てないよ

これじゃソースにならないな(w

434:名無しさん@12周年
12/03/05 05:50:30.47 HVqltA3g0
やっぱ水力だなぁ

435:名無しさん@12周年
12/03/05 05:51:54.33 y7jeGnJx0
>>428
自家発電ようの油代と値上げされた電気料金にも耐えて
そのまま日本にいてくださいと土下座でもする?
今でさえ工場の海外避難は相次いでるのに。

個人的には、電力使用量を抑える社会とは
経済成長しない宣言だと思う。


436:名無しさん@12周年
12/03/05 05:52:01.63 RwKHZsmwO
今いきなり原発なくしてどうすんの?
将来的になくす方向で、今はまだ必要でしょ。
流れ的にミンス党政権誕生みたいな感じね。結局マスゴミに煽られて、とにかく原発はダメ、悪みたいに頭から決めつけてデメリットだけしか見ずメリットは無視。

437:名無しさん@12周年
12/03/05 05:53:08.74 fvcnHnDZP
戦争があっても兵隊以外は日常生活してて
ガスを買うやつがいれば売る奴がいるので
止まることはない。
資源輸入が止まったときは
アメリカという当時の資源輸入国にたいして戦争しかけたキチガイ沙汰を
日本政府が起こしたからだね。
もういっかい日本政府が狂うのか?
このネット時代に。

438:名無しさん@12周年
12/03/05 05:53:55.28 QYhY5mS70
>>434
圧倒的に足りない
もう大型ダムは作れないし

439:名無しさん@12周年
12/03/05 05:54:14.67 y7jeGnJx0
>>436
今すぐ原発全停止してもやっていけると言う人は
もはや活動家でしかないよ。

止めることだけが目的の人だね。


440:名無しさん@12周年
12/03/05 05:55:02.59 RkAFfN0F0
>>437
そもそも歴史観が間違ってる。

441:名無しさん@12周年
12/03/05 05:55:06.25 a++uATgkP
反対派は何て言うの?wwwwwwwwwwww

442:名無しさん@12周年
12/03/05 05:55:32.42 b5GeZc8f0
>>436
もう一度想定外で事故が起きれば国が終わりかねないんだぞw
未だに原発擁護してるのは民主党に入れたような奴だろw馬鹿だなーw

443:名無しさん@12周年
12/03/05 05:56:31.32 bGfHOEM/0
>>423
だーかーら

1)濃集埋蔵だって、量が少なかったら意味がない
  日本海側に 濃集埋蔵量が 500年分ある という証拠なり図面なり
  論文がないと

2)深海の濃集埋蔵を採取するより、夕張炭鉱を再開したほうが
  もっと濃集していて手っ取り早い

  石炭は古く ガスは新しく メタハイはもっと新しいなんて関係ない
  エネルギーの買手にとって、夕張炭のカロリーあたり価格がメタハイより安ければ
  どっちが新しくてカッコいいか?なんてことは関係なく、夕張炭のほうが売れる
  
 

444:名無しさん@12周年
12/03/05 05:57:07.09 splHqB1w0
メタンハイドレートは、千島列島、北方領土から、奥尻島、新潟沖、竹島近海、尖閣北方まで、
日本海側に集中している。
日本海側のほうが採掘しやすい。
すでに大手ゼネコンはロシアで試掘を始めている。
韓国は竹島近海のメタンハイドレートを調査しており、
スポンサーは米国エネルギー省と国際石油資本。
すでに採掘へ向けて準備中。
出遅れているのは、日本だけ!

バイカル湖で、メタンハイドレートのガス回収実験に成功
URLリンク(www.shimz.co.jp)

445:名無しさん@12周年
12/03/05 05:58:58.34 3leRrSvb0
コンビニの消費電力、自販機、街灯消すマイクロマネージメント
をやっても大したことにはならないが、マクロマネージメントとの齟齬も問題なんだよ
バルクの大人買いすると安くなって、電気代はどんどん使えのバカ消費を
奨励してんだから

一般家庭のマイクロマネージメントには実は大して品質は求められてはおらず
マクロマネージメントに適した原発はフィットしていないという

446:名無しさん@12周年
12/03/05 05:59:03.80 b5GeZc8f0
>>435
自家発電はトヨタみたいにメガソーラーもあるのにw
使用量を抑えるだけじゃなくて、使用効率もあげるんだよwこれでも見てろw
URLリンク(www.foreignaffairsj.co.jp)

447:名無しさん@12周年
12/03/05 05:59:15.76 OO0EA4N60
原発利権でボロ儲け
なんていうかつての幻想はもうすてなさいよ

448:名無しさん@12周年
12/03/05 05:59:27.92 splHqB1w0
600年分の埋蔵量
南関東に広大な水溶性天然ガス田
URLリンク(www.gasukai.co.jp)

最先端技術に不可欠な資源「レアアース」が、
太平洋の海底に大量に存在することを東京大学の研究グループが明らかにした。
URLリンク(www.dailymotion.com)

日本周辺海域におけるメタンハイドレートBSR分布図
URLリンク(www.mh21japan.gr.jp)

449:名無しさん@12周年
12/03/05 05:59:36.76 uFeDs6350
原発再稼動ってことか?

国を滅ぼすほど猛毒をブリ撒いて
学習機能欠落してるのか?
日本人も地に落ちたな

450:名無しさん@12周年
12/03/05 05:59:46.46 RkAFfN0F0
メタンハイドレート素晴らしいんじゃないか。
取れるなら。
取れるまで原発しか仕方ないんじゃないの?

451:名無しさん@12周年
12/03/05 05:59:49.47 fvcnHnDZP
>>440
は?
当時はアメリカ中心に資源を輸入してたんだから
アメリカと戦争したら輸入がストップするのは当たり前じゃないか。
そのことについて歴史観もクソもないわ。
過去に日本で資源輸入が完全に止まったのはそのときだけ。
これはエネルギー資源の調達が止まる例として
今後の参考にあげるのもおかしい話だ。

452:名無しさん@12周年
12/03/05 06:00:04.97 5N78/D5E0
原発は事故を起こしたら、すべて終わりだ。
それがなんで残すみたいな事になってるの?
地震国で既存の原発の信頼性の保証なんてなに一つないはずだが、
同じ事またやりたいわけ?



453:名無しさん@12周年
12/03/05 06:00:06.81 TGkHgTkL0
>>415
’70ころ そう言われてた事実があるてだけだろ。
その頃 信頼できることとして言われてたが、いまでも石油あるよ。

お前 頭おかしいんじゃないの?

454:名無しさん@12周年
12/03/05 06:00:12.53 y7jeGnJx0
>>443
500年分てどこから出てきた数字なのか知らんけど、
一般的には100年分と言われてるね。

石炭はポテンシャルは高いと思うけど、夕張はない。
そもそも日本の炭鉱が閉山した理由を知らないと
夕張や三池を再開しろなんてトンデモ論が出るんだよな。


455:名無しさん@12周年
12/03/05 06:03:00.31 uFeDs6350
過去からの学習

*負け戦に鉄砲玉特攻で応戦すると陣地がヒバクする
*金金満金で経済優先すると陣地がヒバクする

456:名無しさん@12周年
12/03/05 06:03:30.62 QYhY5mS70
>>446
リンク先はちょっと夢物語だなぁ
現実感が乏しい

457:名無しさん@12周年
12/03/05 06:03:48.28 y7jeGnJx0
>>446
日本の企業の92%は中小企業だよ。
一部の超ビッグな会社の例を持ち出してそれが日本全体だと言いたいのか?


