12/03/04 06:24:47.70 0
(>>1の続き)
「漫画は古くからある日本の文化。漫画をバカにするのは歌舞伎をバカにするのと
同じ」。そう話すのは、『新・絶望に効く薬』（光文社）などで若者に人気の漫画家、
山田玲司さん（４６）。「平安時代の源氏物語絵巻などの絵巻物に始まり、浮世絵、
ポンチ絵（江戸末期の漫画絵）、児童漫画と、絵と文字を組み合わせた文化の歴史は
古い」と話す。
今や漫画は「クールジャパン」（かっこいい日本）と呼ばれる日本文化の代表で、海
外では小説以上に評価が高い。また岩崎夏海さんの『もしドラ』や、ライトノベルと呼
ばれる本は、漫画と中身や構成がほとんど変わらない。
こうした事情を挙げ、山田さんは日本の漫画の質の高さを力説。「将棋を指す時と
映画を見る時では脳への刺激が違うように、違いはあっても善しあしはなく、どちらも
人生のお楽しみ。両方を楽しんで」と助言した。
また『マンガの教養』（幻冬舎新書）の著書がある学習院大教授（フランス文学）の
中条省平教授（５７）も「物語性の深い漫画は日本に独特。文字と絵を同時に理解し、
一コマの中身が複雑な作品も多く、読解力が必要で、読んだ経験は絶対にプラス」と
話す。
その力は「漢字を読む能力と似ている」とも。「日本人は、中国から入ってきた漢字
を音で理解するだけでなく、訓として日本語でも理解し、音声と観念を同時に認識して
いる。漫画も意味伝達の構造は似ていて、その創造性は大事にしたい」
一方、『心を育てる朝の読書』（教育開発研究所）著者で、学校で始業前に本を読む
「朝読書」を推進してきた元高校教諭の林公（ひろし）さん（６８）は「入学試験を
受けるにも、人とコミュニケーションを取るにも、生きていく上で言葉は不可欠。漫画
も、言葉があってこそ中身が理解できる。小中学生は言葉の力が身に付く大事な時期。
漫画もいいが、まずは物語などの本を読み、言葉の力を蓄えて」と説いた。
(続く)
3:朝のガスパール＠全裸であそぼ！φ ★
12/03/04 06:25:27.69 0
(>>2の続き)
◆須藤さんの投書の要旨
私は漫画が大好きだ。でも、ずっと漫画を読んでいると母は言う。「漫画ばっかり
読むな！」。そして「本をいっぱい読みなさいね」。そういう時、私はいつも思う。
「何で本はいっぱい読まなきゃいけないのに、漫画は読んじゃだめなわけ？」と。
そもそも漫画と本の違いって何だ。絵が付いているか、いないかだけじゃないか！
大人は何の根拠もなしに「漫画はあまりいいものではない」と決めつけているだけだと
思う。
(以上)
4:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:26:50.03 xevVyDg+0
前スレのあらまし
小説と漫画はどちらが優れているかという芸術論と教育を混同した議論に終始する
5:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:27:25.36 bvuisPGYi
自称、読書家の傲慢さは異常
6:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:29:25.21 tuno4pRd0
なんで漫画はダメだと思ったの？
7:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:30:32.19 hbk64qiB0
漫画では文章力が付かない
8:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:30:42.95 DiE7GJX00
小説だの漫画だのどちらも単なる娯楽だから大差はないよねえ
そもそも本を読めというのは元々は各種参考書を読んで
勉強しなさいという意味だった気がするけど
9:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:32:00.52 /6hGyhuq0
漫画はどうしても大半が台詞になっちゃうからな。
本よりも頭を使わないで読めてしまう。
なので娯楽としては最適だけど
脳を鍛えるのにはあまり向かない。
でも漫画でも何も読まないよりは良いと思う。
10:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:32:25.38 RORBiVv30
どうせダビンチあたりのステマなんじゃねーのw
11:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:32:34.93 uaxza1H0O
さすがゆとり
12:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:33:13.50 zlt5BOYu0
むしろ漫画の何が面白いのか
本もつまらんけど漫画もつまらない
もう面白いものなんかなにもない
13:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:33:41.72 xevVyDg+0
>>12
えらい飛躍したな
14:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:34:39.55 RORBiVv30
>>10
あるあるっw
15:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:34:46.14 tuno4pRd0
例えば一枚の絵があるとする。
これを文章で相手に伝えることができるだろうか。
16:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:34:54.11 EytP2I56O
>>12
つまんねー人生押し付けんな
17:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:35:21.15 ZVlnFJc70
ダメじゃないが、本も読めって話
18:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:36:10.20 YTusf0690
画で見せられたらそこで思考ストップだからな。
書かれていることから考えたり思いめぐらせたりするという行為が
大事であり、それを養って欲しいから本を進める。違う？
19:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:36:26.10 eFnv1FAS0
なんで駄目なのか
なんとなくわかるじゃん中学生でも
ふてくされて投書すんなよ
揚げ足取りだろ
20:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:36:29.50 V9k3oVab0
それぞれにいい点はある。
問題は、マンガしか読まなくなることだな
21:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:36:42.68 Ty4mShoZ0
>>10
絵描きのステマは強引だな
どうせなら絵を書いてステマしてもらいたい
その方が同じことを何度も繰り返して言うよりマシだ
22:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:36:53.89 RORBiVv30
>>14
これは酷いw
23:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:37:49.73 /6hGyhuq0
>>12
みたいにならないためにも、本も漫画も読んだほうが良い。
ずっと脳を使わないと楽しさを感じる能力も衰えるし
本を読んでも何が楽しいのか理解することができなくなっていく。
そうなってくると更に本なんて読みたくなくなるし悪循環に陥ってしまう。
24:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:38:04.99 tuno4pRd0
絵を見ない人は観察力が極端に低い。
絵を描く人は物凄く細かい所までよく見ている。
オレは両方とも否定しない。
テキストの良いところも沢山ある。
25:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:38:33.75 /5c5XI3d0
漫画ばっか読んでるガキが新聞に投書なんかするか？
26:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:39:52.00 pHOCxFhcP
ところで、今の１０代後半～２０歳代は漫画すら読まないんじゃないのかね？
27:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:40:18.80 aV6zfF8J0
マンガじゃ読解力がつかないだろ
何も考えなくても絵とわずかな文字でストーリーがどんどん進んで行っちゃうんだから
28:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:41:13.56 4Udrp3FO0
マンガも本も両方読めば！マンガにはマンガの楽しさがあるし、本には本の
良さがあると思うよ。
29:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:41:57.14 tuno4pRd0
テキストは映像のイメージがあって始めて生きることができる。
「キレイな湖」と書いた文章では他人には伝わらない。絵や写真をみて始めて共有できる。音や匂いも同様。
テキストだけでは補えない世界がある。
30:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:42:56.90 3Pre4uAW0
矢吹の漫画見るのと、団鬼六の小説読むのなら、
後者の方が想像力養える
31:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:45:23.88 I6+wOb+H0
何で文字の少ない本しか読まないの？
と返答を求められるに1兆カノッサ
32:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:48:17.03 VOdlqiHg0
>>1
おまいらコレやってみろよｗ
言語力検定５～６級
URLﾘﾝｸ(www.gengoryoku.jp)
33:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:48:17.84 Ad5XhZ3W0
漫画って字読んでるようで結構絵による雰囲気に頼ってる
ソースはデスノート
小説結構読んでるけどデスノートは面倒くさかった
面白かったけどね
34:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:49:09.32 ljULJBPn0
マンガも本も両方読んでるやつが勝利者だが
本だけ読んでるやつは文章の創造力が高くなり
マンガだけ読んでるやつは絵の想像力が高くなる
間違いなく言えるのは、本も新聞も読まないでマンガばっかりのやつは
まともな社会人としてロクな文章が書けない
35:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:49:52.87 cI9YFrAl0
それでも昔に比べたらマシになった方じゃね？
漫画禁止なんて当たり前。
36:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:49:54.35 /6hGyhuq0
百聞は一見にしかず ってことわざがあるけど
漫画ならたしかに目で見るわけだから百聞に値する情報を一発で得られる。
本の場合はどれだけ丁寧な描写でも漫画の絵の情報量には勝てない。
ただし脳が鍛えられていき
同じ百聞でも10や20を知ることができるようになっていく。
37:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:52:48.97 VOdlqiHg0
>>26
俺の甥っ子は高校卒業して看護学校に通っているが漫画も読まないな。
字を読むのが苦手で漫画でさえも嫌っている。
頭は良いから識字障害かもしれない。
38:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:53:02.35 ZNfTxzst0
小学生ぐらいまでは活字を読みまくるべき。
脳の柔軟さと良い意味での無知が途轍もない世界を見せてくれる、
そして、まさにその世界に没入出来る。
これは青年期ではもう味わえないものであって、
この時期に活字に触れていたか否かでキャパが全く変わってくる。
歳とったら好きなもん読めやw
ただ、ビジネス書やめとけw阿呆になるw
「勉強」と思って活字を読むのは本に対する冒涜だし、
そんなヒマあったら己の現実に向き合い色々考えろって。
39:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:53:02.66 lzu2ZtYqO
>>18
そこだ！
絵や写真や映画を見たらそれが答えであるかのように錯覚を感じてしまう。
思考というプロセスが答えの前で霞んでしまう。
宗教が映画を作りたがるのは先に答えを脳に焼き付け、補佐的に文章で真実味を与えるものだから。
だが、文章には書く人の考え方が現れる。
様々な考え方に触れる事によってモノの見え方が広がるんだ。
40:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:53:29.15 PlKw/Ttz0
マンガは内容が薄いだろう、扱う範囲も狭い
天皇が殺される小説はあるな、共産革命最高の本もある、マンガは無いな
極左マンガがジャンルとして成立しないと評価されないな
41:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:53:54.47 P4e/sHVL0
でも、本でも挿絵があるぞｗ
42:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:54:07.32 EzV9DUXl0
うちの上の子がちょいとヤバい
アニメ見てて周りがうるさくても音量上げない
セリフなんか聞いてない
ストーリーはどうでもよくて絵が動くのが面白いらしい
小学校高学年なのである程度内容も理解できるだろうと
試しにラジオドラマを聞かせてみた
１０分経たずに寝たｗｗｗ
43:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:54:10.96 sCz/yntR0
漫画だって面白い物を読む
つまらなきゃ読まない
小説、とくに純文学とか押しつけくさくて
44:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:54:12.46 ZptKvUROO
よく想像力を養えるとかいうけど、
『磨かれる』っていうニュアンスの方が合ってる気がする
45:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:54:27.87 +sh9sy2d0
子供の頃に自分の嫌なことを否定して楽な方ばかりに逃げてると、
大人になってから必ず後悔することになるぞ。
46:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:57:45.57 2Y4j2d9ZP
たかが中二病の発露を★６までやるか？
47:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:57:52.76 1rHbO+eS0
漫画より文章だけの情報のほうが世の中圧倒的に多いから文章を理解する力がより求められている。ただそれだけでしょ？
なに大層なこといってるんだ？
48:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:58:33.30 xAhhwBl60
おい、漫画嫌いの老害ども！
ジョジョのスタンド能力を全て理解出来るなら認めてやるよ。
49:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:58:47.21 /GBmMYm30
幼少期に絵本を与えてもらえなかったんだな
50:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:58:54.65 lzu2ZtYqO
やっぱりお前らは中国や韓国人とは思考力も文化背景も段違いだな。
俺は安心したよ。
51:名無しさん＠１２周年
12/03/04 06:59:29.13 6pLvC7DoO
>>42
それはｗｗｗとか笑ってる場合じゃないだろ・・・
52:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:00:00.90 A1pngy2e0
本を読むメリットがわからないガキの癖に屁理屈はこねるんだな
53:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:00:39.50 VvssqMsn0
まあ中高と四六時中漫画ばかり連中を思い出すと
どいつも学力は底辺だったな
ゲームと同じようにいくらでも仮想の世界に浸れる魔力があるから
時間を忘れる
54:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:01:53.99 8MaUSyF50
でもテレビとか見ながら実況板に書き込み続けられる人ってきっと処理能力高そうでうらやましい。
55:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:01:56.15 wJB6NxoE0
>>18
馬鹿か？お前。
画を見ても思考がストップせずに、色々な考えや思いを巡らせ、
