12/03/04 09:40:12.54 sZ7DxNME0
>>663
革マルが特殊なのは左翼ともやり合っている点。
民主党のスタッフに革マルとか共産系過激派が
たくさん紛れ込んでるというのを共産党員から
聞いた事があるのだが、民主党は反日反米思想
を持っている様々な連中が集まる寄り合所帯だ。
670:名無しさん@12周年
12/03/04 09:43:44.59 cpMKD3D80
>>662
そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも
ってのが、後出しジャンケンその物だろ。
原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
その原発を実際に長年運用し続けていて構造を熟知してる筈の東電よりも、
アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
今でも疑わしいっての。
671:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:01.00 lhnw65HR0
>>666
なるほど
自民を貶めたいんだな
自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ
と
672:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:21.61 7CFxuUVU0
>>665
>えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。
>大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。
>事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
>東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか?
>って事だよ。
あのさあ、例えば中国からの救助の派遣とか、「事の前」から取り決めがあったの?
あと、台湾とか。にほんごでそれ、せつめいしてくれる?
…その、議論のための議論だっけ?をする前に。
原発は、特別になるの?米国の助けの申し出とかw
>次善とか最善とかどっから出て来たの?
事前からやれば最善だが、何が、あと何処まで起きるか分からないのが有事(震災はそう)。
次善に解決する方法が、(相手からの提供などで)あれば取るのは「当然」だ。
官僚的な、そして文字通り無意味な、抵抗するのでなければな。
なあ、上の日本語、分かる?もっと分解する必要、有る?w
673:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:38.51 uVrbkLqY0
民主党政権になってからマスコミも平気で嘘吐くようになったな。
朝鮮人の菅が総理じゃ無かったら 炉心溶融は回避できたよ。
674:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:03.90 w0qfTkIx0
>>664
あの IC からの蒸気発生を目視で確認したって話も
中間報告書
URLリンク(icanps.go.jp)
の 106 ベージにある図で、IC 排気口は目では見えない
位置から確認したにすぎないとガッツリ指摘されて
いるね
675:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:28.55 nc7NomjaO
非常時にアメリカに助けてもらわなきゃいけない能力しかないなら、体制作っとけよ。
ま、現実には自分達の能力の低さや不備にすら気付けない能力だったわけだが。
国防見てみろよ。核ミサイルの防衛体制はアメちゃんに任せてある。
676:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:43.49 whtqAe2xP
>>664
それは一時的に電気が復旧したタイミングで操作したんだよ
電気が無くなったんじゃなくて、バッテリーが水かぶって使えなくなった
って状態なのでそんな事も有り得る
>>656
人の話疑う前に「A系65%B系85%」ってフレーズで検索すればいいのに
この水は残ってたって話しはスゲー大事な所なんで間違えないでね
677:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:44.82 r9dx/I2q0
手動って無いの?
ハンドルを一万回回せば開くでもおk。
678:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:49.62 sZ7DxNME0
>>668
チンピラは民主党。
自民党が政権与党であればまず自分たちが
事前に用意していたマニュアルに従ってる。
そのマニュアルで対応出来ない事態ならば
専門家や米国に助言を求めるだろう・・・。
間違っても「自分は原発の専門家だ」など
総理が口走って専門家や米国の助言を無視
することなど起きていない・・・。
679:名無しさん@12周年
12/03/04 09:47:17.98 Wx2Q0DCr0
>>677
放射能レベルが高くなっているエリアにバルブはあるけど
おまえ行く?
680:名無しさん@12周年
12/03/04 09:47:52.59 i9HC+0FS0
20120303 原発事故 100時間の記録
URLリンク(www.dailymotion.com)
「シリーズ原子力(4)地球核汚染・被爆国日本の視点」
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)
「シリーズ原子力(3)チェルノブイリの教訓」
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)
フクシマの真実と内部被曝-20120129水俣
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)
フクシマの真実と内部被曝 2012年1月26日...
URLリンク(www.dailymotion.com)
20120129 放射線を浴びたX年後 ビキニ水爆実験、そして・・・
URLリンク(www.dailymotion.com)
NHKスペシャル 知られざる放射能汚染~海からの緊急報告
URLリンク(www.dailymotion.com)
原発事故 25年目の現実 2011-12-18
URLリンク(www.dailymotion.com)
海のホットスポットを追う
URLリンク(www.dailymotion.com)
681:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:01.14 6Cdk5B8e0
地震で原発が停止するって、どういうレベルなんだろ?
いきなり格納容器の水が沸騰するのを止める訳じゃないだろから、
タービンには常軌が供給され続けるだろうから、その間発電は可能な
状態だろ?
それを需要家に供給しないだけで、タービンは絶賛回転中・絶賛発電中
だったはず。
なんでその電力を使えないの? 設計者はバカなの?
682:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:11.02 9l3hfW7R0
>>651
水が残っていたし、運転員も
「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた
再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」
と言ってるから、そこは「事実関係は」決着ついているだろう
私は「たとえそうであったとしても、【直流電源まで喪失した場合のマニュアル】
の整備を義務付けなかったマダラメ・経産が一番悪い」と思うし
マニュアル整備しなければ、マタ同じようなヒューマンエラーは起こりうる
寧ろ、「現場運転員がドジりやがったので、経産・安全委員会は悪くない」
=================================================
という印象操作目的で 1号ばかりがリークされていると思う
2号3号のベント失敗や、ラプチャーデイスク不破裂で自動ベントも機能せず
格納容器の内圧が上がって、蒸気タービンポンプのタービン背圧が上がって
最後の蒸気タービンポンプが止まったのは 安全委員会の規制不備
それと配電盤が常用・非常用が近接していて、一挙に全滅して
電源車をつなぎこめなくなったこと コレも安全委員会は何を監査していたのか?
レイアウト設計したタコスケは冗長化の意味わかってないだろう!ということだ
683:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:39.12 lhnw65HR0
>>676
すまんすまん、読んだ
18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、
21時30分頃にままよとスイッチオン
って話だね
684:名無しさん@12周年
12/03/04 09:49:00.17 cpMKD3D80
>>672
救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。
原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。
685:名無しさん@12周年
12/03/04 09:49:50.98 86VRVuKH0
>>661
なんだ、東電じゃなくて保安員か、で、それ読むと、ICの動作は全く期待できないから、>>1が
全否定されてるんだが?
まあ、ICが効かなくなった原因が、冷却水の喪失ではなく、
>時期は不明だが、遅くとも12 日3時頃には原子炉圧力が低下していることか
>ら、この圧力の低下により原子炉で発生した蒸気のICへの流れ込む量が低下
>し、結果としてIC性能が低下した。
である可能性はあるな
なお、電源喪失の3時間後に燃料露出開始でメルトダウンは4時間後だって話は、11月の
東電のこの資料にも載ってるから、18:18のIC再起動は充分間に合ってるのは、ガチ
URLリンク(www.tepco.co.jp)
686:名無しさん@12周年
12/03/04 09:51:59.66 7CFxuUVU0
>>670
>そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも
>ってのが、後出しジャンケンその物だろ。
「事前に」申し出があったのに?
そして、その現地の状況を見れば(核物質が噴出してるほどでもない)、今回の
件は対応「できた」。
スタートラインと、ゴールの話を混同されてもね…まあ、お前じゃ当価値?この「議論」じゃw
>原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
>他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
>アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
>今でも疑わしいっての。
散々、野党や変な市民団体(なんかのフロント組織?)に邪魔されて、例えば
対テロの強化など全然進展してなく、そのことについてたびたび米国に指摘されてた
「原発安全神話の有る、技術の国日本」、な。
色々、言われてて、しかもそれが「原発安全神話」の建前上、引けなくなってるのは
自覚されてたぞ?稼働率を徐々に下げてたとか。
…こういうときは、安全神話の話を有効化するの?今度はw
>>671
>>なるほど
>>自民を貶めたいんだな
>>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ
>>と
あれ?自民以外も「おそらく」(まあかん以外)、て書いたんだがなあ。消去済み?
面子の問題(しかも上記のとおり、自民Sage以外)でしか、話が出来なくなった?w
687:名無しさん@12周年
12/03/04 09:52:21.09 CbK/c2Fy0
頭の良い人がこんな不毛なことに時間費やすなよ。
福島第一原発を少しでも早く廃炉にする手順か、現行原発の安全を強化する方法を考えてよ。
688:名無しさん@12周年
12/03/04 09:53:25.51 sZ7DxNME0
>>670
お前らがどんな屁理屈や詭弁を使おうが、
事前に用意されたマニュアルを全て無視
した行動を管政権が取ってしまった以上
その結果の責任はすべて管政権にある。
用意された対応マニュアルを完無視して
専門家や米国の助言を無視して総理自ら
自分は原発に詳しいと主張して行動した
その結果の責任を誰が取るべきかなんて
小学生でもわかることだ・・・。
689:名無しさん@12周年
12/03/04 09:53:52.58 86VRVuKH0
>>664
そこのPDF,俺の引用部分の真上のあたり、ちゃんと読め
ICの戻り配管隔離弁(MO-3A)の閉状態表示灯が不安定で、消えかかっていることを確認した。
原子炉水位は燃料より上にあるものの、蒸気駆動の高圧注水系ポンプ(HPCI)の電源が
消え起動ができない状況になっており、この時点でICは作動が期待できる唯一の高圧系
の冷却装置であった。通常であれば、胴側給水がなくてもICは10時間程度運転できるこ
と、ディーゼル駆動の消火ポンプが起動していることでIC胴側への給水にも対応できるよ
うになったことから、胴側の水の不足の懸念は減ずる一方、ICが次はいつ操作できるか分
からない状況であることも踏まえ、高圧系の冷却装置であるICが動作することを期待し、一
旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO-3A)を21時30分頃に再度開操作したところ弁は開動
作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。
なので、バッテリーはあったが切れかかってたので、とにかく弁を開けたら開いたんだよ
690:名無しさん@12周年
12/03/04 09:55:23.57 7CFxuUVU0
>>684
>救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。
おい、ちょっとまて
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
>救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。
いや、そんな不可解な可分法、理解できる「日本人」などそうはいないがな?沖縄まで
放射能が怖くて逃げる関東の人なら、違うかもしれないが。
で、何で助けを借りないの?
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
ただの「外人排斥」(レイシズムとも言うな)でなければ、議論のための議論?