458:名無しさん@12周年
12/03/05 06:04:05.78 MVFXSmiR0
>>443
もともとメタンハイドレートの調査はほとんど進んでなかったじゃん原発系に金が行ってたせいで
ほんのわずかな海域しか調べてないのに天然ガス20年程度しかないなんてデマ飛ばしてさ

ある意味海洋資源の研究調査は初端についたばかりだよ


459:名無しさん@12周年
12/03/05 06:05:19.21 m39zI4Kn0
>>420
石油の暴騰が始まるんだよ 30年前1バーレル8ドル
今約80ドル 30年後には800ドル 原子力に戻るんだよ
その時原子力がなければダメなんだよ 



460:名無しさん@12周年
12/03/05 06:06:01.60 splHqB1w0
日本近海でのメタハイ分布図には日本海側が全く含まれてなかった。
それで100年分とか言っている。
日本海分含めたらそれより遥かに埋蔵量多いわけだ。

分布図については、調査が終わっているものを表しているだけであって、
日本海側は調査も部分的でほとんど行われていない。
ないからではなく、意図的に調査を避けている。

ビックリする埋蔵量があるのを知られたくないからだ。

日本周辺海域におけるメタンハイドレートBSR分布図
URLリンク(www.mh21japan.gr.jp)


461:名無しさん@12周年
12/03/05 06:06:58.74 3yQFrLo80
原子力発電所はすべて舟にして洋上で発電する

いざとなったら、沖に費っぱて行く

これで原子量発電すれば、世界中に輸出できる

462:名無しさん@12周年
12/03/05 06:07:05.96 oj/JL60h0
先ずやるべきは石炭とガスの火力発電所建設と、水力と地熱の電源開発だろうなぁ
浮体洋上風力は研究開発はしてけばいいよ、飯食えると思う
太陽光に入れ込みすぎるのはやめたほうがいいね

463:名無しさん@12周年
12/03/05 06:07:08.07 D4fyELqB0
9月入学もあって完全に東大は落ち目だね

464:名無しさん@12周年
12/03/05 06:08:10.63 b5GeZc8f0
>>456
現実感に乏しく感じるのはお前が現実を見てないからだろw馬鹿だなーw

>>457
既存の電力会社よりも安いPPSにも移れるだろw

465:名無しさん@12周年
12/03/05 06:08:44.94 y7jeGnJx0
>>460
その通りだね。
分布図は埋蔵量じゃなくて「ここを調べました」というもの。

ただ既得権益と縦割り行政のせいで、愛知沖から始めた。
可能性の高い日本海側が後回しになったんだよな。


466:名無しさん@12周年
12/03/05 06:09:12.27 QYhY5mS70
頑張れよメタハイ厨
海底から気体のメタン or 不安定なメタンハイドレードを採掘するって考えるだけで
めまいがしてくる
かなりの技術と金が必要

技術が上がる事を祈ります

467:名無しさん@12周年
12/03/05 06:09:16.78 n0iOvGDD0

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

468:名無しさん@12周年
12/03/05 06:09:28.16 EZ+1k1KE0
PPSは安いとは限りませんが
供給能力も1%程度だし

469:名無しさん@12周年
12/03/05 06:09:54.90 y7jeGnJx0
>>464
原発止めるためだったら企業はナンボでも負担しなさい理論だね。


470:名無しさん@12周年
12/03/05 06:10:36.75 splHqB1w0
日本の海底資源 「深海大探査」 レアアース
URLリンク(www.nhk.or.jp)

日本の近海200海里内に膨大なレアアース・メタンハイドレートが存在 500年分
URLリンク(mainichi.jp)

メタンハイドレートの下層でBSRが存在する場合には
通常のメタンガスの存在も確認され、その量も膨大
URLリンク(mhy.cmpcmp.net)

メタンハイドレート・レアアースの調査・研究は日本がトップを独走
URLリンク(journal.ocn.ne.jp)

471:名無しさん@12周年
12/03/05 06:11:00.60 bGfHOEM/0
>>444
たしかに、深海にプラットホーム建てて海中メタハイ採掘するより
シベリアの陸地のメタハイ掘ったほうが、設備コストが安く、生産コストが安い

しかし、それじゃあ「国産エネルギー」にならないし
シベリアのガス田とかシェールガス掘ったほうがもっと手っ取り早く安い

資源は採掘しやすい富鉱から掘られ、
採掘しやすい富鉱を掘りつくして、価格が上がると
 採掘しにくい貧鉱に手をだすことになる

陸地のほうが海より採掘しやすく、分散貧鉱資源より、濃集富鉱資源のほうが
低コスト資源なんだが・・・

陸地の炭鉱のほうが、深海底のメタハイより設備コストが安い場合が多く
シベリアのメタハイは国産じゃないが 炭鉱は国産エネルギーだ

コスト的には

海外ウラン原子力<沖縄海水ウラン原子力<海外炭火力<国内炭火力<<メタハイ火力
で左のほうが安い




472:名無しさん@12周年
12/03/05 06:11:07.55 y7jeGnJx0
>>466
むろん今夏の電力不足には間に合わないよw
実用化まで3年と言われてる。
すでに減圧方という掘削技術は完成してる。


473:名無しさん@12周年
12/03/05 06:11:30.61 l3bMYcAD0
ガスタービン発電がいいんだろ

474:名無しさん@12周年
12/03/05 06:11:55.66 TGkHgTkL0
ガス屋が発電事業を拡張しやすくして、競争原理を働かせるべきだろうな。

475:名無しさん@12周年
12/03/05 06:12:32.22 RkAFfN0F0
しかし、原子力はダメってヒステリーの人か売国奴の人かしらないけど…
原発でしのごうって人と歩み寄りがないんだからどうしようもないね。
お互い頭が硬いんじゃね?

476:名無しさん@12周年
12/03/05 06:12:53.23 splHqB1w0
「シェールガス革命」泥岩の中に天然ガス
URLリンク(www.yamaguchi.net)
天然ガスの5倍の埋蔵量
シェールガスの生産コストを劇的に下げる掘削技術が日本やアメリカで開発され
既存の天然ガスと争える水準にまで低下した。

【日本のガスタービン発電は世界一】
三菱のGTCCスーパーガスタービン
排熱で二度発電できるため発電効率60%は世界最高水準
CO2排出は石炭発電の50%
建設費は同出力(170万KW)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になる。  非常に有力な発電システム。
URLリンク(matome.naver.jp)
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(www.ecool.jp)


477:名無しさん@12周年
12/03/05 06:13:00.25 y7jeGnJx0
>>473
正確にはガスタービンコンバインドサイクル。
これはすぐにでもできるはずだけどあまり話題にならないね。
なんでだろ?


478:名無しさん@12周年
12/03/05 06:13:10.27 q449YpkC0
最近は東大より京大の先生の方が輝いて見えるよな。

479:名無しさん@12周年
12/03/05 06:13:31.74 RwKHZsmwO
>>442
リスクは大きすぎるし、また何かあれば取り返しつかないけど、今すぐなくすとか思いつきが如く勢いでなくしてどうすんのよ?原発なくせの響きはいいわな。今流行りで。将来的になくすのは反対じゃないよ、今はまだ必要。

480:名無しさん@12周年
12/03/05 06:14:04.86 b5GeZc8f0
>>475
原発固執ヒステリーのほうがよほど売国奴だろw馬鹿だなーw頭固いのはお前だw

481:名無しさん@12周年
12/03/05 06:14:50.24 fvcnHnDZP
だって原発必要ないだから。
天然ガスが今後10年は安いのに
なぜ事故の処理もろくにできないものを
稼働させるのか意味がわからない。
エネルギー問題なんて存在しないもの
最新の状況だとありえないものをもちだして
再稼働再稼働っていってるのは頭がおかしいんだよ。
利権で狂ってるだけ。

482:名無しさん@12周年
12/03/05 06:15:57.68 y7jeGnJx0
>>480
今の日本に原発に固執してる人なんていないよ。
そりゃみんな自然エネで100%まかなえたらその方がいいと思ってる。
その間、30年~50年をどうやりくりするかの議論なんだよ。


483:名無しさん@12周年
12/03/05 06:16:54.12 b5GeZc8f0
>>468
市の電気をPPSに 東京・東村山市も 900万円の削減
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

「脱東電」で300万円削減へ 益子町、電力購入先を変更
URLリンク(www.shimotsuke.co.jp)

484:名無しさん@12周年
12/03/05 06:17:01.44 Gpyw3ytQ0
大橋東大教授
「庶民はわれわれ「専門家」のいうことを黙って聞いていればいいんですよ(にやにや)」

485:名無しさん@12周年
12/03/05 06:17:08.55 EZ+1k1KE0
今も今後もガスが安いって狂ってるな
事実とも見通しとも乖離
妄想が根拠ですか