せっせと薄い本作って売っている人たちがいるじゃないか。
56:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:02:46.23 XVpe6Kot0
>>48
むしろ小説版の方がスタンド模写の解説があってわかりやすいぞw
57:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:04:12.92 5Y8pI3ke0
漫画をいくら読んでも、文章を書くのはうまくならないよ。
58:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:04:25.58 m/FmJ2ng0
どっちにしろ新聞は害って結論に変わりはないけどな
59:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:04:57.18 YZMjnCCK0
>>57
本を読んだら上手くなるのかな。
60:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:04:58.39 TDUZWZM40
>>18
思考ストップさせなければいいのでは？
なぜ主人公はこんなこと言ったんだろう、とか自分だったらどうするのか、とか考えながら読む。
61:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:06:13.19 sRug+Y8TO
小言みたいに言われると、反発したくもなるかもな
62:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:06:13.54 oy0BQMBM0
>>14
63:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:06:23.97 /GBmMYm30
ゆとり教育を批判して、漫画を推奨するバカはいないだろ
64:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:07:25.60 XVpe6Kot0
>>48
JOJOはマンガ最凶クラスの難易度！
絵があってもわからないぞ。
65:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:07:41.14 qajah9yJ0
>>59
上達しない奴って、よほどの馬鹿だけじゃないの？
66:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:07:51.71 MHCwkQD/0
小説の中にも序列があってラノベは漫画と同じ扱いになってるよね。
67:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:08:10.48 5Y8pI3ke0
>>59
君は揚げ足のつもりかもしれないが、論理を理解していない馬鹿だね。
漫画ばかり読んでいたのかな？
あるいは、すぐに論理をすりかえる卑怯者？
68:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:08:10.78 3FJqZ/v60
上から目線で持論を展開する哲学書とか専門書の方が、語彙力
論理的思考力、文章力が養われるし頭の体操になるから好きだ。
小説と漫画は話言葉だし、個人的な感情とか正直どうでも良い
からあまり読まない。
厨二病に加えてアスペっぽいな、俺。
69:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:08:21.79 awWwnJu+0
小学生の時に角川の横溝正史、森村誠一の大プッシュがあって夢中になって読んでた。
本、辞書類なら無限に買ってもらえる父親だったので、何でもよく読んだ。
性格破綻者にもかかわらず何とか会社勤めできているのは
この頃の読書量のおかげじゃないかと思う。
70:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:08:39.21 TuHX1QkN0
漫画ばっかり読んでるから、１３にもなってそんな事も自分で
考えられないんだろ
そゆこった
71:百鬼夜行
12/03/04 07:09:19.49 oOjVAiny0
今の時代の子供は、漫画はダメとかいわれてんの？
親は完全に漫画世代なのにな。
72:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:10:20.97 +sh9sy2d0
>>60
でもアニメのアンチ板なんか見ていると、作品全体のストーリーの流れはおろか、その日の放送内容すら理解できてないのに叩いてるヤツがゴロゴロいるぞ。
そんなレベルにやつらが「考えながら漫画を読む」なんて高等なことできるわけがない。
73:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:10:24.08 BEeSCKNb0
>>32
半分ぐらいしか出来なかった
オワタ
74:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:10:33.09 m/FmJ2ng0
>>69
ガキの頃に横溝や森村なんか読んでるから性格破綻するんだよ
ガキはマンガ読んでおけばいいのさ
75:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:12:26.84 wJB6NxoE0
昔読んだ哲学の本で書いてあったことだけど、
ただ本を読み進めていっても考える力は身につかない。
少しでも疑問に思うところがあれば、そこで本を読むのをやめてじっくりと考えるべき。
みたいな。
76:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:12:50.03 nrYDc00yO
>>71
そりゃまぁ私の知りうる限り｢この男、●●(漫画の名前)から多くを学んでおるわ……(ｺﾞｸﾘ)｣という人間を知りませんからな
77:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:12:49.99 MHCwkQD/0
>>70
というか、最近の傾向はその漫画すら読まなくなりつつあるという状況。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>「漫画読めない子どもが増加」 ツイッターきっかけで議論盛り上がる
>2012/1/17 12:30
78:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:14:43.25 VOdlqiHg0
>>73
小学生レベルの問題だと舐めてかかると解けないよな。
よし次からは本気出すｗ
まあ問題に慣れてないのもあるなｗ
79:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:14:44.04 7vv8wXVb0
>>1
文章力と語彙がふえないだろ。
マンガ絶対ダメとはいわんが、｢マンガだけ｣じゃダメに決まってる。
80:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:14:52.34 KenYU2f8P
漫画＝馬鹿
活字＝崇高
こんな風潮
81:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:16:16.25 p7EJe9D80
世の中のレポートや資料が全て漫画で書いてあったら許されたかも知れないがな。
字を読む訓練は必要だ。
読みたくないならソレナリの仕事について人生を送り、文句を言うなよ。
82:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:16:21.31 2Y4j2d9ZP
高校生になった姪には「知の欺瞞」買い与えて
哲学系の妄言への予防接種した
83:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:16:32.74 I1Ru6JIL0
要するに、漫画＝肉、本＝野菜なんだよ。
お肉だけじゃなくちゃんと野菜も食べなさい！って事だ。
84:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:17:08.83 F0usQ0JI0
最近の子は、マンガすら読まない。
85:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:17:42.00 Izx2sRGcO
漫画に正確な振り仮名を必須にさせるのを義務化すると
かなり状況が良くなると思う。
自分は子供の頃に漢字の読みを漫画で覚えたから。
んで、漢字の読みを覚えちゃえば普通に本も読めるようになる。
86:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:18:46.28 n3OgvPrZ0
こんな事で議論になるとは・・・・・・
87:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:19:11.89 FtS1gxEs0
>>1
これのどこがニュースですか？＞全裸であそぼ！φ ★
88:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:19:26.96 YJ1Jgnmw0
つべこべ言わずに勉強しろ、クソガキ。
89:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:19:28.60 /GBmMYm30
趣味を自分のど真ん中に据えたらダメだな
割り切りができないから、子供の意見に振り回される
90:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:20:15.55 hsJwJemIO
強敵←たしか「とも」だったよな？読み方。
91:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:20:44.15 m/FmJ2ng0
本ばっかりでもマンガばっかりでも結果は大して変わらんけど
英語できない奴はちょっとどうかと思う
92:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:20:53.77 7vv8wXVb0
>>77
ゆとり教育が始まる２００２年前に言われてたよ。
底辺高校には既に文盲に近い生徒が存在していた。
で、２００２年に始まるゆとりは確実にそれを助長・拡大するので、
現場系の教師や保守論陣派はこぞって反対してた。
2001年の段階で
｢昔は｢今の子供は漫画しか読めない｣と言ってバカにされた。
これからは｢今の子供は漫画すら読めない｣と言ってバカにされるだろう。｣
という予言は既にあったからね。
93:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:21:03.92 n3OgvPrZ0
情景を思い浮かべる想像力を育てるのは本。わかったことだろ。
これに反論してどうすんだ。反論は屁理屈。
94:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:21:32.44 MHCwkQD/0
>>90
ライバルとも読むぞｗ
95:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:22:00.23 KSZP05Fd0
>>85
あーそうかもな。
本読む前に漫画で活字慣れと想像力働かせる訓練になるかも。
96:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:22:57.70 TDUZWZM40
>>72
そういう奴は小説読んでもなおさら理解できないからね。絵本からやり直すしかない
97:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:22:59.56 byf4EDjJ0
ワンピースとか読んでる子供の将来が不安だから
98:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:23:45.43 GtPcOQuN0
まずは水島ヒロの字数の少ない小説から読め
99:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:24:01.62 m/FmJ2ng0
>>96
小説なんか読んだらバカになるから読ませるべきじゃない
ってのが二世代前の風潮だった
100:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:25:07.51 J0AMKbCh0
学歴って必要？←低学歴の人しか言わない
読書って必要？←本を読まない人しか言わない
要は楽したい、楽してきた事を正当化したいだけ
101:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:25:59.03 +iP1GAKI0
漫画を何も考えずに読む人は本読んでも何も考えない
102:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:26:03.47 0ygQlmEA0
本を読むと文章の組み立てが自然と身に付く、将来会社で稟議書や企画書
作れないなんてことは防げる、ちなみに昔の文学書あたりはあまり意味がない。
仮にタレント本でもキチンと校正が入ってるから同様の効果がある。
マンガはマンガでまた別の力が身に付くから読むべき。
103:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:26:21.71 pTuFTNeQ0
漫画は内容が幼稚だからな
個人の好き好きで何ら問題ないが
104:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:26:23.10 cTMGyq270
「それは、とても愛らしい少女だった」と書くのは簡単。
その一コマを描くのは構図、描写、引き込み方、効果線、配置、背景、あらゆる工夫が必要になる。
字だと読み手が勝手に補完してくれる⇔漫画だと描き手がすべてを提示しなきゃならない
描く人に要求されう教養レベルは、漫画家＞小説家でガチ。
一方、読む人に要求される教養レベルはその逆と思われる。だから漫画しか読まない人はちょっとアレだったりする。
105:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:26:27.82 sdM3a43AO
>>97 友情を大事にするいい子に育ちそうだが？
ガンツとかカイジにどっぷり嵌まるより遥かにいい。
106:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:26:57.77 y7KY3Q940
マンガ読んでて親から「本読め」って言われたことに反発したのはマンガがどうこうではなく、
子が親の読書姿を全然見てないか、または読書してる割にはアホな親と思ったからだろ
107:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:27:07.56 Izx2sRGcO
>>95
導入として最適だと思うんだよね。
ぶっちゃけ、絵本の進化系だと思う。漫画は。
童話じゃなくてアクションやら恋愛やらスポーツやらSFが
普通に選ばれる分、自由で発展性がある。
108: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/04 07:27:37.32 8qeXzBJ30
根本的に発想がねぇ・・
本を読むことが苦痛とか修行とか思っているところが痛い
知識欲というのがある。興味を持つこと、調べること、知ること
それを気持ちいいと思えるようになれば、勉強なんて必要ない。
109:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:27:49.62 YZMjnCCK0
>>101
マンガを考えながら読むってのも難しそうだな。
110:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:27:52.31 osCFPZs70
>>99
鳳晶子、山川登美子、増田マサの時代の明星は
今から見るとレベル高過ぎだよな。
当時はあれでも、大衆層向けでバカになるとか言われていたんだろうな。 日本人の教養レベルは極端に衰退したよな。
111:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:28:22.43 tuno4pRd0
「想像力」も視覚からの情報が基幹となって増幅されるもの。
例えは非常に良くないが、目の見えない人に言葉だけで特定のモノをイメージさせることは可能だろうか。
恐らく無理だろう。
映像があってはじめて文字での伝達が可能になる。
屁理屈をこねてるのは誰だ。
112:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:28:26.53 NF9oaPBI0
テレビがくだらないバラエティ番組ばかりやるのはそれだけ需要があるからで
漫画すら読まずに今のテレビが面白いと感じる人達は大人でも多いよ。
マンガだとストーリーがよく分からないんだろう。考えること自体が面倒だし。
113:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:28:27.44 4SGr3t7n0
>>100
俺には読書必要だけど、他の人も必要だとは限らない
なんでもお前の単純な頭で、安易に分類したがるのはアホだからだろうね
自分では賢いと思ってるか知らんが
114:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:29:23.88 vzfM31UVO
外国人なんかは漫画で日本語覚えたりしてますがね。
115:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:30:11.83 XokeZyhV0
入試問題も、昇進試験の問題も、漫画では出題されないからだろｗ
116:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:30:20.57 c0WVTL+r0
>>114
口語で覚えても意味無くね？
ビジネスできないでしょ。
117:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:30:53.82 m/FmJ2ng0
>>110
なんかお前ミーハーだわ
声優ヲタとあんまり変わらん臭いを感じる
118:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:30:57.76 /GBmMYm30
ガキと大人、空想と現実いろいろな境界があいまいになって、
幼稚な考え方を容認しないと孤立してしまう
なんてやつは、とことん孤立して本を嫁
119:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:31:06.55 DszdOMU60
「漫画をきっかけに」だ
120: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/04 07:31:07.72 8qeXzBJ30
オレはワンピースを１ページも読んだことが無いが、
周りの友達はよく読んでいる
もし、オレが今からワンピースを読むことに決めたなら
人物相関図とチャプター分けは必須。
要は、漫画じゃなくて、研究対象の１つとして見ることになる
内容なんてどうでもいい。
どの場面では、どういうことを言いたいのかを言えるくらいまでにしたい
121:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:31:45.87 4SGr3t7n0
>>93
読書信者はなんでも読書の威力を過信したがる
まず情景を実際に体験として観ることがあっての話だよ
122:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:31:54.09 4k8YawgF0
たかがマンガの作り話を本気で真に受けて、人生教訓みたいにしているアホってたまによく本当にいたりしてビックリする
123:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:32:14.78 6vLzBDkr0
文章を読む訓練をすると速読ができるようになる
心理学的に言うと、脳における記憶の処理能力が鍛えられる
記憶の処理能力が鍛えられると、思考力の向上につながる
漫画ではこういうことはできない
124:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:32:24.30 VOdlqiHg0
>>80
漫画＝娯楽
活字＝スキル
じゃね？
>>99
俺の知り合いのおっさんは親に怒られたとか言ってたな。
昔は小説や本ばかり読むなとか親に言われるから
小説や本も最近の漫画のような扱いだったらしい。
125:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:32:43.33 sdM3a43AO
本ってラノベでも委員会？西尾維新作品とか痛々しいんだけど。
まぁどっちが高尚かは自己判断として、新聞の社説を読めというおっさん連中はアウト。
便所紙にすらならんようなもんが、政治介入しようとしたり、シビリアンコントロールしようとするとか読む意味ない。
126:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:32:59.52 YZMjnCCK0
>>112
くだらないバラエティ番組で数字がとれてるんなら、
需要があるってのもわかるんだが、ランキングみると
そんな大した数字でもないよな。
127:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:33:09.35 ZH+7WhnI0
>>98
ドカベンの作者だよね
小説も書いてたのか、知らんかった
128:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:33:23.42 byf4EDjJ0
>>105
ガンツはともかくカイジは反面教師になるから良い
ワンピースは頭おかしい人間を賛美する傾向があるのが問題
129:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:33:43.89 cTMGyq270
>>113
いや、>>100の言うのはもっともだと思う。これはもう考えると言うより感じる。
子供の頃見てきた大人たちや、大人になった自分の周りにいるすべての大人から、間違いないと感じる。
まさにすっぱいブドウ状態で、低学歴ほど大学とかいらんわとか言う。例えFランでも、行ったら行っただけのものはあるはずなのに。
130:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:34:09.08 ZBiaKpoi0
正直、どっちでもいいが、山田玲司は環境問題とかやりだして
から、やっぱりおかしくなってる感じがこの発言をみてもよく
わかるね。
131:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:34:17.09 sqRnxm7EO
>>45
そんな子は漫画がなくても本を読まないよ。漫画に逃げてるんじゃなく、
最初から本を読む気がない。俺は小学3年から大学卒業まで、試験前以外は
月に30～50冊は読んでた。ジャンルは不問。手当たり次第。いわゆる本の虫。
でもきっかけは学研のひみつシリーズ(漫画)。親に買って貰ったのは穴が開く程読んだ。
図書室にも自分が読んだ事のないのがあったので、それを読むため図書室通い。
そして、小説を読み始めた。
132:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:34:42.24 m/FmJ2ng0
まあ本を読んできたって自慢する奴も大した本読んでないよな
全共闘連中のマルクス本読破自慢の頃から変わってないわ
133:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:35:01.19 4SGr3t7n0
>>123
＞漫画ではこういうことはできない
する必要がない。絵本と活字本の中間が漫画。
134:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:35:15.05 dLePOfhV0
日蓮大聖人御書全集を読め。
135:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:35:24.58 TcjUpbpVO
マンガは否定しないけど一つ言いたいのはマンガのセリフのような話し方で気持ち悪くなる
136:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:35:43.81 7vv8wXVb0
ま、｢ライトノベル｣と｢昔の小説｣の間に壁があるのは事実だけどな。
ヒマだったら古本屋いってみそ？
テキトーなハードＳＦ一冊チョイスしていまのライトノベルと比較するの。
文字数の圧倒的な違いに驚くから。
おそらく、ライトノベルの６倍くらいはあるだろう。
137:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:36:14.05 nrYDc00yO
>>105
のわりにはイジメ減るどころか陰湿化しとりますが
138:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:36:58.84 QN6mThyb0
どっちも読んだらいいんだよ
映画も見て舞台も見て音楽も聞いて
スポーツも見たりやったりしたら良い
どっちか、じゃなくてもどっちも
139:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:37:01.53 sqRnxm7EO
>>122
小説だって、つくり話だよ？
140:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:37:10.82 4SGr3t7n0
>>129
そもそも皆が知的労働者志望でも困るのだよ
ゴミ拾いの人だって必要
141:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:37:17.82 Izx2sRGcO
漫画は漫画で面白いし
小説は小説で面白い。
どちらの楽しさも満喫できるのが一番幸せだと思う。
ただ最近の子供らにいきなり堅めの小説読ませても
楽しさを味わえないかもしれないから
漫画→ライトノベル→小説
みたいな段階踏ませるのもアリかと。
142:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:37:23.90 DszdOMU60
ハードSFの定義のひとつに科学の知識がないと意味がわからない小説というのがある
143:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:37:51.89 3Z5V2rgA0
漫画、映画、TVドラマの名作には必ず名台詞がある。
「本」の名作には必ずしもあるとはかぎらない。
上の３つをあまり好まない俺からすると
この違いが大きいのだよ。
上３つは詳しくないので例外といえる名作ももちろんあるんだろうけど
盛り上がってる人たち見ると台詞に踊らされてるのが殆どのような気がする。
144:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:37:52.47 l2sc/eRZ0
食べ物と一緒よ
何でも読んで見識を広めることが読書の目的だと思う。
ただ、ここでは中学生の漫画と小説等の文章主体の書物が話の焦点なので
十代は漫画：書物は６：４、二十代以降は４：６で徐々に書物の量を増やしていけばいいんじゃないの？
145:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:38:07.52 n3OgvPrZ0
>>111
>>121
わかってないなあ。
小学生の教科書は絵付だぞ。
必要な段階は踏んでいるんだよ。
それに、いきなり想像できなくても、興味があれば自分で調べようとする姿勢だって育むことができる。
146:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:38:27.65 sdM3a43AO
>>122 たまによく本当にいたりするって日本語おかしいぞ。活字読んでこい。
147:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:39:00.57 cnIc5VEn0
>>136
逆にラノベと現代小説は大差ないよな
文章密度は物によっては変わらんし、それ以外でもな
148:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:39:29.93 c0WVTL+r0
>>117
無教養の人って、知ったかぶりの書き込みだけで相手を批判したがるよな。
現在の女流短歌で与謝晶と山川登美子の影響を無視して語ることはできないだろ。
バカだから、自分の中の表層的な思い込みだけで排除しまくっているんだろうね。
149:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:39:38.11 Qpb8jPow0
眉村卓とか読むと自分が馬鹿になった気がする
150:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:21.16 6vLzBDkr0
思考力を鍛えるならドストエフスキーやトルスティ
正義感や思いやりを育てるならブラックジャックやキャプテン翼
151:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:23.76 m/FmJ2ng0
ラノベとハーレクインはあんまり変わらんし、別に目くじら立てんなよ
ハードＳＦなんてヲタしか読まん難解さだけがウリのジャンルと
比べたって意味ないじゃん
152:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:26.89 mvkAt75e0
どっちが優れているとか無いけど、文字から想像するおもしろさというのは文字だけの本の物だな
漫画の文字は台詞・解説も含めて文字というより絵の一部だし
この点で47歳の田中ババアの意見は関係者がファビョってるようにしか見えない
きっと漫画家だろう
153:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:29.05 YZMjnCCK0
>>143
まあ、セリフの応酬で話が進んでいくからな。
154:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:30.30 l2sc/eRZ0
>>146
明らかに釣り
熱くなり過ぎ
155:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:36.10 4EketYPh0
政治にしろ、企業に社長にしろ
行間を読めなくなった、人間が多くなりましたな
確かに。
156:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:39.25 vqX6a25k0
漫画は誰にでも読める一方、より高いレベルの本を楽しむにはそれなりの読解力や教養が必要となる。
音楽とか芸術もおんなじだよな。
漫画が駄目というより、本を読まないのが駄目だったんだろ。
157:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:40:51.76 4SGr3t7n0
知識欲があった上で「手段としての読書」だよ。
読書が目的ではない。
知識欲の取っ掛かりとして、中学生に漫画もいいだろう。
琴線に触れるものがあったら活字本、と進めばいい。
158:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:41:16.80 n3OgvPrZ0
「本は思考力を養う」という正しい意見に対して、
なぜか過剰に反論してみせる姿勢は何だろ？
劣等意識が存在するからだろ。
159:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:41:39.57 VOdlqiHg0
>>125
活字慣れして文章を早く大量に読めるようになる事が重要だから
楽しみながら身に付く方が良い。
新聞は毎日来るから小学生や中学生が活字慣れするには良い教材。
でも朝日と毎日新聞は倒産させるべきだな。
小説とかを１～２時間で読めるような能力になると資格試験とかの勉強も楽になる。
160:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:41:49.18 XokeZyhV0
>>132
＞まあ本を読んできたって自慢する奴も大した本読んでないよな
この一文だけでも馬鹿だと分かるなｗ
161:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:41:51.21 Izx2sRGcO
>>139
何気にノンフィクションの面白さにハマると
単なる現実が最高に面白い事に気付かされるよな。
162:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:42:45.84 8YIqbS6uO
本は想像力だよなあ
163:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:43:02.82 DszdOMU60
>>161
フィクションとノンフィクションの違いは絵と写真の違いだよ
164:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:43:08.81 dvw20qA60
両方読めばいいよ
幼稚園児は絵本
国語の勉強に活字だけの読書
知識の習得するためには図鑑、漫画でも学習漫画（歴史や科学）
漫画アニメは娯楽
165:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:43:12.65 ca/RzQpJ0
本は読むもんやない
見るもんや
わしはビニ本しか見ない
わしのこだわり
166:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:43:21.80 ybYxPhpG0
>>158
読みたくない人の言い訳だと思われ
「私はバカだから活字だけの本は読めません」 これが真相
167:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:43:24.99 tuno4pRd0
>>145
わかってないのはアンタだろ。
オレは両方肯定している。
偏った考え、狭い視野では足元を掬われるぞ。
168:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:43:33.62 ImOMv66T0