それとも、抜けられなくなって、もうどうでもよい?w
691:名無しさん@12周年
12/03/04 09:55:37.93 PAQb0fls0
全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
その時点で全然駄目じゃん
こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
ネットの自民信者はカス
別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス
692:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:08.99 11HzdCLw0
>>681
詳しくは知らんが、そもそもタービンが回ってる状況なら水が循環してて冷却してる状態じゃないのか
693:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:31.05 lhnw65HR0
>>686
自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません
他の党であっても、そんなことはしません
有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑)
んなこと言うのは、おまえぐらいだ
694:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:56.67 cpMKD3D80
>>686
お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
無茶苦茶だな。
救助と原発の違いは分かったの?
695:名無しさん@12周年
12/03/04 09:57:36.14 TQpqkM6a0
福島第一原発の冷却系蒸発システム安全装置は自民党政権(8年前)によって外されていた。
696:名無しさん@12周年
12/03/04 09:57:46.99 sZ7DxNME0
>>687
それをする為の妨げになってるのが民主党政権。
現行原発の安全対策を考える為には今回の事故
対応のどこが問題だったかを正確に知る必要が
あるのだが、それを民主党政権が隠蔽している。
福島原発及び福島の放射性物質の処理問題でも
外部の専門家が入る事を民主党政権が拒んでる。
原発事故の共犯以外の外部の専門家を入れると
いろんなことを明らかにしそうで怖いんだろう。
697:名無しさん@12周年
12/03/04 09:58:10.63 z94j9jor0
>>688
何を言いたいかさっぱり分からない
一番重要なのはなぜ事故が起きたか、その原因を探ることだ。
そして結論は出ている。事前の備えが出来ていなかった。これに尽きる。
菅の存在は基本的には関係ない。菅の言動が混乱を招いたことは確かだけど、
それで事態が悪化したわけではない。
698:名無しさん@12周年
12/03/04 09:58:28.60 7CFxuUVU0
>>691
>全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
>そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
>その時点で全然駄目じゃん
極論の話を始めたなあ…
助けの申し出があれば受けるのは当然(てか、なぜ拒否?)
なのに、今度は原発が50基云々…
無意味に突っかかってこなければいいのにw
>こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
>ネットの自民信者はカス
>別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス
ま、本音をComing outしてるなあ…原発の議論、既にMelt downしちまった
ようだしw
699:名無しさん@12周年
12/03/04 10:00:05.36 sZ7DxNME0
>>695
自民党政権時代には老朽化による廃炉を前提に
福島第一のマーク1原子炉は停止してたんだが?
それを議論もせずに動かしたのは鳩山政権だよ?
700:名無しさん@12周年
12/03/04 10:00:37.60 FVPPtCO00
>>442
貴殿の文章を読んで、また怒りがわいてきたわ
原子力保安院と東電の連中、殺してやりたい
701:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:22.65 lhnw65HR0
>>689
すまんすまん、読んだ
18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、
21時30分頃に、閉まりっぱなしになるよりゃマシだ、ままよ・・とスイッチオン
んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない
爆発後に調べてみたら水が残っていたんで、動いていなかった・・動いていたら空焚きになっていたはず・・可能性が高い
って話だね
702:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:26.67 GSJPTrmW0
「メルトダウン 動画で見る炉心溶融」
URLリンク(www.youtube.com)
事故前から配管破断→メルトダウンのシナリオはあったんだ。
しかし、最悪シナリオと言いながら、水素爆発は全く考慮されてない。
恐らく、311でも地震で配管破断してたから、電源復旧しても
為す術なかったはず。
703:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:30.08 PAQb0fls0
>>698
お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな?
てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん?違うのか?
過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ?
前例があるなら教えてくれ
704:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:49.40 9l3hfW7R0
>>687
現行原発の安全を強化するためには
「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」
「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」
を明らかにする必要がある
しかし、それを明らかにすると、
経済産業省や安全委員会の監督・規制不行き届き・・ということになって
経産官僚と安全委員会の処罰につながりかねない
それに安全規制を強化して、全国の原発の安全設備改善・マニュアル策定をすれば
お金もかかる
だから、菅や現場のせいにしてウヤムヤにしようとしていて
自民と産経も、クズだから、それに協力している
705:名無しさん@12周年
12/03/04 10:02:08.53 whtqAe2xP
>>685
URLリンク(www.tepco.co.jp)
このページの会見配布動画2011の2011/10/21非常用復水器
って所にその実際に人が1号機の4階まで見に行って確認する動画のってるよ
水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます
今まで見た動画の中で一番緊迫感があって怖い
706:名無しさん@12周年
12/03/04 10:02:47.86 sZ7DxNME0
>>697
事前の備えが云々というのは事前に用意された
対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした
場合に初めて言える事なんだが?
馬鹿なのか?
707:名無しさん@12周年
12/03/04 10:03:07.27 P9PDbAr40
>>1
地震で重要な配管が潰れたと言う証言があるのに
まだ嘘をつくか。ここまで国土を汚染させてもまだ原発推進か
キチガイめ
708:名無しさん@12周年
12/03/04 10:03:31.35 7CFxuUVU0
>>694
>お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
前もっての協定だろ?
で、その事前の話をしてるのは、お前w
>「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
>何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ
判断できない。実際に電源だけ何とかすればおk、であっても。
そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、
お前は違うの?
>無茶苦茶だな。
>救助と原発の違いは分かったの?
ちゃんと説明してみて?
タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの?今、考え中?w
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
>>693
>>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません
>>他の党であっても、そんなことはしません
>>有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑)
管政権のこと?↑
で、救助でも言ったが、他国の助けを借りている…台湾はなぜかおくらせられたがな
阿呆とか、おまえげんていにしとけw
709:名無しさん@12周年
12/03/04 10:04:29.53 EGe8TyGC0
そりゃそうだろ。そんな都合のいい前提おいたら何だって回避できる。
バカじゃないのか、この記者。
710:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:08.99 sZ7DxNME0
>>704
「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」
「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」
この二つをあきらかにしていく過程で、管や現場の不適切な対応が明らかに
なってきたというのがこの記事の骨子なんだけど?
アホなのか?
711:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.08 z94j9jor0
アメリカ、アメリカって言っている奴は頭がおかしいのか?
事故が起きた瞬間に、アメリカに任せますなんてありえるわけがない。
アメリカだって現状が分からなければできることなんて、ほとんどない。
そして現場で実際に仕事をするのは東電の人間なんだからアメリカに
出来ることだって、そんなに多くはなかった。
712:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.50 siZVd69q0
そういや、原因は抜きにして3炉も爆発してるんだよなぁ。
普通に考えたら1つぐらいは回避できたきがするよなあ
713:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.63 /pcFMi350
電源を自衛隊機で運ぼうとした東電を「私的利用だ!」と止めたんだっけ? 菅。
714:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:35.90 86VRVuKH0
>>674
その報告書の29ページに
このような蒸気の発生や作動音によりIC の作動状態を確認することを思いつかず、
とあるとおり、作動音で作動状態を確認できんだよ
>>682
>「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた
>再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」
戻るのに数分かかるから、津波による電源断だと戻ってる暇ないよ
715:名無しさん@12周年
12/03/04 10:06:19.63 7CFxuUVU0
>>703
>お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな?
>てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん?違うのか?
ん?極論の話で流そうとしてる?
何処の部分か、出してみて?
また、いい加減に言ってる(お前な)の検証で、疲れさせる
作戦かも知れんがw
>過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ?
>前例があるなら教えてくれ
助けを借りる、て話で、「主導」限定?
何か、自分の都合の良いように話を摩り替えてない?
716:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:26.37 Ywyp2w4W0
日本語ともフランス語ともつかない言語でまくしたてていたにもかかわらず
冷静に外国人献金は返金していたのであった。
717:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:28.03 TQpqkM6a0
>>699
嘘も100回言えば本当になる的なプロパガンダはもういいよ。
2001年3月26日から2011年3月25日まで10年間運転延長する措置が取られ、その申請は1999年2月8日に認可されています。
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf
爆発した一号機~四号機はすべて自民党政権下で延長された原子炉。
718:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:48.22 z94j9jor0
>>706
> >>697
> 事前の備えが云々というのは事前に用意された
> 対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした
> 場合に初めて言える事なんだが?
>
> 馬鹿なのか?
自民党、民間の事故調を含めて、この事故は菅のせいで起きたと言っている奴が
いるのか?
自民党の議員でも、この問題に真摯に取り組んでいる奴は自分たちの責任を認めている
だろう。
対策のマニュアル以上のことが起きている。そこで混乱が起きないと思うほうがどうかしている。
719:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:18.42 M4ds118m0
結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の
政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。
720:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:27.49 lhnw65HR0
>>708
結局おまえは何が言いたいの???????
721:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:31.52 PTQ8ZwH/0
管災なのは間違いないんだから死刑にしとけ
聞き取りなんてしても馬鹿だから隠し事もないだろ。
生かすだけ無駄
722:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:57.81 siZVd69q0
>>716
思い出して吹いた
723:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:15.28 sZ7DxNME0
>>711
話をすり替えるな、アメリカに任せろという話ではないよ。
管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言
を聞かなかった事が批判されてるのであって、アメリカの
助言を聞くことをアメリカに任せることだと勘違いしてる
のは反米思想からアメリカの助言を聞くことはアメリカの
言いなりになることだと思い込んでしまってる革マルだけ。
724:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:35.17 11HzdCLw0
>>712
確かに思ったな、旅客機のエンジンが全部止まるみたな事って原発だと普通なんだろうかと
725:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:49.34 TQpqkM6a0
>>713
電源じゃなくて、清水なw。
清水なんて東京に戻ったところでお腹が痛いと言って全く役に立たなかったけどなw
なんか自民党の元首相に似ているなwww
726:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:00.60 Tpo/9a+NO
日本を壊滅させたIC運転員はまだ生きてるの?
727:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:12.18 a5K0vCBa0
>>716
冷静だったじゃん。馬菅は肝心でないところだけは。
728:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:19.20 7CFxuUVU0
>>719
>結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の
>政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。
反原発連中の原発対応批判、もだろ?
実のところ、あの連中は管政権にも反対だぜ?
一方で、米国の朝鮮侵略戦争を支える
管政権反対!だからw
729:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:28.15 sZ7DxNME0
>>719
そういうことにしたいんだろうね、民主党支持者は。
民主党を批判してるのは自民党だけじゃないことは
世界中から民主党政権の震災対応批判が起きている
ことを見れば中学生でもわかることなのに・・・。
あのシナや韓国からすら民主党政権の原発事故対応
のまずさを批判されてることを少しは恥じろよボケ。
730:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:43.39 MjFzImTR0
やっぱりな。
備えが悪かったのも確かだけど、電源喪失後でもまだなんとか
できたはずだと思ってたよ。
政府と東電の「事故対応」に問題があったのは明らか。
731:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:45.05 86VRVuKH0
>>701
>18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
>一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば
原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前
ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力
をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ
>んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない
すぐに冷えるから、すぐ止まったはず
>>705
>水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます
どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない
菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな
732:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:57.05 PAQb0fls0
>>715
自民党に、米軍に、アメリカ政府に
米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか?