486:名無しさん@12周年
12/03/05 06:18:01.28 O1z2oZ9E0
後10年ぐらいで考えると、電力消費のピークは下がるんじゃないかなと思ってるが。
少子高齢化で電力需要は確実に下がると思われる。
ピーク時の電力だけ必要なら原発抜きでどうにでもなるんじゃないかと

487:名無しさん@12周年
12/03/05 06:18:08.75 QgFXzEqL0
風力だけで従来型風車で原発950基分の潜在発電量
環境省「再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査」
出力従来型の3倍のレンズ風車で換算すると原発2850基分の潜在発電量
URLリンク(onihutari.blog60.fc2.com)
レンズ風車
URLリンク(windlens.com)

環境省 再生可能エネルギー導入ポテンシャルマップを公開
URLリンク(www.asyura2.com)

環境省は、平成23年1月13日 
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
URLリンク(www.env.go.jp)

488:名無しさん@12周年
12/03/05 06:19:18.19 EZ+1k1KE0
>>483
東京電力より高くては…と電力購入の入札不調
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

489:名無しさん@12周年
12/03/05 06:20:30.18 3leRrSvb0
>>475
でももう老朽化した欠陥GEマーク1は使えないだろ
国内にあと何機あるのか知らないけど

メガロポリス用には姉川のような新鋭原発はあって然るべきかもだが
電気バカ食いの銅の精錬だって国内でやってないのに
マスにして、直ぐに需要を束ねて原発ってなりがちだが、
実はもっと小分けにした電力供給のカタチがあるのではないのか
というのが未来絵図の一つのビジョンだろ

490:名無しさん@12周年
12/03/05 06:20:36.41 tzkWWkBe0
まあ今のままじゃ駄目だろうな
それをありのまま伝えられないメディアも悪いな

491:名無しさん@12周年
12/03/05 06:22:09.58 MVFXSmiR0
>>482
3~5年で全廃目指すってならわかるけど30~50年じゃ結局原発利権が存続するだけだよ
今まで新技術新施設ができると言って何年も国から金を引き出してきたんだから

492:名無しさん@12周年
12/03/05 06:22:56.13 y7jeGnJx0
>>486
電力使用量は人口ではなく世帯数に比例して上がる。
バブル崩壊から20年、電力使用量は上がり続けてる。
現在は人口減だけど、世帯数は増えてる。
10年でピーク来るかなぁ・・・


493:名無しさん@12周年
12/03/05 06:25:09.15 b5GeZc8f0
>>483 それは市は値上げはないと踏んで予定価格を算出してるのがおかしいだけだろw
数百万も安くなるところが今出てるだけでもいくつもあるんだがw

東電から電力購入先をPPSに切り替え、990万円の節約/相模原市
URLリンク(news.kanaloco.jp)

494:名無しさん@12周年
12/03/05 06:25:36.03 QgFXzEqL0
Nissan GT-R  HKS R35
URLリンク(www.youtube.com)
LEXUS   LFA
URLリンク(www.youtube.com)
Honda Acura NSX
URLリンク(www.youtube.com)
Toyota FT-86 II
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

495:名無しさん@12周年
12/03/05 06:26:06.57 y7jeGnJx0
>>489
姉川じゃなくて女川だろ?
細かい突っ込みゴメンw

その究極が菅の1000万個ソーラーパネルだねw
まあ、菅の妄想よりもここに書き込んでる人たちの方が理解は深いけど。


496:( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ
12/03/05 06:26:33.08 rGJbQjII0
( ゚Д゚)<なんで地熱をスルーなのか
( ゚Д゚)<法律で利用できないってんなら
( ゚Д゚)<法律変えればいいやん

497:名無しさん@12周年
12/03/05 06:27:02.26 AGkD+ub60
あの手この手で原発をプッシュしてるな。
よっぽど儲かるんだろ。
資本主義の弊害だね。

498:名無しさん@12周年
12/03/05 06:27:21.87 y7jeGnJx0
>>491
利権とかの副次的産物は自然エネにも生まれる。
それを言ったら何もできない。


499:名無しさん@12周年
12/03/05 06:28:40.03 GD/83FCD0
>>463
だな~
アジアの優秀な学生はアメリカ行くし
白人様は倭猿の大学なか来るわけないしw

500:名無しさん@12周年
12/03/05 06:28:40.07 EZ+1k1KE0
>>493
供給能力が全体の1%程度ってのはどう答える?

501:名無しさん@12周年
12/03/05 06:29:29.68 QgFXzEqL0
私たち日本が少し本気を出せば、現在の技術力からみても
風力や太陽光や地熱だけで
原発と化石燃料火力をすべてやめても十分おつりが来る発電が5~6年後には十分可能だ。

(原油輸入年間24兆円)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

化石燃料を海外から買わなくてすむようになれば
天然ガスなどを含めて 年間 約30兆円財政赤字を減らすことが出来る。
余った電力を輸出するようになれば 約10兆円の収入。
次世代新エネルギー開発による内需拡大により 約15兆円の税収アップ。

900兆円の日本の財政赤字を20年で解消できる。


502:名無しさん@12周年
12/03/05 06:29:47.54 f9ziztbI0
ダム作りまくるしかないよ
魚が取れなくなる?それぐらい仕方ないだろ

503:名無しさん@12周年
12/03/05 06:30:40.28 y7jeGnJx0
>>496
現実的には今のところ地熱が一番遠いと思う。
技術開発よりもっと厄介なのが人間感情。
温泉組合が沖縄化する。


504:名無しさん@12周年
12/03/05 06:31:02.11 fvcnHnDZP
自然エネルギーに注力するとなにが良いかって
長期的には日本のエネルギー自給につながるからなのに
世界のエネルギー問題があるから
原発再稼働って連呼するやつは
その矛盾に気付いてない。

505:名無しさん@12周年
12/03/05 06:31:45.20 3leRrSvb0
>>495
結局、グーグルかビル・ゲイツかって話なのかなって気がするんだけどw
スマートグリッドがお気楽なお花畑なら、需要を束ねて直ぐに原発というのも
同じレベルで安易だよ

コンマ1Vで困るって品質需要は確かにあるのだろうけど、それが各家庭に必要かといえば
そこまでの品質はいらないし

506:名無しさん@12周年
12/03/05 06:31:50.49 7CSXcnIX0
しこしこ発電 あの強力なしめつけとピストン運動なら
原子力にも勝る電気を起こせると俺は信じてる

507:名無しさん@12周年
12/03/05 06:32:01.85 X4E1IDDe0
学者は趣味である勉強をするため当たり前のように税金にたかるウジ虫である。自活しろ。

508:名無しさん@12周年
12/03/05 06:32:27.58 4PW52LuvO
福島原発事故では本震の地震動によって一号機では配管破損などによる冷却材喪失事故が、二号機では圧力抑制室の破損による水素と放射性物質の漏出が発生した可能性が高い。

つまり、福島原発は津波襲来前に、地震によって決定的なダメージを負っていた疑いが強い。

仮に、福島原発が大津波によって破壊されたのだとしても、
大津波をかぶって全電源が喪失し、電源車や可搬式ポンプに頼らなければならない状況を想定すべきような原発は、1964年に原子力委員会が決定した『原子炉立地審査指針』に違反してますね、間違いなく。

509:名無しさん@12周年
12/03/05 06:32:59.90 QgFXzEqL0
メタンは地底からどんどん湧き上がってきて
水と結合してどんどん次から次へとメタンハイドレートになる。
地底からどんどん湧き上がってきている。

Nissan GT-R  HKS R35
URLリンク(www.youtube.com)

私たち日本が少し本気を出せば、現在の技術力からみても、
風力や太陽光や地熱だけで
原発と化石燃料火力をすべてやめても十分おつりが来る発電が5~6年後には十分可能だ。


510:名無しさん@12周年
12/03/05 06:33:04.80 G9zRkStH0
安全神話に加担してた学者教授のクビ差し出したら話し聞いてやるよ
これまでのツケしっかり払ってから喋ってね

511:名無しさん@12周年
12/03/05 06:33:17.72 4qv4ZErd0
>501

原油が発電やガソリンの為だけに使われていると思ってるの?