小説の漫画版とか所々はしょりまくってるからな
内容の濃さじゃどうしてもかなわん
描いた作者達も原本読む事を進めてるし
169:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:44:00.19 4SGr3t7n0
おしむらくはこのスレの読書信者が、言うほど賢くは思えないところだ
映画に活字本の効果を求めるか？
絵画に活字本の効果を求めるか？
漫画に活字本の効果を求めるのはナンセンス
170:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:44:33.00 Yov5/QYmP
どんなすぐれた小説よりも手塚治虫のマンガを子供に読ませたい。家には
手塚マンガがデカイ本棚にいっぱい詰まってる。
171:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:44:45.41 sqRnxm7EO
>>123
文章を読むのは左脳。速読はその右脳で記憶して記憶したものを左脳で理解するから
脳の訓練に良いと言われるが、漫画は最初から右脳で絵を理解し、左脳で台詞を理解する。
ちなみに漫画でも速読は出来る上、後処理は文章だけより訓練効率は高い。
172:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:44:47.51 m/FmJ2ng0
>>148
現在の女流短歌って何だっけ
明星はエロイラスト載せたり、上で書いてあった女流作家には
白萩、白百合、白梅なんつうキラキラネーム付けて人気を煽ったりした低俗雑誌
つうか今のマンガ雑誌とそんなに変わらんよ
173:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:45:03.06 cnIc5VEn0
>>157
最近知識を得るために小説を読むって人もいるけどなんだかなあ
実生活では何の役にも立たないけど良い小説もいっぱいあるのになあ
174:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:45:27.87 DszdOMU60
子供に手塚はまぜるな危険
175:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:45:36.29 byf4EDjJ0
漫画を読めない子供も増えてるらしいとかν速で見た記憶があるが…
176:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:45:40.78 P4e/sHVL0
>>134
現代語版出さないと今の人は読めないぞｗ
御書講義や座談会に出席してもらいたいなら別だがｗ
177:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:45:57.33 9GEFvq0n0
単位時間当たりの情報取得量が違うからな。
漫画はエンターティメントの要素が強い。
まあ、速読法を身に付ければいいんだけれども・・・。
高藤聡一郎さんが何故か韓国式速読法と書いてたな。
ごくありふけれた本の1ページ (大体600字程度) 10秒だ。
読んではいけない、到底間に合わないからな。
それで漠然と内容を把握する訓練をする。
慣れると本当に出来るそうだ。
178:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:46:11.74 /GBmMYm30
おまえら漫画がアニメ化されて、声が想像していたのとは違いすぎるとか
言うのになｗ
179:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:46:11.55 JKCYFxTy0
ガキのへりくつをいちいち相手にする必要なし
どうして円光はだめなの、誰にも迷惑かけてないのに
180:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:46:14.61 ZgVVl1+eO
いやいや活字は危険だぞ
活字でノンフィクションと書いてあったら
こうやって、すぐ信じちゃうだろｗ
これが問題なんだよ
181:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:46:50.03 zD8hMmBF0
恐竜が隕石で絶滅したことはドラえもんで知った
182:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:46:54.55 dLePOfhV0
仏教哲学大辞典を読め。
183:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:03.64 tuno4pRd0
ただ、フィクションはきちんと理解してから読んだ方がいい。
小説は突拍子のない創作話だし、漫画も創作が多いが子供はそれを信じやすい。
まずこれは「ウソである」ということを念頭においてから読む。
184:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:05.60 4SGr3t7n0
>>158
本での知識が万能だと思い込んでるような節があるからだよ
生活に根ざした知識も必要なのよ
185:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:11.53 m/FmJ2ng0
>>163
ノビーの本はノンフィクションかな
186:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:37.17 Izx2sRGcO
>>163
面白いフィクションとかには作者のリアルの体験やら
挫折やらトラウマが反映されてるっぽい事に
気付いた。
やっぱリアルな魂の叫びが行間から滲んでくるようなのじゃないと
心が震えないよ。
漫画でも、小説でも、アニメでも、映画でも。
187:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:37.20 dHJ3YEP80
>>174
大丈夫だよ、子供が読んでも意味が分からないから。
188:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:43.14 sqRnxm7EO
>>136
質問。星へ行く船シリーズはラノベになるの？
189:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:49.19 dvw20qA60
>>169
学習用と娯楽用で分ければいいかと
純文学は趣味にもなり得るけど、情操教育の一環でもある
漫画アニメでも歴史や科学、それに「漫画日本昔話」や「昔フジ系で放送してたハウス名作劇場？」
も情操教育の一環になりそう
漫画アニメは娯楽
190:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:53.70 n3OgvPrZ0
「本は思考力を養う」という正しい意見を素直に認めようとしない異常さ。
これを笑ってる。
まさに想像力の欠如だなｗ
191:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:48:05.74 DszdOMU60
いまの漫画は記号とお約束の塊だから読むのにそれなりの訓練は必要
192:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:48:48.58 M3nmeCkJ0
放送で「ちんこ」はよくて「おまんこ」がダメなのはなんで？
これって女性差別だと思う
193:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:49:16.67 GrSJqndq0
この女子中学生も漫画好きではあるのだろうが、
おそらく魔法少女が活躍するような漫画なんかはバカにするだろう。
大人からみて女子中学生が通常好むであろう類の漫画もそういうものだということ。
194:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:49:38.18 EjUv/wD90
＞六十歳の男性が 「本は思考力を養う」と読書を勧めると
＞ずっと漫画を読んでいると母は言う。「漫画ばっかり読むな！」。そして「本をいっぱい読みなさいね」。
もし母親が読書家だとしたら、思考力を養えてるとは正直思いもよらんがなｗ
195:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:49:51.52 4bIFoGAT0
漫画は内容が薄いからな。お子様用にはいいけど
本を読む習慣ってのが一番大事なんだよな
196:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:49:52.31 ohdk91GhO
少なくとも小説読めっていう人らは自分には教養があると思ってるな
教養やら知識知性なんざ自分で思うほど備わっちゃいないのに、みっともない
197:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:49:59.10 VOdlqiHg0
>>175
漫画にも字が書かれているから読まないとかちょっと前の子供は言ってたな。
今はゆとり教育から抜け出して４年くらい立ったから少しは変わったかもよ。
198:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:50:04.26 bF2wG5sa0
マンガを沢山読むことで、好きなジャンルとかキャラ描写の傾向が見つかったら
他の媒体でも好みの作品ないかなって興味広がるし、入り口になる媒体は何でもいいじゃないか
自分にとって面白いと感じる内容なら小説でもマンガでも映画でもゲームでも頭に入るもんだよ
199:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:50:05.59 byf4EDjJ0
>>187
意味は分からなかったけど
エロいのはわかったよ
人間ども集まれとか地球を?むとか奇子とか小学校低学年で読むものじゃなかったな
ブラックジャックは手術シーンが怖くて中学生になるまで読めなかった
200:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:50:18.58 ybYxPhpG0
>>170
漫画は俺も大好きだけど、子供の成長に合わせた読書は絶対必要
子供が独立して「大人としての判断」をしたり、「周囲との対話」や「交渉のプロセス」を踏まえるのにマンガだけではとてもムリ
201:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:51:04.14 m/FmJ2ng0
とりあえずマスターキートンが復活するのは喜ばしい
勝鹿北星原作じゃないのが心配だけど
202:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:51:18.10 DszdOMU60
小説に何かいやな思い出でもあんのかな
203:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:51:22.32 aaKrgUqdO
間をとってＢＬ小説の良さに目覚めてもらうというこてにしようか
204:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:51:39.28 AVLNgrrJ0
読書→思考力ってどういうプロセスでそうなるんだよｗ
語彙力が身に付くからか？
いや、貧弱な語彙でも記号的な論理思考は可能だろ
205:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:51:41.58 QN6mThyb0
>>196
そう言う人のお勧め本が司馬遼太郎だったりする
まあ、駄目とは言わんが
それエンターテイメントじゃんてな
206:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:51:45.99 EjNf8r0Pi
両方読めばいいじゃない
207:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:51:47.96 cnIc5VEn0
>>190
まあその通りだと思うんだけど
「思考力って何よ」ってことを明らかにしないからこんなにも喧々諤々してるんじゃないかな
208:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:52:09.09 n3OgvPrZ0
漫画なんて次のシーンがすでに見えてるかなあ。
想像なんて存在しない。
209:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:52:22.95 /H9l8c160
無修正AVでのおなぬーはよろしくないってことですね、よくわかります
210:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:52:41.88 sqRnxm7EO
>>161
分かる。事件の別の視点ってのは事件自体の見る目が変わるよねえ。
211:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:52:50.29 /QfciAq10
読みたいものをよめばいいんじゃねーの
別に何も読まなくても問題ないし
212:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:52:52.41 hIurTXh70
漫画と小説はさすがに同列じゃない
213:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:52:57.97 Q08vxO9+0
両方読めよ
なに意地になってんだか
214:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:52:58.62 4SGr3t7n0
>>190
積み木遊びでも思考力養われるからな
本で読んだ二次的な知識より、一次的な体験のほうが上だということが分かってない奴が多い
215:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:53:17.57 YZMjnCCK0
>>208
想像するなら、次の週かな。
216:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:53:44.54 DiE7GJX00
同列じゃないとか変な優越感でもあるのかね
217:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:54:04.46 QN6mThyb0
>>190
そこを否定してる人はいないだろ
記事でも「漫画でも養える」て反論だ
218:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:54:05.09 icQsx9sk0
この数年、漫画にみ。新聞は購読しているが殆ど読まない。
情報はネットから仕入れている。
子どもも同じだ。
219:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:54:08.90 4bIFoGAT0
>>204
絵がないから情景を思い浮かべるってかいてあるじゃん
推理系でも、コナン見てたら何も考えないけど
普通の推理小説ならけっこう考えると思う
220:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:54:46.80 +1xOYGXI0
漫画ばっかり読んでると、十三歳にもなってそんな事も分からない
可愛そうな知力しか育たないのを、自ら証明してみせたのね。
221:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:55:02.13 ybYxPhpG0
韓国では読書の習慣がない ソウル唯一の本屋のフロアがコンビニ程度だってんだからな・・・
読書否定したくなる訳なのさ
222:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:55:15.98 DBqDg4Q60
一番の違いは、漫画はほぼセリフだけってところじゃない？
だから文章力という点では完全に劣ると思う。
だけど、想像力という点ではどうだろう？
本の方が、風景にしろ心理描写にしろ完全に説明されてしまうことが多く、むしろ漫画の方が想像力は必要な気もする。
223:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:55:20.87 dvw20qA60
外国人が日本のお笑いについての感想を言うときと似てるかな？
ドリフコントは海外でも面白い
漫才や落語は語りで絵柄がないから何言ってるか理解出来ない
漫才や落語ってわけじゃないけど、さんまとかダウンタウンが仕切ってる番組も
トークが中心だからこれも海外で受けるわけじゃない
その感覚かな？
224:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:55:32.66 m/FmJ2ng0
本なんかより二ちゃんの方が有益だよ
インタラクションを言語のみで行う、そこには社会的立場も年齢も
性別も超えたガチの論理バトルが存在する
225:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:55:51.06 4ywgA9fa0
小説なんて未だに読みたいとも思わないな
他人の空想ほどつまらない物はない
226:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:55:57.58 4SGr3t7n0
実用書は学術書は読むけど
小説は漫画やテレビと大して変わらんと思ってる
227:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:56:05.63 DszdOMU60
>>221
単一言語だから読書しそうなイメージがあるんだが本を読まないのか
228:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:56:18.52 SuvZ7sp00
【レスリング】吉田沙保里が仰天告白「生まれて初めて本を買いました」
ロンドンで五輪３連覇を目指す吉田沙保里（２９＝ＡＬＳＯＫ）が意外な事実を“告白”だ。
４年に一度の大舞台が迫り、吉田は毎日取り組む朝、午後の２部練習にも一層力が入っている。
合間にはＣＭ撮影やテレビ取材、イベント参加を難なくこなす。国民的ヒロインとして安定感すら
出てきたが、ある変化が起きた。吉田はこう“仰天事実”を明かす。
「最近、本を買って読んでるんです。今まで自分で本を買った記憶なんてないんですよ?」
幼いころからレスリングに明け暮れ、自ら書店に足を向けることなどなかったとはいえ、本を
買ったことがないとは…。そんな女王が生涯初めて本を購入、読書を始めたというから
一大転機といえる。
初購入の本は「ピンクとグレー」（角川書店）。ＮＥＷＳの加藤シゲアキ（２４）の小説家デビュー作で、
ジャニーズメンバーが初めて小説を書いたと話題になっている。もともと吉田はＮＥＷＳから派生した
ユニット「テゴマス」（手越祐也、増田貴久）の大ファン。テゴマスへの興味から同じグループの加藤の
小説を手にしたという。
練習の合間に読書など目新しさゼロの至って普通の趣味だが、絶対女王にとっては初経験。
「本を読むのもいいですね。違うことをするのも楽しいですよ」（吉田）と、大きな刺激を受けているという。
ロンドンへ向けて、心身ともに最高の状態に持っていく。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
229:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:56:34.56 YZMjnCCK0
>>222
心理は、マンガなら絵から読み取らなきゃいかんわな。
230:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:56:42.27 Fh0VumT70
>>150
生きることなら寄生獣、カイジあたりがおすすめ
そういや昔「本棚を見ればその人の歩んで来た道がわかる」とみたとこがある
それいらい図書館で本を借りるようになったな
もちろんエロ本はこっそり買って机の引き出しの奥だが
231:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:56:47.78 byf4EDjJ0
>>222
無言で表情だけで語るなんて小説では出来ないしな
ある程度濁した表現で余韻を持たせることはできるけど
232:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:56:50.12 dLePOfhV0
>>176
端折っている奴なら、現代語訳版はいくらでもあるよ。
簡易現代語訳（通解）とかもいくらでもある。
233:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:56:52.21 AVLNgrrJ0
自分の思考のベースに他人の思考法を用いることができるようになる≠思考力の強化
模倣してるだけ
本はあくまで知識を増やすもの 思考力が鍛えられるなんて有り得ない
234:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:57:11.23 P4e/sHVL0
これは読み手の側の問題ではなくて書き手の側の問題なんだよな。
銅鐸を、一度も見たことのない人に説明するのに絵で説明すれば簡単だよ。
言葉で説明するのは難しいからな。で、それ以来、むつかしいのは絵に逃げて
しまうようになる。これが形容の仕方の衰退につながる。
235:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:57:17.95 5AM+chCJ0
この話題のスレ見ると最近はマンガが読めない子供がいるとかいう話を信じてるやつが多くて驚く
それ池沼だから
236:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:57:32.82 Izx2sRGcO
>>208
小説では文章で説明してしまうような心理描写を
漫画ではキャラクターの表情や、背景などで
間接的に表現したりする。
それを見て読者は
このキャラクターは今どんな気持ちなんだろう？
とか
俺だったらこう思うな…、
とか想像の羽を伸ばしたりも出来る。
どちらが上か下かって話じゃないと思う。
単なるメディアの違い。
237:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:57:33.96 VOdlqiHg0
>>201
へえ～復活するのか。
あれって原作者は何もしないで著作権料を半分もっていくから揉めていたんだよね。
軍鶏って漫画も原作者が原作を書かずに漫画家が全てやっててもめて連載中止になっていたし。
こんなことは多いのかもね。
238:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:57:46.60 dvw20qA60
>>214
人間が実際に出来る体験なんてタカが知れてる
活字本、映画、ドラマ、バラエティー、落語、お笑い、漫才
漫画、アニメ、絵本、美術、音楽、書道、短歌、俳句、詩
全部見て読んですれば良い
239:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:57:54.45 m/FmJ2ng0
>>227
あそこはマンガも読まないよ
貸本屋が主流だって聞いた
240:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:58:12.03 ZgVVl1+eO
いやいや、すでに本を読んだら想像力が養われる、とか
活字でそう書いてあるから信じてる時点でおかしい
活字だろうがなんだろうが
必要な知識があるから読むor暇つぶししか
これしかない、たまたま良書に会い、よい気分になる
この程度で基本的には知識が増加するが間違ってる可能性もある
だのに「想像力がつく」とか
簡単に言えば、本を読めば常に賢くなるなんて信じられん
食べて痩せるくらいの俗説を
活字で出されると信じちゃうって自家中毒かなんかか？
すでに本を読んでバカなってる時の症状かもしれん
241:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:58:29.93 4SGr3t7n0
ネットでの知識（笑）と言うけど、読書での知識にも（笑）を付けていいと思う。
読書の中で得る疑似体験はリアルの体験にはかなわない。
自分はそういう感覚で読書をしてる。書を捨てよ町へ出ようというのも意味が分かる
242:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:58:37.23 /GBmMYm30
ある種の自己逃避を正当化してるんだな
ゼロじゃなきゃいいじゃんみたいな
生きるために生きている禅問答だな
243:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:58:38.64 7GTaoorW0
俺は、写真だけで色んな妄想を膨らませてイクことができるぞ。
244:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:59:14.63 3utozkFEP
なぜ同人誌がダメでフランス書院はOKなんですか？
245:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:59:19.40 SK7G9FV10
合わない本を押し付けられるのが原因じゃないかな
純粋に楽しめるものなのにその認識皆無だもんなあ・・
246:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:59:30.88 DszdOMU60
>>226
小説も漫画もテレビ番組も、ものによる
>>229
絵による心理描写だと萩尾望都なんかがすごい
247:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:59:32.43 O8eP2FNGi
たぶん高校受験に「ルフィに麦わら帽子をくれた海賊は？」という出題はなあから
248:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:59:42.23 vqX6a25k0
俺は親が本好きだったから兄弟揃って自然と本好きになった。
自分の子供はまだ幼稚園だが、自分がしてもらってたように毎日3冊絵本読んでやってると
最近では一人ででも子供用の本を読むようになった。
ここの家は親が本読まないくせに子供には読めって言ってたんじゃないかな。
249:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:59:56.57 sqRnxm7EO
>>168
言いたい事は解るが、漫画の場合、着てる服まで描写されているので、
逆に、こんな服を着て、こんな髪型という事はこのキャラはこんな性格なんだろうな。
と、絵から読み取る能力のない奴が漫画を批判するのはどうかと。
250:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:00:04.28 GGRcnEnM0
思考力ってか想像力だろ。小説なんかでは、挿絵がなければ登場人物の姿形、状況、感情なんかは文章から想像する事になるけど
漫画はそこら辺が殆ど思考する必要がない。
そういう意味ではラノベは漫画と小説の中間だと思うね。
251:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:00:21.85 bF2wG5sa0
読書で養えるのは思考力でなく自分の考えを文章に起こす力じゃない？
ロジックツリーが頭で構築できても、それを言葉で説明するのには語彙や文章構成力が必要だし
絵で表現できる媒体からは身につかないものだと思う
252:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:00:22.57 YZMjnCCK0
>>243
想像力が存分に養われてるね、まさに訓練の賜物か。
253:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:00:58.19 m/FmJ2ng0
>>237
後半のつまらん展開の時は確かに関わってなかったかもしれない
ただ前半の名エピソードはたぶんほとんど勝鹿原作
サマープディングとか屋根の下の巴里とか、ああいうのは浦沢には考え付かない
254:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:01:30.89 cnIc5VEn0
漫画と小説の中間点に位置するラノベなら、ラノベならみんな幸せにできるはずっ！
255:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:01:31.02 lML3uDN80
>>232
小分けして出版するのは金儲けの対象だからなｗ
御書全体の現代語版は出さないだろ
出そうと思えば、いつでも出せるのに
256:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:01:31.80 hIurTXh70
漫画が低俗なものという認識は変わらないから
257:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:01:36.57 4bIFoGAT0
実体験一日で得られる知識を一とすると、
本で得られる知識は二～五倍くらい
漫画はゼロ～二倍くらいだな
258:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:02:52.86 nDjM8KIw0
活字も面白いのにな。
苦痛だと思うのがいくない。
259:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:02:59.75 DszdOMU60
>>249
それは記号に慣れてるだけ
>>257
一日中2chやってるくらいなら漫画でも読んでた方がマシだろうな
260:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:03:04.78 vqX6a25k0
>>227
向こうの知り合い多い俺の感覚では大体日本と同じ感じだな。
上で嘘書いてるやつがいるが、ソウルの馬鹿でかい本屋行ったらみんな地べたに座って本読んでたw
261:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:03:19.19 n3OgvPrZ0
実際に子供をみていれば分かる。
子供は楽な方を選ぶ。
262:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:03:26.18 byf4EDjJ0
国語のテストで
この人物はこの時どういう気持ちだったでしょうか？
みたいな問題がよく出てきたが、大抵答えは文章の中にあるんだよな
でも漫画だと台詞では明確には示されてないことが多い
印象に残ってるのは、漫画コボちゃんの4コマ漫画の問題がテストで出題された事だ
その問題はやはり視覚的な情報からキャラクターの心情を読み解くというものだった
文章か絵かの違いはありこそすれ、読解力に関しては特にどちらが優れてるとは言えないんじゃないか？
漫画は分からなくても流し読み出来るけど
小説はある程度理解しながらじゃなければ楽しめないという違いから、小説を読む方が身に付きやすいとは思うが
それは漫画と小説の優劣ではないと思う
263:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:03:27.41 4SGr3t7n0
「読書で思考力が養われる」とか冗談だろ。
「『思考力を養う』というテーマの本が、思考力を養うヒントになる」というのならまだしも
264:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:03:52.76 vv18bPOi0
>>7
だから俺は作文に苦しんだのか
265:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:04:23.87 g6TQrDi/0
小説は文字情報から自分なりの絵を組み立てるのが肝かな。
100人いれは100通りの風景、100通りのルックスが生まれる。
一方マンガは絵そのものが情報だから誰が読んでも同じ。
同じ答えしかない。
そう考えるとマンガは画一的な人間を作り出すし、皆と同じじゃなきゃイヤだ！という人間に好まれる。
逆に多様性を求める人は小説を好み、創造性を高めていく。
266:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:04:27.31 22l+ElxK0
漫画経済学入門とか日本の歴史とかああいうのだったらいいんじゃないの
難しいことを難しく書いてあるから俺も活字は好きになれんわ
267:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:04:37.89 Izx2sRGcO
>>234
銅鐸の姿形を正確に伝えたいなら
絵なり写真なり動画を使うべきだと思う。
わざわざ文章でこねくり回して誤解を与えるくらいなら
よほどその方がいい。
文章の読み手の理解力は千差万別なんだから
どんな名文でも伝わらない人には伝わらない。
268:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:04:47.93 VOdlqiHg0
>>253
なるほど。
浦沢も最近の漫画は面白くないから確かに復活しても心配だな。
モンスターあたりが頂点だな
269:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:04:53.40 4bIFoGAT0
優秀で綺麗な文章は漫画でみた試しがないな
270:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:05:15.39 ZVlnFJc70
>>243
昔はデラべっぴんで抜いてたのが、今はXビデオのモザなし動画でないと・・・・ｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:05:23.84 iHnVxXRC0
>>32
答えが納得できない。。。
272:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:05:30.03 DszdOMU60
>>263
他人の思考を追うのは参考になるよ
273:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:05:41.46 4SGr3t7n0
>>257
体験によるだろ。
空手柔道が読書で上手くなるわけがない
274:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:05:49.73 m/FmJ2ng0