自民党が、アメリカの支援を受け入れていた?
JCOの時に現場に特攻させた自民党がか?
ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は
733:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:14.90 sNZixzUk0
菅は無能でデフォだけど
この件で菅叩いてるやつってバカ丸出しだと思う
責任転嫁で東電擁護か?
734:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:36.36 rjgArepJO
日本の原発は安全!→だから安全対策不要!
この思考は憲法9条があるから平和!→軍隊要らない!と、同じ。
735:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:36.98 lhnw65HR0
>>723
管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言を聞かなかった
じゃ無いと、何度も言っているだろう??????
菅は、日本の専門家の「自分たちで出来る」と言うことを聞いてアメリカの助言を聞かなかったんだよ
そしてそれは総理として当たり前
736:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:55.03 Zzj9UyBO0
タラレバ炒め上げ。
737:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:42.38 d73bfTsp0
アメリカからの支援を断った菅政権を恨む
738:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:44.42 z94j9jor0
>>723
アメリカから話があった時に日本側は必要なときには援助を頼みますからと答えている。
これに何か問題でも?
そして次の段階で日米合同会議が開かれて情報の共有化が図られている。
これに何か問題でも?
日本政府の対応としては、ごく普通の対応だ。アメリカの報告書だって、アメリカなら
事故が防げたなんて言ってない。
739:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:51.47 q6Sj1+M20
>732
特攻させて居なきゃもっとひどいことになっていただろうな。
740:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:53.69 7CFxuUVU0
>>720
>結局おまえは何が言いたいの???????
ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが…
お前のことな?
実際に管政権には震災時に対応するオプションが
「提供」されていたが、そのチャンスを不意にしてしまった。
そしてその理由、経団連がどうこう、でもないと考えるな。
実際日本政府の関係は過去の自由化交渉を踏まえても
米国>国内産業、だったから。
アジしか出来ない(てかそれの文章しか見ない)人間には、
???????(←7個分)になるくらい、不思議?w
741:名無しさん@12周年
12/03/04 10:14:12.13 cpMKD3D80
>>708
いや、これはもう人口無能か何かと口論してるのかな。
> >>694
> >お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
> 前もっての協定だろ?
> で、その事前の話をしてるのは、お前w
だからその「前もって」はいつの前なんだよ?
事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか?
> >「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
> >何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
> いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ
> 判断できない。実際に電源だけ何とかすればおk、であっても。
>
> そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、
> お前は違うの?
「できた」ってのは、つまり当時のアメリカにも東電にも分からなかったんだろ?
後出しジャンケンとお前さんの妄想で補完した「できた」であって。
>
> >無茶苦茶だな。
> >救助と原発の違いは分かったの?
>
> ちゃんと説明してみて?
> タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの?今、考え中?w
> >原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
いや、原発と救助の違いがまだ分からないのか?本気で?
742:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:33.06 lhnw65HR0
>>731
うそーーーん(^_^;
20時00分 圧力容器損壊・メルトスルー
だよ???????????
12日
01時00分 格納容器圧力600キロパスカル
02時30分 格納容器圧力840キロパスカル
だし
05時50分 格納容器温度300度到達だし
動いていたら空焚きにならないわけがない
743:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:41.02 bF2irTLe0
で、
16時間後の対策案は何かね。
744:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:57.90 PAQb0fls0
まぁなんだ
アンチ民主の方々は
「菅がアメリカの支援を断ったせい」
に論調を切り替えたみたいだな
まぁ、アメリカ政府の中にそう言ってる人が一人でもいるのなら、議論の余地がありそうだ
745:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:58.37 WsuIRmCr0
米国からはとっくに指摘されてたことだろ
何カ月か前にNHKで特集されてたけど、
米国では防災マニュアルの必須手順とされていた。
>東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。
↑これはアメリカだと、弁の状況に関わらず、弁の開放は必ず行うものなんだよ。
テレビ局からの暴露の数ヵ月後に
日本原子力学会がいまさら発表かよ。
746:名無しさん@12周年
12/03/04 10:16:32.90 86VRVuKH0
>>742
>20時00分 圧力容器損壊・メルトスルー
>だよ???????????
ソースは?
747:名無しさん@12周年
12/03/04 10:16:38.63 7CFxuUVU0
>>732
>自民党に、米軍に、アメリカ政府に
>米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか?
いや、結構居るし、何でその選択肢をなくしたのか疑問視してる奴も多いが。
>自民党が、アメリカの支援を受け入れていた?
>JCOの時に現場に特攻させた自民党がか?
米国から援助の申し出は、あったの?
状況確認とか、してる?
>ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は
あ、根拠レスって誰?まあ、事前想定が、で現実にあった選択肢をうやむやにしてる
奴が言っても、全く持って説得力は無いと思うがな?現状見てもw
748:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:03.76 whtqAe2xP
>>731
>どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない
>菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな
陰謀論て便利だよなw
749:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:53.76 sZ7DxNME0
>>735
管は自分は原発に詳しいと何度も言ってるし、
それはリアルタイムで何度も報道されてる。
日本の専門家の意見を聞いてアメリカの助言
聞かなかったというのは完全な嘘であり、管
は自分の側近でまわりを固めて日本の専門家
の話を聞く事を一切拒んでる・・・。
管と話をしていた連中は専門家などではなく
原子力関係者ではあるが事務畑出身のお偉い
さんばかりだというのはヒアリングでも既に
あきらかになってることで、管と話をしてた
連中自身が専門家ではなく事務畑の人間だと
証言してる。
お前、まさか班目が日本の専門家だと勘違い
してるんじゃないだろうな?
750:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:54.41 snvX0oNY0
年末、犬hkでアメリカは非常用復水器の手動操作を訓練してるってやってたな
日本は原発に非常事態が起きること自体否定してたから
手動操作の必要性に考えが至るまで時間がかかりすぎた
で、このザマw
751:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:08.17 PAQb0fls0
>>747
ほう、米軍やアメリカ政府にいるのか
ソースある?
752:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:09.33 3VPAXeno0
つうか、非常時の対策マニュアルすら存在しない状況で何をどうしたらそんな冷静な行動とれるんだ?
手動の方法すらわからなくて真っ暗な中何十年前の設計図を持ち出して端から見て初めて手動の操作方法が
わかったくらいなんだぞ。
753:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:09.55 4p2G5ueF0
>>402
福島第二じゃねそれ
電圧違うから第一は自衛隊の使えなかった
754:名無しさん@12周年
12/03/04 10:19:51.50 lhnw65HR0
>>740
つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
それが出来なかったのは菅が無能だから
って言いたいの?????
755:名無しさん@12周年
12/03/04 10:20:06.25 nXCUQSXS0
管による人災だろ
756:名無しさん@12周年
12/03/04 10:20:18.62 WsuIRmCr0
日本側が世界一の原発大国である米国の支援を断ったのは完全におかしい。
あのプラントだってアメリカがつくった。
陰謀論者が言うように米国が支援に乗じてさらに被害を悪化させるのを懸念したのでなければ
支援を断った奴は完全に無能だよ。
757:名無しさん@12周年
12/03/04 10:20:55.20 lhnw65HR0
>>746
事故後の解析で保安院が言ってたよ
758:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:13.90 z94j9jor0
>>752
同感、対策マニュアル以上の状況が起きている中で現場の人間に出来ることには限界がある。
理屈上は可能性があったということにすぎない。
759:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:29.64 M4ds118m0
真実が知りたいだけなのにな。
なんでこうも事実が出てこないんだろう。
だからみんな想像で延々と語り合うことになる。
絶対カメラで撮っていたり議事録もあるはずなのに。
テレビ会議も何度もやってたみたいだし、その映像も残ってるはずだろ。
隠蔽してるんだよまだ。
760:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:35.51 3VPAXeno0
>>751
電源喪失一時間半以内で手遅れなのにアメリカから支援なんてしてる暇ねーだろw
>>754
午後六時では完全に手遅れだしなw
アメリカからの申し出の時間ですでに手遅れになってた事すら理解できない連中ってなんなの?
761:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:38.69 7CFxuUVU0
>>741
>だからその「前もって」はいつの前なんだよ?
>事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか?
ないだろ?
そして、その「事前」の話で拒否して良い、と言ってるのがお前な訳だが。
…何で?w
>「できた」ってのは、つまり当時のアメリカにも東電にも分からなかったんだろ?
そこに居なければ分からない。
そして、そこに現に居させる選択肢を「潰した」のが、菅直人。
>後出しジャンケンとお前さんの妄想で補完した「できた」であって。
え?日本語で説明して?上の事を踏まえたうえで、「どの」あたりが
後出しジャンケンなのかw
>いや、原発と救助の違いがまだ分からないのか?本気で?
分けてる理由、あるの?
ふつうに書いてみて?多分、他の連中も本気で、そのわけが
知りたいと思うよ?本気に、やばい人なのかもしれんかと、なw
762:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:46.76 sZ7DxNME0
>>738
アメリカに助言頼む前に爆発させてしまってるのに
何わけのわからないこと言ってるんだ?
そもそもアメリカは日本が対応マニュアルに沿って
対応してると最初は思っていたのに管政権の異常な
対応を見て不審に思ったために情報開示を求めてる。
アメリカは自ら情報集めてるので日本の情報が必要
だったのではなく、民主党政権がどういう間違った
情報で動いてるのか知る為に情報を求めたと気づけ。
実際、日本がアメリカに情報渡すよりも早く米軍は
正確な独自情報に基づいて行動してる。
763:名無しさん@12周年
12/03/04 10:22:27.67 cpMKD3D80
>>740
> ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが…
> お前のことな?
> アジしか出来ない(てかそれの文章しか見ない)人間には、
> ???????(←7個分)になるくらい、不思議?w
なんか見えない敵と戦ってらっしゃるのね。
764:名無しさん@12周年
12/03/04 10:22:31.26 aQuVLQCn0
事故の原因とその対策は簡単じゃないか。
非常用電源を地下と高台に2セットの計4セット置いておくだけで済むだろw
さっさと原発を全開にしろ。
765:名無しさん@12周年
12/03/04 10:22:48.04 8lmgF0aE0
スリーマイルと同じだね
ま、旧式のコントロール・パネルを使いやすいようにくふうしてなかったのは
東電が間抜けだったから
それというのも孫にそそのかされて光インターネットに金や人材をつぎ込んでたから
766:名無しさん@12周年
12/03/04 10:23:15.12 MmNsc4fZ0
>>761
原発安全対策 米の助言放置
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
ねえ、2001年当時に助言無視したの何で?