512:名無しさん@12周年
12/03/05 06:34:03.30 MVFXSmiR0
>>498
そりゃそうだよ
でも原発利権は他の研究分野の発展を今まで阻害してきたそこが大問題

513:名無しさん@12周年
12/03/05 06:34:15.98 EZ+1k1KE0
>>504
原発を再稼働させて時間を稼ぎながら移行なら理屈に叶っているが
止めたままで経済が衰退壊滅していく中でとうやって移行するんだろう
現実はファンタジーじゃないんだよ

514:名無しさん@12周年
12/03/05 06:35:52.98 y7jeGnJx0
>>505
電力の安定供給と品質は企業にとって必要不可欠。
そして、そもそも家庭用電力と企業用電力を分けて作ってないし
送電もエリア送電だから無理。

東京の計画停電覚えてる?
その地域は工場だろうが信号だろうが病院だろうが一般家庭だろうが全部止まる。


515:名無しさん@12周年
12/03/05 06:36:08.06 QgFXzEqL0
     太陽光パネル夢の夜間発電

グリーンフェライト太陽電池(岡山大) 光吸収効率が従来の80~100倍・夜間発電可
URLリンク(www.physics.okayama-u.ac.jp)
URLリンク(jstshingi.jp)
URLリンク(od-plus.smrj.go.jp)
実用化:2013年  もうすぐ実現

太陽光発電所 敷地面積あたり80倍の発電効率を上げる事になる。

Nissan GT-R  HKS R35
URLリンク(www.youtube.com)

516:名無しさん@12周年
12/03/05 06:36:12.12 bGfHOEM/0
>>454
>そもそも日本の炭鉱が閉山した理由を知らないと
>夕張や三池を再開しろなんてトンデモ論が出るんだよな。

オイオイめくら蛇に怖じずだな(ww
私はこれでも「石炭を商売で扱ったことのある人」なんだが(w

1)日本が石炭から石油への転換を決めた「エネルギー革命の時代」
  1960年代は中東で大油田が開発されたばかりで、1バーレル2ドル
  バーレル2ドルの石油には、国内炭は価格で太刀打ちできなかったから「埋蔵のこしたまま閉山」
  今は石油は1バーレル80-150ドルで、
  「大工場の自家発電・電力は、オイルショック以降 石油から石炭に回帰した」

2)1980-90年代はオーストラリア炭が1トン25-38ドルだったが
  中国・インド需要で 2007年100ドル  2011年 145ドルと暴騰した

3)石炭国際価格の暴騰にもかかわらず、夕張炭鉱が再開しないのは
  ①石炭廃止を決めた経済産業省の面子 ②石炭は時代遅れという「素人のイメージ論」
  のせいもあるが、1985年1ドル250円 2011年1ドル75円の
  円高3.5倍が国際石炭価格暴騰なのに夕張炭鉱が再開しない主原因
  ================================================
  1ドル140円より円安になれば、夕張炭のほうが豪州炭日本着価格より安くなる
  ====================================================


517:名無しさん@12周年
12/03/05 06:36:28.24 fvcnHnDZP
>>513
現実に天然ガスがシェールガスによって
ここのとこの過去最低近いの値段になってるのに
それを無視して事故も処理もできてない原発の再稼働ですか?
再稼働ありきで論建てしてるから
最新の状況をあえて無視するんでしょ。


518:名無しさん@12周年
12/03/05 06:37:19.32 y7jeGnJx0
>>512
うん。
過去の悪さは徹底的に糾弾してくれ。


519:名無しさん@12周年
12/03/05 06:38:06.76 G9zRkStH0
どうしてもっつーなら東大か東電本社の隣に作っとけ
そしたら少しは真面目に管理するだろうから

520:名無しさん@12周年
12/03/05 06:38:19.91 b5GeZc8f0
>>493>>488宛ね
>>500 その話のソースを出してくれw

521:名無しさん@12周年
12/03/05 06:38:22.41 Eh/Ns4xN0
新しいエネルギーに期待するしかないだろ
>>1は大地震が数年後にくるかもだし 原発で死にたいのかよ バカか?

522:名無しさん@12周年
12/03/05 06:38:32.37 QgFXzEqL0
レンズ風車
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

【新開発高出力レンズ風車洋上風力発電】 次世代夢の風力発電
1ユニットで100万キロワット級の洋上風力発電は、原発1基分の総発電能力と並ぶ。
URLリンク(newtou.info)
URLリンク(newtou.info)
URLリンク(eco.nikkeibp.co.jp)

レンズ風車の仕組み   (出力従来型の3倍)
URLリンク(www.riam.kyushu-u.ac.jp)
URLリンク(www.riam.kyushu-u.ac.jp)

株式会社ウィンドレンズ  5kW風レンズ風車WL5000(出力従来型の3倍) 小型風力発電機
URLリンク(windlens.com)

風車大型化  実用化まで あと1年
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

風力発電所 敷地面積あたり3倍の発電効率を上げる事になる。

523:名無しさん@12周年
12/03/05 06:40:05.92 3leRrSvb0
>>514
事象に対する反応はいつも一定方向を向くとは限らない
計画停電を経験したから、ちょっと違うんじゃないのかと
恐怖経験をすると、以前よりも余分に以前の状態に
しがみつくというのはありがちではあるが

524:名無しさん@12周年
12/03/05 06:42:19.01 b5GeZc8f0
>>514
というか計画停電やらせだっただろうがwこれだから電力会社は信用できないんだよw
URLリンク(alfalfalfa.com)

525:名無しさん@12周年
12/03/05 06:43:08.80 y7jeGnJx0
>>516
>夕張炭鉱が再開しない主原因
>  ================================================
>  1ドル140円より円安になれば、夕張炭のほうが豪州炭日本着価格より安くなる
>  ====================================================

???だからやめたんだよな?


526:名無しさん@12周年
12/03/05 06:43:16.85 sE1duwOm0
>>517
その発電所ができるまでの数年間をどう過ごすのかって話だろ。

527:名無しさん@12周年
12/03/05 06:43:50.39 AGkD+ub60
タダで好きなだけ使えるわけでもねーのに、
なんで原発なんてつくんなきゃなんねえのよ。
原発建てた分、電気代高くできるってしらねえのか????

528:名無しさん@12周年
12/03/05 06:44:11.93 MVFXSmiR0
>>518
そう
だから30~50年もやったら過去の悪さがまた現在の悪さになってしまう
30年前の問題点を今のように肉薄して覚えている人はいないからね

529:名無しさん@12周年
12/03/05 06:44:15.23 Z7i7jweP0
名誉教授ならなにか画期的なアイデアでもひらめいて欲しいところだ

530:名無しさん@12周年
12/03/05 06:44:37.87 nTjYXNmv0
>エネルギー問題に精通する安井至・東京大学名誉教授

死神様、早くコイツを地獄に連れて行ってあげてください

531:名無しさん@12周年
12/03/05 06:46:07.93 XHG8TcLZ0
東大って原発推進派がほとんどだろ
そりゃあ自然エネルギーを今更やりたくないわな

532:名無しさん@12周年
12/03/05 06:46:13.06 a+yE/yKQ0
風力とか太陽光とか言ってる奴は現実が見えてない馬鹿

533:名無しさん@12周年
12/03/05 06:47:41.83 fGvUOc8s0
日本の火力発電の技術はそうとう凄いんでしょう?
熱効率は世界一らしいし

534:名無しさん@12周年
12/03/05 06:47:50.05 b5GeZc8f0
>>532
現実見えてないのはお前のほうだろw馬鹿だなーw

535:名無しさん@12周年
12/03/05 06:48:20.55 y7jeGnJx0
>>528
別の議論だよ。

道を作るハナシしてる時に、いらない信号をたくさん設置しようとするヤカラは
誰かが取り締まってくれ。


536:名無しさん@12周年
12/03/05 06:49:14.17 AGkD+ub60
海上なんとかってのは、原発の周りみたいな無駄なハコモノを作れないから
土建屋が難色しめすんだろうな。

537:名無しさん@12周年
12/03/05 06:50:02.37 y7jeGnJx0
>>532
俺も飯田哲也を何回か見たら、とてもとても胡散臭くて
現実のものとは思えなくなってきたよ。


538:名無しさん@12周年
12/03/05 06:50:05.31 sE1duwOm0
>>531
脊髄反射乙。
この人の名前でググってみろ。サイトを読めばわかるが、そう言う色分けはナンセンスな学者だ。


539:名無しさん@12周年
12/03/05 06:50:07.34 sojXDrTl0
原発でいいじゃん
女川は大丈夫だったんだしマンパワーの問題だろ
欲求にまみれエコノミック第一なんだから原発最強
9条、平和うんたらなのに紛争の火種竹島見ないふりみたいな反原発はやめよよ

540:名無しさん@12周年
12/03/05 06:50:16.29 Eh/Ns4xN0
てゆうか福島原発の地震検証終ったのかよ?一号機 配管破裂してねーのか?? 