>>265
コミケ行ってみなよ
その考え吹っ飛ぶよ
275:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:06:03.37 W149mD240
本を読むには知識も必要だからな。
馬鹿には無理だよ。
物の名前だけじゃなく、それがどういうものか
知っておかないと脳内変換も出来ない。
言葉の表現法や漢字の意味も熟語も
知っておかないと。
本を読む、それだけでも知能が要求
される。
276:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:06:06.60 ImOMv66T0
>>236
絵で書いてあるんだから見りゃ一目で分かるだろうが
あほかww
277:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:06:11.86 /GBmMYm30
補足説明の写真やグラフは漫画じゃねえしｗ
278:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:06:17.96 foVaLWAkO
人の書いた作り話(小説)は読む気にならない。
279:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:06:24.16 Uf3CIe0s0
>>244
フランス書院はカバー付けたら電車でも読めるけど
同人誌は電車で読めないだろ
280:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:06:38.80 YZMjnCCK0
>>264
作文の場合は文章力以前に、何を書けばいいのかわからなかったりするわな。
281:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:06:55.21 lxD2qYze0
小説読んで
図鑑読んで
専門書読んで
ファッション紙も読んで
低俗週刊誌と新聞はあまりお勧めしないけど読めば
漫画も更に楽しく読めるよ
282:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:07:02.58 856DUa8h0
まあでも漫画しか読んでなくて小説否定してる奴ってバカしかいないよね
個人的にはこれはすごいという作品は本の方が多かったな
283:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:07:18.25 mna7M/3+0
>>7
爆笑太田ェ．．．
284:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:07:43.91 NF9oaPBI0
司馬遼太郎の「坂の上の雲」と江川達也の「日露戦争物語」をどちらも読んだ人は、両者の違いをどう思います？
285:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:07:49.52 bF2wG5sa0
>>266
難しい話題を専門用語を多用して説明した気になるより、
誰にでもわかる平易な言葉で読者に理解させる方が表現力が必要
っていうのも、ある程度色んな本を読んでないと実感できないことだから、
読書量は言語によるコミュニケーションの経験値として影響が大きいと思う
286:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:07:54.13 DszdOMU60
>>278
芸術はすべて他人の妄想だよ
写真家が撮った写真も含めてな
287:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:08:02.78 dILaKNs00
一つのことを知るには漫画風の挿絵があってもかまわない
家電の取り扱い説明書にも挿絵はあるし、難しい行政の申請なども簡単本はある。
ただしそれは一面的な簡単解説であり、本格的な勉強ではない。
学生時代は脳を鍛えるのも勉強のうちだから、簡単にすますというのは体を鍛えず便利グッズを使うようなもの。
目の前に視覚的効果のあるものが無いと理解できなくなる恐れがある。
つまり想像力が鍛えられない。
ゆとりと同じ効果になる。
288:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:08:20.41 4SGr3t7n0
>>272
それなら漫画も全く役に立たんと言うことはない
もちろんモノによるが
289:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:08:20.50 iHnVxXRC0
中一のとき同い年のいとこの写真で抜いたのは墓場まで隠したい秘密、年一で会うか会わないかのいとこだったからセーフセーフ
290:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:08:32.55 m5S6fzTS0
俺は大人向けの図鑑の絵部分だけを
幼稚園の頃読んで 文章は中学の頃から
読む気になってしっかり理解出来るの
は大学になってからだった
(ライフ社 人間と科学 海外の翻訳モノ)
要は内容。次に理解しやすいやつから
読むという事。量も重要。多様さも
無いとダメ。
本と漫画で線引きするってのは
自分には理解できない。
あえていうなら、文学ばかりよまず
実用書みたいな現実を学ぶものも
沢山読めば良いと思う。
291:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:08:39.13 aJe3XdPf0
もう６スレ目なのか。
しかしこの話題、40年位昔に盛んに議論されていたと聞くが。
今時こんな議論が沸き起こるのは少々意外。
漫画は子供向けオンリーだったのが、青年向けの劇画誌が創刊・定着し
大人も唸らせるような秀作が次々と出て、国民的メディアとして確立した。
最近では、市場が成熟したうえ、商業主義による作品への出版社への介入や
漫画家の能力劣化で業界自体が先細りになってきて
ジャンルとしての勢いが落ち飽きられつつあるメディア
と思っていたが。
携帯ゲームばっかりやってて漫画すら読まない層が増えつつある
ほうが問題ではないのかな。
それと、投書した港区の13歳はこのままだと
面白い漫画家にも、面白い編集者にも、面白い大人にもなれないぞ
今のうちに漫画・小説なんかの表現形式に捕われず、面白いものにいっぱい触れとけ
292:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:09:26.63 4bIFoGAT0
>>282
そうそう、本を否定するやつは文字が読めないやつばっかだよ
おれは漫画も好きだけど、密度は本には到底およばないと思う
293:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:09:48.47 VOdlqiHg0
>>271
ワロタｗ
回答が無限にあると言いながら○×をつけるのがｗ
294:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:09:54.72 sqRnxm7EO
>>212
同列だってば。
活字云々言うなら小説と２ちゃんねるが同列になるぞ？それでもいいのか？
295:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:10:38.34 /GBmMYm30
漫画雑誌も廃刊の憂き目になってるからな
実際は、ネットとかに押されて減少傾向なのだろう
296:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:10:48.46 pfa88ipU0
>>253 俺は長崎が何もやらんで共著面しているのが問題の発端だと思ってたわ。
マスターキートンもそうだが、子供が漫画や原作つきドラマで興味を持って、そこから原作やら専門書やらを読み出すというのは大いにある。
俺は星野之宣「サーベルタイガー」で、カタストロフィー理論の門を叩いた。
297:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:10:53.71 DszdOMU60
むかしの少年ジャンプの漫画が今の青年向け漫画になり
より低年齢層をねらった漫画が少年誌に掲載されるようになっただけ
298:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:11:16.81 yY2+6HXl0
小説は自分の好きなように想像できるからいいよな。
自分好みのキャラクターを作れるし、セリフも自分好みの言い方で脳内再生される。
だから小説の中はとても居心地がいいし、最高の物語を味わうことができる。
299:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:11:24.22 G1dAWWwz0
ちょっと前、テレビマスコミの論調は「学校は勉強だけが全てじゃない」
「勉強ばかりやってると肝心な人間性が豊かにならない」
こんな感じで、一生懸命勉強するのがまるで悪いかのようなことを言って、世論を煽っていた。
これにまんまと騙された人たちは、勉強を放棄し将来の可能性の幅を広げることを全くせず、
社会人になっても、自分探しと言いフリーターで誰でも出来るような仕事を転々として
歳を重ねていった。
そして今、４０代になった彼らは、技能や経験や人脈すらなく悲惨な生活を過ごしている。
300:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:11:37.09 qxWh39Ek0
電子書籍も否定して「やっぱり紙の本がいい」って推してくる奴がいるけど何が違うの？
301:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:11:37.74 ytIrmrvD0
裏切りに迷うユダを前に、イエスは言った。
「あなたがしようとしていることを、今すぐしなさい。」
ユダは戸口から出て行く。
すでに夜であった。
この「すでに夜であった。」の一文でどれほど語っていることか。
302:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:11:46.57 BDQIsRwS0
マンガの最高傑作が活字の最高傑作に追いついていないからだろ
303:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:11:51.72 ZBiaKpoi0
>>188
ありゃハードSFじゃねえwww
ついでに「星へ行く船」はラノベには入んないんじゃないの？
読みやすくて叙情的ではあるが。「あたしの中の」の初版本を
新刊で買ったワシがいうんだから間違いない。
304:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:11:53.12 4bIFoGAT0
>>299
ゆとりはまだ二十代だろw
305:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:09.96 OoS9UMD10
こんな質問をして当然と思う13才はバカの領域、というのに10ペモョピャリョ。
306:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:21.03 6KRLn+fw0
漫画は読むだけではダメだ。
「描いてみる」と、いかに高度の技術かがわかる。
307:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:21.36 Izx2sRGcO
>>276
そうでもない。
ストーリーの流れで恐らくこう思ってるんだろう
という場面で不自然な表情をしていて
後でそれが伏線になってましたとかね。
漫画には漫画の醍醐味があるんだよ。
勿論、小説には小説の醍醐味もあるが。
308:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:26.08 sdM3a43AO
ハリポタもラノベでしょ。
309:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:39.72 x2OurA9M0
ようするに解りやすいとか簡単と言うのは意味の固定化。
活字だけの方が思考力が付くのは当たり前。漫画は記憶力は養うかもしれんが思考力は養わないわ
310:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:42.17 sqRnxm7EO
>>219
＞推理系でも、コナン見てたら何も考えないけど
＞普通の推理小説ならけっこう考えると思う
何を言ってるの？コナンドイルは小説家だぜ？
311:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:42.73 ZgVVl1+eO
だから、何で活字だと
知識が事実だと思い込みやすいのよｗ
これと実写映像だと事実だと思い込み
だから漫画だけ批判的なのは
活字と実写は事実だと思い込みやすい
ゆえに洗脳の道具にしやすい
しかし漫画読みは洗脳しにくいから
ここら辺の連中に嫌われてる
だから>>1みたいな自演演出を定期的に新聞はやるんだよな
2chのAAとかのほうが真実を語っちゃうんだよ
312:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:12:46.61 xIZs4OZz0
・本はイマジネーションを豊かにする、知識を増やす源だから基本的に読むこと推奨
・漫画だって小説以下とは言え本同様のそういう一面は持ってる。
でも夢中になって他が疎かになりやすいから、（そういう読み方は）ダメ
これでFA
313:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:13:04.98 7GTaoorW0
通勤時に合う可愛い子の妄想だけで本が3冊は書ける位抜いた。
314:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:13:06.26 YZMjnCCK0
>>297
今はそういう風になってるのか。
315:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:13:08.48 1HlIqVVA0
漫画は悪くない。漫画だけしか読まなかったら本ばかり読んでる奴より確実に
馬鹿になるだけで本人の自由だ。
316:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:13:24.44 bQYPxr4R0
>>257
現実じゃ本や漫画じゃ得られない知識が実体験で得られるケースも多いんだけどね
実体験を一にしてしまうあたりが色々と残念な感じ
317:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:13:37.70 6dzpJ/ts0
漫画より小説のほうが「勉強してますっ」な感じに見えるからじゃないかな
318:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:13:52.21 FTVfr4Zx0
漫画でもいいと思うが、読むものにもよるだろ
いまのジャンプ漫画や、少女コミックとか子供には読んで欲しくないわ
319:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:14:09.26 lxD2qYze0
>>296
別に漫画→別の漫画に移ってもいいんだよね
それがいつか活字など他の物にも興味持てたりすれば
ずっと同じ漫画をなにも考えず暇潰しに読むのはダメだ
320:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:14:31.49 DszdOMU60
>>300
電子書籍リーダは落とすと壊れ読んでると腕が疲れそのうちバッテリーが切れる
321:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:14:50.93 Hr4+3OkUO
画集ばっかり読んでる人間に同じ批判があるなら絵の害悪性は証明されると思う。
322:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:14:53.30 2J9Q87/rO
>>294
ちょっとそれも違うな。漫画と小説は表現に違いがあり、にちゃんと小説は描写に違いがある。
にちゃんは個々の発言を描写してる側面が強いから、やはり想像力は養われない。
どちらが良い悪いってもんじゃないけどな、表現しなきゃ得られないもんもあるし。
323:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:14:53.47 Cf5BhXf+0
オナニーもＡＶを観ながらばかりだと、
いざ実践ってなったときに役に立たないことがある。
だから、想像力だけで抜いた方が良い。
324:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:15:08.25 sdM3a43AO
>>306 そりゃ小説もだろ。特殊な技能が必要な仕事であることは確かだ。
325:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:15:15.90 ZKKmMxbT0
>>267
子供の頃文章じゃよくわからんものを適当に想像してたら実物見たとき全然違ってて恥ずかしい思いしたことあるわ
読めない字も適当に想像して読んでるから会話で使うと通じなかったり