767:名無しさん@12周年
12/03/04 10:24:39.21 y0TJB6VxO
>>756
あの後、フランスが来ただろ?
俺はフランスの金に目が眩み
アメリカを断ったんじゃないかと感じた
768:名無しさん@12周年
12/03/04 10:24:40.64 lhnw65HR0
>>740
つまり、事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
それが出来なかったのは菅が無能だから
って言いたいの?????
769:名無しさん@12周年
12/03/04 10:24:42.72 WsuIRmCr0
>>751
米国は世界一原発を保有してる原発大国だよ。
福島の原発も米国製だ
アメリカで有名な科学者のカク・ミチオが日本の対応を
ひどいものだと語っている。消防車の水で冷却するなんて
原発のマニュアルにはないことだ。完全に思いつきでやってるって
770:名無しさん@12周年
12/03/04 10:25:14.53 JBFZ5egtO
アメリカの助けを断った理由がわからん。
炉心の下にエロ本でも隠していたのか?
771:名無しさん@12周年
12/03/04 10:25:22.20 7CFxuUVU0
>>754
>つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
助けを借りる、だが。
>それが出来なかったのは菅が無能だから
>って言いたいの?????
ん?有害、だが?????
結局、信じるがどうだの、ひたすら面子の話になっていて、
協力をそのために却下するとか、感情論に終始してるな?
事後的に感情爆発させる奴の
問題点、何時になったら取らえられるのか…w
772:名無しさん@12周年
12/03/04 10:25:50.50 whtqAe2xP
>>753
398が電源車用意に一週間かかったとかデマ書いてるから反論しただけよ
繋がったがほとんど意味はなかった
自衛隊とか他の電力の電源車あったけど自分のとこの電源車使ったって
政府事故調の中間発表に書いてあるよ
>地震の発生からおよそ24時間がたった3月12日の午後3時ごろには、2号機の配電盤にケーブルをつなぎ、
>電気を供給する準備がいったんは整ったものの、その直後に起きた1号機の水素爆発によってケーブルが損傷し、
>電源車は自動的に停止したということです。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
773:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:20.49 PAQb0fls0
>>769
ふむ、で、アメリカの支援を受けていれば事故が防げたと言っている人は?
774:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:46.45 11HzdCLw0
>>758
安全神話に胡坐をかいて対策マニュアルが不完全だったて事なんだろうけど
しかし、反省してるのかが一番気になるわ
775:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:50.83 sZ7DxNME0
>>751
アメリカには原発事故専門の特殊フォースがある。
原発テロや原発事故が起きた場合に対応する為に
特別に訓練された軍人や専門家らで、マーク1の
原子炉の弱点は当然理解してるので電源喪失等の
事態は彼らに取ってはむしろ簡単なミッション。
テロリストに原発を乗っ取られた事態まで想定を
している部隊からみれば、テロでもないのに爆発
させてしまってる管政権対応など人災でしかない。
776:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:52.52 9l3hfW7R0
>>710 1号については
「現場が、ICの弁を開にしたあと電源をOFFにすると、弁が勝手に閉まるのを知らなかった」
のを再発防止するためにはマニュアルを整備せねばならん
そもそも、安全委員会は「電池までダメになった場合のマニュアルの整備」まで
義務付けるべきであったのに、勝手に【そんなことは起こりえない】と判断して
その判断は外れて大事故になった
現場や菅じゃなく、安全を預かるマダラメと経産がわるいだろう?
-----------------
2号3号(そして1号のベント)は
ラプチャーデイスクが割れて自動ベントされる装置が働かなかったのは
ラプチャーデイスクを必要な程度に割れやすく作るよう安全委員会・官庁が
基準・規制法令を整備していなかったのが悪い。こんなのは菅や現場の責任ではない
ベント弁を動かせなかったのは、常用配電盤と非常用配電盤が近くにあって
一挙に水没全滅して、電源車がつなぎこめなかったからだし弁の設計もポータブル発電機で
動かしにくいものがあった。それは安全委員会と監督官庁が悪い
どう見ても
現場は「ブレーキの壊れたダンプに乗せられたドライバー」
菅は 「現場に駆けつけて素人技で人工呼吸したが役に立たなかったおっさん」
安全委員会・経産は「ワイロもらってブレーキ壊れたダンプを車検合格させた連中」
東電経営陣が「ブレーキ壊れたダンプを補修しなかった連中」
欠陥を明らかにして、ブレーキの壊れたダンプ=危険原発を車検にパスさせないことが重要で
運転手がドジだから、菅が邪魔だったからといって
ブレーキが壊れたダンプを車検合格させ続けていた連中の問題をウヤムヤにしたら
再発防止=国益がないがしろになって、似たような事故が起こりかねない
なのに自民は経産官僚に嫌われたくないからウヤムヤにしようとしている売国クズ政党
777:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:26.25 WsuIRmCr0
>>767
フランスがすぐに来たのならいいけど、だいぶ後じゃん。
それもみんなおかしいと思ってたろう。
778:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:30.93 lhnw65HR0
>>771
そう、その面子
その面子を振り払える政治家・総理なんか
どの政党にもいないよ
って言っているの
お子様にはそういう濁ったことはわからないかもしれないけど
779:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:40.65 7CFxuUVU0
>>763
>なんか見えない敵と戦ってらっしゃるのね。
ID:lhnw65HR0 [93/93]、だよね?
実際に自民がどうだの、経団連がどうだの、
保安院が経済産業省が、とは ID:lhnw65HR0 [93/93]
が言い出してること
> ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが…
の部分とかね。
ID:lhnw65HR0 [93/93]のID見てみたら?ID:cpMKD3D80 [22/22]w
780:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:45.48 Zzj9UyBO0
理由は簡単。
サルにハンドルを持たせるのは危険。
781:名無しさん@12周年
12/03/04 10:28:51.28 8lmgF0aE0
>>766
安全対策に金つぎこんでも利益にならない
孫とやった無線インターネットで損、光インターネットでNTTに勝たないと
大損になるからそっちに必死
安全対策やったと言うとかえって共産党に原発が危険なのを認めたって攻撃されるから
地元に金ばらまくしかなくなった
いい機会だから安全に金つぎ込むようにすれば
原発はまだまだ使える
782:名無しさん@12周年
12/03/04 10:29:12.11 XOY6dz7c0
その間に代替の注水手段
え?これが出来なかったんでしょ
783:名無しさん@12周年
12/03/04 10:29:36.77 3VPAXeno0
>>774
震災後の対応をゴチャゴチャやってる所を見るとまったく反省してないのがわかる。
今必要なのは事故前に何をしておくべきだったかの議論なのに、それやると数多ある原発関連団体にとって
都合が悪くなるから絶対にしない。
784:名無しさん@12周年
12/03/04 10:29:39.37 snvX0oNY0
東電「やっべ~、超やばいっす、メルトダウンしてまう~」
アメリカ「非常用復水器、手動で弁開けた?」
東電「え?」
これで日本の未来は変わってたなw
785:名無しさん@12周年
12/03/04 10:30:11.32 7CFxuUVU0
>>768
えっと、同じ事を、同じレス版に貼ってるのは、何故?
>>754 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 10:19:51.50 ID:lhnw65HR0 [91/93]
>>740 ←ココ
>>つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>>事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
>>それが出来なかったのは菅が無能だから
>>って言いたいの?????
>>768 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 10:24:40.64 ID:lhnw65HR0 [93/93]
>>740 ←ココ
>>つまり、事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
>>総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>>それが出来なかったのは菅が無能だから
>>って言いたいの?????
786:名無しさん@12周年
12/03/04 10:30:35.73 sZ7DxNME0
>>766
福島の原発に関して言えば老朽化による廃炉を前提に
マーク1原子炉は全部停止してたんだから、電源喪失
云々以前に事故は起きようがなかったんだけどね?
議論もしないで耐用年数過ぎたマーク1原子炉再稼働
させたのは鳩山政権であり、何故か原発反対市民運動
も鳩山政権が原発再稼働させた時は何も言わなかった。
787:名無しさん@12周年
12/03/04 10:30:48.86 86VRVuKH0
>>748
11日中のメルトダウンを主張する政府の理由付けは矛盾だらけで二転三転してるから、
陰謀論持ち出すまでもない
>>757
>事故後の解析で保安院が言ってたよ
馬鹿、それは、「ICが動作していなかったと仮定」した場合の解析結果だ
788:名無しさん@12周年
12/03/04 10:31:22.51 lhnw65HR0
>>785
おこさまにもわかりやすいように
こんかいはぜんぶひらがなにしてみました
789:名無しさん@12周年
12/03/04 10:31:43.47 8lmgF0aE0
>>783
他の原発が動かせるようになるとチョンや中国が困るんだろ
それだけだ
館、枝野、海江田、東電の役員は投獄すればすむこと
790:名無しさん@12周年
12/03/04 10:32:24.52 7CFxuUVU0
>>778
>>そう、その面子
>>その面子を振り払える政治家・総理なんか
>>どの政党にもいないよ
米国が怖かったりする政党は、あるけどな?
>>って言っているの
>>お子様にはそういう濁ったことはわからないかもしれないけど
面子さえ保てれば、とか社会人になれば1週間(一日とは言わない)
で吹き飛ぶけど。
まあ非難にさられたりアメリカからなじられたりする自民ならともかく、
たのせいとうだったらそういう風潮は無い?w
791:名無しさん@12周年
12/03/04 10:32:34.20 WsuIRmCr0
>>768
そもそも断ったのは総理ではなく東電じゃないの?
日本の専門家や東電が必要性を訴えなかったからだろ。
菅が主体的に決めれる問題じゃねーよw保安院と東電が決めたことだろ?
792:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:07.37 lhnw65HR0
>>787
ICが動作していたら、メルトダウンしてメルトスルーしないし
12日
01時00分 格納容器圧力600キロパスカル
02時30分 格納容器圧力840キロパスカル
だし
05時50分 格納容器温度300度到達
は、テレメーターのデータだよ?
793:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:12.65 SfAyNQ2Q0
結局復旧できる体制に無かったから、
要するに起こるべくして起きたってことじゃん。
794:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:52.39 PAQb0fls0
後になってからこうすれば良かったという話をするなら
まず
燃料棒の被膜が無事だろう2~3時間いないのベント&注水だよ
燃料棒が無事なら放射性物質の飛散も、現状に比べてカスみたいなもんで済んだ
これをやらないと、どちらにせよ水素が大量発生して爆発する
そうやって時間を稼いでる間に電源の復旧を完了させれば、事故は軽微で済んだ可能性が有る
795:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:55.38 9JMLVPmy0
何か当初さ、所長が英断して最悪の事態は回避されたとか言われてたけど。
想定される最悪の対応でほぼ最悪の状態になったてことだね。
796:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:26.32 fBNQ8TR+0
通常はほんの少しの放射能漏れも許さないから
緊急時もその意識が働いたと思うよ。
漏らしたら叩かれるって
797:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:34.09 7CFxuUVU0
>>788 なまえ:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 10:31:22.51 ID:lhnw65HR0 [95/95]
>> 785
>>おこさまにもわかりやすいように
>>こんかいはぜんぶひらがなにしてみました
あるじゃーのんのおかたでしょうか
今度は、おはなばたけにみずをあげますか?w
798:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:34.65 8lmgF0aE0
>>791
東電が真っ先に白旗上げたって菅は言い張ってるんだけどwww
799:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:35.55 USCQxaKL0
>>431
(゚Д゚)ゴルァ !
息を吐くように嘘をまきつらしてんじゃねーよバカサヨ
>配電盤が、常用と非常用が隣り合わせにあって、一緒に水没した
電源ロストを隠すための東電の大嘘だったのがばれてんだろバカが( 苦笑 )
AREAが記事にしてそれをソースに貼ってんのにどこまでバカ丸出しなんだカスが
だいいち福一はミンス渡部利権、北海道原発はミンス横路利権で癒着しまくってんのに、
この期に及んでミンスだけが 「 クリーンな政党 」 と強弁してんだバカ
しかも脱官僚や天下り廃止で政権とったくせに、
自民顔負けの官僚べったりの体たらくを弁明できるのか?
現役出向は天下りとはみなさねーだの、天下りの温床の特殊法人をほとんど廃止しねーわ、
挙句、東電には経産事務次官を天下りさせた数か月後に、福一事故を起こしたんだぞ!!
ったくバカサヨな団塊おっさん死ねよ!! ( 怒り )
800:名無しさん@12周年
12/03/04 10:35:07.95 lhnw65HR0
>>790
めんつもたもてないようではりっぱなしゃかいじんになれないよ
とくににほんではね
801:名無しさん@12周年
12/03/04 10:35:38.19 3VPAXeno0
>>793
時系列的にはどう考えても阻止できなかった。最初の一時間半で訓練せずにマニュアルも存在しない作業を唐突に
現場で成功させる、しかも電源復旧できない事を見越して行うという事をしなければならなかった。
無理だからそんな事。
ただ、世の中には時間の概念がない人が多いみたいでw
802:名無しさん@12周年
12/03/04 10:37:29.50 lhnw65HR0
>>798
そう、自分たちで出来るって大見得切ったのにね
原子炉2つ爆発したら、やっぱりムリ、米軍にやって貰ってオレ達は撤退したい
って言い出して、菅が発狂して、本社に乗り込んだの・・・・
803:名無しさん@12周年
12/03/04 10:37:50.01 7CFxuUVU0
>>800
>めんつもたもてないようではりっぱなしゃかいじんになれないよ
はちきゅうさんのしゃかいのおかたのことですかね?
>とくににほんではね
どのあたりのことでしょうか_?
ゴネたり、へんな糾弾してるだけのひとたちとか?はてなw
804:名無しさん@12周年
12/03/04 10:38:00.70 WsuIRmCr0
>>773
弁の開放がいつの時点で必要で、米国が介入したであろう時点で
それを防げたかどうかはわからない。
ただ、それ以外にもめちゃくちゃなことやりすぎなんだよ。
アメリカでもフランスでもいいからすぐに介入してもらえばよかった、
805:名無しさん@12周年
12/03/04 10:38:30.99 86VRVuKH0
>>792
>ICが動作していたら、メルトダウンしてメルトスルーしないし
A系統だけでは6~8時間しかもたないが、B系統の内部の弁は閉まってたし、何の操作も
してないんだ、
>12日
>01時00分 格納容器圧力600キロパスカル
>02時30分 格納容器圧力840キロパスカル
0:00ごろにA系統の水が尽きたなら時間的にもぴったりで、状況を一番自然に説明できる
10月の水位調査なんて、あてにならんから
>05時50分 格納容器温度300度到達
それまでに、ベントしてればなー
806:名無しさん@12周年
12/03/04 10:38:51.46 M4ds118m0
>>800
めんつゆがどうしたって?
807:名無しさん@12周年
12/03/04 10:39:25.80 sZ7DxNME0
そもそも自民党政権時代に原発反対運動してた奴らが
民主党政権が誕生した途端に静かになってるんだよね。
CO2削減には原発も仕方ないみたいな感じで自民党
政権時代の原発反対は何だったのかと思うほど静かに。
新しい最新の原発の稼働すら反対してる連中が何故か
耐用年数過ぎて廃炉前提で停止してるマーク1原子炉
再稼働と言うとんでもない鳩山政権の決断もダンマリ。
新型の原発でも許さない連中が耐用年数過ぎた旧型の
原子炉の再稼働をすんなり許すんだから酷い話・・・。
おかしいなと思ってたらその原発が大震災で事故だろ?
2chで当初福島原発事故は左翼過激派のテロなのでは
と言われたのは、そんな経緯があったからなんだよね。
反日連中にとって上手く出来すぎてると言うか・・・。
808:名無しさん@12周年
12/03/04 10:40:26.13 z94j9jor0
>>804
現実的ではない話だね。 アメリカの報告書だってアメリカが介入出来たら
事故は防げたなんて言ってない。
809:名無しさん@12周年
12/03/04 10:40:29.03 WsuIRmCr0
>>798
それは違う話だろ。
アメリカならどうにかできたと東電は思ってないし、日本の原子力関係者も思ってない。
だから断ったんだろ
810:名無しさん@12周年
12/03/04 10:41:02.56 lhnw65HR0
>>803
事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
それが出来なかったのは菅が無能だから
と、ゴネたり、へんな糾弾してるのはおまえだろーが(笑)
異常な人は、自分が異常だとは気が付かないというけど、ホントだな(笑)
811:名無しさん@12周年
12/03/04 10:41:11.26 snvX0oNY0
初心者■原子力災害質問スレ■超エスパー
みたいなスレが世界的にあったらよかったのにね~
素人同士で話し合っても何にもならんよ
なぁ菅さんよ
812:名無しさん@12周年
12/03/04 10:41:58.12 sZ7DxNME0
>>791
その管は東電は自分たちで対処する事を
最初から諦めてたと言い張ってるんだが?
813:名無しさん@12周年
12/03/04 10:42:40.45 WsuIRmCr0
>>801
弁開放は、アメリカの原発では毎度の防災訓練で行ってることなのにな
日本ではマニュアルも存在しないどころか、弁開放が必須だという認識もなかった・・・
原発運営しちゃいけないレベルだろ
814:名無しさん@12周年
12/03/04 10:42:48.78 Zzj9UyBO0
>>770
本当にエロ本級に恥ずかしい何かを隠していたのかも。
815:名無しさん@12周年
12/03/04 10:43:43.95 whtqAe2xP
>>805
0:00まで動いてたなら運転員が音や湯気確認してるはずなんだが
誰も見てないのっておかしいよね?
電源無くなれば弁閉じるのに誰か手動で開けにいったの?一体いつ?
816:名無しさん@12周年
12/03/04 10:44:03.21 bHLE8drh0
監視室の東電の馬鹿か復水器の水止めたせいだろ
訓練なんかやってなかったんだろコイツラ
死刑でいいと思う。
なんのために高い給料もらってんだよ
それくらいの刑にしないと、いい加減な運用しかしない
817:名無しさん@12周年
12/03/04 10:44:43.67 7CFxuUVU0
>>810
>>事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
>>総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>>それが出来なかったのは菅が無能だから
>>と、ゴネたり、へんな糾弾してるのはおまえだろーが(笑)
ありゃ、かんじでかきだしたの?なにか、Exciteしてるのかな?
で、経団連とか経済産業省とか、明らかにアメリカに対して
抵抗はするが何時も屈服するれんちゅうのはなしでぐだぐが
言い出したのがお前。
>異常な人は、自分が異常だとは気が付かないというけど、ホントだな(笑)
そのとおりだが、おまえはきがつかないだろうね
まあ、コピペ程度の知識だけで、それ以上のことはスパッと抜けてるからねえw
818:名無しさん@12周年
12/03/04 10:45:38.48 WsuIRmCr0
>>812
だから、自分たちにできなかったことをアメリカやフランスがどうにかできるとも思ってないだろ。
東電や保安院が支援を要請したのに政府が断ってたなら、とっくにマスコミからそういう情報はリークされてると思うけどな。
819:名無しさん@12周年
12/03/04 10:46:11.31 BGKYjwISO
>>802
だが忘れていけないのは菅はやる気のある無能だって事
これはルーピー鳩山も同じ
まあ菅は判断出来るだけルーピーよりましだけど
820:名無しさん@12周年
12/03/04 10:46:12.73 PAQb0fls0
というか、津波後4時間でメルトダウンってのが大方の見解だから
電源復旧はどう考えたって間に合わん
米軍が一度も入った事も無い暗闇の施設で凄まじく迅速に作業できるとしたって、作業中に水素爆発だ
ベント&注水を繰り返してる間に電源復旧作業を終えるという神業が必要なのに
事前の連携訓練も無しにできるわけ無い
821:名無しさん@12周年
12/03/04 10:46:24.59 4p2G5ueF0
>>772
福島第一動かせるのが国内には元々無く。
米GEに空輸してもらった移動式ガスタービン電源車すらしかないんだよ。
それも使わなかったようだけどね。
>福島第一原発では、3月21日に外部からの電源供給が再開するまで電源を確保することはできず、大量に投入された電源車はほとんど役に立っていなかった実態が明らかになりました。
822:名無しさん@12周年
12/03/04 10:46:36.85 lhnw65HR0
>>805
A系統だけでは6~8時間しかもたない
って、胴側の水か無くなるからだろ?????