541:名無しさん@12周年
12/03/05 06:50:27.65 fsk/YP700
太陽光発電はもう少し待てば凄いことになる

量子ドット太陽電池(シャープ/東大) 理論変換効率75%
URLリンク(www.nikkan.co.jp)

電子立国復権へ 「量子ドット」で挑む
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)

量子ドット太陽電池(QDレーザ) 変換効率60%以上 10センチ角で家1軒まかなえる
URLリンク(eco.nikkeibp.co.jp)
実用化:2014年代


[ScienceNews]再生可能エネルギー【太陽光編】
URLリンク(www.youtube.com)

ホンダが次世代住宅「スマートホーム」実証実験へ(11/05/23)
URLリンク(www.youtube.com)

542:名無しさん@12周年
12/03/05 06:52:20.66 AGkD+ub60
>>541
その量子なんとかで充電もできりゃいいのにね

543:名無しさん@12周年
12/03/05 06:52:51.02 b5GeZc8f0
>>539
原発はもうオワコンなんだよw馬鹿だなーw

544:名無しさん@12周年
12/03/05 06:52:52.51 Eh/Ns4xN0
>>539
よくないよ 新しい原発 古い原発 なんでも一緒に考えるなよ
死にたくないだろ地震で

545:名無しさん@12周年
12/03/05 06:54:03.56 fsk/YP700
流水式小水力発電装置スモールハイドロストリーム
URLリンク(www.seabell-i.com)
URLリンク(www.youtube.com)

小さな水の流れで発電を行う「小水力発電」
URLリンク(www.youtube.com)

小水力発電は、まだまだ設置できる場所が豊富にあるとされ、
1200万キロワット分以上の開発余地(原発12基分以上)
URLリンク(www.sankeibiz.jp)

546:名無しさん@12周年
12/03/05 06:54:58.53 QIPqYhYkO
>>525
円安?

547:名無しさん@12周年
12/03/05 06:55:00.77 G9zRkStH0
震災後TVで散々調子のいい事言ってたな東大教授さんは
結局全部嘘っぱちでしたーってコント終わったばっかりなんだから誰も信じんて

548:名無しさん@12周年
12/03/05 06:55:27.71 fGvUOc8s0
原発は効率がいいっていうけど、
それで電気料金が安くないんだから意味ないじゃん
元々は原発作れば電気はただになるって言って作ったくせに


549:名無しさん@12周年
12/03/05 06:56:03.74 RwlOo7Yj0
事実だがヒステリー起こしてる奴らの声がでかすぎて(数じゃなく)、
耳に入らない人が多い。

550:名無しさん@12周年
12/03/05 06:56:07.31 AGkD+ub60
原発マンセーしないと、研究費すらもらえないアンタッチャブルな世界。しょうがないんだよ。

551:名無しさん@12周年
12/03/05 06:56:13.14 kzr7bAaZ0
日本が原発やめる
   ↓
中国韓国に原発技術者流出
   ↓
中国韓国で原発大量稼動
   ↓
やがて事故が起こって日本にも放射能

こんなシナリオが見えてるよね。
少なくとも日本周辺国がいっせいに原発放棄しないと意味ないってこと。
核兵器と同じで、自国だけ放棄しますって言っても無駄ですな。

552:名無しさん@12周年
12/03/05 06:56:50.25 MVFXSmiR0
>>535
いや30~50年と言い出したのはきみだし
原発は代替が見つかるまで稼動させればいいだけであって
30~50年もやる必要はどこにもないでしょ

553:名無しさん@12周年
12/03/05 06:57:00.78 E0ADmzUm0
琵琶湖につくればいい

554:名無しさん@12周年
12/03/05 06:57:28.28 l0zxogEr0
世界中で最も地熱発電に向いてて、世界最高の地熱発電技術を持ち、輸出も好調な地熱発電は何故か必死にスルーする不思議。
出来ない理由として国立公園の景観とかくだらない事を理由にしてね。ちょっと法律変えればいいだけなのに、その努力も微塵も無い。
日本海側のメタンハイドレートと同じで日本が自前のエネルギーを持つことが日本のタブーとなってる。


555:名無しさん@12周年
12/03/05 06:57:44.72 7foRLPdB0
10年先はわからんが、現状でいきなり自然エネルギーにシフトって無理だろ
出力自体まだ弱いし、試験段階のものがほとんど
いろんな技術はあるものの、実物を用意できなきゃ絵に描いたモチだ
「理論的には可能だ」なんてのはここ4~5年の対策としてはまったく意味が無い
なんか決め手となるブレイクスルーみたいなものも必要

もちろん代替エネルギーの研究開発に予算と期間も必要だろうけど
もし、やっぱりこれじゃどうにもならんってなった場合にどうするかも考えておかなきゃいかん
出たとこ勝負じゃ困る

556:名無しさん@12周年
12/03/05 06:57:45.90 b5GeZc8f0
>>549
どこが事実だよw原発固執ヒステリーがよく言うわw馬鹿だなーw

557:名無しさん@12周年
12/03/05 06:57:46.42 QIPqYhYkO
>>541
わ~スゴ~い! でもお高いんでしょう?(棒

558:名無しさん@12周年
12/03/05 06:58:03.49 ek7oT9obO
自分の研究室を原発の敷地内に作ってから言えよ

559:名無しさん@12周年
12/03/05 06:58:24.56 AGkD+ub60
一度原発をやってしまうと、核廃棄物の管理じゃなくて技術者も食わせていかなきゃならんのか。
無駄が多すぎる。

560:名無しさん@12周年
12/03/05 06:59:12.36 y7jeGnJx0
>>552
自然エネで必要電力をまかなえるまでは
最短でもそれくらいかかると言ったんだけど?


561:名無しさん@12周年
12/03/05 06:59:46.60 XZl0XIWe0
デブに電極挿して発電できないかな

562:名無しさん@12周年
12/03/05 06:59:48.54 gvI0fa/E0
この人地熱のひとだからwww

同属つぶしやめれ!

563:名無しさん@12周年
12/03/05 07:01:29.59 OO0EA4N60
「原発のほうが経済的」

このテーゼを
・日本一安定した超優良企業が原発事故により一瞬で事実上破綻した
・経済の素である土地、広大な土地が二度と住めなくなった
・原発はコストが安いと言われてたのに、なぜか事故前から世界一高かった
・既に東電は破綻してるのに、いまだろくに払われていない賠償金
・今後収束の見込みすら立っていない
・使用済み燃料の安全な保管に数万年

という事実をあてはめてみようとしてもどうしてもあてはまらないw

564:名無しさん@12周年
12/03/05 07:02:38.35 b5GeZc8f0
>>551
日本が先立って新エネルギーの技術革新をして後進国に売りつければいいだろw
中国でも原発への反対運動起こってるしなw

565:名無しさん@12周年
12/03/05 07:03:08.39 oBlVjuBD0
なにに置きかえるにしても移行に10年はかかる
それまで原発稼働させる決断がいますぐ必要

566:名無しさん@12周年
12/03/05 07:04:06.81 qHj4x5nl0
火山列島で温泉だらけなんだから地熱発電やれよ
原発とそれを運転する銭ゲバ無責任企業で東日本は住めない土地になった

567:名無しさん@12周年
12/03/05 07:04:17.86 AGkD+ub60
原発は神経質すぎんだよ。
ちょっと漏れただけで報道とかおかしいじゃん。
しかも決まって周辺環境には影響ありませんて、何もかも無意味。