本はわからんこと調べながら読まないといかんなと年取ってから思った
326:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:15:23.12 4bIFoGAT0
>>316
論点が違うね
量の問題で話してる
内容については論じてないよ
327:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:16:01.34 6dzpJ/ts0
>>300
電子書籍は新しいから嫌われてるんじゃない？
それに、紙の本読んでたほうが読書家っぽいし、頭よく見えるじゃんｗ
328:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:16:06.01 lML3uDN80
小説読むことで身につく力ってなんかあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
329:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:16:46.70 n3OgvPrZ0
本の場合、読んでいる最中に前のページを読み返す場合多々がある。
思考が不十分で再確認とかしたくなった場合とか、想像を立て直すためなんだろうけど、
漫画で読み返すことは少ないよね。
330:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:17:18.46 b5DmNtAY0
小説は映像を想像したり行間を読んだりが大変だよね
それが面白い所でもあるけど
漫画は映像から察する能力が必要になったりするのが大変
どちらも利用すると良いね
331:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:17:19.51 DszdOMU60
電子書籍はハードがいまだにipad程度だからじゃね
332:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:17:19.93 Sv/CtK0sO
両方読め
333:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:17:22.78 RZ4lLKJuO
漫画だと早く読めすぎちゃって時間潰しには向かないよ
334:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:17:41.53 /jBfEUc+0
大学卒業してから、漫画は殆ど読まなくなった
335:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:17:44.49 614T/caqO
エロマンガとエロ小説で考えれば簡単だろ
俺は官能小説で抜ける奴を尊敬する
336:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:18:00.63 F7EGO6PfO
漫画も小説も読むけど、読ませる作品が少なくなったような
年とったせいかなぁ、それともそういう作品に出会ってないだけ？
特に漫画は絵柄だけで中身すっからかん、て作品が増えたような
読む気が失せるんだよね、「絵だけ」で
おまいら内容もしっかり読ませる漫画あったら教えてくだちい
337:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:18:05.60 HoSeu7PZO
>>69
リアルに自分を性格破綻とか言っちゃうのって
厨二か漫画しか読まないヤツっぽい
338:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:18:13.51 l7A4EKY30
じゃこの際、ラノベを読もう！
339:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:18:23.38 PQp92rWf0
高校教諭の言ってることが正しい。
あと漫画「ばかり」がダメなだけで漫画も読んでいい。
親の言葉を読んじゃダメと理解しちゃう時点で
本いっぱい読む必要がある事が歴然である。
340:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:18:51.66 k+vlSeU50
両方読めばいいだけ。
341:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:19:03.79 xIZs4OZz0
>>336
まさしく歳とったせいじゃね？
世の中にゴマンとある王道（ステレオタイプ）だって生まれて初めて読んだら感動もんだし
342:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:19:05.39 5RBun1680
マンガや酷いラノベとかは細かな描写が絵であったり擬音で済ませてしまい日本語らしい物言いを省いてしまっている。
普段の生活ではそれほど問題ないように思えてしまえが、そういった言葉を使わなければならない時というのは往々にしてある訳でそれが出来ない人は大学出てようとも残念な子と思われる
というのを社会に出てから実感したｗ
343:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:19:06.50 Hr4+3OkUO
>322
まおゆうは？本じゃない？
344:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:19:17.51 Izx2sRGcO
>>329
つまり漫画の方が理解しやすいって話？
俺は活字の本でも前のページ読み返したりはしないな…
一回読めば理解できるだろ。
345:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:19:47.79 cmcluI950
>>1
本を読むことで読解力がつき受験や社会に出て役立つから。
これに尽きる。あと読んでるとそれなりに知識もつくしな。
自分がエンジニアになったのも本を読み興味をもったのがキッカケ
346:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:20:12.54 pfa88ipU0
>>262
俺高校のときに夏目漱石の小説抜粋で「作者の意図」を答えさせる問題があったから
「こうすりゃ読者に受けるだろと考えて書いたと思う」と回答したら、職員室に呼び出された。
347:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:20:14.87 YZMjnCCK0
>>336
年のせいだろう。
何見ても、どこかでみたことあるような展開だなと感じる。
348:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:20:27.64 31m+koQN0
まず「読みたい」と思うことが大事なんじゃないかな
漫画が良いとか悪いじゃなくて 「子供が興味を持ったことに親が積極的に手を差し伸べる」
コレが大事じゃないかと
大人が本を読んだり子供に勧めなけりゃ子供だって読むわけないし
周囲の楽しい漫画だけにひきつけられて当然だと思うよ
349:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:20:30.60 veTNaS5UO
自分は小さい頃読んだドラえもんでバミューダ諸島を知った。
350:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:21:09.15 ESXz3AYQ0
>>3
＞「漫画ばっかり 読むな！」。そして「本をいっぱい読みなさいね」。そういう時、私はいつも思う。
「何で本はいっぱい読まなきゃいけないのに、漫画は読んじゃだめなわけ？」
「漫画ばっかり 読むな！」 が、「漫画は読んじゃだめなわけ？」 になっている。
漫画ばっかり読んでいると、この程度の読解力になるんだよ。
351:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:21:29.21 xIZs4OZz0
>>350
まったく同意ｗ
352:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:21:41.01 ybYxPhpG0
>>227
ソウル市営図書館の本を盗んで返却しないので「借りて読む、読んだら返す」ことが出来ない民族だよ
受験参考書以外の本専門店が経営出来ない現実を見ると察してくださいだわ
韓国１８歳以上の読む好きな外国人作家
1位-------シドニー??シェルドン6位-------シェイクスピア2位-------ヘルマンヘトセ7位------
- 村上春樹3位-------トルストイ8位-------ロビン・クック4位-------ヘミングウェイ9位-------
ゲーテ5位---- ---パール・バック10位-------アガサクリスト[調査概要]
どんだけ外国人作家の本が翻訳されてないのかっ
ハリーポッターやダレンシャン、良質なサスペンス小説にそれを翻訳する人の供給がまったくできてないのが韓国
それが悔しくて韓国では国策で「読書のすすめ」をしたんだと
韓国人は本が好きだが日本人は本を読まない愚民プロパガンダの為のスレと>>１の記事なのかなと思た
353:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:21:55.30 bQYPxr4R0
>>326
それを論する事になにか意味があるの？
量を得ることが前提にあるなら漫画も小説も話にならんだろ
354:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:21:57.02 sdM3a43AO
カテが違うもんを無理矢理線引きしようとするからおかしくなるんだよ。
小説＞漫画とか意味あるか？そんなことやってるのは日本ぐらいだろ。
ていうか自国で拓いたサブカルを軽んじすぎ。
どうしても線引きしたいならファッション誌とかもまとめて線引きしたら？本だろ？
355:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:22:12.45 9Yn1iJQg0
自分が社会に出て文章かくときに、挿絵を書いて相手に伝えるわけじゃなかろうｗ
356:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:22:24.77 pfa88ipU0
>>336
井上雄彦の「リアル」がお勧め。あれは小説では表現しきれないかも。
357:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:22:33.71 sqRnxm7EO
>>231
有名なハルパゴスの「ば～っかじゃねーの」とかは漫画独特の心理描写だよな。
358:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:01.94 lML3uDN80
奇跡の教室 エチ先生と『銀の匙』の子どもたち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
橋本武は、戦後、公立のすべり止めだった灘校で、文庫本『銀の匙』だけを
3年間かけて読むという空前絶後の授業を始める。五感や季節感を大切にしながら
進められる橋本の授業は、生徒の興味で脱線し、テーマを見つけた生徒はどこまでも
調べていき、個性と出会っていく。
橋本の『銀の匙』授業を受けられたのは30年間でわずか千人。
『銀の匙』2巡めの昭和37年卒業組が「初の京大合格者日本一」。
3巡め43年卒業組は、「私立初の東大合格者日本一」。
実社会でも旺盛な好奇心で、教科書なき道を切り拓いていく彼ら。
現在の東大総長・東大副総長・最高裁事務総長・弁護士会事務総長など、
各界の頂点が銀の匙の子である。「燃え尽きない、一生学び続ける好奇心」を授けた授業を、
橋本自身と教え子たちへの1年に及ぶ取材から解析した、21世紀の教育界、受験界への
一つの回答になる感動のノンフィクション。
359:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:05.64 DszdOMU60
実際は漫画ばかり読んでいてはだめなのかと言いたかったのだと思う
結論としては、駄目だよ
360:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:16.91 +g6peMpFO
頭ん中で自由に想像できる面白さ、コレがいいんじゃないか！
361:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:32.15 n3OgvPrZ0
結論は、思考力が無いから正しい意見に対して下手な反論が出来るってこと。
ばかなんだよ。
いくら言っても無駄。
ということでどうだ？
362:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:39.19 9lTL4XFnO
漫画には小説にない良いところがある
小説には漫画にない良いところがある
だから『どちらかを～』ではなく両方読んでる人がいいな
１つ言えるのは、漫画小説を全く読まない友人の想像力のなさは半端ない
363:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:40.01 wbnbdxVj0
資本論 毛沢東論文集 主体的世界観 (チュチェ思想叢書) 蟹工船
ここら読んどけば立派な地方公務員になれる
364:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:48.67 5RBun1680
>354
最後にドンッ！ですべての理屈を覆す漫画ばかり読んでいてはダメという話だよｗ
365:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:23:52.64 F7EGO6PfO
>>341>>347
誰が言ったんか忘れたけど手塚治虫が1ページで描いてた内容を最近の作家は10ページで描いてるとか言うのを聞いて、内容の希薄化ってのもあるんかな、と思ったんよ
366:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:24:02.86 2J9Q87/rO
>>343
それって名前くらいしか知らんのだけど、確かSSの類だったよな。
例外的にそれが違うのかも知れんけど、にちゃんのSSは大抵が会話の羅列で、情景描写や風景描写の点ではやっぱり劣るだろ？
それで得られるものが無いとは言わないが、やっぱり小説と同じかと言われると異質なものだと思う。
367:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:24:03.00 614T/caqO
昔は辞書の『初潮』って単語を見ながらシコってたらしいな
368:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:24:20.45 V7BIuE5K0
想像力だろうなぁ。
それと一時期、漫画で分かる～とか流行ったが合わなかった。漫画が邪魔で、文章の論理性が浅かった。
369:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:24:37.57 4Udrp3FO0
おじさんは読書が好きで５０００冊以上の本を買った。図書館で借りた本も
５０００冊以上だと思う。１００００冊以上の本を読んでも、別に利口になるわけじゃないよ。
只、楽しいから読書をするだけ。８０年の人生で経験できる体験なんて、ほんの少しだけれど、
読書によって、疑似体験はいろいろ出来るよね。
370:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:24:42.58 Vahs24Pg0
漫画は原作があって、漫画家の想像力で映像化する。
小説は原作を読んで、読者が脳内で映像化する。
どちらも想像力を使うのだろうが、映像化するエネルギーをより消費するのは小説。
371:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:24:44.78 EjUv/wD90
>>350
しかし実際の母親の心理はどうなのか、という疑問はあるな
「漫画なんか読むな、活字嫁！」が本心でも大抵は「漫画ばっかり読むな！」になる
372:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:24:47.57 pzVNxOcc0
別にマンガを読むのが悪いことじゃない。
日本のロボット技術だって、鉄腕アトムに憧れた人たちが夢を持ってやったことだ。
ただその夢を生かすには本を読まなきゃいけない。
参考書では得られない新たな発見というインスピレーションを得るには、
想像力を最大限発揮できる力が必要になるわけだ。
小説を読めよ、というのはこの力を育てることにあると思うよ。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:25:12.24 UT8skNKrP
裸の女が焚き木をジャンプするアレか
374:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:25:27.99 lxD2qYze0
自称漫画しか読まない中１少女が新聞に投書するまではいいけど
その反響になってる内容を本人は読んでるのか？
375:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:25:53.36 GZlHz8dD0
新聞のニュースとTVのニュース
どちらがいいかってことか?
376:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:26:28.61 ZgVVl1+eO
芥川龍之介の『蜘蛛の糸』を読んでの感想を書きなさい
蜘蛛は殺すのを止めようと思いました
その後になぜかアニメでも蜘蛛の糸がやってました
その時の感想は
やっぱり蜘蛛は殺すのは止めよう
377:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:26:29.62 Zcj+M5Fc0
戦後のジャンプの様な子供向け雑誌は小説だったんだよ。
それがどんどんマンガに押されて多くの小説家が食えなくなった背景から
伝統的に小説家はマンガ嫌い。
378:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:26:32.63 31m+koQN0
子供が夢を語るのは見ていて微笑ましい
だが３０超えた大人が実現不可能な夢ばかり語っていると痛々しい
５０を超えてそのままならボケたのかと思われる
379:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:26:38.15 3JqsJssG0
「あさきゆめみし」は凄かった
あのややこしい人間関係が、しっかり頭に入ってる
漫画の方が大きな情報量を伝えるのには秀逸
380:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:26:46.58 vZA2vFCx0
>>368
それ分かるわｗ
マンガって邪魔な時があるんだよな
381:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:26:59.28 eLiEi3l50
何で
本→小説
ってことになってんだ？
本にもいろいろあるだろうに
382:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:27:01.85 z+gYKSCB0
小説ドラゴンクエストなどは無論文字だけだが
元々そのゲームが好きだったので最後まで読んだ
興味がないといくら本、活字を読めと言っても効果が無い
383:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:27:23.96 VKBdZpAwO
おまえら何ムキになってるんだよw
中二病なんて誰でもかかる麻疹みたいなモンさ(￣ー+￣)ﾌｯ
384:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:27:27.68 DszdOMU60
蜘蛛って食べるとおいしいらしいね
漫画に描いてあったｗ
385:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:27:49.55 yY2+6HXl0
>>371
同意。
文字通り受け取れば確かに「漫画ばっかり読むな」は「漫画を読むな」にはならない。
でも実際、限りなく「漫画を読むこと＝ダメなこと」に近い意味で言われてるよな。
386:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:28:32.38 ocFkmg5G0
>>369
大川隆法のとこじゃ、5000冊読んだらアラカンだか何だかだよ。
387:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:28:33.31 F7EGO6PfO
>>356
氏の作品はスラムダンクしか読んだ事が無いので見てみます、ありがとう
そういえば彼の表現は漫画の表現法を上手く使っていたなぁ
388:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:28:52.60 pzVNxOcc0
>>374
俺は月に最低でも５～６冊は読むぞ。まぁ全部新刊って訳ではなく、
読み返してる小説も多々あるけどな。
漫画は４コマ漫画の月刊誌を４冊読んでるぐらい。
389:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:29:11.27 YZMjnCCK0
>>382
入り口は大事だわな。
390:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:29:16.19 vZA2vFCx0
>>358
すぐ役立つことはすぐ役立たなくなるか。
名言やね
391:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:29:29.75 ngzqf5ue0
オタクには特に言えることだけど、活字に親しまないと豊かな文化のほとんどを
享受することができなくなるぞ。
392:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:29:44.76 dvw20qA60
>>375
真実を伝えるならどっちでもいいが
今のテレビの現状、地上波はＮＨＫは仕方ないにしても
民放はスポンサーの意向が強いからな、しかも５系列しかないし
民間の癖に規制で守られてるから競争がないのも問題
ああいう放送みたいなものこそ資格だの許認可だのは不要
393:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:29:53.86 9tmCcCxx0
>>336
ナナとカオルなんてどうでしょう
394:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:30:14.70 lxD2qYze0
>>382
知識欲があるやつは元々興味ない物でもとりあえず手に取りそうだけどね
それは漫画でも同じ
それがわかるやつはこういう質問しないと思う
395:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:30:33.60 pfa88ipU0
同じ本でも「ディ○ニーに学ぶなちゃら」とか「ト○タ式管理うんちゃら」とかを腐れノウハウ本を読んで、
えらくなったつもりになってるアホどもも、企業にはたくさんいるけどな。
396:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:30:34.65 7pchnzeP0
楽しいから本を読むわけで、教養をつけろと強いられてるからとか読書感想文を書かなければならないからとか、
受験勉強のためだとかで本を読まされるから読書離れが進んでるんだろうな。
397:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:30:49.94 byf4EDjJ0
>>357
あの人の描写力は恐ろしいね
寄生獣でシンイチが寄生生物に乗っ取られた母親を殺すの途中でやめてしまうシーンとかも
小説で表現しようとするとやはり冗長になると思う
文章で一切語らなくてもその人間の心の動きが伝わってくるというのは
やはり小説には無い快感だよ
398:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:30:51.19 vqX6a25k0
10歳くらいのころ、子供向けの世界のミステリー本にはまって、
どこかに人食い人種がいるだとか、UFOがミステリーサークル作ったやら騒いでたら、
ある日母親がシリーズ全部廃品回収にこっそり持っていったことがあった。
まあ、子供にどんな本読ますかはある程度まで大人の責任だよな。
399:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:31:08.18 m/FmJ2ng0
役に立つとか立たないとか関係ないよ
楽しいから読んでるだけだろ、マンガも小説も
ほんとに役に立つ必要がある物は実体験で覚えるもんだ
400:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:31:11.52 Zcj+M5Fc0
>>391
典型的なジジイコメントだな。
小説を読まなくも特になんの影響もないのに。
401:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:31:17.40 V7BIuE5K0
確かに。本もいろいろだ。本＝純文学って構図はおかしい。本＝小説、でもない。
402:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:31:23.63 awWwnJu+0
どっちもいいのじゃないかな。
小説は想像力、漫画は何だろ？構図かな？
星新一の処刑とか、いい短編もたくさんあるから、
小説も読んでみればいいのじゃないかな。
403:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:31:23.72 DszdOMU60
小説もいいけどエッセイもね
404:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:31:33.85 Izx2sRGcO
ゆうきまさみの漫画はありゃ完璧に絵コンテになってる。
多分、作者の頭の中ではアニメーションになってて
それを漫画に落としこんでるだけなんじゃないかと。
対人スキルがあれば映画監督やれると思う。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:31:44.87 XjX+LNes0
漫画は映画と同じカテゴリーでしょ
本もよめとしか言えない
406:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:32:13.12 aJe3XdPf0
蜘蛛はチョコレートの味がするらしい
本で読んだ知識です
何の本かは忘れた
漫画じゃなかったような
407:いくら読んでも…
12/03/04 08:32:50.85 JOsn8BY2O
(･o･) 本は読むだけではダメだね
(^_^;) こないだ、居候が２年で初めて手紙を書いたが、自動詞と他動詞の区別がついていない上に不可解な表現
(-_-;) 自己弁護的な言い訳みたいな表記の文章だったので正直凹んだよ
408:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:33:08.66 TyQjLQpN0
じゃあ外交の約束事など他国との文書はマンガで書いてあるのかよ
それならいいけど、違うなら読む癖つけなければ蹂躙されるぞ
409:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:33:27.44 RORBiVv30
>>21
>絵描きのステマは強引だな
>
すげー笑えねえ、ダビンチが絵描きだってw
410:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:33:33.46 Zcj+M5Fc0
>>397
わかる。
文字でダラダラ説明するより、
印象的なシーンを見せて、心境は自分で想像する。
この方が人の心は豊かになれる。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:34:33.40 9QzAlD+I0
小説はできれば読んだ方がいいと思うぞ。
情景とか文章で表現するのは難しいから為になる。
俺は小説はつまらないから全く読まないけどな。
一方マンガは娯楽としては映画なんかより断然面白いね。
412:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:34:34.30 hIurTXh70
漫画しか読んだことない奴がいるから話が噛み合わない
413:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:34:37.72 h7ccBhhHO
>>405
そう思う。
414:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:34:55.72 DszdOMU60
ヒエログリフはキャラ立ちというのがわかってないと思う
415:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:35:26.75 ybYxPhpG0
>>407
だから学校で「読書感想文」とか「作文」の勉強があるんだよね
勉強は真面目に誠実にしないと恥かいたり生涯賃金の低下を招くので勉強は大事だ
416:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:35:33.57 Fh0VumT70
>>290
うちの７歳の娘はたまひよの出産育児の実用書をときどき妻と見ています
４月から小２です
417:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:35:33.77 8B7jGd2QO
風景描写に優れている小説だと、漫画では無理だと思うよ
文字だけだと頭の中でどんな想像もできるからありえないほど素晴らしい風景が思い浮かべられる
漫画だと既に風景は描かれているし、その漫画家の力量によるからその点は劣るかな
でも人間関係なんかは漫画でも小説でもさほど変わらないと思います
何かの調査で本を読む人はその分漫画や雑誌も読むっていう結果が出ていて確かにと思った