でも実際は水かあった
ICが動いていたというのは、ムリだよ
点いてたランプが消えそうになってて、一か八か開いちゃえで開いた後、バッテリーがどうだったかの記述もないし
ランプが消えたらすくまた弁閉まっちゃうし
823:名無しさん@12周年
12/03/04 10:47:19.36 +t0SCGEA0
1時間半で電源復旧って言ってる時点で開発機構の言い逃れだろ
じゃあ何故自家発電装置だけに頼ったかだろ
危機管理で言えば二重三重の対策を施すのが普通なワケだが
事故が起きる確率の問題じゃないよ
舌噛んで今すぐ死ねのレベルだ あほ
824:名無しさん@12周年
12/03/04 10:47:53.40 j9seWcoE0
>>822
100レスおつかれーす
825:名無しさん@12周年
12/03/04 10:48:05.10 7CFxuUVU0
>>820
>というか、津波後4時間でメルトダウンってのが大方の見解だから
>電源復旧はどう考えたって間に合わん
>米軍が一度も入った事も無い暗闇の施設で凄まじく迅速に作業できるとしたって、作業中に水素爆発だ
ケーブルの規格を
…ん?事前協定がないと、ヤッチャダメ?w
826:名無しさん@12周年
12/03/04 10:48:36.84 6vcIbeWt0
燃料棒の残留熱で発電して、冷却水を環流する設計にしておけば良かったのに
827:名無しさん@12周年
12/03/04 10:48:47.38 lhnw65HR0
>>817
スレ流すのに必死だな(笑)
828:名無しさん@12周年
12/03/04 10:48:56.55 WsuIRmCr0
>>802
そういう風に米軍の支援を要請してたって話出てたっけ?
”撤退したい”ってのは
ただ単に一部社員を撤退させたいことだと、東電側が後から弁明してる訳だが
829:名無しさん@12周年
12/03/04 10:49:38.85 bu69nYg+0
どちらにせよ津波にみな飲み込まれたのだから
海水かぶらない高台に冷却装置置かない時点でアウトだよな
海水かぶるの想定しての設計になってないんだから
耐圧扉なんて津波の前には無力よ
830:名無しさん@12周年
12/03/04 10:50:08.60 sZ7DxNME0
反原発運動をしてる連中は鳩山政権が福島第一原発の
老朽化で停止してた原子炉を再稼働する時にどうして
再稼働反対運動が起きなかったか整理出来てるのかな?
デモしてる連中にどうして老朽化原子炉の再稼働には
反対しなかったのか聞いたが誰も応えられなかったが。
831:名無しさん@12周年
12/03/04 10:50:17.90 86VRVuKH0
>>813
>弁開放は、アメリカの原発では毎度の防災訓練で行ってることなのにな
福一1号機のICの弁は、そもそも手動で開けるようになってない
>>815
>0:00まで動いてたなら運転員が音や湯気確認してるはずなんだが
ループしてるぞ
>>731
>>んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない
>すぐに冷えるから、すぐ止まったはず
スクラム直後じゃないんだからな、IC止めてた間に暖まった炉はIC起動で一瞬で冷えて、そ
の後はちょろちょろしか出ない
832:名無しさん@12周年
12/03/04 10:50:57.98 7CFxuUVU0
>>827 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 10:48:47.38 ID:lhnw65HR0 [101/101]
>>817
>>スレ流すのに必死だな(笑)
えっと、何でしょうか?ID:lhnw65HR0 [101/101]←
スレ流す、でしたっけ?w
833:名無しさん@12周年
12/03/04 10:51:24.01 3VPAXeno0
>>828
その弁明が出てきたのが震災後半年たってからなんだけどなw
事故調査が進むと、それにあわせて弁明が出てくる不思議現象。
834:名無しさん@12周年
12/03/04 10:51:44.49 snvX0oNY0
>>826
それが非常用復水器だったのですよw
停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかったんですよ
宝の持ち腐れですたw
835:名無しさん@12周年
12/03/04 10:52:02.99 whtqAe2xP
>>821
じゃあ12日2号機の配電盤に何繋いだんだよ?
もっとオフィシャルな報告書読んだ方がいいよ
>>805
自分の考えに都合の悪いものを全て排除すれば
そりゃ自分の考えを一番自然に説明できるよね
836:名無しさん@12周年
12/03/04 10:52:14.12 WsuIRmCr0
>>831
アメリカの原発だと手動で開けてる訓練やってたぞ。
アメリカの原発なのに手動じゃないの?
837:名無しさん@12周年
12/03/04 10:52:16.57 cpMKD3D80
>>820
だよなぁ。
何処に何が有るかも分からんだろうに、何でアメリカ盲信君はそんな事を信じられるんだろう?
838:名無しさん@12周年
12/03/04 10:52:38.32 JhH6Q17O0
全電源喪失は「絶対起きない」ことになっていたのだから仕方が無いね
じゃあ何のために非常用復水器があったのか謎だが
839:名無しさん@12周年
12/03/04 10:53:14.35 lhnw65HR0
>>828
そのさ、一部社員を撤退させたいことだ・・っていう話しも
実情は、保安要員・・つまり、無人には出来ないから残しておく要員を除いて撤退する
つまり、後は見ているだけしかしたくない
って話なんだよ??????
原発で作業をする人だけを残す・・って話じゃ全然無いの
840:名無しさん@12周年
12/03/04 10:53:41.71 4p2G5ueF0
ECCSを震災直後に動かしてないのが根本的な対応ミスだよな
津波くるまでは非常用電源や配管無事だったはずなのにおかしいよね
841:名無しさん@12周年
12/03/04 10:53:48.08 9l3hfW7R0
>>799
だーかーらー
「普通、電源車がつなぎこむ場所」である
配電盤が常用・非常用とも一挙に水没全滅したからこそ
電源車200Vとアメリカ製660V原子炉を直結させる羽目になり
「ケーブルが足りない」「電圧があわない」と言う騒ぎになったので
アエラを書いている奴が、バカなだけだ。
しかし、常用配電盤 と 非常用配電盤が隣接して一挙にやられ
電源車が来ても、つなぎこめなくて、電気が回復せず、計器や電磁弁を操作不能で
メルトダウンしたわけで
戦艦の主舵と副舵が近接していて、1本の魚雷で、舵が両方吹っ飛んで魚雷回避不能になるとか
銀行の取引データーサーバーと、ミラーサーバーが近接していて両方一挙にやられて
預金が幾らだか判らなくなるとか
そういう「何のための二重系統化 冗長化なんだよ!」という欠陥設計だった。
安全委員会のマダラメや、経産省は何を怠慢して
こんなブレーキの壊れた欠陥原発を検査合格させていたんだ!状態なのに
菅や現場のせいにして、逃げようとしているのが許せない
842:名無しさん@12周年
12/03/04 10:54:07.27 snvX0oNY0
>>838
全電源喪失は「絶対起きない」→日本政府の見解
じゃあ何のために非常用復水器があったのか→アメリカ製だから
843:名無しさん@12周年
12/03/04 10:54:18.90 7CFxuUVU0
>>837
>だよなぁ。
>何処に何が有るかも分からんだろうに、何でアメリカ盲信君はそんな事を信じられるんだろう?
あれ、事前協定はオイといて、何処に何が有るかも分からん? ID:cpMKD3D80 [23/23]
844:名無しさん@12周年
12/03/04 10:55:11.57 86VRVuKH0
>>820
>というか、津波後4時間でメルトダウンってのが大方の見解だから
それが計算結果なのに、それだとICの動作が間に合ってて11日中にメルトダウンしたことにできないから、
>>1
>緊急冷却装置を電源喪失後1時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性があることがわかった。
と、別の捏造を持ち出してきてるんだよ
>>822
>でも実際は水かあった
その後注水したり雨降ったりしたからな
>ICが動いていたというのは、ムリだよ
中間報告でも、ある程度動いていたことは渋々認めてるというのに、、、
これらの間、
どの程度IC(A 系)が作動したかは、原子炉格納容器内の隔離弁(MO-1A・
4A)がどの程度開いていたかにもよるが、この点については、前記のとおり、
東京電力のIC 電動弁回路調査結果により開度不明であるが中間開であること
が確認されていることから、ある程度の流量はあったと考えるのが自然である
と思われる。
845:名無しさん@12周年
12/03/04 10:55:45.34 OaFiPYoGO
すまんが教えてくださいm(_ _)m
非常用復水器は、停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかった→手動で開ける訓練もマニュアルも無かったってこと?これは真実?
846:名無しさん@12周年
12/03/04 10:56:58.58 cpMKD3D80
>>843
「事前協定」ってなに?
もうお前さんの突っ込むところがずれ過ぎてて疲れるんだが。
847:名無しさん@12周年
12/03/04 10:57:05.22 snvX0oNY0
>>845
日本においてはその通り
アメリカはその訓練をしてた
848:名無しさん@12周年
12/03/04 10:57:35.69 86VRVuKH0
>>834
それは非常用復水器じゃなくて、2、3号機のRCIC
>停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかったんですよ
電圧低下で弁が閉まり始める制御回路はあったが、一瞬で停電したから閉まる暇はなかった
849:名無しさん@12周年
12/03/04 10:58:01.30 4p2G5ueF0
>>835
繋いだけど電圧足りず動作せずだろ・・・。
色々報告書読んでるのならわかると思うけど福島第一は特殊。
電源規格が米国仕様の原発なんだよ。
850:名無しさん@12周年
12/03/04 10:58:04.45 WsuIRmCr0
>>837
そりゃ当たり前だろw
だってこの報告者が出てきたのはアメリカからの指摘の後だぞwww
しかもNHKの取材で初めて暴露された事実w
>>839
>つまり、後は見ているだけしかしたくない
>って話なんだよ??????
それお前がそう勝手に言ってるだけだろ
東電が弁明した意味は
運営や作業からの撤退ではなく、一部社員の撤退に過ぎないということだよ
851:名無しさん@12周年
12/03/04 10:58:09.69 lhnw65HR0
>>844
ないと思うけどねぇ
他の弁が全部閉まっているのに、格納容器の中の弁だけ、都合良く
開度不明であるが中間開
なんて・・・・・・・・・・・・
852:名無しさん@12周年
12/03/04 10:58:27.83 Zzj9UyBO0
>>829
東電でも自衛隊でもいい、ロシアで発掘されたマンモスを運んだという
超マンモスヘリを2~3機用意して、港のコンテナみたいな非常用
発電ユニットを分散常備しておくべきだよな。
853:名無しさん@12周年
12/03/04 10:59:05.94 whtqAe2xP
>>844
タンクにどうやって雨水や放水が入るんだよ
そのメカニズム教えてよ
タンクが壊れてる?外から水はいるようになってるってソースは?
854:名無しさん@12周年
12/03/04 10:59:15.12 +t0SCGEA0
そうか、コントロール出来なきゃ自爆するのが原子力発電なんだな
もし有事になった場合ピンポイントで攻撃されたら
こう言った事故は起こりうるんだな
855:名無しさん@12周年
12/03/04 11:00:03.05 snvX0oNY0
>>848
NHKではイソだという説明だったぞ
あれは間違いなのか?