568:名無しさん@12周年
12/03/05 07:04:44.05 kzr7bAaZ0
>>564
>新エネルギーの技術革新をして

まぁ、やってくれw

569:名無しさん@12周年
12/03/05 07:04:46.83 MVFXSmiR0
>>560
30~50年って根拠はどこにあるの?ないでしょ?
最初に年数を設定してずっと延長していくのは今までの原子力村の典型的なやり口だよ
そうでないなら最初から「自然エネで必要電力をまかなえるまで」と言えばいいことじゃん


570:名無しさん@12周年
12/03/05 07:04:47.82 b5GeZc8f0
>>565
原発再稼働と料金値上げに論拠無し
URLリンク(www.fsight.jp)

571:名無しさん@12周年
12/03/05 07:04:53.04 7p8JbAr30
この安いというやつはキチガイだよ。
騙されちゃダメ。
金貰って曲がったこと言ってるか
よくても東大ブランドに縛られ学外の研究に目が向いてない視野狭窄の池沼老人。

岡山大の赤外線発電ユニットを製品化させたらこの問題は改善できる。

>風力と同様に、太陽光パネルも一日の半分の夜は使えず、雨や曇りでもダメで、稼働率はたった12%だ。

572:名無しさん@12周年
12/03/05 07:06:07.94 fsk/YP700
夢の水素発生システムPEGS
URLリンク(www.youtube.com)
投入するエネルギーの2~3倍の水素エネルギーを発生できるシステム
静岡県で、「PEGS」を利用した発電所の建設も決まって、本格的に動き出した。
水で走る究極のエコカー
URLリンク(www.youtube.com)
水を燃料にした燃焼システム
URLリンク(www.youtube.com)

地中熱利用換気システム
URLリンク(www.youtube.com)

幻のスターリングエンジンがついに実用化!
URLリンク(www.youtube.com)



573:名無しさん@12周年
12/03/05 07:06:47.27 y7jeGnJx0
>>569
自然エネルギーの教祖の飯田哲也様がそう言われました。
反原発派だったら名前くらいは知ってるでしょ?


574:名無しさん@12周年
12/03/05 07:07:53.95 b5GeZc8f0
>>567
住めない土地が出てきて、食料も汚染されてるのにどんだけお花畑なんだよw
福島の原発事故でさえ国が傾いてるのに、もう一度想定外で事故が起きたら国終わるだろw

575:名無しさん@12周年
12/03/05 07:08:44.44 RkAFfN0F0
>>563
代省エネルギーを作るまでの場繋ぎでいいじゃん。

>>569
それでいいじゃん?
なにかまずいの?

576:名無しさん@12周年
12/03/05 07:08:45.27 hlz0kbmG0
火力発電をとことこん極めてからでいいんじゃ

577:名無しさん@12周年
12/03/05 07:09:17.99 fsk/YP700
太陽光発電システムHITシリーズの秘密 | Panasonic
URLリンク(www.youtube.com)
パナソニックHITハイブリッド単結晶VS多結晶発電効率
URLリンク(www.youtube.com)
SANYO HITの実力は?その1 HIT4.0kW
URLリンク(www.youtube.com)

夢の水素発生システムPEGS
URLリンク(www.youtube.com)
投入するエネルギーの2~3倍の水素エネルギーを発生できるシステム
静岡県で、「PEGS」を利用した発電所の建設も決まって、本格的に動き出した。


578:名無しさん@12周年
12/03/05 07:09:20.98 bGfHOEM/0
>>454
4)一般にオーストラリアの石炭は露天掘りだから、国産より安いと宣伝されているが
  実際にはオーストラリア・米国の石炭も半分近くが坑内掘りで、ドイツ・英国はは殆ど坑内掘り
  日本以外の他国はエネルギー安全保障の観点と、雇用対策の観点から国内炭鉱を生かしている
 
5)天然ガスはカロリー単価が石炭より高いから、本来は石炭より不利なはずである
  しかし1980-2000年代にガスタービン複合発電によって熱効率が石炭火力より優位になり
  ガスタービンは出力調整能力に優れるため、「20年間だけ」天然ガス優位の時代があった
  しかし、石炭ガス化複合発電、超高温原子炉によって、石炭・原子力もガスタービン複合発電が
  実用化されつつあり、天然ガスの熱効率優位は失われつつある
  
   




579:名無しさん@12周年
12/03/05 07:09:25.15 7p8JbAr30
原発の負の部分は全部将来に丸投げなのに
代替発電に関しては発達が数年前で止まって
将来的にも何の進歩もないと決め付けるのがこの手のキチガイの論法。

580:名無しさん@12周年
12/03/05 07:10:16.27 1PqZyf0i0
山本太郎は国際石油メジャーの工作員だろ。

反原発を煽って原油価格を吊り上げている

581:名無しさん@12周年
12/03/05 07:10:24.96 G9zRkStH0
原発は安全神話の上で成り立ってたわけで、それが崩れた今人の手には扱えないエネルギー
どうしても作りたいなら原発半径3キロ以内に、こいつ等推進派の家族住まわせろ
もう人質でもいなきゃどこも受け入れちゃくれないって

582:名無しさん@12周年
12/03/05 07:11:17.03 y7jeGnJx0
>>576
今現在極めてる最中だよw
とっくに引退してる火発を現役復帰させてフル稼働。
すでに全国で11箇所以上の火発が故障。


583:名無しさん@12周年
12/03/05 07:11:25.08 AGkD+ub60
原発密集させすぎでしょ
何も考えてないんだよ

584:名無しさん@12周年
12/03/05 07:11:42.06 7p8JbAr30
>>580
原発更新国に売りつけてウランの価格を高騰させようとたくらんでる
原発メーカーはどこの工作員なの?

585:名無しさん@12周年
12/03/05 07:11:49.77 fsk/YP700
夢の太陽熱ソーラータワー  

「"奇跡の鏡"で太陽をエネルギーに!!」
URLリンク(www.youtube.com)

EnviroMission - Solar Tower
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
Solar Islands (TM)
URLリンク(www.youtube.com)
Solar Tech
URLリンク(www.youtube.com)

日本  潮力  自然エネルギー立国への道
Ocean Energy - Wave Power Station
URLリンク(www.youtube.com)


586:名無しさん@12周年
12/03/05 07:11:50.05 5YD0xQte0
>>571
今の技術でも小規模分散電源は導入規模や範囲が増すほど全体的な信頼性と安定性が高まる、らしいwiki

587:名無しさん@12周年
12/03/05 07:12:07.29 30aNbiQ00
>>567
放射線管理区域というのが定められているわけで関する法律も複数あるわけよ。
医療従事者やその他労働者を守るためにさ。

それでな、放射線管理区域以上のところに多くの人が住む事態になっているわけですよ。
おかしいでしょ、神経質すぎるんじゃなくて、そのおかしいという違和感の方が当たってますよ。

588:名無しさん@12周年
12/03/05 07:12:54.58 MVFXSmiR0
>>573
俺は反原発派でもなんでもないけど
自分の言葉で説明できないんだったら議論の意味はなさそうだね


>>575
いや自分もそれでいいと思うけどね
ただ30~50年の根拠がまったくわからないから

589:名無しさん@12周年
12/03/05 07:13:26.05 0AotH+EEO
太陽光、風力は蓄電池が無いとベースロード電源になりません。
蓄電池には大量のレアメタルとリチウムメタルが必要ですが、それが地球にありません。
結果的に
・原発1kW5.7円。
廃炉費用、事故費用も入れて10.5~12円。

・風力20~40円
・太陽光40円以上。

つまり、『実用化』はされてません。


さらに、原発止めたら毎年7.2兆円の経済損失。
福島第一みたいな老朽化した外国製の駄作原発は18基。

日本製の堅牢な原発と複合火力発電、地熱発電を作るべきと思います。
地熱発電ならば蓄電池不要でベースロード電源になりますし、日本に適合してます。
あと、トリウム原発というのも調べると面白いです。

590:名無しさん@12周年
12/03/05 07:14:35.44 1UkLoLtM0
企業にはソーラーパネル屋上への義務付け、
地熱発電の研究開発をすすめる。その場合成果により国は一定のお金、
あとは、藻とメタンハイドレート?の研究をすすめることだろ。
それはアメリカや欧米が止めに来るから、その対策も考えないと。
どっちみち、石油がなくなる日は近いんだから、使わなくても開発に勢力を注ぐことは必要。

591:名無しさん@12周年
12/03/05 07:14:44.47 W+4dbaa10
普通に再稼働するんだろうな。
幼稚な闘争ごっこや僕の考えた新エネルギーを
反原発がやっちゃったからな。

592:名無しさん@12周年
12/03/05 07:15:12.96 AGkD+ub60
>>589
また都合のいい数字出してきたな。
そういうことやるから信用されないんだよ。

593:名無しさん@12周年
12/03/05 07:16:17.63 fsk/YP700
世界最大級の太陽電池工場 原子力発電所約1基分に相当する900メガワット年間生産へ
URLリンク(www.solar-frontier.com)

三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。
URLリンク(bzsupport.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.m-kagaku.co.jp)
URLリンク(www.m-kagaku.co.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
2015年には年30メガワット(3万kW)規模の量産を目指す。


594:名無しさん@12周年
12/03/05 07:17:37.41 y7jeGnJx0
>>588

>>355名無しさん@12周年 New! 2012/03/05(月) 05:07:41.36 ID:MVFXSmiR0
> 冷静に考えたら原発のリスクなんて大問題になるだろ


このレスであなたが反原発派だと思った。
違ったらごめんね。

それと俺はいつも自分の得た知識を自分の言葉でレスしてる。
学者じゃないからむろん間違いもあるよ。
ソースは?ソースは?なんて恥ずかしいことも言わない。


595:名無しさん@12周年
12/03/05 07:18:30.13 30aNbiQ00
>>592
原発は20円以上という試算が結構でているよね。
しかも最終処分等は含まない(どうすればいいのか不明だから計算不能)

596:名無しさん@12周年
12/03/05 07:18:35.70 b5GeZc8f0
>>591 幼稚な原発ムラの一員がなんか言ってるなw馬鹿だなーw
原発再稼働と料金値上げに論拠無し
URLリンク(www.fsight.jp)

597:名無しさん@12周年
12/03/05 07:19:43.79 krtNM23W0
代替えで現実的なのといえば火力発電くらい

598:名無しさん@12周年
12/03/05 07:21:05.12 AGkD+ub60
原発のない世界をイメージできないやつらが、原発のない世界を作れるわけがない。
50年たってもだ。
むしろ、原発を50年稼動させろって言ってんだからたちが悪い。
やる気なしだろこいつら。

599:名無しさん@12周年
12/03/05 07:21:06.84 rUVTx/FV0
NAS電池も爆発したし自然エネルギーなんて無理
風力なんてデンマークみたいな石油が有り余ってる国の道楽だしね

600:名無しさん@12周年
12/03/05 07:22:09.86 yp0C989B0
いつの世も発展途上の技術をバカにするバカはいる。
こういうヤツは宇宙に行くための実験を、行けるわけがないと言うタイプだよ。

601:名無しさん@12周年
12/03/05 07:22:47.49 1Xw/RNitO
原発村の元老院って注釈打てよ。

602:名無しさん@12周年
12/03/05 07:23:14.43 b5GeZc8f0
>>599
蓄電池は他にもあるだろw馬鹿だなーw

603:名無しさん@12周年
12/03/05 07:24:10.00 W+4dbaa10
>>596
はいはい、原発ムラね。
そういう、悪手しか打てない打たないから、
左右団体の勢力縮小しただけと思っただけ。
原発推進でもなんでもいいすわ。

604:名無しさん@12周年
12/03/05 07:25:59.93 RkAFfN0F0
>>598
そりゃそうだろw
現実的に解決して行かないと。
絵日記はチラシの裏にどうぞ。

>>600
技術っていうのは蓄積するしか無いんです。
別の技術に見えてもおなじ。
コツコツ貯めていくしか無いの。

説明下手だな俺。

605:名無しさん@12周年
12/03/05 07:26:17.09 tfOYkVjM0
>>587
放医研に仕事で行くと作業時間の決めらている区画があって
一定時間過ぎると退室させられて放射線チェックされる場所があるね

そこまでの放射線量が出ている場所にどんな人達がどれほど住んでいるの?

原発事故の問題は針小棒大とデマコギーごちゃまぜで騒ぐ奴等と
自然エネルギーにメルヘンを求めている人達に違和感があるよ


606:名無しさん@12周年
12/03/05 07:28:35.20 BwIfexYh0
同意
これ以上電気料金上げてどうする
黙って火力にしておけ

607:名無しさん@12周年
12/03/05 07:29:31.92 b5GeZc8f0
>>603
お前みたいな思考停止バカのせいで福島の原発事故が起きたんだろw
悪手しか打てない打たないのはオワコンの原子力産業だろw馬鹿だなーw

608:名無しさん@12周年
12/03/05 07:29:40.01 W5MTjN1F0
総選挙で老害達の命を全滅しよう!

どうせ実際に苦労して戦うのは我々の世代である
老害達の功績に絶対にさせてはならん!

まず東電幹部達、原発利権議員を裁判にかけて絞首刑にしよう


609:名無しさん@12周年
12/03/05 07:30:05.27 bGfHOEM/0
>>525
もういちど>>516を読み返せ

50年前、1960年代に通産省(経産省の前身)官僚が
「中東の地面に管を刺せば、石油が噴き出てきて、1バーレル2ドルなので
 大汗かいて石炭を掘っても採算はあわないし、 石炭の時代は終わった」
と(将来の石油高騰の可能性を考えずに)アフォ判断して

1980年代に石油の値段が1バーレル50ドルに暴騰すると
(国内炭鉱閉山は間違いだったと認めたくなかったこともあって)
「オーストラリアは露天掘りだから安い」と主張して
国内炭鉱閉山政策は続行し

たまたま、1985年から2011年に、日銀のきちがいデフレ政策で
円高3.5倍になったから
国内炭鉱が復活できないでいるだけだ

エネルギーの歴史は進化論的な不可逆なもの・・というのは「素人の思い違い」で、
実際にオイルショックの後でアメリカ・ドイツ・英国は国内炭鉱を再開して
石炭回帰している

そして日銀が狂気の円高デフレを続ければ
夕張炭は勿論、国産メタハイもいつまでも採算にのらないし

政府が円安インフレ政策に転じれば
1ドル140円で夕張炭が、1ドル200円とかでメタハイが採算ラインに乗るだろう



610:名無しさん@12周年
12/03/05 07:30:30.76 30aNbiQ00
>>605
原発が次々と爆発したのは事実ですよ。

611:名無しさん@12周年
12/03/05 07:30:31.19 fsk/YP700
Nissan GT-R  HKS R35
URLリンク(www.youtube.com)

LEXUS   LFA
URLリンク(www.youtube.com)

Honda Acura NSX
URLリンク(www.youtube.com)

Toyota FT-86 II
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

Toyota FT-86 G Sports
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

612:名無しさん@12周年
12/03/05 07:36:31.49 KClCyYwK0
再稼働派は反省とかこの事故を教訓にとか言ってるけど
実際、誰も裁かれてないし、原因の究明や事故を教訓に保安体制や
安全対策の見直しをしたわけでもない
とにかく何も考えないままとにかく再稼働をして後の事は知るか!
という思考停止と我欲に塗れ、負の遺産は未来の日本人に先送りと言う
最悪の選択肢を選ぼうとしているとしか思えないんだが?

口先だけの安全対策なんて絵に描いた餅なんだよね

613:名無しさん@12周年
12/03/05 07:36:54.04 UGFnkyobO
はっきり言ってやればいいんだよ!
原発反対できちんとした現実的な代替案も出さない奴は2時代前の生活に戻せるのかって



614:名無しさん@12周年
12/03/05 07:37:09.85 IQ6jTBea0
非現実的な太陽光・風力発電で原発の替わりになると空想するのは止めなければならない。
研究・開発は続けて実用的なものになればそこで税金を投入してもいい。
しかし現在の段階で太陽光・風力に資金を使う事は浪費になる。
現在の技術では水力・地熱に資金を投入するしかない。
別の手段を研究する事は必要だけどね。
原発の代替発電の準備が整ったら順次原発を代替に移行すればいい。
しかし今はまだ原発は必要だから安全性を上げる工夫をしながら使うしかない。

615:名無しさん@12周年
12/03/05 07:37:47.31 OO0EA4N60
「原発は経済的」

=原発は(燃料コストが安いので、たっぷりとマージンを取ることができるから、結果的に
世界で最も高い電気料金になるけど、原子力ムラの事業者、学者、評論家、タレントなど
にとって法外なギャラをもらうことができて)経済的

616:名無しさん@12周年
12/03/05 07:39:13.41 y7jeGnJx0
>>609
すまん
俺、頭悪いから、端的に教えて。

つまり、為替の関係で今は石炭買うより夕張で掘ったほうが価格的に安いってこと?
中国の露天掘りを輸入するより国産が安いってこと?