856:名無しさん@12周年
12/03/04 11:00:19.13 7CFxuUVU0
>>846
>「事前協定」ってなに?
>>624、>>694
?
>もうお前さんの突っ込むところがずれ過ぎてて疲れるんだが。
いやさあ、ID:cpMKD3D80、原発と救助の違いがとか発狂されて、
そのまま説明できずにフェードアウトしたかと思ってたんが、
疲れは、取れたのかい?w
857:名無しさん@12周年
12/03/04 11:01:12.68 lhnw65HR0
>>850
ようつべのBBCの映像見てみな
東電の社員が、「保安要員を残して」って日本語でハッキリ言っているし
それまで原発で作業していた人が
「もうやれることがないから帰って良い」って吉田所長が言い出して
帰れる・逃げれるとホッとした
って話しもしている
858:名無しさん@12周年
12/03/04 11:01:30.98 /E/zRUmq0
>>766
>議論もしないで耐用年数過ぎたマーク1原子炉再稼働
>させたのは鳩山政権であり、何故か原発反対市民運動
>も鳩山政権が原発再稼働させた時は何も言わなかった。
それが本当なら、またまた鳩山の失政だな。
普天間に福一 ・・・ 日本の安全を破壊したクソバカ政治家w
いや、民主党まるごとクソバカ政治家ばかりってことか・・・
859:名無しさん@12周年
12/03/04 11:02:41.63 +W/J0fW40
ID:lhnw65HR0 [104/104]
コメント回数をみるにコイツがキチガイか。
860:名無しさん@12周年
12/03/04 11:03:26.91 4p2G5ueF0
>>852
GEの移動式ガスタービン電源車のようなのを各原発近辺の空自と陸自に1台づつ配備しとくのがいいかもね
861:名無しさん@12周年
12/03/04 11:04:11.53 7CFxuUVU0
ID:lhnw65HR0 [104/104]
スレ伸ばし要員じゃね?
昨年の福一原発関連は、オリジナルスレだけでも
400以上はあったらしいから、2012のAge運動に
「協力」してるのかもw
862:名無しさん@12周年
12/03/04 11:04:48.68 WsuIRmCr0
>>857
そのソース貼って。
863:名無しさん@12周年
12/03/04 11:05:09.87 9l3hfW7R0
>>845
一旦電池/ポータブル発電機につないで、弁をOPENにしたあとで、電源を切ったばあい
そのままOPENを維持するのが AS IS 弁
弁が勝手に閉まってしまうのが FAIL SAFE 弁
非常用復水器たRCICなどの弁は 半分以上 勝手に閉まるFAIL SAFE弁だったのに
マニュアルがなかったので、現場はAS IS弁だと思っていた
その結果、電池やポータブル発電機は次の弁や計器を動かすために取り外してしまい
現場はそれでも非常用復水器=ラジエーターはOPENになっていると思い込んでいたらしい
しかし実際は炉からラジエターへの配管が勝手に閉まっていたので
1号炉は急速に溶けた 多分夜明け前には溶けきっていたらしい
864:名無しさん@12周年
12/03/04 11:05:17.82 +t0SCGEA0
さて、いよいよ次あたりに
実はあれは水素爆発ではなく核爆発だったんだって言う
話題が出て来そうで恐いわ
865:名無しさん@12周年
12/03/04 11:05:21.77 86VRVuKH0
>>835
>自分の考えに都合の悪いものを全て排除すれば
>そりゃ自分の考えを一番自然に説明できるよね
11日中にメルトダウンしたことにしないと都合の悪い連中が、いろいろへ理屈考えたけど、
全然自然に説明できなくて、ストーリーは二転三転してんだが?
これは、9月の記事だが、これだと18:18のIC再起動が都合が悪い
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
ICの停止は炉の状態を急速に悪化させる。東電が5月に公表した解析結果では、ICが電
源喪失後に停止したと仮定した場合、11日午後6時40分頃には燃料の損傷が始まった
と試算している。
866:名無しさん@12周年
12/03/04 11:06:38.13 cpMKD3D80
>>856
>>846
>「事前協定」ってなに?
>>624、>>694
?
>>624と>>694を見たら「事前協定」とやらが分かるのか?発狂はお前さんだろ。
もう一回書こうか?
救助は外人が入ってこようが国益を損なうような事態には成らない。
原発は、対処によっては国益を大きく損なう。日本の存亡にすら関わる。
全く違うだろうよ。
867:名無しさん@12周年
12/03/04 11:06:55.68 4p2G5ueF0
>>858
震災1ヶ月前の2月に延長稼動の申請を許可してるの管政権だよ
868:名無しさん@12周年
12/03/04 11:07:32.07 tUsPjUFs0
とにかく、平時に全電源喪失を想定した準備と訓練をしなかったのが全て。
いくらアメリカが、メルト回避の資材を即座に提供できたとしても、
事前に訓練してなきゃ、津波からメルトまでのわずかな時間で、
マニュアルもなく訓練もしてない作業を遂行するなんて無理。
東電と原子力行政に携わった連中は切腹して詫びるべき。
869:名無しさん@12周年
12/03/04 11:07:37.97 whtqAe2xP
>>849
動作せずって…電源車は原子炉を直接冷やすために繋いだわけじゃないぞ
そのそのそんな力ないし
制御板つかえずSR弁動かせず中操が電気欲しがってたわけでそのためだぞ
もしそれがあれば2.3号助かったと思うよ
870:名無しさん@12周年
12/03/04 11:07:55.83 xIK4AdjR0
SPEEDIのデーターを隠蔽したのも管、枝野
871:名無しさん@12周年
12/03/04 11:08:56.08 SfAyNQ2Q0
電源喪失一時間半以内に復旧できなければ
メルトダウンってことは、
他の原発の電源施設に爆破テロでもあったら
また同じことが起こるってことじゃん。
混乱の中、一時間半内に復旧とか無理だろ。
とんでもなく脆弱過ぎる。
872:名無しさん@12周年
12/03/04 11:10:03.01 7CFxuUVU0
>>866
>を見たら「事前協定」とやらが分かるのか?発狂はお前さんだろ。
横から変なこと言ってきたの、お前だろ?それで終わってたがw
で、
>もう一回書こうか?
>救助は外人が入ってこようが国益を損なうような事態には成らない。
>原発は、対処によっては国益を大きく損なう。日本の存亡にすら関わる。
なぜ外人を排斥する理由になるのか、全く理解できないが?それ、書いたよな?
しかも同盟まで結んでいて、原子炉(国内にも原子力空母)を運営している国の
助力を。
>全く違うだろうよ。
すまんね、主体思想なんて持ってないし、日本人は皆そうだから、理解できる
日本人のロジックで、上を説明してみてくれw
873:名無しさん@12周年
12/03/04 11:11:20.15 cpMKD3D80
>>868
そう。それが全てなんだよな。
原発安全神話のその先を考える事を自ら封じてしまった、本物の馬鹿者だったとしか思えん。
関係者は反省文書いて切腹してくれると、事故直後は信じていたが、誠意のある人間も皆無みたい。
874:名無しさん@12周年
12/03/04 11:11:25.55 86VRVuKH0
>>845
>非常用復水器は、停電で一度弁が閉まるから、手動で開けないといけなかった
一気に停電したなら閉まらない、中間報告の24ページな
:すなわち、隔離弁は、フェイルセーフ機能が作動して閉動作を開始してから
:全閉状態となるまでの間、おおむね20 秒から30 秒程度かかると言われている。
開閉には交流電源が必要(29ページ)だから、ディーゼルが止まった時点で閉まりようがない
>→手動で開ける訓練もマニュアルも無かったってこと?これは真実?
現場(格納容器内)にいけばともかく、制御室からは手動で開ける装備がない、29ページ
:なお、原子炉格納容器内側の二つの隔離弁については、A 系及びB 系ともに、
:制御盤上の遠隔操作以外に、原子炉を運転・制御中に手動ハンドルによって開
:操作可能な仕組みは備えられていなかった32。
875:名無しさん@12周年
12/03/04 11:11:43.88 lhnw65HR0
>>862
>>262に誰かが貼っているけど
BBC This World 2012 Inside the Meltdown
URLリンク(www.youtube.com)
日本の番組とは言っている事がかなり違っている
天安門事件のことを日本に来て始めて知った中国人て
こんなカンジしたんだろうかと思わず思った(^_^;
876:名無しさん@12周年
12/03/04 11:13:02.85 WsuIRmCr0
>>875
thx
877:名無しさん@12周年
12/03/04 11:14:35.43 7CFxuUVU0
>>873
>>そう。それが全てなんだよな。
>>原発安全神話のその先を考える事を自ら封じてしまった、本物の馬鹿者だったとしか思えん。
左巻きを、殲滅しようぜ?
実のところ、危険を過剰に言い立てて対抗の「原発安全神話」を作り出したのは、そいつらが
原因だから。日本じゃ安全保障でも多分に見られる、「備えなければ憂いなし」、構えてないから
大丈夫ですYO!的な空気を作り出してるんだよねえ…
さて、その時お前は、どうなる?w
878:名無しさん@12周年
12/03/04 11:14:59.44 whtqAe2xP
>>865
ナニ言ってんの?もう少し他人にわかってもらえるような文章で頼む
879:名無しさん@12周年
12/03/04 11:16:10.23 Zzj9UyBO0
なんか、事故調査会議で外国に情報隠蔽体質をボロクソに批判されて
涙目の関係者の「そもそもお前が」って内輪もめの悪寒。
880:名無しさん@12周年
12/03/04 11:16:15.89 flig8lXO0
>>804
> アメリカでもフランスでもいいからすぐに介入してもらえばよかった、
自国に専門機関を有しており今まさに事故対応に当たっている最中にパニくって「アメリカでもフランスでもいいからすぐに介入して貰う」のかよw
ドコのお子ちゃま国家だよw
そんな事しようものならここぞと自民に集中砲火浴びていただろうよw
881:名無しさん@12周年
12/03/04 11:16:19.41 w6LwLYse0
>>868
原子力関係の学者先生でも、
全電源喪失の可能性や、
水が全く無くなる可能性については、
まったく考えていなかったようだね?
882:名無しさん@12周年
12/03/04 11:16:30.13 zuCB6jE90
東電って事故前後の経緯を全く明らかにしないのは何故だ?
何で規格の合わない電源車をわざわざ用意したのか
誰がそういう指示をしたのか
883:名無しさん@12周年
12/03/04 11:16:50.67 4p2G5ueF0
>>869
制御室動かしてそこからECCSやポンプ動かす為に接続するのが電源車なんだけど・・・?