617:名無しさん@12周年
12/03/05 07:39:16.79 KClCyYwK0
>>613
お前も言ったらどうだ?
安全対策なんぞ知るか!
土人は東京都民の豊かさの為に死ねばいいってね



618:名無しさん@12周年
12/03/05 07:39:19.26 Eh/Ns4xN0
ちょっとした地震でも配管にヒビとか入るのに
今回の事故調査委員会では地震による破損調査や影響など調査したのか?

619:名無しさん@12周年
12/03/05 07:39:27.12 QuBvFPsA0
まあ、火力が妥当なんだろうな・・・
というか原子力も土地の狭い日本じゃダメだろ
水力ってもっとできないのか?

620:名無しさん@12周年
12/03/05 07:41:51.00 Eh/Ns4xN0
コスト計算して原発は金かかる結果出ただろ どこが現実的なのよw  

621:名無しさん@12周年
12/03/05 07:42:05.97 RkAFfN0F0
>>610
>原発が次々と爆発したのは事実ですよ。

そこは胸が痛い事実ですが、それでも以前には戻れないんですよ。
戻れると思ってるの?
お花畑すぎる。

622:名無しさん@12周年
12/03/05 07:43:31.49 IQ6jTBea0
>>619 水力が一番安全でCO2削減にも最有効。
ダムは中に土砂が溜まっていくという問題はあるが、問題のない発電なんてない。
水力は日本に適した方法。
太陽光はアメリカなどの砂漠でやればいい。

623:名無しさん@12周年
12/03/05 07:43:41.65 hQiR5xbj0
そろそろ重力発電を考えようかww

624:名無しさん@12周年
12/03/05 07:44:04.62 BKCozhFF0
>>614
実用化できるかできないか、わからないからこそ研究・開発に税金を使うべき。

625:名無しさん@12周年
12/03/05 07:44:10.39 j6lyWLeW0
この人東電からお金もらってるよ。


626:名無しさん@12周年
12/03/05 07:44:42.50 RkAFfN0F0
>>622
素晴らしい。
土建屋も儲かるしね。
いい意味で褒めてますよ。

627:名無しさん@12周年
12/03/05 07:45:48.97 vuv+aXkT0
50年後100年後よりも来年の研究費だもんねえ
ひょっとしたら今月の研究費かもしれないけど
まあ本当に研究に使ってるかどうかはまた別の話になるんだろうけどさ
これまたひょっとすると最初から別腹ってやつかもしれないし

628:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/03/05 07:45:56.80 1/rMVyXF0
名誉教授www有識者www

629:名無しさん@12周年
12/03/05 07:46:04.61 1Vp19GDA0
>>599
電気で水に細動加えてオオマサガスにする事で蓄電とかじゃ駄目なの?

630:名無しさん@12周年
12/03/05 07:46:09.84 KClCyYwK0
>>621
原発無条件再稼働派に痛める胸があったんだ?
以前には戻れないが、事故の教訓を活かす事は出来る

が、今はトニカクサイカドウーとしか言ってないよね


631:名無しさん@12周年
12/03/05 07:46:11.07 Jc+dB3Xr0

(廃棄物に関して)
10万年とか待つより、将来核廃棄物を安全に大気圏外に送る事が可能になったなら、
太陽に向かって投棄で良いと思う。
10万年や100万年待つのが早いか、宇宙にゴミ処理場を設けたりするのが早いのか。
どっちが早いかと言われれば 後者だと思う。


632:名無しさん@12周年
12/03/05 07:46:27.83 HVqltA3g0
>>623
重力に引かれてくる水でタービン回すんですな
俗に言う水力発電って奴

633:名無しさん@12周年
12/03/05 07:46:55.23 y7jeGnJx0
>>622
水力発電の多くは揚力。
つまり原発と火力ががんばってる時に電気を使って水をくみ上げて、
ピーク時に水を落として発電するもの。

他の発電がないと動けない人。


634:名無しさん@12周年
12/03/05 07:47:21.04 IPGC2udmP
御用学者のお前こそ、
通帳見返しながら少し冷静になれよ。

635:名無しさん@12周年
12/03/05 07:47:28.93 rUVTx/FV0
>>609
ドイツのような露天掘りで大量に石炭出る国と比較するのは無理がありすぎる
ドイツは50%石炭発電だぞw

636:名無しさん@12周年
12/03/05 07:48:00.85 fpaISAuVO
>>625
それ名誉毀損に該当するけど、大丈夫か?
証拠準備しとけよ。

637:名無しさん@12周年
12/03/05 07:48:01.15 RkAFfN0F0
>>630
いってほしいんでしょう?
トニカクサイカドウー

当たり前だろ。

638:名無しさん@12周年
12/03/05 07:49:56.33 VP1i6pQu0
火力って燃料がいずれ尽きるだろ
代替が見つかるまで原発も視野にいれるべきじゃねーの?

原発はリスキーってだけでまだ現実的
太陽だのはそれ以前に非現実

どっちか言うたら原発しかないだろ
せめて家庭用くらい太陽発電で賄える技術は付けるべきだが
今のままじゃ家庭用すらままならない

639:名無しさん@12周年
12/03/05 07:50:00.43 y5dx7WT60
>>1
の記事は週刊ポストが安井教授の発言を勝手にトリミングしてるだけだと何度も言ってるのだが

この板の住民には、最初から叩くべき「悪玉」ともてはやすべき「善玉」が、あらかじめ設定されてるわけだ。
で、「御用学者wiki」なんてものを作って、安井教授は最初から「悪玉」に分類されている、と。
最初から結論を決め手の「議論ごっこ」をするのがニュー速+のお遊戯のお作法というわけだ。

まじめに「発言トリミングだ」と突っ込んだオレが野暮だったってわけか。
そりゃすまんかったな。

640:名無しさん@12周年
12/03/05 07:50:08.22 wduRN3SN0




      ち ・ ね ・ つ w






641:名無しさん@12周年
12/03/05 07:50:12.87 y7jeGnJx0
>>630
安全が確認された原発は再稼働していいよ。
むろん原発そのものが危険だと言う人には受け入れられないかも知れないけど。


642:名無しさん@12周年
12/03/05 07:51:05.12 rUVTx/FV0
なんか馬鹿が必死になってるみたいだけど
心配しなくても原発なんか数年後に小児ガン多発で自然にやれなくなるわ

643:名無しさん@12周年
12/03/05 07:51:27.74 IQ6jTBea0
民主党はダムの計画をことごとく中止した。
しかし今は電力不足だ。
民主党は現実を見て中止したダムを復活させるべき。
前原は邪魔してはいけない。

644:名無しさん@12周年
12/03/05 07:51:44.30 2UUStfe9O
この教授とやらは認知症か?
原発安全神話は一年前に崩壊したんだよ。

645:名無しさん@12周年
12/03/05 07:52:02.73 5ZumEJaP0
>>639
なにをいまさら

646:名無しさん@12周年
12/03/05 07:53:19.59 ajgjV1ua0
ニート投入してチャリ発電しろ

647:名無しさん@12周年
12/03/05 07:53:27.49 wduRN3SN0
>>642
そうそう

トンキンは放射能大好きの奴隷根性丸出しのアホだろうけど
地方民は絶対に原発を許さないだろう

もう日本での原発開発は終わったんだよ

何をやっても無駄
日本の邪魔にしかならない
もう日本は地熱と新技術で行くって決まってるんだから

648:名無しさん@12周年
12/03/05 07:53:28.92 rUVTx/FV0
>>638
逆だよ 化石燃料は1万年は無くならないから
ウランなんて100年分もないぞw


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