原発冷却する為に接続すんだよ。
他の原発の電源車もその為にあるんだよ。
その認識は根本的に間違ってないか?
884:名無しさん@12周年
12/03/04 11:17:14.20 cpMKD3D80
>>872
「事前協定」なんて一言も書いてないが?と聞いても答えられないよな。疲れるわぁ。
あのさぁ、東電や保安院は、米軍の協力は必要ないって言ってた訳だよな?
じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け!
って出来るのか?そもそも。
885:名無しさん@12周年
12/03/04 11:19:01.36 /E/zRUmq0
そりゃ、反原発団体、放射能で騒いでいる連中ってのは左翼
なんだから、反政府、反日ネタになるものは何でも飛びつくw
東京で放射能で騒いでいる「○○区こどもを守る会」なんて
朝鮮学校無償化運動もやってるし・・・・w
===========================================
>そもそも自民党政権時代に原発反対運動してた奴らが
民主党政権が誕生した途端に静かになってるんだよね。
CO2削減には原発も仕方ないみたいな感じで自民党
政権時代の原発反対は何だったのかと思うほど静かに。
新しい最新の原発の稼働すら反対してる連中が何故か
耐用年数過ぎて廃炉前提で停止してるマーク1原子炉
再稼働と言うとんでもない鳩山政権の決断もダンマリ。
新型の原発でも許さない連中が耐用年数過ぎた旧型の
原子炉の再稼働をすんなり許すんだから酷い話・・・。
おかしいなと思ってたらその原発が大震災で事故だろ?
2chで当初福島原発事故は左翼過激派のテロなのでは
と言われたのは、そんな経緯があったからなんだよね。
反日連中にとって上手く出来すぎてると言うか・・・。
886:名無しさん@12周年
12/03/04 11:19:43.64 w6LwLYse0
>>669
革○の場合、
日本共産党とも、
日本社会党(現在の社民党)とも、
共産主義者同盟全国委員会(中核派?)とも、
その他の左翼(新左翼各派)ともやりあっていたんだよね?
887:名無しさん@12周年
12/03/04 11:20:02.50 flig8lXO0
>>882
そもそも日本国内に規格の合う電源車が存在したのかすら怪しいなw
888:名無しさん@12周年
12/03/04 11:21:13.25 ep19tZKR0
ヘリコプターで水まいてる場合じゃなかったんだなww
889:名無しさん@12周年
12/03/04 11:21:53.92 Ywyp2w4W0
バッテリーの大きさ聞いて「それじゃ小さい」と
日本語ともフランス語ともつかない言葉でまくしたてたからな。
890:名無しさん@12周年
12/03/04 11:22:12.37 whtqAe2xP
>>883
多くの原発 電源車が出力不足
URLリンク(www9.nhk.or.jp)
>原子炉の状態の監視や弁の操作などはできますが、
>原子炉を継続的に冷やして100度未満の安定した状態にするには出力が足りないことが分かりました
まさしく12日電源車つないで「原子炉の状態の監視や弁の操作」のために使おうとしてたんだろ
891:名無しさん@12周年
12/03/04 11:23:29.61 7CFxuUVU0
>>884
>「事前協定」なんて一言も書いてないが?と聞いても答えられないよな。疲れるわぁ。
え?
>事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか?>741
これ書いたの、お前だよな?
そして、答えられなくなって放り出し・まあ疲れるだろうね?レスするだけでもw
>あのさぁ、東電や保安院は、米軍の協力は必要ないって言ってた訳だよな?
>じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け!
>って出来るのか?そもそも。
水は足りている、て話?
その後も米国/自衛隊の助けを借りる(で一部撤退する)て東電の話をひっくり返したの、
誰だっけ?w
892:名無しさん@12周年
12/03/04 11:24:00.89 cpMKD3D80
>>877
>左巻きを、殲滅しようぜ?
>実のところ、危険を過剰に言い立てて対抗の「原発安全神話」を作り出したのは、そいつらが原因
今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。
別に日本だけじゃなく、アメリカだってフランスだって、立地周辺住民の反対は有るだろ。
住民には安全ですと言って、裏で万全の事故対策を立てるのが本当だし、どこもやってるだろ。
日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、
キチガイ発想で思考停止してただけで。
>さて、その時お前は、どうなる?w
お前がどこぞの工作員だからって、他人もそうだと決めつける癖は止めような。
893:名無しさん@12周年
12/03/04 11:24:13.37 w0qfTkIx0
>>888
それはそれで考える点の多い話で
なぜ3号機にはヘリからの放水が有効とされたか、
もしや格納容器のフタがすっ飛んでいたからでは
ないだろうか? それなら直接圧力容器に水かかるし
894:名無しさん@12周年
12/03/04 11:25:12.39 d/qnEhJfO
左巻きとか左翼とか言ってるジーサン達は、引っ込んでてほしいんだが
そういうレベルの話か?
話を矮小化するな
895:名無しさん@12周年
12/03/04 11:25:27.85 uadf87ZV0
>>1
地震で、配管が損傷してたわけで、、、そんなとこに手動で操作市に行けるわけが無いわ
896:名無しさん@12周年
12/03/04 11:25:38.23 Zzj9UyBO0
>>887
巨大トランスや巨大サイリスタや巨大キャパシタが原発の物置倉庫に
ゴロゴロ転がっていれば、東電を退職したジジイ技術者がウイリスのように
大活躍できたんだろうなあ。
897:名無しさん@12周年
12/03/04 11:26:27.93 7CFxuUVU0
>>892
>今思えば、言い立ててた危険って、それほど過剰じゃなかったよな。
>別に日本だけじゃなく、アメリカだってフランスだって、立地周辺住民の反対は有るだろ。
>住民には安全ですと言って、裏で万全の事故対策を立てるのが本当だし、どこもやってるだろ。
反原爆と絡めて、公安当局から掣肘受けずに大々的にやってるところは、 どこでもないが。
>日本だけが、「安全なんだからこれ以上事故の事を考えちゃいけない」的な、
>キチガイ発想で思考停止してただけで。
上の状況の差異、分かる?w
>お前がどこぞの工作員だからって、他人もそうだと決めつける癖は止めような。
何か肝心なところが消えてるようだけど、なんで?w
898:名無しさん@12周年
12/03/04 11:26:41.14 jUuPQaEO0
原子力緊急事態宣言が発令されているのに、
自衛隊が去年の5月からモニタリングと捜索と除染しかしてないってどういうことよ。
原発事故の収束に 対応していない 現実。 なんだかな~。
899:名無しさん@12周年
12/03/04 11:28:07.28 9l3hfW7R0
まあ、現場がICの弁がAS IS じゃなく、勝手に閉まるFAIL SAFEだと
知っていたとしても
配電盤が常用・非常用同時全滅した時点で
長くは持たなかったろうね
手持ちの電池・ポータブル発電機の数は少ないのに
ICを開け続けるために、電池やポータブル発電機が拘束され
RCIC/HPICの潤滑油ポンプなどに拘束されたら
計器や他の電磁弁や、空気弁を動かす空気圧縮ポンプの電源が
足りなくなって、現状把握や操作の電源が早晩枯渇しただろう
900:名無しさん@12周年
12/03/04 11:28:14.30 86VRVuKH0
>>878
>ナニ言ってんの?もう少し他人にわかってもらえるような文章で頼む
>>865
>URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>11日午後6時40分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。
だから、18:18のICの起動でメルトダウンは防げてるって話のどこが、そんなに難しいんだよwww
901:名無しさん@12周年
12/03/04 11:29:24.21 +t0SCGEA0
半径20km圏内はもう戻る事ができないだろうね
902:名無しさん@12周年
12/03/04 11:30:53.28 cpMKD3D80
>>891
>>事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか?>741
>これ書いたの、お前だよな?
その前に>>708で
> 前もっての協定だろ?
これ書いたの、お前だよな?
>>じゃぁ、東電や保安院など当事者の意思をオーバーライドして、それでも米軍の言う事を聞け!
>>って出来るのか?そもそも。
>水は足りている、て話?
>その後も米国/自衛隊の助けを借りる(で一部撤退する)て東電の話をひっくり返したの、
>誰だっけ?w
最初は自分たちでできるって言ってたのに、原発を爆発させてから「自分たちの手に負えません」
って逃げ出そうとしたのが東電だろ?
903:名無しさん@12周年
12/03/04 11:30:59.85 uadf87ZV0
>>901
戻れるよ、ただし、命の保証は無いだけ
904:名無しさん@12周年
12/03/04 11:33:04.95 whtqAe2xP
>>900
18:18開けて
18:23にMO-3Aを閉めてる
何でメルトダウンが防げるんだ?そんな数分IC動かしただけで冷温停止しちゃうの?
905:名無しさん@12周年
12/03/04 11:35:02.56 7CFxuUVU0
>>902
>>その前に>>708で
> 前もっての協定だろ?
>>これ書いたの、お前だよな?
あれ?事前の協定のはなしとか、無いんじゃなかったの?
横から入ってきた、という話はしたはずだが、自分の書いたことは、
その際免責かい?w
>>最初は自分たちでできるって言ってたのに、原発を爆発させてから「自分たちの手に負えません」
>>って逃げ出そうとしたのが東電だろ?
オイオイ、水の話とか、米国と日本側で実は指してるものが違ったのに、そのままロクに
認識せずに断ったのは管政権(確か枝野)、だろ?
途中で確認もせずに色々話がすりかわってる連中(しかもそれの議事録が無いw)の
言い分、まるで信用ならないんだがw
906:名無しさん@12周年
12/03/04 11:35:36.14 yqrgsZ2/O
月面基地で役立つもの作らなきゃな。
907:名無しさん@12周年
12/03/04 11:35:48.87 4p2G5ueF0
>>890
その記事自体おかしいと思わないの?
ECCS動作させるのはポンプより電力使わない。弁明けるだけ。
100度未満にするのはECCSで十分。
あとは弁開けて海水入れりゃいいだけ。
ポンプ使わなくても可能・・・。
後出しの言い訳記事ソースにすんのやめたほうがいいよ、矛盾してること多いから。
当日の保安院・東電の会見では冷却の為としてるしな。
908:名無しさん@12周年
12/03/04 11:36:25.29 NBg0HfWz0
枝野・R4が原発関連で仕分けしたらしいのも関係ある?
909:名無しさん@12周年
12/03/04 11:36:27.71 whtqAe2xP
URLリンク(www.tepco.co.jp)
これが東電社内事故調のまとめた事故の時系列の流れだから
このスレの人はみんな読むといいよ、箇条書きで分かりやすく書いてあるから